על המשמעות

#177 פרופ' דני אורבך - הפוליטיקלי קורקט יטהר גם אתכם

November 17, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 177
על המשמעות
#177 פרופ' דני אורבך - הפוליטיקלי קורקט יטהר גם אתכם
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בפרק זה אירחנו את פרופ' דני אורבך, ושוחחנו על ההתפתחויות האחרונות של הפוליטיקלי קורקט, שהפך משיח נימוסי, של מילים שמנומס ולא מנומס לומר, לכלי טרף כנגד כל מי שחורג מהשורה.
פרופ' אורבך מתאר כיצד השיח הדורסני של תרבות הביטול יצאה מגבולות האקדמיה לעובדי הצווארון הכחול, ומאיימת על כולנו ברובד הבסיסי ביותר, לא רק להתבטא, אלא כדי לחיות בחברה חופשית.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:11,600
שלום ואין פרקסט המשמעות אמיר דורוטל מערכת פרופסור דני אורבך מומחה ליפן ולפילוסופיה פוליטית וגם היסטוריה צבאית והיום דיברנו על תרבות הביטול.

2
00:00:11,740 --> 00:00:15,580
או בשמה אחרה פוליטית לקורקט בשמה אחרה פוסט נודרניזם.

3
00:00:15,980 --> 00:00:29,880
וניסינו להבין כיצד איש שמאל כמו פרופסור אורבך מבין שגם השמאל צריך להתחיל לפחד מתרבות הביטול ההולכת ומקצינה ואיך גם בשורות הצווארון הכחול.

4
00:00:30,020 --> 00:00:40,880
שם לכאורה התרבות ביטול ופוליטיקלי קורקט לא אמורים היו להגיע תרבות הביטול מתחילה לנגוס ולפגוע גם בהם על כל זאת ועוד בפרק הבא.

5
00:00:41,880 --> 00:00:46,480
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:00:52,680 --> 00:00:54,480
שלום תני על המתמיר.

7
00:00:54,640 --> 00:01:00,300
אז אתה כמי שסוחר בשנים בעולם האקדמיה בין בהרווארד בין כאן באוניברסיטה העברית.

8
00:01:00,740 --> 00:01:07,900
אתה יש תחום שאתה מתעניין בו והוא מאוד מעניין שהוא כל התחום הזה של תרבות הביטול מה מה שקורה.

9
00:01:08,100 --> 00:01:18,060
שהתחיל באקדמיה עם כל אותם נערים ונערות הרגישים שפעם ראשונה עצום מהבית מהחממה אמריקאית עם ההליקופטר.

10
00:01:18,140 --> 00:01:26,340
שדאגה לכל מחסורם הגיעו לאקדמיה וגילו ששם יש בירוקרטים שדואגים לכל מחסורם ודואגים לזה שהם חליל לא יהיו תגרו עם חומר.

11
00:01:26,460 --> 00:01:33,580
שעלול להיות איזה שהיא מה המסע הרכית עליהם שיש להם ספוילרים בהתחלה של מאמר שהמאמר הזה.

12
00:01:33,820 --> 00:01:40,060
הוא עלול אולי לפגוע ברגשותיהם זה מה שאתה מספר זה שגם.

13
00:01:40,340 --> 00:01:46,340
התרבות הביטול הזאת או בכלל הרצון להשתיק ורצון למשתר את השיח.

14
00:01:46,680 --> 00:01:53,780
יוצא מגבולות האקדמיה וגם הגיע לאדם פשוט ברחוב אבל לפני כל זה הייתי שמח שנתחיל באמת לראות.

15
00:01:53,980 --> 00:02:00,580
מה קורה באקדמיה איך השיח הפתוח שאמור להיות כחלק מהעצמאות.

16
00:02:00,780 --> 00:02:05,220
של כל אקדמי לבוא ולחקור ולהגיד כל מה שהוא רוצה איך בעצם הדבר הזה קורה.

17
00:02:06,060 --> 00:02:10,780
תראה אנחנו במצב שבו חופש הביטוי כבר הופך להיות נון אישו.

18
00:02:11,780 --> 00:02:23,300
עבור חלקים עוד נרחבים באקדמיה האמריקאית לצערי המציאות מספקת לכל הזמן עוד ועוד דוגמאות כבר מאז ההרצאה שלי בכנס של השילוח.

19
00:02:24,020 --> 00:02:28,540
אם הייתי את ההרצאה שאתה מדעית תאורה.

20
00:02:28,780 --> 00:02:39,140
על אם אני זוכר אפשרות לחיים בכוכבים אחרים של מישהו שהוא מדען בעל שם מאוד ידוע נמשיך קרו לו דורי אנהבות.

21
00:02:39,540 --> 00:02:44,460
ואז גילו שהוא בקשר גם מתבטא נגד אפליה מתקנת.

22
00:02:45,300 --> 00:02:55,820
וביטלו את ההרצאה הנושא באמת לא במקום שוליים מי שחשב שתרבות הביטול תישאר רק למדעי הרוח.

23
00:02:56,340 --> 00:03:05,260
ולא תעבור למדעים בדויקים תאה זאת אומרת מה שעשו לפרופסור הזה זה שחקרו או גילו משהו לחייב הפרטיים.

24
00:03:05,700 --> 00:03:12,540
פולה פובליקציסטיקה בלוגית שלו שעושה מחוץ לגבולות האקדמיה בכלל חוקר מדעי טהור.

25
00:03:12,620 --> 00:03:17,980
שעוסק בכל מיני דברים מתמטיים ספק פיזיקליים כל מיני דברים בסגנון הזה.

26
00:03:18,020 --> 00:03:23,860
זה בדיוק ואתה יודע מה זה קו שמאוד מאוד מצער אותי שהוא נפרץ.

27
00:03:24,260 --> 00:03:31,100
כי אני חשבתי שזה לפחות איזה שהיא חומה אתה יודע מה אפילו בלוג הפרטי אפילו בישראל.

28
00:03:31,900 --> 00:03:39,980
אחד האנשים הכי קיצוניים שאני מכיר באקדמיה ברמה של שמאל רדיקלי לוחמני פרופסור אמירם גולדבלום.

29
00:03:40,020 --> 00:03:45,860
פעיל שמאל רדיקלי מאוד מאוד ידוע גם איש מאוד גס רוח אבל.

30
00:03:47,020 --> 00:03:53,060
מרצה לכימיה מעולם הוא לא הרבב פוליטיקה בהרצאותיו המדעיות.

31
00:03:53,740 --> 00:04:00,060
ומעולם אף אחד גם לא התייחס לפרסונה הפוליטית שלו כשדיברו עליו כמדען.

32
00:04:00,540 --> 00:04:10,100
אפילו באזור הכי קיצוני ומופרע של הפוליטיקה הישראלית קיימת ההפרדה הזאת ואני רואה שבהרצאות הבריטי נשברת.

33
00:04:10,460 --> 00:04:19,220
כלומר תרבות הביטול נגיעה גם לאזורים שלא קשורים בכלל לוויכוחים הפוליטיים על גזע ועל הפליה מתקנת.

34
00:04:19,260 --> 00:04:27,180
בדברים מדעיים תיאוריים היא נכנסת גם לשם הדברים יידרדרים הרבה יותר מהר מאשר אי פעם צפיתי.

35
00:04:27,620 --> 00:04:35,380
ומאיפה כל התחיל את אומרת את התיאור שנתתי בהקדמה הוא תיאור מדויק בצורה כזאת או אחרת זה התחיל מה.

36
00:04:35,520 --> 00:04:48,400
אם האליקופטר שדואגת לילד שהוא לא יחווה את העולם החיצוני בצורה קשה לו מדי שמעת גירת אותו מדי זה שהזמינות של אמא בפלאפון היא בכל רגע ורגע שאתה מתקשר בבית ספר.

37
00:04:48,600 --> 00:04:59,080
הוא יכול להרים טלפון לאמא ולהגיד לה אני רוצה שתתני לי שור למורה וכו' וכו' וכשיש לילד בעיה בצבא זה אם אני מתקשרת למפקד וכל מיני דברים כאלה או שזה מגיע למקום.

38
00:04:59,320 --> 00:05:05,440
אחר אני חושב שזה מגיע משני מקורות שונים ואם תרשה לי אני אתאר את שניהם.

39
00:05:05,720 --> 00:05:11,960
ככה נקרא לזה שני תהליכים שונים שהצטלבו הקריסה של ברית המועצות.

40
00:05:12,160 --> 00:05:18,320
למעשה שללה מהשמאל הפרוגרסיבי הרדיקלי במערב את המודל החיובי שלו.

41
00:05:18,960 --> 00:05:30,560
אפילו שרוב השמאל הפרוגרסיבי המערב לא אהב את ברית המועצות אף פעם חשב שזה סטייה מהסוציאליזם של דיקטטורה לא אוהבים את זה אבל זה היה שם.

