#178 מיכאל פואה - המהפכה המשפחתית

היום בפודקאסט תמיר דורטל מראיין את מיכאל פואה, יו"ר ארגון 'בוחרים במשפחה'.
דיברנו על ההפיכה המשפטית בתחום המשפחה.
כיצד בג"ץ ובתי המשפט למשפחה נוגסים עוד ועוד סמכויות מבתי הדין הרבניים, וכן מרחיבים את מושג המשפחה, מאפשרים אימוץ בניגוד לחוק, שינוי מין וכו'.
מיכאל נלחם נגד מגמה זו ומנסה להביא למרכז השיח את הסכנות לילדים של כולנו!

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:11,240
שלום בפודקאסט המשמעות עם תמיר דורטל עירכנו את מיכאל פוע ובשיחה זו ניסינו לבאר קצת מה זו המשפחה הקלאסית מה זו המשפחה המודרנית,

2
00:00:11,240 --> 00:00:19,340
מה יש לי מיכאל פוע נגד המשפחה פוסט מודרנית של אמא זה משפחה אבא זה משפחה אימוץ המשפחה פונדקות זה משפחה,

3
00:00:19,500 --> 00:00:27,180
ומדוע ממשיך להגיש פגצים בשביל לנסות להפוך את החיים של כולנו קצת יותר שמרניים אז אני אמא.

4
00:00:28,180 --> 00:00:32,780
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:39,180 --> 00:00:47,760
שלום מיכאל שלום אז אנחנו נפגשים היום בשביל לדבר על מאמר שאתה ובניך תזכיר לי ירודה.

6
00:00:47,920 --> 00:00:51,960
בניך יהודה כתבתם לכתב העת השילוח גיליון מספר 25.

7
00:00:52,360 --> 00:01:01,480
ובוא תם מבקרים את הדרך הפסיקתית שבה בעצם מוצב כיום מוסד המשפחה בישראל.

8
00:01:01,780 --> 00:01:08,120
ללא חוק ללא הגדרות ברורות או ועדות שישבו ודנו וקיבלו אותם לצאתיהם.

9
00:01:08,480 --> 00:01:17,320
ורציתי לשאול למה אתם כל כך טכניים כלומר למה מה הביקורת שלכם כנגד בתי המשפט והדרך הפסיקתית שבה הם מובילים.

10
00:01:17,680 --> 00:01:26,080
לנורמה החברתית המוסרית ההורית אלה שלישוף כלשונה של השופטת בבית המשפט לילדי משפחה בתל אביב.

11
00:01:26,320 --> 00:01:27,960
איריס אליטוביץ' סגל.

12
00:01:28,280 --> 00:01:33,320
בפסק דין שניתן בעניין של אימוץ מול הכרה כהורה במישהו שנוערי ביולוגי.

13
00:01:34,000 --> 00:01:34,400
כן.

14
00:01:34,600 --> 00:01:45,040
תראה, מה שמתחולל פה בשנים האחרונות זה שבעצם בית המשפט נתן לעצמו את הזכות להגדיר מה זאת משפחה.

15
00:01:45,760 --> 00:01:51,360
ובמקום המשפחה הטבעית של אבא עם הילד,

16
00:01:52,680 --> 00:01:56,280
שהיא דרך אגב המסגרת החוקתית הרגילה,

17
00:01:57,000 --> 00:02:03,240
היא מסגרת טבעית עוד לפני החוקית, אבל גם במסגרת החוק היא המסגרת המקובלת.

18
00:02:04,320 --> 00:02:12,240
בית המשפט החליט שהוא מאפשר, נותן אפשרות למשפחה הסכמית,

19
00:02:12,800 --> 00:02:26,200
ובלי שום קשר לצד הטבעי, כלומר, אדם שהוא בלי שום קשר לא ביולוגי, לא פיזיולוגי לילד,

20
00:02:26,240 --> 00:02:32,680
רק היה שותף, אפילו לא היה שותף לתכנון, שותף לתכנון,

21
00:02:32,720 --> 00:02:39,080
או חי ביחד עם מישהו שהוא אב או אם לילד,

22
00:02:39,440 --> 00:02:46,880
מה שנקרא זיקה לזיקה, הוא יכול לחשב כהורא, על חשבון ההורא הביולוגי או הפיזיולוגי.

23
00:02:47,480 --> 00:02:53,920
בוא תתן לנו איזושהי דוגמה שנוכל להבין, נגיד יש לנו גבר ואישה שחיים יחד,

24
00:02:54,080 --> 00:02:59,120
האישה מביאה מתרומת זרע איזשהו ילד, ופתאום הבן זוג הנוכחי שלו אומר,

25
00:02:59,160 --> 00:03:00,280
היי, אולי גם אני אבא?

26
00:03:01,960 --> 00:03:09,600
בוודאי, אלה המקרים עוד, כן, א' זה נכון, זו דוגמה נכונה,

27
00:03:11,520 --> 00:03:20,480
לא דרך זה פרץ בית המשפט את המסגרת, הוא פרץ את זה דרך הנושא של שני גברים,

28
00:03:20,960 --> 00:03:27,800
שהחליטו שהם באיזשהו מקום קונים ילד, כלומר, סוחרים רחם.

29
00:03:28,840 --> 00:03:29,320
בחול.

30
00:03:29,400 --> 00:03:35,400
בחול וקונים ביצית, כי בארץ יש הגדרות מאוד ברורות מה מותר ומה אסור,

31
00:03:35,920 --> 00:03:44,520
ואחד מהם הוא בעל הזרע, והשני אין לו שום קשר ביולוגי לילד,

32
00:03:45,240 --> 00:03:51,560
ורק הוא מימן, הוא היה שותף, הוא גר ביחד,

33
00:03:51,600 --> 00:03:56,000
כל מיני הגדרות שבית המשפט ימציא, וכשהם מגיעים לארץ,

34
00:03:56,400 --> 00:04:00,160
אז מכוח, מה שנקרא בבית המשפט זיקה לזיקה,

35
00:04:00,520 --> 00:04:08,080
רושמים אותו, את הגבר הנוסף, את החבר, כהורא לילד.

36
00:04:08,720 --> 00:04:11,680
מה זה זיקה לזיקה למי שלא מתמצה בהפכה לשלדי משפחה?

37
00:04:12,000 --> 00:04:20,800
לראשון יש זיקה ביולוגית, ולשני יש זיקה לאב או לאם הביולוגית, בסדר?

38
00:04:20,840 --> 00:04:25,120
אין לו זיקה לילד, אלא זיקה של ההורא השני.

39
00:04:25,440 --> 00:04:29,240
מה הבעיה עם זה? נראה שאולי שני הורים עדיפים אל הורי אחד,

40
00:04:29,280 --> 00:04:34,360
זאת אומרת, כיום מתרבה תופעה, אפילו בציבור הדתי,

41
00:04:34,880 --> 00:04:38,720
שבו יש איזה מישהי שמגיעה לגיל כלשהו,

42
00:04:38,760 --> 00:04:41,680
שבו היא אומרת לעצמה, אני כבר כנראה לא אתחתן, אבל ילדים אני רוצה.

43
00:04:42,760 --> 00:04:48,320
מה הבעיה שאותה אחת תביא ילד מתרומת זרע,

44
00:04:48,360 --> 00:04:51,040
ונרבה חיים ושלום בעולם?

45
00:04:51,080 --> 00:04:53,880
זאת אומרת, חיים זה משהו שלכאורה התורה אי בידו?

46
00:04:54,360 --> 00:05:01,160
כן, רק צריך לזכור שלכל מה שאתה מצייר כרגע,

47
00:05:02,640 --> 00:05:05,400
יש עוד גורם שהוא הילד.

48
00:05:05,920 --> 00:05:08,080
כלומר, אתה מדבר על הזכות של,

49
00:05:08,560 --> 00:05:12,760
או מה שבדרשון המשפטית, ביתי המשפט אוהבים לקרוא, הזכות להורות.

50
00:05:13,000 --> 00:05:18,160
כלומר, אישה, גבר רוצים ילד, וזה דבר נחמד וזה דבר טוב.

51
00:05:18,600 --> 00:05:21,720
אבל הילד הזה מגיע לעולם,

52
00:05:22,120 --> 00:05:27,080
ואני משתמש בשפה המשפטית,

53
00:05:27,400 --> 00:05:29,320
הוא אומר, יש לו זכות להורים.

54
00:05:29,360 --> 00:05:32,600
כלומר, ילד, כשהוא מגיע לעולם,

55
00:05:33,480 --> 00:05:36,480
הוא בא מאיזשהו מקום, יש לו סיפור שהביא אותו.

56
00:05:36,960 --> 00:05:40,840
יש לו סיפור גנטי, יש לו סיפור פיזיולוגי.

57
00:05:41,160 --> 00:05:45,920
כלומר, הוא נושא בתוכו איזה מטען של DNA של אב ואם,

58
00:05:46,240 --> 00:05:49,280
והשם המכובס הזה של תרומת זרע,

59
00:05:50,440 --> 00:05:53,320
הוא בעצם מכירת זרע של גבר,

60
00:05:53,480 --> 00:05:55,760
שאנחנו בתור חברה,

61
00:05:56,520 --> 00:06:00,440
דרך אגב, זה גם לא עבר בחוק.

62
00:06:01,440 --> 00:06:06,400
כלומר, כל הבנקי זרע שיש בארץ, הם משהו שהוא כאילו מין...

63
00:06:06,760 --> 00:06:07,880
הוא לא משהו, אני בדיוק...

64
00:06:07,920 --> 00:06:08,880
זה לא הוסדר מעולם?

65
00:06:08,920 --> 00:06:12,160
לא, זה הוסדר בתקנות של משרד הבריאות.

66
00:06:12,440 --> 00:06:16,120
אני ממש, לפני כמה חודשים, הגשתי בגץ,

67
00:06:17,440 --> 00:06:19,360
בנושא של תרומת זרע אנונימית.

68
00:06:19,520 --> 00:06:22,560
כלומר, אם אדם נותן, מוכר את זרועו,

69
00:06:22,880 --> 00:06:27,000
ונשאר אחרי, הילד יודע מי אביו ומי אמו,

70
00:06:27,200 --> 00:06:30,560
בסדר גמור, המאכתי חסים שלהם, אני לא מתעסק בה,

71
00:06:31,040 --> 00:06:34,840
אבל אם הם מחליטים להעלים מהילד מי הוא אביו,

72
00:06:35,280 --> 00:06:37,800
מה מטען שהוא נושא אותו ילד?

73
00:06:38,080 --> 00:06:41,000
ויש לכך השלכות מאוד גדולות, נדבר על זה אולי בהמשך,

74
00:06:41,040 --> 00:06:43,720
אני רק אומר בקיצור,

75
00:06:44,000 --> 00:06:47,000
יש לזה השלכות על איסורי הרעיות,

76
00:06:47,040 --> 00:06:49,680
כלומר, הוא יכול להתחתם עם אחים, אחיות שלו,

77
00:06:50,480 --> 00:06:52,120
יש לזה השלכות רפואיות,

78
00:06:53,440 --> 00:06:55,520
יכולות להיות מחלות גנטיות שעוברות,

79
00:06:55,560 --> 00:06:58,560
שאם רק יהיה המידע, יוכלו להציל את החיים שלו,

80
00:06:59,160 --> 00:07:00,560
יש לזה המון המון השלכות,

81
00:07:01,640 --> 00:07:07,240
ומישהו במשרד הבריאות, נכס לעצמו את המנכ״ל משרד הבריאות,

82
00:07:08,400 --> 00:07:11,400
נאמר, באז, זה לפני 20 שנה בערך,

83
00:07:12,640 --> 00:07:19,320
נכס לעצמו את הזכות להגיד, אני מעלים את האבא הזה מהילד,

84
00:07:19,840 --> 00:07:21,760
והוא לא ידע מי אביו,

85
00:07:22,320 --> 00:07:25,600
והילדים האלה כבר שגדלים,

86
00:07:26,000 --> 00:07:30,560
אתה רואה אותם בקבוצות וואטסאפ ובפייסבוק,

87
00:07:30,600 --> 00:07:34,320
מחפשים נואשות את ההוריה הביולוגי שלהם,

88
00:07:35,440 --> 00:07:41,160
אני בדיוק היום קיבלתי תשובה מהמדינה לנושא הבגץ האנונימי,

89
00:07:41,400 --> 00:07:45,320
ולשמחתי, הקדמתי אותם בצד,

90
00:07:46,240 --> 00:07:50,000
עיקר הטענה שלהם היא פרוסה על 15 עמודים,

91
00:07:50,400 --> 00:07:54,040
אבל הטענה המרכזית שלהם, שאני לא ההותר הנכון, כאילו,

92
00:07:54,080 --> 00:07:55,040
כלומר, אין לך זכות עמידה.

93
00:07:55,080 --> 00:07:56,080
אין לי זכות עמידה.

94
00:07:56,120 --> 00:07:57,320
ואיתם מדליקים זכירו בזכות עמידה.

95
00:07:57,360 --> 00:08:02,440
כן, ומישהו, אז זהו, אנחנו היום בבוקר,

96
00:08:02,920 --> 00:08:06,480
דאגנו להגיש סיפור של בחורה שנולדה מתרומת זרה,

97
00:08:08,000 --> 00:08:13,040
אמא שלה, אישה דתייה, קיבלה מבנק הזר האישור,

98
00:08:13,480 --> 00:08:16,080
שהתורם הוא, התורם, המוכר,

99
00:08:16,480 --> 00:08:18,080
אני לא אוהב להשתמש במילה הזאת תורם,

100
00:08:18,120 --> 00:08:20,360
כי אם מקבלים כסף תמורת זה וכסף טוב,

101
00:08:20,800 --> 00:08:22,640
המוכר הוא אינו יהודי,

102
00:08:24,200 --> 00:08:27,440
גם לקראת הנישואים שלה, היא קיבלה חזרה את אותו אישור,

103
00:08:27,480 --> 00:08:28,680
ועל בסיס זה התחתנה.

104
00:08:29,480 --> 00:08:30,480
אחרי...

105
00:08:30,880 --> 00:08:31,880
ומה זה משנה רגע?

106
00:08:31,920 --> 00:08:34,400
שנייה רגע, שנייה רגע, אתה תקשיב עד הסוף.

107
00:08:35,200 --> 00:08:39,080
היא, עם חברה שלה, שגם נולדה מתרומת זרה,

108
00:08:39,120 --> 00:08:42,080
שכנעה אותה, בואי נעשה בדיקה די.אן.איי ונראה מה המצב,

109
00:08:42,960 --> 00:08:47,840
ואז להפתעתה, היא גילתה בבדיקה די.אן.איי במעבדה ב...

110
00:08:48,120 --> 00:08:49,120
ארה״ב,

111
00:08:49,600 --> 00:08:52,120
שהתורם הוא יהודי אשכנזי,

112
00:08:53,200 --> 00:08:55,680
ובעזרת כמה חיתוכים היא גם הגיעה אליו,

113
00:08:56,360 --> 00:08:59,120
והיא מצאה שבעה אחים פה בארץ,

114
00:08:59,760 --> 00:09:03,040
שאחד מהם, בחורי שבע,

115
00:09:04,160 --> 00:09:05,600
שהיו יכולים להציע לה אותו,

116
00:09:06,000 --> 00:09:07,000
והיא לא ידעה כלום.

117
00:09:07,720 --> 00:09:10,840
כלומר, היא הייתה יכולה לשאת את אחיה,

118
00:09:11,720 --> 00:09:13,960
ואני לא צריך לספר לך מה היה קורה,

119
00:09:14,000 --> 00:09:15,720
אם היא הייתה מגלה את זה עוד כמה שנים.

120
00:09:16,640 --> 00:09:22,960
עכשיו, בנהלים שקבע משרד הבריאות,

121
00:09:23,200 --> 00:09:26,400
הוא כאילו ניסה להתמודד עם זה,

122
00:09:29,760 --> 00:09:33,280
ויש בתוך הנהלים חלק שמגדיר בניית מאגר,

123
00:09:33,760 --> 00:09:38,440
ושצריך לפנות, רשמי הניסויים צריכים לפנות ולברר,

124
00:09:38,480 --> 00:09:39,920
כדי שלא יקרו כאלה דברים.

125
00:09:40,680 --> 00:09:46,280
אז א', אני אתרתי בשם בוחרים במשפחה כבר לפני שנתיים,

126
00:09:46,680 --> 00:09:48,880
על כך שהמאגר הזה מעולם לא הוקם.

127
00:09:49,920 --> 00:09:51,760
המאגר שנועד למנוע את גילוי הרעיון.

128
00:09:51,800 --> 00:09:53,800
נכון, הוא מעולם לא הוקם,

129
00:09:54,080 --> 00:09:56,440
ובעקבות הבגט שזכינו בו,

130
00:09:56,960 --> 00:09:59,400
אז המדינה התחייבה להקים את המאגר הזה.

131
00:10:00,200 --> 00:10:01,480

לא רק שהוא לא הוקם,

132
00:10:01,960 --> 00:10:05,480
גם אף פעם שום רשם ניסויים לא פנה כדי לברר,

133
00:10:05,520 --> 00:10:07,640
כי אם אין מאגר, אז גם אף אחד לא פונה.

134
00:10:08,440 --> 00:10:11,800
גם אם יהיה מאגר, אני לא בטוח עוד שמישהו אכפת לו בכלל,

135
00:10:11,840 --> 00:10:14,000
ויחבר את השקע לתקע, כן?

136
00:10:14,040 --> 00:10:15,400
והגרום לכך שה...

137
00:10:15,800 --> 00:10:17,520
עכשיו, הבעיה היא עוד יותר גדולה.

138
00:10:17,560 --> 00:10:21,800
אנחנו היינו בדיון בוועדת הכנסת,

139
00:10:21,840 --> 00:10:24,360
שעסקה בנושא הזה, לא דיון שאנחנו נזמנו,

140
00:10:24,960 --> 00:10:26,280
אבל הגענו לדיון הזה,

141
00:10:26,720 --> 00:10:29,320
ושם בא בחור, בלי כיפה,

142
00:10:30,760 --> 00:10:32,400
בן לתרומת זרה,

143
00:10:32,880 --> 00:10:36,040
והוא אמר, אתם מדברים פה על נושא ניסויים,

144
00:10:36,080 --> 00:10:37,800
אבל אתם לא מבינים מה עובר עליי.

145
00:10:38,400 --> 00:10:41,640
אני, כל פעם שאני מגיע לבית קפה ואני רואה מישהי,

146
00:10:42,240 --> 00:10:44,600
אני שואל את עצמי, רגע, זה אחותי או לא?

147
00:10:44,640 --> 00:10:47,080
וחברים שלי יודעים והם שולחים לי תמונות,

148
00:10:47,120 --> 00:10:49,200
ואומרים, תבדוק על זאת ותבדוק על זאת,

149
00:10:49,240 --> 00:10:50,320
ואני מפחד,

150
00:10:51,760 --> 00:10:53,560
אצלי זה לא רק בניסויים,

151
00:10:53,600 --> 00:10:56,480
אני מפחד לגלות יום אחד,

152
00:10:56,520 --> 00:10:59,440
שאני שכבתי עם אחות שלי, אני לא רוצה,

153
00:10:59,480 --> 00:11:01,640
ואני חי בהיסטריה מהעניין הזה.

154
00:11:02,240 --> 00:11:04,560
אז מדינת ישראל,

155
00:11:05,080 --> 00:11:08,480
מישהו החליט שהתרומות זרה יהיו אנונימיות,

156
00:11:08,520 --> 00:11:16,280
ובעצם דרס את הזכויות הכי בסיסיות של אותם ילדים כבני אדם,

157
00:11:16,840 --> 00:11:19,840
בלי שום מחשבה, בלי שום תכנון,

158
00:11:19,880 --> 00:11:21,640
בלי שום מתן מענה.

159
00:11:21,680 --> 00:11:25,360
האמת, זה דבר מאוד מאוד מוזר, הסיפור האנונימי הזה.

160
00:11:25,400 --> 00:11:28,680
לכל אור הייתי מצפה שהייתה אפשרות לאנונימיות,

161
00:11:28,720 --> 00:11:30,680
ואפשרות גם לחוסר האנונימיות.

162
00:11:30,680 --> 00:11:35,880
זאת אומרת, אם אני עכשיו רוצה לתרום זרה כדי לעזור לאותן רווקות מבוגרות,

163
00:11:35,920 --> 00:11:40,080
לאותן אלה שרוצות להביא ילד לעולם, אבל מה לעשות, אין להם בן זוג.

164
00:11:41,240 --> 00:11:45,360
עם הסכמת אין, שיכול לסייח אורך דין לנהי משפחה, או כל אחד אפשר.

165
00:11:45,400 --> 00:11:46,480
יש אפשרות כזאת.

166
00:11:46,520 --> 00:11:49,680
נכון, הייתי מצפה שזאת יהיה דרך המלך שיבוא,

167
00:11:49,720 --> 00:11:54,680
ויגידו, אני מכיר את מאפייני האישיות שלך, את החוכמה, את הגנטיקה,

168
00:11:54,720 --> 00:11:57,680
אני מכיר את אותו בן אדם,

169
00:11:57,880 --> 00:12:01,880
אותו בן אדם לא מעוניין לקחת חלק בגידול, היום יומי, בלהוציא מהגן,

170
00:12:01,920 --> 00:12:03,800
במזונות ובדברים כאלה.

171
00:12:04,280 --> 00:12:09,360
למה לא זאת דרך המלך, ובכלל, למה לא ניתן לעשות הסכמים כאלה,

172
00:12:09,400 --> 00:12:13,200
לפחות עד לאחרונה, אם אתה אומר שזה מותר, זה מאוד משונה לשמוע.

173
00:12:13,240 --> 00:12:15,680
יש את זה, רק שבמקרים האלה,

174
00:12:17,360 --> 00:12:22,080
התורם המזוהה, הוא מקבל את כל חובות האב בלי שום...

175
00:12:22,120 --> 00:12:23,120
מה זה?

176
00:12:23,160 --> 00:12:24,760
בסדר, אני אומר לך מה יש.

177
00:12:24,800 --> 00:12:25,680
מה יש בחוק.