42
00:05:31,360 --> 00:05:36,600
זה כמו מישהו שמאוד מאוד לא אוהב את המדינה שלו אבל איכשהו נוח לו שהיא נמצאת שם.

43
00:05:37,600 --> 00:05:49,280
ברגע שזה קרס לא היה לשמאל הפרוגרסיבי יותר מודל חיובי אלטרנטיבה לסדר הקפיטליסטי האמריקאי שהוא תאב אז היו כל מיני כיוונים.

44
00:05:49,800 --> 00:06:03,280
היו כאלה שהלכו לחוק הבינלאומי למוסדות בינלאומיים כמו האום אנחנו רואים אותם המון בהקשר של הסכסוך הישראלי פלסטיני את האנשים הספציפיים האלה אבל זה לא כלים.

45
00:06:03,280 --> 00:06:13,320
אקלימיים אבל זה לא היה מספק לכולם אופציה שנייה בשנות ה-90 הייתה מה שאנחנו קוראים בדיעבד הפוליטיקלי קורקט.

46
00:06:13,600 --> 00:06:19,440
כלומר האמונה שהיא שובה מהדקונסטרוקציה עוד קודם שאם נשנה את השפה.

47
00:06:20,020 --> 00:06:26,720
אז המציאות ישתנה ואם יהיה לנו שפה נקייה המציאות תהפוך את נקייה בעקבות השפה.

48
00:06:26,800 --> 00:06:33,640
נגיד אם נפסיק לקרוא לשחורים באנגלית שכמובן אפילו בישראל אסור לכל להגיד את זה אני נזהר.

49
00:06:33,860 --> 00:06:40,120
שהיא הייתה מילת גנאי כלפי עבדים שחורים בתקופה של העבדות בארצות הברית.

50
00:06:40,480 --> 00:06:50,160
נתחיל לקרוא למעפר אמריקאים אמריקאים מאפריקה אז בעצם היחס אליהם השתנה בעקבות שינוי השיח בדיוק רק מה שזה לא קרה.

51
00:06:50,980 --> 00:06:59,040
אלף כי תופעות של גזענות המשיכות להיות קיימות ואנחנו ראינו את מה שקרה בארצות הברית בזמן האחרון ודבר שני.

52
00:06:59,360 --> 00:07:05,320
שמי שמתפרנס ממהפכה אינטרס שלו שלא תסתיים לעולם.

53
00:07:05,820 --> 00:07:20,140
ברגע שיש אנשים באקדמיה שעיסוקה מובשינוי המציאות באמצעות שינוי השיח האינטרס המבני אפילו הלא מודע שלהם זה לומר שהמציאות לא באמת משתנה ורק כל הזמן מחריפה.

54
00:07:20,320 --> 00:07:31,860
אתה נאבק בווייד סופרימסי באקדמיה בעליונות לבנה האינטרס שלך זה תמיד למצוא עוד עליונות לבנה ומכיוון שהמציאות לא משתנה.

55
00:07:32,260 --> 00:07:38,060
בין אימוביקטיבית וסובייקטיבית או משתנה לאט מידי או משתנה לאט מידי התוצאה היא תסכול.

56
00:07:38,620 --> 00:07:46,540
והגל השלישי של הפוליטיקה קורקט שלו אנחנו קוראים גם תרבות הביטול הוא הביטוי של התסכול הזה.

57
00:07:47,120 --> 00:07:56,440
מכיוון שאנחנו לא מצליחים לחנך בטוב בוא נעשה את זה ברע נוציא בכוח מהשיח.

58
00:07:56,680 --> 00:08:07,600
את כל אותה נדבטויות שהן גזעניות ולא רק אנשים שהם גזענים בגלוי או אנחנו מפרשים שהם גזענים בגלוי גם זה מתרחב.

59
00:08:07,840 --> 00:08:15,040
אלא גם ובמיוחד כל הדברים הקטנים הלא מודעים המיקרו אגרסיות.

60
00:08:15,280 --> 00:08:18,740
כמו מה זה אומרת אני חושב הרבה אנשים שמעו את הביטוי.

61
00:08:19,020 --> 00:08:25,860
מיקרו אגרסיות במיוחד אלה שאבים להקשיב לפיטרסון ולכל מיני אנשים אחרים ימין.

62
00:08:26,420 --> 00:08:33,000
אז אבל מיקרו אגרסיות זה מה זה כאילו אם אני נותן לך סתירה חלילה אז אני אגרסיבי.

63
00:08:33,360 --> 00:08:44,100
אבל אם אני ככה בשעת נפש מגלגל עיניים כשאתה מדבר אז זה מיקרו אגרסיות זה אפילו לא מספיק קטן כדי להיות מיקרו אגרסיה זה כבר ממש אגרסיה.

64
00:08:44,380 --> 00:08:49,580
אבל זה קרה לי שלמדתי בהרווארד.

65
00:08:49,840 --> 00:09:03,680
שבקבוצה דוקטורנטית שלנו הייתה איזה דוקטורנטית שלא סבלה אותי במיוחד והיא עשתה את זה באופן קבוע כל פעם שדיברתי את הגלגול עיניים אני אני פשוט חוויתי את זה מדי שבוע עכשיו.

66
00:09:03,680 --> 00:09:16,740
איך להתנגן כבר כרטים לא מגנים עליהם וודאי שלא הוא היטמן אז עכשיו מה זה אני אתה דוגמה מה זה מיקרו אגרסיה אני שמעתי את המושג הזה בפעם הראשונה.

67
00:09:17,120 --> 00:09:22,660
שהייתי בפרויקט שנקרא הוורדורייזון שלוקחים 8 סטודנטים מתחומים שונים.

68
00:09:23,040 --> 00:09:28,000
באוניברסיטה ומאמנים אותם להציג את המחקר שלהם בשמונה דקות.

69
00:09:28,280 --> 00:09:42,420
מול קהל מאוד גדול זה פרויקט נפלא בשנה אחרי לפי דעתי הייתה מישהו שעשתה מצגת על מיקרו אגרסיה זה הפעם הראשונה ששמעתי את המונח נפלא אבל לשמוע על זה בשמונה דקות.

70
00:09:42,460 --> 00:09:51,080
על מה היא דיברה שם מה זה מיקרו אגרסיה זאת דוגמה מושלמת היא אמרה שכשאישה נמצאת במעלית.

71
00:09:51,360 --> 00:09:58,300
וגבר שחור נכנס למעלית איתה תכן שהיא תפוסת הענק יותר חזק.

72
00:09:58,660 --> 00:10:07,620
זה כבר אפילו עובר את הגבול של המיקרו אבל אפילו ייתכן שהיא תראה לחוצה וזה מיקרו אגרסיה.

73
00:10:08,260 --> 00:10:20,560
כלומר אפילו אם יש לה פעימות לב נגיד והיא קצת מאדימה ואותו גבר שחור רואה את זה והוא מאוד נפגע ונעלם אולי בצדק זה לא באשמתו אולי הוא בן אדם שומר חוק.

74
00:10:20,820 --> 00:10:31,600
והיא הציעה במחקר שלה שימוש בכל מיני מדיטציות בודהיסטיות ותרגילי נשימה כדי להתגבר על הפחד.

75
00:10:31,700 --> 00:10:34,660
שמישהו נכנס איתך למעלית.

76
00:10:35,040 --> 00:10:44,060
כמובן שהיא לא אפילו שקלה לחשוב שאולי שזה מציאות של פשע שהיא הופכת את הפחד הזה למוצדק.

77
00:10:44,400 --> 00:10:47,240
אבל זה בכלל אסור לשקול את זה.

78
00:10:47,640 --> 00:10:54,600
אני חושב שאולי הבעיה המרכזית זה לא דווקא שולחת שבו לזה מוצדק אלא שאותם כללים.

79
00:10:54,740 --> 00:11:01,400
אלף הולכים ומחריפים בדיוק זה באמת הם לא מאפשרים למישהו להגיד אני זרח שומר חוק או אני זרח.

80
00:11:02,420 --> 00:11:10,760
משתגל להתנהג כראוי וזה היא הפרדה גם בין חוק לבין תרבות זאת אומרת יכול להיות שאני בתור.

81
00:11:10,800 --> 00:11:17,800
אדם שמאוד מאוד מעוניין לשמוע לחוק ומודמי נכבד את הכללים אז אם הגבולות הלא ברורים.

82
00:11:17,880 --> 00:11:23,780
אסור לגעת במישהו לא הסכמת תורת אני יכול לדאוג שאני לא נוגע וגם כשאני עובר בזה מעבר צער.

83
00:11:23,840 --> 00:11:28,340
אישה אז אני לא נוגע בקישור כאילו נוגעים לאנשים סתם.



84
00:11:28,720 --> 00:11:34,300
עכשיו הכלל הזה שלא להאדים או לא שדפיקות הלב לא יהיו חזקות אלה דברים שהם.

85
00:11:34,620 --> 00:11:52,920
מין השלמה הכוונות ולא השלמה למעשה ישundenי� Entwicklung,

86
00:11:52,960 --> 00:12:03,260
בשבת.

87
00:12:03,260 --> 00:12:19,700
אבל הוא לפי מה שנתפס כמה נהיים הנסתרים שלך היה דוגמה שאני תמיד אוהב לתת שזה פקיד סטליניסטי בזמן הרעב הגדול באוקראינה בתחילת שנות 30 אמר שלמות ברעב זה סוג של פעולה חתרנית נגד המשטר.

88
00:12:20,080 --> 00:12:23,080
כי אתה נותן תעמולה ללמד.

89
00:12:23,080 --> 00:12:40,680
דוגל ישר בחיים איכשהו כן בדיוק אז העניין הזה הוא שזה דם איפה ידוד אם אפילו דון זה מערכת שנועדה למלכד אותך מכל הכיוונים כדי לתת פרנסה לאותם מהפכנים מתמידים.

90
00:12:40,920 --> 00:12:47,900
שרוצים להצדיק את הקיום שלהם מים אותם מהפכנים מתמידים אתה יכול לתאר לנו איך נראה קמפוס לפחות בארצות הברית.

91
00:12:47,940 --> 00:12:55,780
בארץ כמעט לא קיימים אותם דיקנים מיוחדים לידי רדיפה שוב איך מדברים כאן על התרבות רודפת.

92
00:12:55,940 --> 00:13:07,660
אמרת משהו מאוד מעניין בהרצאה בשילוח אמרת שאת תרבות רודפת ברגע שהיא מתחילה לרדוף והיא מחסנת נגיד את כל האויבים שלה אז היא מוצאת אויבים חדשים היא הולכת במקצינה כדי להכיל.

93
00:13:07,840 --> 00:13:17,380
תחת כנפיה כמה שיותר אויבים בשביל שיהיה לה בעצם פרנסה בדיוק הרעיון הוא שברגע שקם ממסד רודף.

94
00:13:17,760 --> 00:13:32,180
הוא תמיד ינסה למצוא לעצמו אויבים והגדרה של אויב גם נוטה ללכת ולהתרחב זה קורה גם אתה לא יכול לעשות כלום ליריב שלך התופעה הזאת היא מאוד מאוד אוניברסלית.

95
00:13:32,460 --> 00:13:42,020
אם תשים לב בשיח הדתי לאומי הלוחמני יותר בישראל שים לב להגדרה של רפורמים וכמה היא מתרחבת למשל.

96
00:13:42,300 --> 00:13:53,460
אם הוא סכם פעם של רפורמים מחוץ למחנה עכשיו יש אנשים שהם אורתודוקסים חושבים שהם אורתודוקסים אבל מוגדרים בידי אחרים כרפורמים.

97
00:13:53,460 --> 00:13:56,420
אוקי נאו רפורמים זה זה הגדרה של כמו סקוטי אמיתי.

98
00:13:56,480 --> 00:14:02,140
החלוטין הגדרה שגזען הומופורבים תכף דוגמה של גזענות.

99
00:14:02,600 --> 00:14:06,280
היה לו מזמן תקרית בבית החולים קפלן.

100
00:14:06,640 --> 00:14:15,140
חבר הכנסת איימן עודד דחף את חבר הכנסת תמר בן גביר לא ניכנס לתקרית אני בפייסבוק הבאתי דעה מאוד מאוד מסוימת כלפיה.

101
00:14:15,360 --> 00:14:31,080
אבל ניצן הורוביץ נתן תגובה שר הבריאות מרץ נתן תגובה מאוד חלבית כזאת הוא אמר אסור להשתמש באלימות אסור לדחוף צריך לבטוח את זה משהו כזה עכשיו כל מיני כאלה מהשמאל הרדיקלית חיול להשים אותו שהוא גזען.

102
00:14:31,700 --> 00:14:38,640
כי בתנאים שאין שוויון בין יהודים וערבים ניטרליות גם גזענות.

103
00:14:39,100 --> 00:14:41,140
הגדרה של גזענות.

104
00:14:41,540 --> 00:14:54,840
אנטי ערבית במקרה הזה שמכילה בתוך את ניצן הורוביץ היא הגדרה שהיא באמת חסרת משמעות היא הגדרה שאפשר להרחיב אותה כלפי כל מי שרוצים לנעוץ במקרה הספציפי הזה.

105
00:14:55,000 --> 00:15:08,880
ולענות על השאלה שלך קודם זה התחיל בתגובות מהשטח אנשים מהשטח שרצו למנוע מגזענים לארצות למשל.

106
00:15:09,040 --> 00:15:19,900
הומופורבים לארצות השטח מתבטא הרבה פעמים בטוויטר הרשתות החברתיות נוטות הרקע ידוע להקצין משהו שהוא קיצוני אבל.

107
00:15:20,700 --> 00:15:24,860
לפה יש לנו דמיון מעולה לצד המחשפות הקלאסי.

108
00:15:25,340 --> 00:15:29,480
עולם אקרטיזם כל כול מופע מודרני של רדיפה כזאת.

109
00:15:30,540 --> 00:15:34,380
זה תמיד דינמיקה של שטח ואיליתות.

110
00:15:35,460 --> 00:15:42,460
אנשים האמינו במחשפות ושמחשפות המשרתות הסתן מאז ומעולם.

111
00:15:43,100 --> 00:15:45,700
ויש הרבה אנשים שמאמינים בזה גם היום.

112
00:15:46,040 --> 00:15:58,260
צד המחשפות נפסק כשהאיליתה הפסיקה לשתף עם זה פעולה וזה אותו דבר פה זה קרה פשוט בגלל שינויים אינטלקטואלים שעברו על אירופה בתי משפט התחילו להרשיע מחשפות.

113
00:15:58,280 --> 00:16:09,100
פחות ופחות בהתחלה עם יותר הם אמרו שאומנם יש מחשפות אבל יותר קפידו על ראיות ודברים כאלה בזה זה לבדו חתך 70% מהתיקים.

114
00:16:09,660 --> 00:16:21,260
ולאט לאט גם אמרו שאין דבר כזה עכשיו פה יש דינמיקה ערשנית כמו בצד המחשפות בין שטח לבין איליתות.

115
00:16:21,480 --> 00:16:34,480
והאיליתות בהקשר הזה זה התחיל כמובן באנשי סגל ואנשי מנהלה שתמכו בקולות הרדיפה מהשטח ותרגמו אותם לפעולה מנהלית נגד חשודים בכפירה.

116
00:16:35,080 --> 00:16:45,360
והמשיך במקצוע נחשב את הגדרה כמובן מדויקת אני חושב שהשיח הדתי נמצא הרבה פעמים.

117
00:16:45,640 --> 00:16:50,840
מאחורי או משמש כל מיני תנועות פוליטיות חילוניות בזמננו.

118
00:16:50,920 --> 00:16:57,840
זה אותו זה אותו מבנה אני תמיד אומר מעניין להסתכל על תוכן של דברים.

119
00:16:58,220 --> 00:17:00,840
אבל כדאי להסתכל גם על הדקדוק שלהם.

120
00:17:01,340 --> 00:17:15,580
כבר שאתה מסתכל על המבנה על הדינמיקה על הדקדוק אתה רואה למשל שתהליכים שמתרחשים בשמאל הם דומים לתהליכים שמתחשבים בימין פשוט התוכן מתחלף אבל הדקדוק הוא אותו דקדוק עכשיו פה.

121
00:17:15,580 --> 00:17:22,020
מי נקווה שחיים מנדטי.

122
00:17:22,180 --> 00:17:30,700
ואם אנחנו קצת משנים את האמת שמות עצם ולא את כל המילים המטווחות אנחנו נגיע לתוסיח לחלוטין.

123
00:17:31,380 --> 00:17:35,800
פה כמה עמד באוניברסיטאות האמריקאיות של מקצועני רדיפה.

124
00:17:36,660 --> 00:17:48,920
של אנשים אמיתיים שלהם נקראים די ורסיטי אנקוויטי סיסטר דין יועצים לדי ורסיטי זה מגוון רחב.

125
00:17:49,120 --> 00:17:55,500
של שמות זה אנשים שכל התפקיד שלהם זה למצוא גזענים.

126
00:17:55,720 --> 00:17:56,840
אומופובים.