178
00:12:25,720 --> 00:12:30,600
מצד שני, לא, כלומר, המדינה דוחפת בכוח לכיוון האנונימי.

179
00:12:30,640 --> 00:12:32,440
בוא נדאג, כי אני אמרתי משהו קצת שונה.

180
00:12:32,480 --> 00:12:33,640
אני מסכים איתך.

181
00:12:33,680 --> 00:12:37,640
איך זה שלא ניתן לקיים הסכם הסכמי,

182
00:12:37,680 --> 00:12:41,680
הסכם שהוא מפגש של רצון של שני צדים?

183
00:12:41,960 --> 00:12:46,480
זאת אומרת, המדינה אומרת, גם אם יש מפגש רצון של התורם או המוכר,

184
00:12:46,520 --> 00:12:51,600
והקונה או הנטרמת, המדינה קופה עליהם להיות אנונימיים,

185
00:12:51,640 --> 00:12:53,120
או גרושים במרחות פונט.

186
00:12:53,160 --> 00:12:55,080
אני מבין, תלך לבתי הדין למשפחה,

187
00:12:55,160 --> 00:12:56,800
ותראה את כל אותן זוגות,

188
00:12:56,840 --> 00:12:59,880
שחתמו מיליון הסכמים לפני הניסויים,

189
00:12:59,920 --> 00:13:04,480
וברגע שהם מגיעים למקרה של גירושין או היפרדות,

190
00:13:04,520 --> 00:13:07,120
בתי המשפט מבטלים את הכל,

191
00:13:07,160 --> 00:13:11,120
ואומרים, לא, אתה, האבא צריך לשלם הכל, בסדר?

192
00:13:11,160 --> 00:13:16,480
כלומר, בתי המשפט היום לא מאפשרים את ההסכמים האלה,

193
00:13:16,520 --> 00:13:21,480
בשם חוקי השוויון ואיזון המשאבים וכולי וכולי.

194
00:13:21,520 --> 00:13:24,280
היחידים שפותרים אותם מכל אחריות,

195
00:13:24,320 --> 00:13:26,600
זה אותם מוכרים אנונימיים,

196
00:13:26,640 --> 00:13:29,200
ובעצם דוחפים לפינה, כאילו אומרים,

197
00:13:29,240 --> 00:13:32,680
אם אתה מזוהה, אז עד הסוף אתה אבא,

198
00:13:32,720 --> 00:13:34,840
ושום הסכם לא יועיל לך.

199
00:13:34,880 --> 00:13:37,080
אז או שאתה לא מזוהה,

200
00:13:37,120 --> 00:13:42,000
ועכשיו, יש פה משהו הרבה הרבה יותר רחב עם ירושלי,

201
00:13:42,040 --> 00:13:49,440
והוא שבעצם לקחו אותה המשפחה הטבעית,

202
00:13:49,480 --> 00:13:51,000
והפכו אותה למשפחה הסכמית,

203
00:13:51,040 --> 00:13:55,240
זה המקום הזה,

204
00:13:55,280 --> 00:14:00,480
המקום הזה של צבי ההורות הפסיקתיים,

205
00:14:00,520 --> 00:14:03,960
הוא אחד השפיצים שלקחו את זה, יש עוד כמה דוגמאות,

206
00:14:04,000 --> 00:14:06,760
אם תרצה נחיב בהמשך, אבל זה אחד השפיצים שלקחו,

207
00:14:06,800 --> 00:14:09,080
בעצם אמרו, אנחנו מחליטים מי זה משפחה,

208
00:14:09,120 --> 00:14:11,800
כמו שאותה שופטת אומרת,

209
00:14:11,840 --> 00:14:14,480
אנחנו יודעים מה המשפחה הראויה, כן?

210
00:14:14,520 --> 00:14:17,880
בדוקף הנורמה החברתית, המוסרית, ההורית, אליה יש לי שעוף.

211
00:14:17,920 --> 00:14:19,440
כן, אנחנו יודעים מה זה משפחה,

212
00:14:19,480 --> 00:14:22,120
ומשפחה זה בכלל דבר הסכמי, כן?

213
00:14:22,160 --> 00:14:23,960
זה בכלל לא דבר טבעי,

214
00:14:24,000 --> 00:14:28,760
אולי כמו שמרב מיכאלי סוברת שבכלל ילדים בכלל לא...

215
00:14:28,800 --> 00:14:29,440
מרב מיכאלי.

216
00:14:29,480 --> 00:14:33,160
כן, עוד אמא כזאת, כן, היא לא אמא,

217
00:14:33,200 --> 00:14:37,720
כלומר, אין לה שום קשר כנראה לא ביולוגי, לא פיזי לילד,

218
00:14:37,760 --> 00:14:40,080
וזו בדיוק הדוגמה של זיקה לזיקה,

219
00:14:40,120 --> 00:14:45,800
כלומר, היא שותפה בסחר ילדים לטובת ריצוי בן זוגה, נקודה,

220
00:14:45,840 --> 00:14:46,880
אני כתבתי על זה גם, אמרתי.

221
00:14:46,920 --> 00:14:49,960
התרשתי, אני בסדר, אני כל כך אוהב את אותו,

222
00:14:50,000 --> 00:14:52,520
שאני מוכנה גם להיות שותפה בגידול.

223
00:14:52,560 --> 00:14:55,160
כן, ממש שיא הפמיניזם ושיא...

224
00:14:55,200 --> 00:14:57,600
ולכן בבית אחר, כמובן לא עברו לגור ביחד.

225
00:14:57,640 --> 00:15:01,840
יכול להיות, אולי כמו שהיא אמרה גם באוסטרליה,

226
00:15:01,880 --> 00:15:05,440
שהמדינה תתכבד לגדל את הילד,

227
00:15:05,480 --> 00:15:09,640
וזה הרי בדיוק הדבר שאני כל כך מתקומם עליו,

228
00:15:09,680 --> 00:15:14,320
מבצרו של האדם החירותי הוא המשפחה,

229
00:15:14,320 --> 00:15:17,600
אין מסגרת יותר ששומרת,

230
00:15:17,640 --> 00:15:22,240
אין מסגרת ששומרת יותר על חירותו של האדם מאשר על משפחה.

231
00:15:22,280 --> 00:15:25,640
ברגע שהפכת את המשפחה להסכמית,

232
00:15:25,680 --> 00:15:30,320
כלומר, המנדט לקבוע מי זאת משפחה,

233
00:15:30,360 --> 00:15:33,200
זה החוק, זה בית המשפט,

234
00:15:33,240 --> 00:15:36,880
אתה ניטצת את המבצרו של האדם,

235
00:15:36,920 --> 00:15:40,160
ניטצת את החומות של המשפחה,

236
00:15:40,200 --> 00:15:45,480
והפכת את כולנו לנתינים בממלכת החוק,

237
00:15:45,520 --> 00:15:47,320
בממלכת בתי המשפט.

238
00:15:47,360 --> 00:15:51,560
ברגע שיש איזשהו דיון,

239
00:15:51,600 --> 00:15:53,920
איך מתנהלת המשפחה,

240
00:15:53,960 --> 00:15:56,040
ההחלטה היא בידי בית המשפט,

241
00:15:56,080 --> 00:15:59,840
כי הוא נותן תוקף בכלל לכל המקום הזה.

242
00:15:59,880 --> 00:16:02,360
כן, אני אמת רוצה לגעת פה בשתי נקודות שאלת,

243
00:16:02,400 --> 00:16:05,440
ולשקף אותן בצורה אולי אפילו יותר ברורה.

244
00:16:05,480 --> 00:16:07,960
זאת אומרת, אתה אומר על לקחות המשפחה הביולוגית,

245
00:16:08,000 --> 00:16:09,960
שיש בה איזה אלמנט הסכמית,

246
00:16:09,960 --> 00:16:12,640
זאת אומרת, אדם ואשתו באו בברית הנישואין,

247
00:16:12,680 --> 00:16:14,520
ואומנם יש גם קשר ביולוגי,

248
00:16:14,560 --> 00:16:17,560
אבל יותר מהכל יש שם מפגש של רצונות.

249
00:16:17,600 --> 00:16:19,960
והפכו אותן, משפחה הסכמית,

250
00:16:20,000 --> 00:16:23,440
מתוקף רצון להורות שהוא לפעמים רטרואקטיבי,

251
00:16:23,480 --> 00:16:25,280
רטרואקטיבי בכלל להולדת הילד,

252
00:16:25,320 --> 00:16:26,720
ורק אחרי שהילד נולד,

253
00:16:26,760 --> 00:16:29,960
פתאום מגיע החבר ואומר, וואלה, גם לי בא לגדל אותו,

254
00:16:30,000 --> 00:16:30,960
גם לי בא להיות...

255
00:16:31,000 --> 00:16:33,440
יש פסקי דין עזויים בדברים האלה.

256
00:16:33,480 --> 00:16:34,560
כן, כן, יש להם הרבה דוגמאות במאמר,

257
00:16:34,600 --> 00:16:35,440
פשוט...

258
00:16:35,440 --> 00:16:38,120
מומלץ לקרוא, אבל לא לפני השנה.

259
00:16:38,160 --> 00:16:40,520
אז זה דבר ראשון,

260
00:16:40,560 --> 00:16:45,880
אבל בהקשר הזה חשוב לומר שזה לא באמת להפוך את המשפחה הביולוגית למשפחה הסכמית,

261
00:16:45,920 --> 00:16:50,640
אלא להפוך את המשפחה הביולוגית למשפחה הסכמית על פי ארון ברק.

262
00:16:50,680 --> 00:16:51,600
למה אני מתכוון?

263
00:16:51,640 --> 00:16:54,760
נגיד שעכשיו אני רוצה להזכיר לך יחידת דיור.

264
00:16:54,800 --> 00:16:58,760
ושנינו, באנו וחתמנו על הסכם,

265
00:16:58,800 --> 00:17:02,360
אתה לא יכול פתאום ללכת ולעזוב את ההסכם הזה,

266
00:17:02,400 --> 00:17:04,760
כמו נגיד בגירושין,

267
00:17:04,760 --> 00:17:07,040
זאת אומרת, אם הניסויים הם נסכם,

268
00:17:07,080 --> 00:17:11,000
לא הגיוני שאחד השצדדים יש לו זכות וטו לפרק את ההסכם בכל רגע,

269
00:17:11,040 --> 00:17:12,520
אני לא מכיר שום הסכם סחירות,

270
00:17:12,560 --> 00:17:16,280
שבו יש זכות לכל אחד מהצדדים לפרק את ההסכם מתישהו,

271
00:17:16,320 --> 00:17:18,440
בלא פשוט להפסיק לשלם שכר הדירה וללכת.

272
00:17:18,480 --> 00:17:22,080
אחרת אנשים לא מזכירים לשנה, אם לא פציעה, או שנתיים או שלוש,

273
00:17:22,120 --> 00:17:24,920

או יוצרים מסתמכות, או צ'קים ביטחון.