127
00:17:57,180 --> 00:18:10,080
או תומכי עליונות לבנה או כל מי שמרגיש גורם לסטודנטים להרגיש לא נוח ואז מכיוון שזאת העבודה שלהם הם תמיד ימצאו עוד קורבנות.

128
00:18:10,780 --> 00:18:17,680
אין לך אפשרות להפסיק את דינמיקת הרדיפה הזאת עם כל האנשים האלה לא יפותרו.

129
00:18:18,240 --> 00:18:23,140
ברגע שיש לך מעמד רודף שזה המקצוע שלו.

130
00:18:23,660 --> 00:18:37,720
קודם כל צריך לבטל את מקצועני הרדיפה עכשיו בארץ אין לנו כאלה ואנחנו במצב טוב בעניין הזה בכלל אני חושב שבאסראל אני מזהיר בפני תרבות הביטול כבר שנים אני כותב על זה המון.

131
00:18:38,380 --> 00:18:46,360
אבל אני גם תמיד ננסה להרגיע ישראל היא מדינה ימנית שמרנית ברובה מדינה מסורתית ברובה.

132
00:18:46,700 --> 00:18:56,240
לא יהיה פה שלטון הריצות של השמאל לא באקדמיה ולא בשום מקום אחר זה יכול להיות בבועות קטנות שהן מאוד שמאליות.

133
00:18:56,440 --> 00:19:04,980
אבל לא בקנה מידה גדול פשוט לא מסתדר עם יחסי הכוח הכלליים במדינה אם תהיה פה תרבות ביטול יתהיה מהצד השני.

134
00:19:05,200 --> 00:19:12,900
כמובן לא מתעלם בזה שיש אפקט מצנן זאת אומרת מספיק שהשפטו כמה מורים ימניים.

135
00:19:13,060 --> 00:19:21,080
או כמה מרצים ימניים או כמה אנשים בשירות הציבורי שממנים על אמירה כזאת או אחרת בפייסבוק או אפילו הזמן אותם לשימוע.

136
00:19:21,200 --> 00:19:28,760
זה כן זה מצלם וזה ייצור אפקט על כל השארות אמרת גם ככה הרבה פעמים בהמשך לשיחה קודמת שלנו על האליטות.

137
00:19:28,940 --> 00:19:34,100
ככה בפעמים עליתות בישראל אם יש להם איזה נטייה שמאלה נטייה פרוגרסיבית כזאת או אחרת.

138
00:19:34,260 --> 00:19:45,800
לא אמרתי קיצונית ולא אמרתי להם לא יכול להתעלם יחסי הכוח הכלליים במדינה עכשיו בכל מיני בועות שמאליות חוגים מסוימים באקדמיה אפילו לא אקדמיה בכלל מחלקות מסוימות.

139
00:19:45,860 --> 00:19:50,560
כן זה קורה וזה קורה באופן מאוד דומה למה שקרה בארצות הברית.

140
00:19:51,180 --> 00:20:01,880
אבל בגדול אני חושב שיותר סיכוי בישראל שאתה תוזמן לשימועים כאלה כי אתה מישהו החליט שאתה לא ציוני.

141
00:20:02,200 --> 00:20:11,340
מישהו החליט שאתה תומך טרור מאשר מהסיבה ההפוכה אבל זה נורא תלוי איפה אתה למה כי ישראל היא חברה מפוצלת.

142
00:20:11,800 --> 00:20:23,660
ישראל היא חברה שבטית מבחינה פוליטית מפוצלת מאוד יש בה המון תתי קבוצות שמנהלות העניינים שלהם אז אם אתה נופל על איזו תת קבוצה שמאלנית רדיקלית.

143
00:20:23,860 --> 00:20:34,380
אז שמה ישפטו אותך בתרבות ביטול כזאת אבל אם אתה נמצא במקום אחר אתה תשפט לפי סטנדרטים אחרים פה אין תרבות ביטול פה יש תרבויות ביטול.

144
00:20:34,760 --> 00:20:46,840
אנחנו גם רואים בציבור החרדי שמבטלים כאלה ואחרים שפתאום חלילה יש להם איזה פלאפון או קראו את הספר הלא נכון ולא מוצאים שידוחים לילדים וזה בעצם התרבות ביטול שם.

145
00:20:46,960 --> 00:20:54,800
עוד קח את מה שקרה ואולי תתקן אותי אולי אני מגזים כי אני פה צופה מבחוץ אני לא בציבור הדתי.

146
00:20:54,840 --> 00:21:01,100
הוא אמר לא שהרפואים צודקים אמר שצריך לדבר איתם.

147
00:21:01,380 --> 00:21:02,060
בזום.

148
00:21:02,140 --> 00:21:12,720
לא לא לא בכנס זה מה אתה אומר בכנס לא יושב איתם כי היית נותן למעמד או בארץ ישראל את אומרת לא תנתן למעמד כאן בארץ אבל גלוי וידוע.

149
00:21:12,880 --> 00:21:20,140
שאפילו מנהיגים חרדים יושבים בחול עם אותם רבנים רפואים שהם ביחד באותה עיר.

150
00:21:20,220 --> 00:21:26,900
הרבה פעמים בארצות הברית הערים הם לא כל הגדולות והקהילות היהודיות לא כל הגדולות אז נגיד בעיר לא ענקית.

151
00:21:27,060 --> 00:21:31,260
כמו סנדיאגו נגיד או במקומות אחרים.

152
00:21:31,420 --> 00:21:42,700
הרב של חבל יכול למצוא את עצמו יושב עם הרב הרפורמי בשביל לראות איך עושים חנוכה ביחד באיזה משהו משותף הדבר הזה הוא דבר מאוד מקובל בחול.

153
00:21:42,900 --> 00:21:58,300
אבל הייתה מסורת כזאת שהתפתחה שלא נותנים למעמד כאן בארץ כי כאן בארץ כבר באמת לתת להם איזה אכשר או משהו כזה כאן בארץ לא חייבים לתת להם את הלגיטימציה הזאת.

154
00:21:58,500 --> 00:22:02,420
ועל זה כעסול הזה שהוא בעצם אחר לארץ זה אומר לא זה בזום.

155
00:22:02,700 --> 00:22:10,600
בדיוק בדיוק ככה זה עובד אנשים כמו הרב מלמד שהוא גם לא שייך לזה רמה ליברלית בדיוק של הציונות הדתית.

156
00:22:10,860 --> 00:22:17,020
פתאום עוצים את עצמם עומדים תחת מתקפה לבוא גם בן של אליטה זאת אומרת הוא בן של רב.

157
00:22:17,340 --> 00:22:23,380
שהוא חשובים ברבני הציונות הדתית ומה שאמרו עליו הוא לא מתייעץ עם.

158
00:22:23,700 --> 00:22:31,740
איך היינו כזה בסך הכל בין 60 וככה מחליט על פסיקות עצמאיות ומחליט באופן עצמאי.

159
00:22:31,980 --> 00:22:40,600
בשידור זום בלי להתייעץ עם גדולי רבנים יכול לומר דיברתי עם אבא שלי והנה עוד סימן של תרבות ביטול.

160
00:22:40,920 --> 00:22:49,480
אנשים שלא היו חלק ממעגל השיח האידיאולוגי הזה רואים מה שנקרא בשפה העממית שיש מכות ומצטרפים.

161
00:22:49,760 --> 00:22:53,200
ועד עוד חבר הכנסת דוד המסלם.

162
00:22:53,540 --> 00:22:59,680
שהוא לא בדיוק שייך למעגל המילי התרבותי של הציונות הדתית אפשר לומר שהוא מסורתי.

163
00:23:00,160 --> 00:23:03,880
התחיל להצטרף להתקפות את מליכוד.

164
00:23:04,300 --> 00:23:18,340
דוד ימסלם התחיל להצטרף למתקפות הפרועות הנה נגד הרפורמים נגד גלעד קריב אמרות שהוא לא היה זה לא משהו שהסיכת המילי שלו אי פעם את המילי הספרדי ליקוד ניקי מה אכפת להם הרפורמים.



165
00:23:18,340 --> 00:23:24,880
נכון אבל רואים שיש מכות אז מצטרפים זה עוד מאפיין של תרבות ביטול שזה כמו כדור שלג.

166
00:23:25,680 --> 00:23:35,520
אז בישראל יש תרבויות ביטול תלוי באיזה מילי את נמצא בארצות הברית תרבות הביטול הפרוגרסיבית היא בלי ספק השלטת.

167
00:23:35,860 --> 00:23:43,520
כן בוא נחזור רגע באמת לאותן מיקרו גסטרותו לאותה שאותו שיפוט של אדם לא על פי.

168
00:23:43,620 --> 00:23:48,600
מה שהוא עושה כרגע עוזמה ספציפי אל על פי המכלול שלו זאת אומרת.

169
00:23:48,820 --> 00:23:54,980
את אותו מרצה ביימא איתי לא הזמינו להרצאה בסופו של דבר בגלל המכלול בגלל הבלוג.

170
00:23:55,420 --> 00:23:58,800
חבר לא גדול לכאורה לא לא קשור להרצאה הזאת.

171
00:23:59,320 --> 00:24:08,140
או במקרה אחר אתה שופט את המעשים ואת הכוונות של מישהו על פי מזה קבוצה תרבותית הוא בא ומזה קבוצה גזעית הוא בא אם שחור.

172
00:24:08,260 --> 00:24:18,620
עושה מין תנועה כזאת שלבן נכנס מותר לו מותר לעשות תנועה שמגנה לארנק או לאישה שחורה כשגבר לבן חזק נכנס למעלית.

173
00:24:19,220 --> 00:24:23,920
הדבר הזה תקן אותי מתואר מזכיר לי מאוד את המשפט הקומוניסטי.

174
00:24:24,340 --> 00:24:36,140
מול המשפט הליברלית משפט הליברלי בוחן כל מעשה ומעשה לגופו נניח שגבר חוזר הביתה וחלילה רואה את אשתו בוגדת בו אז בגלל שהוא כועס הוא לא יכול לרצוח אותה.

175
00:24:36,300 --> 00:24:43,740
בגלל המכלול שמכלול פה מכלול מאוד מאוד מחיס מאוד מאוד תחושה של חרפה תחושה של פגיעה בכבוד.

176
00:24:44,060 --> 00:24:49,860
ולעומת זה במשפט הקומוניסטי אמרו לו אנחנו שופטים את המכלול חייו של אדם ועל פי זה אנחנו מחליטים.

177
00:24:50,200 --> 00:24:54,260
לא רק תאונש אלא גם אם הוא אשם או לא אשם האם המעשה באמת הוא מעשה פלילי.

178
00:24:55,540 --> 00:25:03,500
המשפט הזה הוא פשוט לא משפט ליברלי משפט ליברלי תמיד שופט את המעשה מאיזה שנקודת זמן מאוד מאוד קרובה לעשיית המעשה.

179
00:25:03,640 --> 00:25:08,020
ועד סוף המעשה ולא בוחרת כל נסיבות חייו של האדם אם הוא הילד.

180
00:25:08,580 --> 00:25:18,700
יתום שגדל בחברה במקום סוציואקונומי מאוד מאוד קשה ועל פי זה מחליט אם זה רצח או לא רצח הייתי מוסיף פה עוד משהו אני צודק.

181
00:25:19,040 --> 00:25:30,100
משפטית תורת משפטית אתה צודק לחלוטין הייתי פשוט מוסיף לזה עוד אלמנט של המשפט הקומוניסטי שקיים פה וזה.

182
00:25:31,000 --> 00:25:35,320
הנחת היסוד שהמשפט צריך לשרת איזה שהוא מאבק.

183
00:25:35,980 --> 00:25:44,880
איזה שהיא מטרה זה נכון להבדיל גם למשפט הנאצי שלך אגב אני חקרתי אותו אני מכיר אותו.

184
00:25:45,700 --> 00:25:50,160
המילה שתמיד חוזרת היא קאמפ מאבק כמו מיינקאמפ.

185
00:25:50,540 --> 00:26:02,120
השופט שתמיד צריך לחשוב שמה היטלר היה פוסק אם הוא יושב במקומות זה זה זה מפורסם.

186
00:26:02,200 --> 00:26:12,260
אני ממש ממליץ על הקרח השני של שלי אני כרסה מי שלא רוצה לקראת שני הקרחים אז הכרח שני שנקרא נמסיס שמדבר על השנים של המלחמה ועד.

187
00:26:12,540 --> 00:26:17,840
סוף המלחמה מדהים שר המשפטים אותו תירק ממש אינך שופטים ככה.

188
00:26:18,220 --> 00:26:29,660
ואם לרצון אפילו אם היטלר היה שם כאן במשפט במקומי מה הוא היה רוצה שיעשה כי אני שלוחה של המדינה במאבק שהיא מנהלת.

189
00:26:29,840 --> 00:26:37,920
וזה זהה במשפט הנאצי והמשפט הקומוניסטי רק שבמשפט הקומוניסטי יש את הווריאן של מלחמת מעמדות.

190
00:26:38,260 --> 00:26:52,400
שפה אני צריך בסופו של דבר לראות מה מועיל הפוליטריון במלחמת המעמדות ולכן הסטנדרטים המקומיים הם לא שווים הם לא שוויונים ומודיעים בזה.

191
00:26:52,420 --> 00:26:56,180
דוגמה סתם שנצא להבין אם דוגמת מעלית שהמצאתי כרגע.

192
00:26:56,540 --> 00:27:01,820
אם אתה למשל יש לך רקע חברתי בורגני.

193
00:27:02,820 --> 00:27:14,480
אז יותר לפני המהפכה לפני המהפכה אבא שלי היה מנכ״ל של איזה מפעל והוא גדל כאשיר נכון יותר קל לפרש דברים שאתה עושה כחתירה נגד השלטון.

194
00:27:14,700 --> 00:27:19,520
אפילו אם זה לא אפשר להרשיע אותך אפילו רק על זה.

195
00:27:20,280 --> 00:27:32,440
אז אם אתה זה דמי פיודו דמי פיודון להגיד אם אני אבא שלי המנכ״ל אבל אני קומוניסט נאמן ונכנסתי למפלגה ואני מהנדס באיזה מפעל ממשלתי.

196
00:27:32,560 --> 00:27:36,420
אז אני נכנסתי למפלגה כדי להשחית אותה מבפנים.

197
00:27:36,760 --> 00:27:43,560
תמיד אתה יכול להסביר את זה ואין אידאל של עוגנות מכיוון שאנחנו במלחמה.

198
00:27:43,680 --> 00:27:54,860
התפקיד שלנו זה לנצח המשפט הליברלי מניח שכל מקרה לגופו שעובדים לפי כללי משחק ובעיקר.

199
00:27:55,320 --> 00:28:03,260
שהמשפט הוא בפני עצמו הוא נועד קודם כל ליישב את הסכסוך הספציפי.

200
00:28:03,780 --> 00:28:10,300
ואז אפשר לומר גם לשמור על ערכי החברה ודברים אבל זה תמיד דבר משני.

201
00:28:10,620 --> 00:28:22,520
לפתרון הבעיה שצריכה להיפטר לפי כללי משחק ופה השיח הפרוגרסיבי של תרבות הביטול כמו שאמרת הולך חזק לכיוון המשפט הקומוניסטי.

202
00:28:23,020 --> 00:28:31,600
הביטויים שמשתמשים בהם זה קונטקסט זה נשמע נורא תמיד מאוד נעור.

203
00:28:31,980 --> 00:28:44,380
תוכנתק שועלת זה נשמע מרטוב אני מורד היסטוריה בתיכון ורשמתי את הצעדים שהנאצים עשו בעלייה לשלטון החוק להשוות הפקידות על קנה.

204
00:28:45,200 --> 00:28:49,980
חוק האחדה חוק לאחדות המפלגה והמדינה.

205
00:28:50,600 --> 00:28:57,960
חוק לשמירת הלאום והגזעה.

206
00:28:58,300 --> 00:29:09,000
קונטקסט כל כך טוב שאתה לא מסתכל על הקונטקסטים כל כך נעימים וטובים אבל אתה מסתכל על מה קורה בדברים האלה ואתה נחרדות העיניים שלך ברור.

207
00:29:09,520 --> 00:29:12,100
פה קונטקסטות תמיד יחסי כוח.

208
00:29:12,920 --> 00:29:22,800
לא צריך לשפוט אותך כתמיר כאדם בפני עצמו שעשה דברים מסוימים אלא מה יחסי הכוח שלך מול הצד השני.

209
00:29:23,140 --> 00:29:30,920
מאיזה קבוצה אתה שייך ומה יחסי הכוח של הקבוצה שלך מול הזהות הקבוצה של הצד השני.

210
00:29:31,480 --> 00:29:34,960
ובהתאם לייחסי הכוח האלה למשל.

211
00:29:35,440 --> 00:29:40,320
אתה תשפט באופן שונה מאשר אם היו יחסי כוח אחרים.

212
00:29:41,040 --> 00:29:44,760
לדוגמה עניין הפשוט של גזענות.

213
00:29:46,120 --> 00:29:52,940
אמירה שלילית של לבן כלפי שחור תתאפס כמובן כאמירה גזענית.

214
00:29:53,500 --> 00:30:01,180
אמירה שלילית של שחור כלפי לבן לא תתאפס כאמירה גזענית נכיוון שהיא יחסי הכוח ביניהם שונים.