274
00:17:24,960 --> 00:17:28,480
ודרך אגב, אם אנשים יחתמו על הסכמים הניסויים כאלה,

275
00:17:29,480 --> 00:17:31,600
נגיד, יש בהם איזה משהו שנקרא כתובה,

276
00:17:31,640 --> 00:17:34,440
אבל כתובה אפקטיבית שבאמת יש לה תוקף,

277
00:17:35,360 --> 00:17:38,360
שבעצם זה אומר, מי שעכשיו רוצה להתגרש,

278
00:17:38,400 --> 00:17:41,640
הוא צריך לשלם, דבר ראשון, מיליון וחצי שקל לשים על השולחן.

279
00:17:41,680 --> 00:17:43,760
אני חושב שבמשפט אפסול את זה מידית.

280
00:17:43,800 --> 00:17:46,680
אתה לא צריך לחשוב, או יותר מזה.

281
00:17:46,720 --> 00:17:50,400
אחד הדברים הבסיסיים בברית הזאת של בין בני הזוג,

282
00:17:50,440 --> 00:17:52,160
זה הנאמנות,

283
00:17:52,200 --> 00:17:54,680
כי בעצם זה מה שיוצר את המשפחה,

284
00:17:54,680 --> 00:17:58,480
כלומר שאני יודעת שהילד הוא שלך,

285
00:17:58,520 --> 00:18:00,760
ואתה יודע שהילד הוא שלך,

286
00:18:00,800 --> 00:18:05,200
אז אנחנו ביחד קראתנו ברית לגדל אותו,

287
00:18:05,240 --> 00:18:07,640
לגדל את המשפחה ביחד.

288
00:18:07,680 --> 00:18:12,280
בית המשפט, דרך בגץ הבוגדת וכולי,

289
00:18:12,320 --> 00:18:15,400
ועוד כל מיני פסקים, פסקים מפורשים,

290
00:18:15,440 --> 00:18:16,880
מאיין את כל העניין הזה,

291
00:18:16,920 --> 00:18:21,640
כלומר, נאמנות מינית היא לא חלק מהסכם הניסויים בכלל לשיטת בגץ.

292
00:18:21,680 --> 00:18:24,640
כלומר, אין לו שום תוקף מעשי לעניין פיצועים.

293
00:18:24,680 --> 00:18:29,840
רגע, זה אומר שיותר קל להתגרש מאשר לפטר עובד.

294
00:18:29,880 --> 00:18:33,800
כלומר, אם מישהו מחליט להתגרש, הוא לא צריך שום דבר,

295
00:18:33,840 --> 00:18:35,760
הוא פשוט צריך להחליט, ובזה נגמר,

296
00:18:35,800 --> 00:18:38,880
איין את ההסכם, את הברית הזאת,

297
00:18:38,920 --> 00:18:41,800
הכל כך יקרה וכל כך חשובה,

298
00:18:42,760 --> 00:18:44,640
בשביל לפטר עובד, אתה יודע מה צריך לעשות?

299
00:18:44,680 --> 00:18:46,320
לעבור שבעה מדורי גאינום.

300
00:18:46,360 --> 00:18:47,600
במבחן של אוכליות.

301
00:18:47,640 --> 00:18:50,440
או עכשיו, מה זה בכלל? זה מסמר בלי ראש.

302
00:18:50,440 --> 00:18:52,440
כן, אבל הדבר השני שאמרת,

303
00:18:52,480 --> 00:18:58,200
וזה כבר הולך וחורג יותר רחוק מאשר אותה משפחה הסכמית,

304
00:18:58,240 --> 00:19:00,840
ששוב, באמת זה רעיון של הרב חיים נבון, לא רעיון שלי,

305
00:19:00,880 --> 00:19:04,840
שזה אפילו לא הסכמית, זה מין משפחה של רגשות.

306
00:19:04,880 --> 00:19:07,640
זאת אומרת, אונס לא בא לך יותר, זהו, נגמר.

307
00:19:09,120 --> 00:19:11,640
זה הנושא הזה של החקיקה הפסיקתית,

308
00:19:11,680 --> 00:19:15,520
כי הפסיקה הזאת שבאה ומייצרת הורות,

309
00:19:15,560 --> 00:19:18,120
יש מאין באופן גם רטרואקטיבי,

310
00:19:18,120 --> 00:19:21,880
אלסין הוגדת לעיקרון שלטון החוק, שעליו הסברתי במקום אחר,

311
00:19:21,920 --> 00:19:24,160
בפרק אחר, פרק שלטון החוק על פי הייק,

312
00:19:24,200 --> 00:19:26,120
ועל פי כל המסורת האנגלו-אמריקאית.

313
00:19:26,160 --> 00:19:28,800
בעצם הבסיס של שלטון החוק,

314
00:19:28,840 --> 00:19:33,320
זה זה שהפסק דין בראש ובראשונה הוא צפוי.

315
00:19:33,360 --> 00:19:37,160
זאת אומרת, ניתן על ידי עורכי דין טובים כאלה ואחרים להגיד,

316
00:19:37,200 --> 00:19:40,720
זה החוק, זה השופט, לא משנה גם מי השופט,

317
00:19:40,760 --> 00:19:44,760
כל דור שופט טוב, שופט שיודע לקרוא את הדין כמו שצריך,

318
00:19:44,800 --> 00:19:46,320
כנראה יהיה פסק איקס.

319
00:19:46,360 --> 00:19:50,720
עכשיו, יכול להיות שמתחילה ביני לבינך עכשיו איזו מערכת יחסים סוערת,

320
00:19:50,760 --> 00:19:53,080
ושנינו רוצים גם לקנות איזה ילד מחול.

321
00:19:53,120 --> 00:19:55,000
אנחנו לא יודעים מה יהיה הפסיקה עוד 15 שנים,

322
00:19:55,040 --> 00:19:56,480
גם אם החוק לא ישתנה.

323
00:19:56,520 --> 00:20:01,120
כי כל שופט יושב בדין יכול לשאוף לנורמה החברתית המוסרית,

324
00:20:01,160 --> 00:20:03,880
הוריד תהליך לשאוף, אני לא יודע מה נורמה של שופט יושב בדין.

325
00:20:03,920 --> 00:20:05,680
אבל בתי המשפט אפילו אומרים את זה בפירוש,

326
00:20:05,720 --> 00:20:08,760
הם אומרים, אנחנו יודעים שיש כרגע אין חוק,

327
00:20:08,800 --> 00:20:11,360
עכשיו זה לא נכון שאין חוק, יש חוק.

328
00:20:11,400 --> 00:20:15,840
יש חוק שמגדיר מה זה אימוץ, יש חוק שמגדיר מה זה, של מי הילד.

329
00:20:15,880 --> 00:20:20,120
אבל אמצעים הטכנולוגיים השתנו, נכון,

330
00:20:20,160 --> 00:20:23,720
אבל המחוקק לא חוקק, אולי המחוקק לא רוצה לחוקק,

331
00:20:23,760 --> 00:20:26,520
הרי יש דברים שם, חוקק חוקק, ויש דברים שהוא לא חוקק.

332
00:20:26,560 --> 00:20:30,240
אז כשהוא לא חוקק, הוא בעצם אמר, אני לא משנה את המצב.

333
00:20:30,280 --> 00:20:35,800
אבל בית המשפט החליט שהוא ממלא את החלל,

334
00:20:35,840 --> 00:20:38,120
החלל של היתרנטי לא קיים,

335
00:20:38,160 --> 00:20:42,040
והוא יוצר כללים חדשים, וכמו שאתה אומר בצדק,

336
00:20:42,080 --> 00:20:44,840
אין פה שום דבר צפוי,

337
00:20:44,880 --> 00:20:47,840
אין פה שום דבר, זה הגיע למצב הזו שאנחנו מביאים,

338
00:20:47,880 --> 00:20:50,640
מקרה שבו אישה, נכה,

339
00:20:51,160 --> 00:20:55,400
קונה זרע במקום אחד, סוחרת רחם במקום אחר,

340
00:20:55,920 --> 00:21:00,640
מחברת את הכל, שום קשר בינה, לבין הילוד.

341
00:21:00,680 --> 00:21:01,640
היא עצמה...

342
00:21:01,680 --> 00:21:03,240
היא יזמית בתחום הנדלות, יש דברים שהיא תהיה זמית.

343
00:21:03,280 --> 00:21:07,680
אז היא היא יזמית, עם תוחלת חיים דרך אגב מאוד נמוכה,

344
00:21:07,760 --> 00:21:13,400
והיא רוצה בשם היזמות הזאת, להיות האמא של הילד.

345
00:21:13,840 --> 00:21:17,920
עכשיו, המחשבה שלה, שם בית המשפט באמת עצר,

346
00:21:17,960 --> 00:21:22,480
עם המון חמלה ועם המון זה, אבל הוא אמר עד כאן.

347
00:21:22,520 --> 00:21:26,720
אבל מאיפה בכלל נולד השיגעון הזה, שעכשיו נולד ילד,

348
00:21:27,080 --> 00:21:31,160
שהאבא והאמא שלו זה המדינה, כי אין לו אבא ואין לו אמא,

349
00:21:31,200 --> 00:21:34,960
ואין לו כלום בעולם, חוץ מהיזמית הזאת,

350
00:21:35,000 --> 00:21:37,640
ובית המשפט אמר, סטופ, פה אני כבר לא...

351
00:21:37,680 --> 00:21:39,880
הוא הבין שכבר זה כבר משוגע לגמרי.

352
00:21:39,920 --> 00:21:41,640
והיה חי וקיים כבר באותו שנה?

353
00:21:41,680 --> 00:21:42,320
כן, כן.

354
00:21:42,360 --> 00:21:44,440
אז המדינה תהיה אבא ואמא שלו?

355
00:21:44,480 --> 00:21:45,280
נכון.

356
00:21:45,680 --> 00:21:46,440
כן.

357
00:21:47,000 --> 00:21:53,400
אז השיגעון הזה, הוא בא מהמקום שבית המשפט פתח בכלל את המסלול.

358
00:21:53,440 --> 00:21:54,320
בסדר, ארי?

359
00:21:54,360 --> 00:21:55,240
מה קורה?

360
00:21:56,120 --> 00:22:00,280
בא הגבר וסוחר איך, הם הביא את הילד לפה לארץ,

361
00:22:00,320 --> 00:22:04,400
ואז מתחיל תהליך, שבאמת, כמו שאמרת קודם,

362
00:22:05,600 --> 00:22:08,560
בית המשפט אומר, רגע, מה עדיף? שיהיה לו 1 או 2?

363
00:22:08,600 --> 00:22:10,680
אז טוב, בטח שניתן לו 2.

364
00:22:10,720 --> 00:22:11,720
2 ולא 1.

365
00:22:11,760 --> 00:22:15,160
כן, אבל בוא נסתכל רגע, זה לא תמיד דרך אגב נכון,

366
00:22:15,200 --> 00:22:19,280
כי אחרי הסטטיסטיקה, נראה לי מידע שאחרי 3-4 שנים,

367
00:22:19,320 --> 00:22:22,640
הם יבואו כבר לדיון שהוא לא רוצה והוא רוצה לווטל,

368
00:22:22,680 --> 00:22:24,320
ויש פה...

369
00:22:24,360 --> 00:22:26,480
זה אומר שיש אחד אין זכור, שיש 2 מישהו.

370
00:22:26,520 --> 00:22:27,360
נכון.

371
00:22:27,400 --> 00:22:29,280
אז יפה.