215
00:30:01,620 --> 00:30:05,260
וגזענות זה רק שאלה חזק נגד החלש.

216
00:30:06,060 --> 00:30:08,860
לכן הנה שני אנשים עשו את העבירה.

217
00:30:09,060 --> 00:30:21,740
אחי שפטו באופן שונה בהתאם להקשר למה נכיוון שזה משרת מטרה יותר עליונה של מאבק לצדק חברתי עוד דוגמה.

218
00:30:22,700 --> 00:30:32,380
אמירה של חוגים פמיניסטים רדיקליים שלא צריך להשתמש בהליך הוגן בתלונות על עבירות מין או התרדה מינית או דברים כאלה.

219
00:30:32,500 --> 00:30:34,660
הליך הוגן זה אומר למי שלא מכיר זה בעל פה.

220
00:30:34,780 --> 00:30:43,180
הליך הוגן זה אומר שיפוט לפי ראיות בדיקה לפי המקרה אין הנחה לא מניחים מראש מי צודק.

221
00:30:43,900 --> 00:30:50,700
אלה גם שופטים תמיד באופן כברת מחדל מאמינים למתלוננת.

222
00:30:51,500 --> 00:31:08,460
כי יש מעט תלונות שווא וכי אנחנו מצב נורא של נשים שמוטרדות וכדי לסיים את המאבק הזה בהצלחה מה לעשות אם יהיו קורבנות אם יהיו כמה חפים פשע שהוא שהוא זה בטל ב-60 וזה לא משנה.

223
00:31:08,740 --> 00:31:13,940
הנקודה היא שכדי לנצח במאבק אפשר לרמוס תהליך הוגן.

224
00:31:14,140 --> 00:31:22,580
האמת היא שאני רוצה כאן בנקודה הזאת לחזור להוגש הרבה פעמים לא נתפס כזה נושא דגל מוסרי למה קיבל לי.

225
00:31:22,980 --> 00:31:29,820
מקבל לי בספר שלו בדיונים בספר ראשון פרק 24 אומרת הדבר הבא.

226
00:31:30,380 --> 00:31:37,740
הרפובליקות המסודרות היטב קובעות שכר ועונש לאזרחיהן ולעולם אינן מקזזות זה עם זה.

227
00:31:38,100 --> 00:31:48,460
מה שמקבל לי אומר עוד לפני המשפט נקרא זה המקובל או איזה שהם עליך הוגן או משפט מערבי כזה או אחר הוא אומר זה על פי רומא חוקר את רומא ואומר.

228
00:31:48,480 --> 00:31:54,320
אם אנחנו נתחיל לקזז אחר ועונש לומר נגיד המצביע הזה הביא הרבה גדולה לרומא.

229
00:31:54,460 --> 00:31:59,660
אבל נניח בתקופת נגיד שזה היה אסור בתקופתו אבל הוא ענס.

230
00:31:59,820 --> 00:32:10,280
איזה שבועת מלחמה זה כמובן המותר בתקופתו נגידו גנב מהמלך הזה שהוא סכום פעות של כמה גרושים שבו עוצר המלך בביקור בארמון.

231
00:32:10,580 --> 00:32:18,220
אז אומר צריך לשפוט אותו על הגניבה אפילו אם הוא הבין את הנצלחון הכי גדול רומא אי פעם מה יקרה.

232
00:32:18,460 --> 00:32:25,980
אנשים הדגולים האלה ירשו לעצמם לעשות את אותם דברים שוב ושוב ושוב וזה ירוס את כל השיטה.

233
00:32:26,460 --> 00:32:36,860
אבל אם אתה אומר הדברים לא מתכנסים אולי בעונה שלך נותן עונש טיפה יותר קל כי זה מקרה נקודתי וסיפור זה אבל אנחנו כן נשפוט אותו וכן הוא ישלם את הדין כמו כל אזרח אחר.

234
00:32:37,060 --> 00:32:47,160
זה יגרום לזה שהמשטר בכללותו יהיה פחות מושחת עכשיו איפה זה קורה בפוליטיקה היא קורקט ובכל התרבות הזאת אם באמת מישהו שהוא בא מקבוצה חלשה.

235
00:32:47,680 --> 00:32:53,880
יבוא וידע שתמיד ישפטו אותו לכולה בצורה בצורה מוחלש בתור זה מישהו שלעולם לא אחראי למעשה.

236
00:32:54,200 --> 00:33:04,660
אז א' הוא באמת יעשה אולי יותר פשעים יבצע יותר פשעים ויעשה דברים שלא יעשו באמת לא יקח חיות על החיים שלו זה הדבר הכי חשוב בעצם שהוא ידע שבכל מקום במקום.

237
00:33:04,760 --> 00:33:15,860
הוא ישפט תמיד כזה מישהו שהוא לא אחראי למעשה ומתחיל לסתכל על עצמו כלו אחראי למעשה וחלילה לא יקדם את עצמו קדימה בסופו היותר כלכלית אתה מעוות את התמריצים.

238
00:33:16,540 --> 00:33:29,340
אני רק רוצה לומר כדי להפוך את התמונה ליותר מורכבת שאותו זרם פמיניסטית צמח שהתמודד של המיטו הוא התמודד מול.

239
00:33:29,420 --> 00:33:32,060
פגיעה בהליך האוגן מהצד השני.

240
00:33:32,440 --> 00:33:41,460
כלומר הוא בא לזירה שהייתה לא אוגנת ולא שוויונית מראש תחשוב כמה פעמים הדברים האלה קרו מה שמקווה לי אמר בדיוק דרך אגב.

241
00:33:41,780 --> 00:33:57,180
אלוף הזה בצה גיבור ישראל שזה פקידה מאשימה אותו מה נערוס את החיים שלו יש לו משפחה וילדים זה דיני נפשות כמה פעמים אנחנו שמעים את הדברים האלה.

242
00:33:57,180 --> 00:34:06,460
והם באו ובצדק גמור להתמודד מול השוויון הזה הבעיה היא שברגע שהם התחילו לנצח אז.

243
00:34:06,540 --> 00:34:16,220
הם הרשו לעצמן לרמוס את כללי ההליך האוגן מהצד השני ובעיקר כמו שאמרת אין פה התחשבות בתמריצים.

244
00:34:16,780 --> 00:34:28,580
אין פה התחשבות בתמריצים גם אם עכשיו כמעט ונניח שיש מין אגדה אורבנית כזאת שיש אם אני זוכר שני אחוז תלונות שוו.

245
00:34:29,060 --> 00:34:37,520
אמיתי יגיל ענקין כתב מאמר על שקרים וסטטיסטיקה והוא הראה מאיפה האגדה הזאת מגיעה זה מאמר נפלא באתר מידע.

246
00:34:37,900 --> 00:34:44,240
אתה לא יודע מה זה נכתב אתה עומדה טוב שקיים רק בזכות המאמרים של יגיל ענקין.

247
00:34:44,340 --> 00:34:48,800
תרמידה הייתה לו תקופה מאוד מאוד יפה בתקופה של רן ברץ.

248
00:34:49,100 --> 00:35:01,040


ואתה לא גם תקופה אנטי פרוביביסטית ואנטי בנטיסטית וכל הסיפורים כאלה שזה אבל עדיין מתפרסמים של דברים חשובים מעט לעת בעיניי שווה לקרוא אתה מחזיק בדעות אחרות.

249
00:35:01,040 --> 00:35:08,080
אז בגדול אני תמיד אומר שווה לקרוא כל דבר טוב לא משנה איפה אוקיי אז מה שרציתי לומר.

250
00:35:08,560 --> 00:35:14,440
זה שגם נניח שיש 2% רק 2% תלונות שווה.

251
00:35:14,900 --> 00:35:19,780
ונניח שאפשר להקריב את השני אחוז האלה בשביל המטרה הגדולה.

252
00:35:20,380 --> 00:35:25,120
נניח אתה יודע מה שיש 0.01% תלונות שווה.

253
00:35:25,640 --> 00:35:34,140
ברגע שאתה קובע כלל שתמיד מאמינים למטלוננת אז אתה נותן תמריץ אדיר.

254
00:35:34,280 --> 00:35:43,740
לעוד יותר כלומר גם אם היה מחקר כזה בשנת נגיד 2010 שיש 0.01% המחקר הכי מבוסס בתולדות ההיסטוריה של מדעי החברה.

255
00:35:44,780 --> 00:35:51,600
אז אתה לא יודע מה יהיה מצב ב-2020 אתה מרוויץ את המריצים הדבר הזה אתה לא יודע כמה זה ישתנה זה כמו.

256
00:35:52,060 --> 00:35:55,620
נגיד שקצבת נכים בישראל הייתה 200 שקלים לחודש.

257
00:35:56,360 --> 00:36:02,760
לא הרבה אנשים שהם לא נכים היו ניגשים לערוץ להוציא כל מיני נכויות מונפלסות כאלה ואחרות.

258
00:36:03,100 --> 00:36:08,120
ואז היינו עושים מחקרים ורואים שבשנת 2010 כשקצבה את 200 שקלים לחודש.

259
00:36:08,520 --> 00:36:17,080
אז באמת לא היו הרבה אנשים שזעיפו מסמכים עשו הלכו לרופא כזה או אחר בצורה פרטית ושכדו רופאים פתאום שקצבה היא 40,000 שקל לחודש.

260
00:36:17,240 --> 00:36:23,540
אתה ותסתמך על המחקר הזה מ-2010 אתה תראה שהמציאות לא משחקת לפי אותם כללים כי שינית את המריצים.

261
00:36:23,960 --> 00:36:37,260
נכון בדיוק ואני חושב שכמו שאנשים לא לוקחים בחשבון שכלי לא הוגן שהם משתמשים בו עלו לשמש את העיריבים שלהם ככה הם גם לא לוקחים בחשבון את אותו עיוות את המריצים.

262
00:36:37,480 --> 00:36:44,680
שאנחנו דיברנו עליו אני לא רוצה לתת לאף קוראים בחברה ולא משנה מזה.

263
00:36:45,280 --> 00:36:55,560
את התחושה מראש שכל מה שהוא אומר מאמינים לו בלי בדיקה או היפך או שלא מאמינים זה דבר שני.

264
00:36:56,160 --> 00:37:06,720
אני אומר שהם לא צודקות אותו אותה נפה אותו זרם פמיניסטי של מיטו בהמון המון דברים שהם אומרות כמו שאמרתי קודם המגרש היה לו שוויוני מראש.

265
00:37:07,080 --> 00:37:21,780
וגם הנטייה מאוד מגונה להתעסק בעבר המיני של מתלוננות כדרך לבטל את התלונות שלהם כל הדברים האלה רמסו מתלוננות פה המאבק הזה מאוד מוצדק הבעיה שלי.

266
00:37:22,140 --> 00:37:32,640
זה כשאתה חורג מהתחום שאתה דורש הוגנות לעצמך ומרשה לך לעצמך להשתמש בכללים שאינם כללים של הליכוגן.

267
00:37:32,880 --> 00:37:35,260
אפילו למען קידום מטרה חשובה.

268
00:37:35,360 --> 00:37:40,800
כן אני חושב שהיה בתחום הזה של התערכות מיניות היא בעיה קצת שונה זאת אומרת.

269
00:37:41,860 --> 00:37:50,920
נניח שיש גבר ואישה שעובדים באותו משרד והם ידידים ולעיני כולם הם מבצעים אקטים של חיבה או אפילו חיבה יתרה.

270
00:37:51,280 --> 00:37:59,920
נגיעות קלות בגב הולכים ביחד ומסתודדים בפינת קפה או בפינת אישון ונראה שמשהו רומנטי מתפתח ואז הם יוצאים לבר בערב.

271
00:38:00,120 --> 00:38:04,120
בבר הוא לא יכול לדעת מה היא רוצה.

272
00:38:04,460 --> 00:38:10,960
ביחסים רומנטיים לא בדיוק תמיד בודקים ומחתמים לו טריון על כל פעולה ופעולה.

273
00:38:11,040 --> 00:38:18,880
ואז הוא בא לנשק אותה והיא ככה מנשק אותו לשניה וחצי זה נשיקה קצרה שמראה על בעצם היא הסכמה ומיד פורשת.

274
00:38:19,760 --> 00:38:25,560
אם הוא מנסה שוב כעבור 20 דקות והיא נשארת איתו בבר לשבת האם זאת התרדה מינית האם זה מעשה מגונה.

275
00:38:25,720 --> 00:38:31,480
אם הוא מנסה שוב אותו סוג של נשיקה ומפעול עברו כבר מפה לרכב האם זה התרדה מינית.

276
00:38:31,920 --> 00:38:43,400
הקונטקסט בבתחום של התרדות מיניות של מה היו היחסים בין בנותו זוג או זוג בהתהוות לפני זה במשרד מאוד חשוב לעניין היציאה בבר.

277
00:38:43,480 --> 00:38:47,760
מאוד חשוב לעניין אחר כך שנגיד שהיא עולה אליו במרכאות כפולות לקפה.

278
00:38:48,160 --> 00:38:55,680
מה הוא משהו עשה שם בנתן סגורות שיש באמת רק שני עדים המתלונן המתלוננת והנאשם.

279
00:38:55,680 --> 00:39:00,560
בלי להיכנס לדוגמה הספציפית תן לי לנסות לקבוע עיקרון שאני חושב שהוא עיקרון חשוב.

280
00:39:01,360 --> 00:39:13,080
אחת הבעיות בחברה שלנו ובחברה האמריקאית זה שמחכנו את הגבול בין המותר את האזור הספר בין המותר לבין הפלילי.

281
00:39:13,840 --> 00:39:23,440
יש דברים שמותרים והם נכונים מוסרית והם בסדר גמור יש דברים שהם אסורים פלילית כאילו מה שתקבל סנקציה אם תעשה אותם.

282
00:39:23,800 --> 00:39:27,960
בין לבין יש מרחב שאני קורא לו מגונה.

283
00:39:28,680 --> 00:39:37,480
להערת הגב דווקא במשפט האסלאמי יש ממש מרחב כזה שמחוקק בהלכה של דברים שהם מגונים אבל הם לא אסורים.

284
00:39:37,880 --> 00:39:41,800
שרצוי שלא תעשה אבל אין איסור לעשות.

285
00:39:42,360 --> 00:39:52,960
ואני חושב שחברה שבה אין את המרחב הזה של המגונה של המגונה שאינו פלילי היא חברה שהיא במצב בעייתי מאוד.

286
00:39:53,560 --> 00:40:00,320
כי אז גם האנחה היא שכל מה שלא אסור משפטית הוא בסדר כלומר נגיד.

287
00:40:00,600 --> 00:40:10,720
שיש איזה שהוא סגן ויש לו סגן בצבא ולא שהוא עכשיו מתחיל עם הפקידה הרבה תהיה שבדיוק נכנסה למשרד.

288
00:40:10,880 --> 00:40:18,200
אחרי שסיימת תיכון חודשיים אחרי טירונות שזה באמת יחסי כוח משהו פה לא הוגן משהו פה יכולת אפילו.

289
00:40:18,320 --> 00:40:23,840
פלילי גם אם יש כאן איזה שהיא הסכמה הסכמה בשתיקה או משהו כזה שהוא אפור.

290
00:40:23,960 --> 00:40:35,560
אופק פלילי ביחסי כוח אבל אותו עושה כנגיד עם כמעט כל אחת שהוא נפגש הוא מפלרטט בצורה באותה בתוך יושבות הופך את השיח למיני.

291
00:40:35,680 --> 00:40:42,840
זה דבר זה הוא לא פלילי אבל הוא מגונן נכון ואני חושב שאנחנו צריכים להחזיר את המרחב הזה של המגונה.

292
00:40:43,480 --> 00:40:55,560
לדעת שאנשים לא בהכרח לא צריך לנסות להרחיב להגדיל את המרחב הפלילי עדיין קצב מצד שני שאנשים יצפו לספוג סנקציות חברתיות.

293
00:40:55,640 --> 00:41:03,720
אם המתנהגים כמו באמות אפילו אם זה לא פלילי אבל אולי הדבר הזה נובע העובדה של המגרש הפלילי הזה.

294
00:41:04,000 --> 00:41:12,760
מזה שהחברה היא חברה כמו שאמרת ברעיון הקודם מאוד מאוד מאוד מגוונת עד כדי הסכמה ערכית זאת אומרת יבוא חרדי.

295
00:41:13,360 --> 00:41:26,680
וגד כל השיבה בחדר עם אישה ואפילו קצת לחייך אליה או קצת לצחוק קצת איזה מין מתח מיני לא בריא בין המינים הוא גרוע הוא מגונה הוא אפילו.

296
00:41:26,680 --> 00:41:32,240
אולי משהו שהפגע לך אחר כך בטוב בחיים הקהילתיים בעתיד שלך בשידוחים בדברים אחרים.

297
00:41:32,560 --> 00:41:37,160
ויבוא אחי לא נגיד לו את החוקים האלה וקצת מתח מיני שיש את הדבר.

298
00:41:37,280 --> 00:41:44,240
מבורך טוב בריא נחמד אנחנו שייכים לחברה כמו שאמרתי קודם מפוצל שיש בתת חברות שונות.

299
00:41:44,400 --> 00:41:51,800
אם סתדרתי משונים ופה הייתי רוצה לך אבל חוק הפלילי אמור לכל כולם זאת אומרת החוק הפלילי הזה בגלל זה יש מרחב של מגונה.