372
00:22:29,320 --> 00:22:30,160
אבל...

373
00:22:30,200 --> 00:22:33,320
אבל הגמרה אמרה, תו מלא תו דו, מלא תו תנר מלו.

374
00:22:33,320 --> 00:22:37,520
זה נכון, אבל זה בין ליש לאישה, ולא בין שני גברים ושתי נשים.

375
00:22:37,560 --> 00:22:40,360
בכל מקרה,

376
00:22:40,400 --> 00:22:44,400
המצב, כלומר, הראייה רחבה, רגע, נגיד סטופ,

377
00:22:44,440 --> 00:22:45,880
נגיד לאנשים,

378
00:22:45,920 --> 00:22:51,000
לא, אל תעיז להשקיע שם, כי לא תקבל מזה כלום,

379
00:22:51,040 --> 00:22:52,600
את זה אף אחד לא אומר.

380
00:22:52,640 --> 00:22:56,280
וזה, בית המשפט פרץ את הדרך, כלומר, הראשונים, אם היו,

381
00:22:56,320 --> 00:22:59,640
אם בית המשפט היה אומר, רגע, החוק לא מאפשר את זה,

382
00:22:59,680 --> 00:23:02,800
כי חוק הפונדקאות פה בארץ מאוד ברור,

383
00:23:02,800 --> 00:23:06,560
ואם עקפתם את זה בחול, אנחנו פה בארץ לא ניתן לכם

384
00:23:06,600 --> 00:23:09,440
לעקוף את החוק שהחוקקים חקוקו פה,

385
00:23:09,480 --> 00:23:12,960
ויעדו אותו למקרים מאוד מאוד ספציפיים.

386
00:23:13,000 --> 00:23:16,560
ואז היה נעצר, אבל מה קרה? קרה להפך.

387
00:23:16,600 --> 00:23:18,480
בית המשפט פתח את המסלול לחול,

388
00:23:18,520 --> 00:23:20,120
הגיעו מאות מקרים מחול,

389
00:23:20,160 --> 00:23:25,800
עכשיו, עתרו, רגע, יש אפליה, איך נותנים רק לנשים

390
00:23:25,840 --> 00:23:30,520
שיש להן בעיה ברחם לעשות פונדקאות,

391
00:23:30,560 --> 00:23:32,040
גם גברים מותר להן.

392
00:23:32,080 --> 00:23:35,600
ואז בית המשפט עכשיו אומר, בשם השוויון,

393
00:23:36,320 --> 00:23:39,880
לתקן את החוק, את החוק, זה הבגץ האחרון,

394
00:23:39,920 --> 00:23:44,400
לתקן את החוק ומחייב את המדינה לעשות פונדקאות גם לגברים,

395
00:23:44,440 --> 00:23:47,400
כשהמחוקק בפירוש אמר שלא.

396
00:23:48,240 --> 00:23:50,240
אז אולי נלקח אותנו קצת אחורה,

397
00:23:50,280 --> 00:23:56,760
אבל לפני שנתיים הייתה סערה מאוד גדולה סביב כל מיני חברות גדולות במשק,

398
00:23:56,800 --> 00:23:59,640
שרצו לתת מענק לעובדים שלהם,

399
00:23:59,840 --> 00:24:03,360
לזום הליך כזה של פונדקאות,

400
00:24:03,840 --> 00:24:09,160
ובעצם להביא ילד לעולם גם אם אין שם גבר ואישה.

401
00:24:09,560 --> 00:24:11,640
אלא כי הזמים, כמו שדיברנו על אותה נחה.

402
00:24:12,440 --> 00:24:19,680
מה קרה שם בעצם? מה החוק כרגע לגבי האפשרות בישראל או בחול,

403
00:24:19,800 --> 00:24:24,120
לזום הליך כזה של פונדקאות ובסוף לקבל את הילד כהורה?

404
00:24:24,240 --> 00:24:28,240
עזוב רגע את התהליך שהיה, מה המצב כרגע בפועל?

405
00:24:28,640 --> 00:24:33,200
בפועל יש היום חברות שעושות מזה עסק רציני,

406
00:24:33,640 --> 00:24:38,720
הן ממליצות לגברים שרוצים, שני גברים שרוצים ילד,

407
00:24:39,120 --> 00:24:45,000
הן ממליצות להם לעשות אפילו את התהליך בשני מסלולים או בשלושה מסלולים במקביל,

408
00:24:45,360 --> 00:24:50,280
כדי שכשאחד יצליח, אז יוכלו לבטל את האחר, בסדר?

409
00:24:50,720 --> 00:24:51,720
כלומר, זה ממש...

410
00:24:51,760 --> 00:24:54,080
אנחנו לא מדברים פה רק למלא תפסים, מדבר פה על באמת,

411
00:24:54,320 --> 00:24:59,720

שאותה אישה תקבל זרע, תקבל הורמונים, תתחיל ממש את התהליך.

412
00:24:59,800 --> 00:25:03,120
זה ממש, זה עבדות, הרית לי נורי טיבה לתאר את זה,

413
00:25:03,520 --> 00:25:08,200
זאת עבדות כפשוטה, האישה נהיית משועבדת לעניין הזה,

414
00:25:08,560 --> 00:25:12,680
אם יש לה סיכונים, היא לא יכולה פתאום להחליט שהיא,

415
00:25:14,280 --> 00:25:17,960
או מפסיקה הרעיון או לא מפסיקה הרעיון, אם היא מתקשרת לתינוק,

416
00:25:18,480 --> 00:25:22,640
היא לא יכולה להשאיר אותו אצלה, זו עבדות כפשוטה,

417
00:25:23,120 --> 00:25:26,880
אנחנו, החברות הכאילו המתקדמות ביותר,

418
00:25:27,240 --> 00:25:28,880
אנחנו נסוגנו לטעמי,

419
00:25:29,880 --> 00:25:35,200
אלפיים שנה אחורה, אנחנו נמצאים במקום של סחר בילדים למטרות הנאה.

420
00:25:35,480 --> 00:25:38,880
אז זה נכון, זה לא סחר לילדים לצורך שיעבוד,

421
00:25:39,280 --> 00:25:42,720
אבל זה סחר בילדים לצורך ההנאה שלי,

422
00:25:43,640 --> 00:25:45,080
לצורך חוויית ההורות,

423
00:25:45,520 --> 00:25:50,920
וזה לא פחות נורא מהסחר בעבדים של פעם.

424
00:25:51,520 --> 00:25:55,240
אז אם כל המסלולים פתוחים, למה שתעדיין טענות להפליה,

425
00:25:55,320 --> 00:25:56,320
טענות כאלה ואחרות?

426
00:25:56,400 --> 00:25:57,840
זאת אומרת, אתה אומר, זה לא פתוח.

427
00:25:57,920 --> 00:25:59,760
כי זה יקר, זה יקר מאוד.

428
00:26:00,000 --> 00:26:01,000
כלומר...

429
00:26:01,200 --> 00:26:05,600
אני ואתה יכולים עכשיו חוקית להביא ילד לעולם באמצעות צד גימל כי הזמים?

430
00:26:06,160 --> 00:26:08,520
בחוץ לארץ כן, בחוץ לארץ כן.

431
00:26:08,600 --> 00:26:10,120
נגיד שלפי הבגט, לפי...

432
00:26:10,200 --> 00:26:11,200
2 מיליון דולר.

433
00:26:11,280 --> 00:26:13,400
כן, כן, כן, אפשר, אפשר.

434
00:26:13,880 --> 00:26:16,600
אז טענה להפליה היא לא הפליה באפשרות לעשות את זה,

435
00:26:16,760 --> 00:26:21,280
אלא בזה מה פתאום המדינה מממנת את התהליך אם אני ואתה גבר ואישה,

436
00:26:21,640 --> 00:26:24,640
ונגיד אתה אישה ויש לך בעיה ברחם,

437
00:26:25,800 --> 00:26:30,920
אז המדינה מממנת, אבל אם אתה במקרה מגדיר את עצמך גבר ולא אישה,

438
00:26:31,000 --> 00:26:34,200
אז אנחנו צריכים כמה מיליונים או כמה מאות אלפי שקלים.

439
00:26:34,280 --> 00:26:35,280
נכון.

440
00:26:35,960 --> 00:26:37,280
אתה עושים את הדברים על השפוחה.

441
00:26:38,040 --> 00:26:41,040
אבל נקודה נוספת שהייתה אתם מתחת לתחילים את המאמר,

442
00:26:41,120 --> 00:26:44,400
ודיברת עליה כבר מספר פעמים בשיחה שלנו עכשיו,

443
00:26:44,880 --> 00:26:46,080
זה הזכות להורות.

444
00:26:46,920 --> 00:26:50,520
דבר ראשון, איפה הזכות הזאת מגיעה, זו שאלה יפה ומעניינת,

445
00:26:50,600 --> 00:26:53,520
אבל בכלל, אני חושב שכל אחד שהיה פעם הורה,

446
00:26:53,880 --> 00:26:57,160
יודע שהורה זה בעיקר חובות, פחות זכויות, זאת אומרת,

447
00:26:57,640 --> 00:27:01,920
כל סדר היום משתנה, ויש כל כך הרבה חובות,

448
00:27:02,000 --> 00:27:04,400
אני חושב גם, כותבים מדי פעם בעיתון,

449
00:27:04,480 --> 00:27:06,520
ככה כל הנרגנים על הילודה הגבוהה בישראל,

450
00:27:07,080 --> 00:27:11,200
שעולה לגדי ילד מיליון שקלים או 500 אלף שקלים,

451
00:27:11,280 --> 00:27:14,640
זאת אומרת, אורות זה וואחד בומבה לקיסט.

452
00:27:15,080 --> 00:27:16,640
אז מה פתאום, זכות להורות,

453
00:27:16,720 --> 00:27:20,520
או איזה אנשים שרוצים לקחת לעצמם חובה, נאצלת, חשובה,

454
00:27:20,960 --> 00:27:25,640
לגדל ילדים, שהרבה פעמים הם נודניקים והרבה פעמים הם לא מוכרים תודעה,

455
00:27:25,800 --> 00:27:28,120
וצריך גם לחנוך אותם בנוסף לכל זה,

456
00:27:28,320 --> 00:27:29,640
אז מה פתאום מדברים על זכות?

457
00:27:29,720 --> 00:27:31,960
דווקא אנשים רוצים לקחת חובה, ואתה רוצה למנוע זמן.

458
00:27:33,440 --> 00:27:38,040
תראה, השיח היום המקובל הוא שיח הזכויות,

459
00:27:38,480 --> 00:27:42,600
וכשאנשים באים לבקש משהו, הם מבקשים זכויות,

460
00:27:43,600 --> 00:27:45,360
זכות ההורות זה לא המצאה שלי,

461
00:27:45,440 --> 00:27:48,840
זה היה בקשה של אותם הורים,

462
00:27:49,600 --> 00:27:53,520
שלא מבקשים חובות, אלא מבקשים זכויות,

463
00:27:53,880 --> 00:27:56,200
והם מבקשים את הזכות הזאת להורות,

464
00:27:56,600 --> 00:27:59,640
ובשם הזכות הזאת, זאת הטענה שלי,

465
00:28:00,080 --> 00:28:04,920
הם רומסים את הזכויות של הילד, כי הם בעצם מביאים יתום לעולם.

466
00:28:05,200 --> 00:28:08,200
דיברת קודם על זה שבעולם היהודי,

467
00:28:08,560 --> 00:28:13,960
הרצון להביא חיים, לגדל משפחה, הוא דבר שעמוק במסורת, זה נכון,

468
00:28:14,480 --> 00:28:18,600
אבל ביחד עם זה, גם הדאגה לגר, ליתום ולהלמנה,

469
00:28:19,600 --> 00:28:22,440
היא גם משהו מאוד מאוד חזק,

470
00:28:22,800 --> 00:28:26,880
ולהביא מראש, מתוך בחירה לעולם,

471
00:28:26,960 --> 00:28:31,080
ילד שאני יודע שאני הולך לייתם אותו מאבא שלו, מאמא שלו,

472
00:28:31,760 --> 00:28:33,880
מתוך ממש בחירה מודעת,

473
00:28:35,160 --> 00:28:37,560
בעיני זה דבר לא מוסרי בעליל.

474
00:28:38,600 --> 00:28:41,560
זה שיש קושי, זה שיש צרות,

475
00:28:41,960 --> 00:28:47,120
לפעמים המציאות גורמת לכך שנפתח,

476
00:28:47,160 --> 00:28:52,800
אבל ילד שנפטר אביו, הוא יודע מאבא שלו, יש לו דמעות להזדהות,

477
00:28:53,280 --> 00:28:56,760
פה אתה מביא יתום מהולדה שהוא לא יודע בכלל מאבא שלו,

478
00:28:56,800 --> 00:28:58,560
כלומר, הוא במין חלל שחור.

479
00:28:58,960 --> 00:29:03,680
יש היום המון מחקרים סביב ילדים,

480
00:29:04,280 --> 00:29:06,120
שפשוט מחפשים פה בארץ,

481
00:29:06,160 --> 00:29:09,440
עסקה חורי לפני שנה או שנתיים, פרסמה,

482
00:29:10,160 --> 00:29:14,400
מחקר באמת ייחודי על ילדים לתרומת זהרה,

483
00:29:14,480 --> 00:29:16,680
היא עשתה דוקטורט על העניין הזה,

484
00:29:18,680 --> 00:29:22,000
מחקר על ילדים שכולם, איך אומרים,

485
00:29:22,040 --> 00:29:23,920
יש להם איזו סרטה בעניין הזה,

486
00:29:24,800 --> 00:29:26,880
כולם גדלים עם החוסר הזה,

487
00:29:26,960 --> 00:29:28,800
זה משפיע על החיים שלהם,

488
00:29:28,960 --> 00:29:36,080
בנות זה עושה להם קושי אחרי זה בהתקשרות עם גברים,

489
00:29:36,120 --> 00:29:40,000
יש לזה תוצאות מאוד ברורות,

490
00:29:40,240 --> 00:29:43,400
וגם צפויות, בוא נגיד את האמת.

491
00:29:43,440 --> 00:29:46,960
עכשיו, כשהמציאות לוקחת לשם יש אתמות,

492
00:29:47,000 --> 00:29:49,480
אנחנו צריכים לחבק, לאהוב, בוודאי,

493
00:29:49,800 --> 00:29:53,200
אבל ליצור מסלולים שיוצרים כאלה דברים,

494
00:29:53,240 --> 00:29:54,920
לך תחילה שאנחנו מעודדים את זה,

495
00:29:54,920 --> 00:29:59,560
אז כאילו, הדבר הכי מקובל, הכי נחמד,

496
00:29:59,840 --> 00:30:04,640
זה בעיניי דבר לא תקין, לא מוסרי,

497
00:30:04,840 --> 00:30:08,520
וכן, צריך לשים עליו דגל אדום, דגל שחור אפילו, לא דגל אדום.

498
00:30:09,160 --> 00:30:14,160
במאמר לא אחת אתם בעצם מאמצים או מעלים על נס

499
00:30:14,200 --> 00:30:17,920
את אותו מודל של הצו אימוץ.

500
00:30:18,120 --> 00:30:22,920
ואתם רואים, מי אלה אם היו מקבלים את ההורות על ידי צו אימוץ,

501
00:30:22,960 --> 00:30:26,760
כדת וכדאי, אבל למה זה נעשה בחקיקה פסיקתית?

502
00:30:26,800 --> 00:30:27,960
מה כל כך טוב בצו אימוץ?

503
00:30:28,000 --> 00:30:30,000
אולי אתה יכול להסביר לנו באופן כללי עוד לפני, מה טוב,

504
00:30:30,400 --> 00:30:32,440
מה זה בכלל צו אימוץ, מה הדרישות שלו?

505
00:30:32,480 --> 00:30:34,280
אתם הופכים לזה לאיזה מין אידיאל נשגב?

506
00:30:34,320 --> 00:30:38,400
לא, הצו אימוץ בעיניי בכלל לא אידיאל נשגב,

507
00:30:38,840 --> 00:30:41,320
הצו אימוץ זה מה שקיים כרגע בחוק,

508
00:30:41,360 --> 00:30:45,320
כלומר, אני סובר שבעצם,

509
00:30:46,640 --> 00:30:50,240
ילד תמיד צריך להיות מודע,

510
00:30:50,240 --> 00:30:52,920
גם במקרים הכי קשים, למי הם הוריו הביולוגיים,

511
00:30:53,520 --> 00:30:56,640
מבחינה, במדינה יהודית, מבחינה הלכתית,

512
00:30:56,680 --> 00:30:58,240
יש איזה השלכות מרחיקות לכת,

513
00:30:58,280 --> 00:31:01,400
שאי אפשר להעלים את ההורים מהילד,

514
00:31:01,440 --> 00:31:04,120
גם אם המציאות היא לא נעימה.

515
00:31:05,080 --> 00:31:08,080
עדיף שהוא ידע מההורים שלו, מאשר שהוא יגלה יום אחד,

516
00:31:08,480 --> 00:31:11,320
שהוא פגש את אחותו או את אחיו,

517
00:31:11,360 --> 00:31:18,680
ובעצמו מגלגל עוד סוגיה של ממזרות וכל מיני גילוי הרעיות וכל מיני כאלה דברים.

518
00:31:19,000 --> 00:31:20,760
כלומר, זה מעבר לחוק,

519
00:31:20,800 --> 00:31:24,760
בעיניי, במדינה היהודית זה צריך היה להיות הבסיס לי,

520
00:31:24,800 --> 00:31:26,600
יצאת חוק בעניין הזה גם,

521
00:31:26,640 --> 00:31:33,320
שכל ילד צריך לדעת מי הם הוריו הביולוגיים, הפיזיולוגיים גם,

522
00:31:33,360 --> 00:31:39,360
כי היולדת היא אימא מבחינה הלכתית, לפחות לחלק מהדעות.

523
00:31:39,400 --> 00:31:43,000
כלומר, מי שיהיה מפונדקאית, היא אימא מבחינת הלכה?

524
00:31:43,040 --> 00:31:45,680
לשיטות רבות, כן, בוודאי.

525
00:31:45,720 --> 00:31:49,880
ואז, במקרה של אימוץ,

526
00:31:50,440 --> 00:31:54,600
בעצם ההורים המאמצים הם אפוטרופסים.

527
00:31:54,640 --> 00:31:58,760
כלומר, הילד יודע בשלב מסוים בחיים, זה גם נמצא בחוק האימוץ,

528
00:31:58,800 --> 00:32:03,440
שבגיל 18 הוא יכול לבקש לפתוח את תיק האימוץ,

529
00:32:03,480 --> 00:32:07,880
ולדעת מי הם הוריו הביולוגיים, מה הסיפור האמיתי שהביא אותו לעולם.

530
00:32:07,920 --> 00:32:11,000
בסדר? עכשיו, אנחנו רק אומרים,

531
00:32:12,040 --> 00:32:15,240
חוק האימוץ הוא האמירה של המחוקק,

532
00:32:15,280 --> 00:32:22,960
הוא האפשרות שהמחוקק נתן לקחת הורות מההוריה הביולוגי,

533
00:32:23,000 --> 00:32:24,760
ולהעביר אותו למישהו אחר.

534
00:32:24,800 --> 00:32:28,840
ואת זה הוא ייתנה בהרבה, הרבה, הרבה תנאים,

535
00:32:28,880 --> 00:32:32,600
מאוד מאוד מסודרים, פירטנו חלקם בפנים,

536
00:32:32,640 --> 00:32:35,960
יש לזה כללים, יש לזה מגבלות.

537
00:32:36,320 --> 00:32:40,400
מגבלות על הגילים של ההורים המאמצים,

538
00:32:40,440 --> 00:32:42,720
הסיבות לאימוץ,

539
00:32:42,840 --> 00:32:46,160
כלומר, לא כל גחמה הופכת להיות סיבה לאימוץ.

540
00:32:46,960 --> 00:32:50,960
האפשרות של הילד המאמץ בגיל 18,

541
00:32:51,400 --> 00:32:53,600
לדעת מי הם הוריו, בסדר?

542
00:32:53,640 --> 00:32:59,000
עכשיו, כל הדברים האלה פשוט נעלמים בצווי ההורות הפסיקתיים.

543
00:32:59,040 --> 00:33:01,880
אין שום תנאיה, שום מגבלה,

544
00:33:01,920 --> 00:33:05,200
שום אפשרות לילד יום אחד לגלות מי הם הוריו,

545
00:33:05,240 --> 00:33:06,920
הכל נמחק.

546
00:33:06,960 --> 00:33:11,520
למה? כי זה נעשה בחוסר אחריות, בחוסר עמידתיות.

547
00:33:12,240 --> 00:33:15,040
זה נעשה כגחמה של בית המשפט,

548
00:33:15,080 --> 00:33:18,680

להצטרף לזה אג'נדה פרוגרסיבית,

549
00:33:18,720 --> 00:33:23,520
של שינוי המשפחה לאיזה משהו,

550
00:33:24,000 --> 00:33:26,440
כן, המשפחה הנאורה,

551
00:33:26,480 --> 00:33:28,200
ובלי שום אחריות.

552
00:33:28,240 --> 00:33:31,240
עכשיו, יש לזה עוד הרבה השלכות בדיני ירושה,

553
00:33:31,280 --> 00:33:32,400
כאילו...

554
00:33:32,440 --> 00:33:34,720
מה בדיני ירושה, למי שלא מכיר?

555
00:33:35,720 --> 00:33:37,120
לפי החוק,

556
00:33:38,120 --> 00:33:41,640
בן גם מאומץ, יורשת הוריו הביולוגים.

557
00:33:41,680 --> 00:33:43,200
בסדר?

558
00:33:43,240 --> 00:33:45,520
עכשיו, בצווי הורות,

559
00:33:45,560 --> 00:33:48,320
אם יום אחד אדם יגלה,

560
00:33:48,360 --> 00:33:50,600
והיום העולם הולך לקראת זה,

561
00:33:50,640 --> 00:33:52,320
כלומר, זה רק, כולם מדברים על זה,

562
00:33:52,360 --> 00:33:53,360
זה רק עניין של זמן,

563
00:33:53,400 --> 00:33:56,400
כל האנונימיות הזאת היא אור ופרח בעצם,

564
00:33:56,440 --> 00:34:00,320
כי החיתוכים של ה-DNA היום,

565
00:34:00,360 --> 00:34:06,200
מאפשרים גילויים של מה המקור הגנטי של הזרע,

566
00:34:06,320 --> 00:34:09,160
ואנשים מצליחים בעולם להגיע ולזהות,

567
00:34:09,200 --> 00:34:11,120
כמו המקריא הזה שסיפרתי לך,

568
00:34:11,160 --> 00:34:12,160
המטרצחה שלנו.