300
00:41:51,960 --> 00:42:04,800
שהוא יש שונה מחברה לחברה אבל החוק הפלילי ישמור את המינימום מכיוון שאני מקווה גם חילוני הכי עדוק וגם אחרי די הכי עדוק יסכימו.

301
00:42:04,920 --> 00:42:10,200
שקיפה מינית זה דבר שצריך להיות פלילית יש איזה מרחב כזה.

302
00:42:10,520 --> 00:42:17,680
שמוסכם על כולם והחוק אמור להיות וגם אם יש קבוצה שלא מוסכם עליה אז מה לעשות עכשיו.

303
00:42:17,680 --> 00:42:27,360
לא יודע שקונה קטלב טהור וכאלה אנחנו לא צריכים להתחשב בכל קבוצה מוזרה אבל בגדול הקבוצות המיינסטריםיות של החברה הישראלית עכשיו.

304
00:42:27,640 --> 00:42:35,480
הייתי רוצה אבל פה לקפוא עוד עיקרון שאני חושב שהוא מאוד מאוד נחוץ שחיים ביחד אנשים ערכות.

305
00:42:35,720 --> 00:42:42,120
ערכים שונות בארצות הברית העובדן שלו זה אחד מהמאפיינים של תרבות הביטול.

306
00:42:43,280 --> 00:42:52,040
האנכי שאתה צריך להתאים את עצמך לעולם ולא העולם צריך להתאים את עצמו לך.

307
00:42:52,040 --> 00:43:00,840
תנחה שמרנית נקרא לפני 100 שנה אני חושב שבמידה מסוימת היא נכונה אם אני בא מחברה.

308
00:43:01,120 --> 00:43:05,080
שבה לאכול בקר זה דבר מגונן משה אני הינדי.

309
00:43:05,920 --> 00:43:16,040
אני לא יכול לבוא להרווארד ולהעלב כל פעם שמישהו לידי אוכל בקר ולהעלב בחדר אוכל או סתם כשמישהו מוציא סנדוויץ' בדיוק.

310
00:43:16,380 --> 00:43:27,000
מכיוון שבסופו של דבר אתה לא יכול לדרוש העולם יתאים את עצמו אליך ובארצות הברית הרבה מה התנגשויות של תרבות הביטול מגיעות מזה.

311
00:43:27,520 --> 00:43:36,240
שסטודנטים מכניסים להם לראש שהם צריכים להרגיש בבית באוניברסיטה שהם צריכים להרגיש בנוח.

312
00:43:36,600 --> 00:43:45,600
אוניברסיטה היא קהילה היא בית היא חממה היא המשך של הגנה שההורים נותנים לילדים פעוטות.

313
00:43:45,600 --> 00:43:53,500
ואז בדיוק ואז מגיע עם זה המון כפייה מכיוון שאני דורש מהעולם להתאים את עצמו לי.

314
00:43:53,860 --> 00:44:01,100
דוגמה אחד מהמקרים של תרבות הביטול העידויים בארצות הברית מה שקרה לפרופסור קריסטקיס בייל.

315
00:44:01,900 --> 00:44:12,300
הוא שלח מכתב לסטודנטים ואמר שאם תחפושות אלוהים מסוימות מעליוות אותם הם צריכים לדבר עם החברים שלהם לפתור את זה.

316
00:44:12,300 --> 00:44:18,740
לא לפנות לגנות לא לפנות לגנות עכשיו תקפו אותו וביטלו אותו על זה.

317
00:44:19,220 --> 00:44:28,540
כי אמרו מה את תלמידים סטודנטים שחורים סובלים כל כך הרבה ומצפים אפילו לפתור בעיות בעצמם.

318
00:44:29,220 --> 00:44:40,700
זה בדיוק העניין אתה צריך לדעת שאתה לא אמור להרגיש בנוח מחוץ לבית והיא הרגשה בנוח מה זה אומר לניסיון להתאים את עצמך לעולם שהוא שונה ממך.

319
00:44:41,220 --> 00:44:44,100
זה חלק מתהליך גדילה והתפתחות.

320
00:44:44,740 --> 00:44:47,900
וכשאתה מנסה להתאים את העולם אליך.

321
00:44:48,500 --> 00:44:56,140
אז התוצאה היא אנשים שצורקים זה זה ומנסים לבטל זה את זה כי כל אחד רוצה שהמציאות תהיה תפורה עליו בדיוק.

322
00:44:56,780 --> 00:45:06,500
אז האמת היא נראה לי שהכי נכון לסיים עם הסיום של הספר של אלכסס דטוק ולדמוקרטיה באמריקה שהוא אומר בדיוק את הדבר הזה.

323
00:45:06,780 --> 00:45:11,860
לא על תרבות הביטול כמובן אלא על משהו צופה שיקרה לדמוקרטיה הליברלית.

324
00:45:12,740 --> 00:45:26,500
מעל כל אלה מתנשא שלטון אדיר והפוטרופוסי המקבל עליו להבטיח את הנהותיה את הנהותיהם ולהשגיח על גורלם לבדו זהו שלטון מוחלט פרטני סדיר שקול מתון ודואג לעתיד.

325
00:45:26,940 --> 00:45:32,980
אולי הדומה לשלטון הבאי אילו שם לו למטרה כמוהו להכשיר את בני אדם לגיל הגברות.

326
00:45:33,300 --> 00:45:36,220
אלה שכל מבוקשו רק להשאירה מלדים לעולם ועד.

327
00:45:36,380 --> 00:45:45,540
זה עמוד 757 63 בדמוקרטיה באמריקה שווה לקרוא לא רק את כל הפסקה ולא רק כל הפרק על כל הספר ספר מומלץ במיוחד.

328
00:45:45,940 --> 00:45:57,940
נראה שבאמת אותם דיקנים מיוחדים לנהל מגדר לינגוון לנהל סובלנות או כל שם אחר שהם צאו לעצמם הם באמת שומרים את אותם סטודנטים ילדים.


329
00:45:58,220 --> 00:46:07,860
ואחד התהליכים ההרסנים שקוראים זה שהם יוצאים מסגרת אוניברסיטאית הם מצפים שגם הערכות פרטיות או ציבוריות אחרות יפעלו על פי אותם סטנדרטים.

330
00:46:07,980 --> 00:46:14,540
של להשאיר אותם ילדים והם לא מוכנים לתבוגר כמו פיטר פן זה גולש החוצה כמובן עבר לאוניברסיטאות.

331
00:46:14,840 --> 00:46:24,500
בשנים שאני כותב על תרבות הביטול בכתיבה פובליציסטית שלי תמיד אומרים לי מנגד מה אתה מתעסק עם זה כמה פקולטות למדעי הרוח את מי זה מעניין.

332
00:46:24,760 --> 00:46:35,620
חברה הינו בתחילת השיחה עם המקרה של אימא איתי איך זה גולש גם למקומות מדעיים אבל מכיוון שבוגרי הקולגים ממשיכים אחרי זה לשוק העבודה.

333
00:46:36,040 --> 00:46:49,480
אתה רואה שזה מתפשט כמו קטם שמן וקודם זה מתפשט למקומות שהם יותר מקומות שקרובים לאקדמיה עיתונות.

334
00:46:49,800 --> 00:46:50,860
הייטק.

335
00:46:51,400 --> 00:47:03,700
מקצועות חופשיים מקומי נסוגים הוליווד ומשם זה גם מתפשט עליו גם עובדי כפיים בארצות הברית שפתרו אותם כי המקרה של אמנואל קפטרי.

336
00:47:03,980 --> 00:47:10,560
שעשה איזה תנועה עובד כפיים שעשה את התנועה של מתכוון לומר לנהג אחר בקביש הכל בסדר.

337
00:47:10,620 --> 00:47:12,140
משהו כזה סמס.

338
00:47:12,220 --> 00:47:18,700
כן וזה יתפרש כזה תנועה גזענית של עליונות לבנה אני חושב שבכלל לא לבן אבל זה לא משנה.

339
00:47:18,820 --> 00:47:25,160
קטע זה שזה לא מוגבל זה לא נעצר זה המשיך להתפשט אם לא יעצרו את זה.

340
00:47:25,880 --> 00:47:28,620
איך עושים את זה.

341
00:47:28,840 --> 00:47:41,260
תודה רבה בני אורבך תודה לך ואני שמח כמובן שנעשה את זה שוב זה נראה לי שיחות שמות עזרות להסביר למאזינים ולכולם את גבולות השיח ואיך ראוי לדבר על פוליטיקה.

342
00:47:41,320 --> 00:47:42,520
בשמחה רבה תודה.

343
00:47:44,880 --> 00:47:48,400
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.