569
00:34:12,200 --> 00:34:15,200
מצרים מהם ההורים האמיתיים שלהם,

570
00:34:15,240 --> 00:34:19,840
והם עוקפים בעצם את כל האיסור החוקי הזה,

571
00:34:19,880 --> 00:34:23,080
כי להם מותר לנסות לברר, בסדר?

572
00:34:23,120 --> 00:34:24,920
כלומר, הם לא יכולים להגיע לגרמדה,

573
00:34:24,960 --> 00:34:26,440
אבל מותר להם לברר,

574
00:34:27,280 --> 00:34:29,760
דרך בדיקות ה-DNA שהם עושים.

575
00:34:30,720 --> 00:34:34,360
ואז, יכול אדם,

576
00:34:34,520 --> 00:34:38,640
שנפטר לגלות יום אחד, או כלומר, הבנים שלו,

577
00:34:38,680 --> 00:34:41,880
פתאום לגלות שיש עוד אנשים שטובים את הירושה,

578
00:34:41,920 --> 00:34:45,200
כי הם בעצם האחים, הם הבנים של אותו אב.

579
00:34:45,240 --> 00:34:51,640
עכשיו, אין שום חוק בעולם שמגדיר מה עושים במקרים כאלה, בסדר?

580
00:34:51,680 --> 00:34:54,800
לא הכינו שום מסגרת חוקית לעניין הזה.

581
00:34:55,280 --> 00:34:58,160
אז בחוק האימוץ, יש לזה תשובה.

582
00:34:58,200 --> 00:35:02,000
בצוורות פסיקתיים שאימצי בית המשפט, אין לזה תשובה.

583
00:35:02,000 --> 00:35:05,240
כלומר, אתה מראש מייצר פה מערכת של בעיות.

584
00:35:05,480 --> 00:35:06,440
אני אקח...

585
00:35:06,480 --> 00:35:09,400
זה מדגיש את החוסר הוודאות, חוסר הודאות, חוסר הודאות.

586
00:35:09,440 --> 00:35:09,840
נכון.

587
00:35:09,880 --> 00:35:12,120
גם לגבי אדם לא יודע מאיפה הוא בא,

588
00:35:12,720 --> 00:35:15,120
הוא יודע לאן הוא הולך, הוא לא יודע מי הם ההורים שלו,

589
00:35:15,480 --> 00:35:16,240
מה...

590
00:35:16,280 --> 00:35:18,360
הוא לא יודע מההערכים האמיתיים שלו,

591
00:35:18,560 --> 00:35:20,400
ואני אתן עוד פעם דוגמה,

592
00:35:20,440 --> 00:35:23,720
אותו בחור שסיפרתי עליו בוועדה הזאת,

593
00:35:25,080 --> 00:35:26,720
שטיפלה בבנקי הזרע,

594
00:35:26,880 --> 00:35:30,440
אז הוא סיפר לא רק על הבעיה הזאת של גילוי הרעיות,

595
00:35:30,520 --> 00:35:33,680
הוא אמר, היה לי חבר, גם מבן של תרומת זרע,

596
00:35:33,920 --> 00:35:36,360
שהייתה לו מחלה קשה והוא שכב בבית חולים,

597
00:35:36,400 --> 00:35:38,800
ואני סעדתי אותו בבית החולים, הוא מספר,

598
00:35:39,280 --> 00:35:45,240
והרופאה אמרה לי, תשמע, אם הייתי יודעת מה ה...

599
00:35:45,920 --> 00:35:49,240
דנא, מה המקור הגנטי של הבחורצ'יק הזה,

600
00:35:49,680 --> 00:35:51,800
סביר להניח שהייתי יכולה להצילו את החיים.

601
00:35:52,360 --> 00:35:53,560
אבל לא היה לה את זה,

602
00:35:53,600 --> 00:35:55,240
והיא לא הצליחה להצילו את החיים.

603
00:35:55,280 --> 00:35:57,080
כן, ולשם רפואה מודרנית הולכת היום,

604
00:35:57,120 --> 00:35:59,200
זאת אומרת, רפואה מוטמטישית, על פי גנטיקה.

605
00:35:59,360 --> 00:36:02,160
בסדר, אבל זה כשיש את המידע,

606
00:36:02,680 --> 00:36:03,960
לא כשמסתירים אותו.

607
00:36:04,160 --> 00:36:10,600
באיזה זכות מנכל משרד הבריאות מחליט באופן חד-סדדי,

608
00:36:10,720 --> 00:36:13,920
שהוא מונע מהילד את הזכות הבסיסית הזאת,

609
00:36:13,960 --> 00:36:16,880
לדעת מי האבא שלו, או מי האמא שלו.

610
00:36:17,880 --> 00:36:20,320
אף אחד לא יסמיך אותו לעניין, זה הרי הטענה שלי.

611
00:36:20,880 --> 00:36:24,440
סיפרת מקודם שאתה יושב ראש של תנועת בוחרים בהשפחה,

612
00:36:24,560 --> 00:36:25,840
ושאתם עוסקים בעוד תחומים,

613
00:36:25,880 --> 00:36:28,520
בין היתר על נושא שהופך להיות טרנד לוהט,

614
00:36:28,840 --> 00:36:31,640
נושא שינוי המין, טרנסג'נדרים וכו'.

615
00:36:32,200 --> 00:36:34,760
וסיפרת לי היום ככה בשיחה המקדימה, שהגשת בגץ.

616
00:36:35,080 --> 00:36:36,080
שמח אם תספר לי עליו.

617
00:36:36,600 --> 00:36:40,240
כן, אז היום הגשתי בגץ, נגד משרד הבריאות,

618
00:36:40,600 --> 00:36:47,760
שנכס לעצמו את הזכות להחליט, הוא הקים ועדה וכתב נועל על שינוי מין.

619
00:36:48,960 --> 00:36:54,080
בהתחלה זה היה כרוך באיזשהו ניתוח קוסמטי חיצוני כזה, של שינוי מין.

620
00:36:54,640 --> 00:36:56,000
היום אפילו את זה לא צריך,

621
00:36:56,000 --> 00:37:02,320
כלומר, מספיק שאדם מצהיר, שהוא מרגיש שהוא איש בגוף אישה, או להיפך,

622
00:37:02,880 --> 00:37:08,640
וועדה של מומחים, פסיכיאטרים וכולי, תשב ותאשר לו את זה,

623
00:37:09,040 --> 00:37:15,480
והוא לא צריך לעשות שום דבר בשביל לעשות את שינוי המין,

624
00:37:15,520 --> 00:37:18,840
הוא מקבל תעודה, והולך למשרד הפנים ומשנה את מינו.

625
00:37:19,160 --> 00:37:20,000
אבל מה אכפת לך?

626
00:37:20,160 --> 00:37:24,680
כלומר, אם האדם רוצה שבתוות זהות שלו יהיה כתוב משהו אחר מהמין שאיתו נולד,

627
00:37:24,720 --> 00:37:27,240
נו, על זה אתה משקיע את המאמצים שלך?

628
00:37:27,960 --> 00:37:28,480
כן.

629
00:37:28,920 --> 00:37:33,080
עוד פעם, אנחנו נמצאים בנקודה מאוד מאוד משמעותית,

630
00:37:33,560 --> 00:37:36,720
של האם יש מציאות אובייקטיבית,

631
00:37:36,800 --> 00:37:41,280
האם יש מין של אדם שהוא נתון לבחירה או לא,

632
00:37:41,840 --> 00:37:45,360
זאת סוגיה פילוסופית בעיניי חשובה מאוד,

633
00:37:46,080 --> 00:37:49,760
קשורה עוד פעם לחירויות וכולי,

634
00:37:50,200 --> 00:37:57,040
האם אני יכול לדעת שאני מתייחס למישהו למציאות האובייקטיבית שלו,

635
00:37:57,080 --> 00:38:01,720
או הכל אור ופרח והוא יכול לטבע אותי,

636
00:38:01,760 --> 00:38:08,320
כמו אותה עובדת בסופר, שגבר בא והזדהה כאישה והיא נטבעה,

637
00:38:08,360 --> 00:38:13,720
והייתה צריכה לשלם, או הסופר פעם היה צריך לשלם פיצוי גדול,

638
00:38:13,760 --> 00:38:16,600
כי היא לא קראה לו כמו שהוא רצה שהיא תקרא לה,

639
00:38:16,600 --> 00:38:21,160
כלומר, השתלטו לה על השכל, על התובנות,

640
00:38:21,440 --> 00:38:25,880
על הבריאות הנפשית שלה, השתלטו בשם, אבל זה עוד...

641
00:38:25,920 --> 00:38:29,320
זו אותה אחת ביקשה שהיא קראו לה בנוסח כזה או נוסח אחר,

642
00:38:29,360 --> 00:38:33,920
או שהייתה נתחה סמויה שהיא אמורה להבין לבד אם היא גבר או אישה.

643
00:38:33,960 --> 00:38:37,720
זה התחיל בזה שהייתה צריכה להבין, ואז היא אמרה,

644
00:38:37,760 --> 00:38:42,680
ואז היא אמרה לה, אבל אתה גבר, אתה מדבר כמו גבר.

645
00:38:43,320 --> 00:38:47,040
בקיצר, היא פילה אותה, כאילו, הוא הפיל אותה,

646
00:38:47,200 --> 00:38:52,200
אני לא נכנע לזה, האיש הזה שהתחפש לאישה,

647
00:38:52,600 --> 00:38:59,920
פיל אותה, אבל אלא אני רוצה לקחת את זה למקומות שבהם יש גם נזק,

648
00:38:59,960 --> 00:39:04,280
כלומר, מדובר פה כאילו על הזכויות שלה,

649
00:39:05,360 --> 00:39:10,000
זכויות הפרט של אותו איש שרוצה להזדהות כמו אישה, בסדר?

650
00:39:10,280 --> 00:39:12,720
אבל מה עם הזכויות של כל אנשים בעולם,

651
00:39:12,760 --> 00:39:15,880
שגבר לא ייכנס להם לטאי השירותים או למקלחות,

652
00:39:15,920 --> 00:39:18,280
או לא יתחרה בהם בתחרויות ספורט,

653
00:39:18,320 --> 00:39:20,880
או לא יפתיע אותם בכל מיני מצבים?

654
00:39:20,920 --> 00:39:27,480
אני בתוך הבגץ הבאתי סיפור שלם של פסיקה,

655
00:39:27,520 --> 00:39:32,280
של מישהי שהזדהתה כבחור, והיא בחורה,

656
00:39:32,320 --> 00:39:38,200
ודרך זה ניצלה מינית נשים, בסדר?

657
00:39:38,200 --> 00:39:42,080
כלומר, אתה נותן גושפנקה להתחזות, מדינת ישראל היום,

658
00:39:42,120 --> 00:39:48,200
נותנת גושפנקה חוקית להתחזות של גבר לאישה או אישה לגבר,

659
00:39:48,240 --> 00:39:57,360
והדרך מפה קצרה, תאר לך שעכשיו אתה רוצה לצאת לפנסיה,

660
00:39:57,400 --> 00:40:00,880
ואתה מחליט שאתה אישה, ואתה מקבל אישור,

661
00:40:00,920 --> 00:40:04,560
ובגיל 62 תצא לפנסיה, סליחה, אולי מעלים את זה עוד מעט.

662
00:40:04,600 --> 00:40:05,080
שווה.

663
00:40:05,120 --> 00:40:05,960
תסדרז.

664
00:40:06,960 --> 00:40:10,800
זה לוקח אותנו למחוזות הזויים.

665
00:40:10,840 --> 00:40:13,720
בהקשר הזה של באמת המדינה שנותנת גושפנקה חוקית,

666
00:40:13,760 --> 00:40:18,520
ודיברת גם על כל העניין הזה של יחסים מיניים לא ראויים, או אפילו פליליים,

667
00:40:18,560 --> 00:40:22,080
זה מאוד מתחבר לי לסעיף 345 לחוק ההונשים,

668
00:40:22,120 --> 00:40:25,360
שאינוס, שמדבר על אונס בעצם,

669
00:40:25,400 --> 00:40:26,960
והוא קובע את הדבר הבא.

670
00:40:27,000 --> 00:40:31,040
הבועל אישה, זאת אומרת, אונס ניתן לעשות רק כנגד אישה, ולא כנגד גבר,

671
00:40:31,080 --> 00:40:32,080
גבר זה מעשה סדום,

672
00:40:32,920 --> 00:40:39,440
וזה כמובן שלא בהסכמה חופשית, את זה כל אחד יודע, אני חושב, אפילו אדם שמעולם לא קרא תסעיף,

673
00:40:40,120 --> 00:40:43,480
וגם אם זה יכול להיות בכן בהסכמתה,

674
00:40:43,960 --> 00:40:47,400
אז אם היא הושגה במרמה לגבי מיהות העושה או מהות המעשה,

675
00:40:47,440 --> 00:40:58,680
זאת אומרת, נגיד שעכשיו יש איזושהי בעילה, אבל אותה אישה עם פיגור, או אותה אישה היא באמת לא מבינה כרגע מה קורה,

676
00:40:58,840 --> 00:41:02,280
אומרים עושים להן רגע בדיקה גופנית, ופתאום יש שם אונס,

677
00:41:02,760 --> 00:41:05,360
אז זה אונס, אפילו אילו אם היא הסכימה לאותה בדיקה גופנית,

678
00:41:06,040 --> 00:41:08,640
ומיהות העושה, אז זאת אומרת מיהו העושה,

679
00:41:09,120 --> 00:41:11,480
והדבר הזה צריך באמת לפרש את זה כשה серьезים,

680
00:41:11,520 --> 00:41:13,320
ו Steph לך מפרשים על זה בצורה מאוד מאוד מצמצמת,

681
00:41:13,400 --> 00:41:16,480
זאת אומרת, האם הוא מתי שהציג את עצמו כמותי,

682
00:41:16,700 --> 00:41:20,560
או אם הוא בכלל נשוי, והוא בעצם הציג את עצמו כרווק,

683
00:41:20,940 --> 00:41:23,160
או אם הוא אישב, הוא הציג את עצמו כגבר, או אם,

684
00:41:23,160 --> 00:41:34,160
אז באמת, אז באמת, יש דיונים בבתי משפט סביב גברים שהציגו את עצמם כמו טייסים וכמו כל מיני אלופי עולם כאלה,

685
00:41:34,160 --> 00:41:40,160
והתברר שהם לא כאלה, האם הם מפורסמים כאלה, כן?

686
00:41:40,160 --> 00:41:42,160
האם זה נחשב עונס או לא?

687
00:41:42,160 --> 00:41:49,160
אבל פה מדובר, תאר לך באישה שמציגה, באיש שמציג את עצמו כאישה,

688
00:41:49,160 --> 00:41:55,160
ופתאום בחדר אמיתות האישה מגלה שבכלל מדובר בגבר, כן?

689
00:41:55,160 --> 00:41:58,160
מי הוא תעושה עכשיו? יש לו תעודה שהוא אישה.

690
00:41:58,160 --> 00:42:04,160
לא מזמן דיברו על הגבר הראשון שילד, זה מין רמאות של רמאות, כן?

691
00:42:04,160 --> 00:42:10,160
קודם רימו שהוא בכלל אישה, ועכשיו מרמים גם שהוא ילד.

692
00:42:11,160 --> 00:42:23,160
אני בגד שלי הבאתי מחקר של מכון ויצמן, שהחוקרים שמה זהו מעל 6,500 הבדלים בקורמוזומים שבין גבר לאישה.

693
00:42:23,160 --> 00:42:26,160
זה על קורמוזומי קסמורי?

694
00:42:26,160 --> 00:42:34,160
כן, כאילו במבנה של הרצף הגנטי.

695
00:42:35,160 --> 00:42:41,160
במבנה של הרצף הגנטי, כמובן מלבד, כאילו במבנים של הרצף הגנטי.

696
00:42:41,160 --> 00:42:49,160
עכשיו, כשאתה עושה ניתוח קוסמטי אפילו, של הורדת חזה, אפילו של השתלה, כל מיני איברים,

697
00:42:49,160 --> 00:42:58,160
זה הרי לא נוגע בכיהוז זה, בכל ההבדלים המהותיים האלה, שלא מתקרבים לגעת בהם.

698
00:42:58,160 --> 00:43:11,160
עכשיו, מי שם איזה שהוא רופא להחליט, אתה יכול לעשות את הניתוח, אני לא בטוח שאתה עומד בקריטריונים של שבועת הרופאים בעניין הזה,

699
00:43:11,160 --> 00:43:19,160
כי אתה בטוח פוגע בבריאות של האדם כשאתה קוראת לו איברים וכשאתה נותן לו כל מיני חומרים שמשבשים את הגדילה שלו.

700
00:43:19,160 --> 00:43:21,160
אז זה נושא בפני עצמו.

701
00:43:21,160 --> 00:43:25,160
אבל נניח שיש לרופאים סמכות לעשות את הניתוח הזה.

702
00:43:25,160 --> 00:43:32,160
מי שם אותם כמומחים להחליט מי זה גבר ומי זה אישה ומתי חל השינוי הזה?

703
00:43:32,160 --> 00:43:37,160
אף אחד לא עשה את זה ולצורך העניין הזה צריך סמכות חוקית.

704
00:43:37,160 --> 00:43:45,160
כלומר, ברגע שנקבע ויש בחוק שאדם נולד ונקבע מינו, עכשיו בשביל לשנות את זה צריך סמכות חוקית.

705
00:43:45,160 --> 00:43:51,160
אף אחד לא הסמיך, לא את משרד הבריאות ולא אף רופא גם.

706
00:43:51,160 --> 00:43:56,160
אני לא מכיר שום רופא שקיבל הסמכה לקבוע מין.

707
00:43:56,160 --> 00:43:59,160
זו שאלה בכלל פילוסופית, זו בכלל לא שאלה רפואית.

708
00:43:59,160 --> 00:44:04,160
מאיזה רגע אדם הופך מאישה לאיש או מאיש לאישה?

709
00:44:04,160 --> 00:44:12,160
ומשרד הבריאות נכנס את זה בלי סמכות, כחלק מתרלול פרוגרסיבי שרשב מוליכים אותו.

710
00:44:12,160 --> 00:44:15,160
והם מוליכים את כולנו בלי שאנחנו סמים את זה.

711
00:44:15,160 --> 00:44:21,160
זה נעשה במחשקים, אבל בסוף זה מגיע אליך לכיתה ולילדים בתנועת הנוער,

712
00:44:21,160 --> 00:44:30,160
וכאילו מתקבל כדבר הכי נורמלי ומעודדים ילדים היום בתנועת הנוער איגי וכדומה,

713
00:44:30,160 --> 00:44:41,160
תתנסו בכל מיני דברים ותעופו על עצמכם ומקבל מין דחיפה נוראית כזאת למצב מתעולל.

714
00:44:41,160 --> 00:44:56,160
יש מאמר מעולה שיצא בכתב העת אפוק טיימס שנעשה עם אביגיל שריינר שהיא גם התראיינה פודקאסט המעולה של ג'ורדן פיטרסון זה בעונה הרביעית פרק 11.

715
00:44:56,160 --> 00:45:06,160
ובו היא בעצם מדברת על זה שהרבה מאוד בנות שרצו להפוך להיות בנים אז הם התחרטו אחרי מספר שנים מאוד קצר,

716
00:45:06,160 --> 00:45:16,160
נגיד בגיל 14 15 12 יש שם איזה בלבול לכולנו חשבי זה בלבול מן המחשבות שנובעות מאורמונים לא סדירים וכאלה.

717
00:45:16,160 --> 00:45:28,160
ובסופו של דבר אם אתה עושה רגע פסיכולוגים לשאול מישהי שכזאת מבולבלת שבה עליות שבה לנסות להבין רגע מי היא מי.

718
00:45:28,160 --> 00:45:40,760
כשאתה עושה פסיכולוג לא להטיל ספק אלא באמת לתחקר אותה לשאול אותה שנייה מה את בדיוק מרגישה ואיך את יודעת שאת מרגישה שאת רוצה להיות גבר אולי זה משהו שהוא זמני אולי זה כלומר אם.

719
00:45:40,760 --> 00:45:49,760
אולי תחלקי קצת אולי אולי יש דברים באנשיות שטובים בך עכשיו אני אגיד לך יותר מזה עכשיו אני אגיד לך יותר מזה כן עכשיו פסיכולוג זה.

720
00:45:50,360 --> 00:45:58,160
ישראל ראשונה בארצות הברית זאת אומרת זה לא סתם שאסור לשאול ובסדר אבל הארץ מנסים לעשות אלה ישראל ראשונו.

721
00:45:58,360 --> 00:46:08,460
זה גם בה את הפקידו כי כל אחד שיגיע לפסיכולוגים לך ונגיד לו אני לא יודע אם מי שאני יוצאת אני רוצה להתחתן וזה.

722
00:46:08,560 --> 00:46:14,560
אישה שנייה בוא בוא נחשוב על זה ביחד איך אתה יודע מה אתה מחפש את רוצה לתחתן וכו' כו'.

723
00:46:14,660 --> 00:46:26,360
אז א' בארץ גם לקראת זה כלומר כל הטיפול בחוק האמרה הוא בדיוק לכיוון הזה אבל אני אגיד לך זה עוד יודע ביותר חמור כי ילדה כזאת תגיע לרופא.

724
00:46:26,360 --> 00:46:38,660
בחור כזה יגיע לרופא יקבל מרשמים להורמונים שפוגעים בבריאות שלו כדי לעודד גידול חזה או הקטנת חזה כל אחד בהתאם לדברים שלו.

725
00:46:38,660 --> 00:46:40,060
וכל זה.

726
00:46:41,060 --> 00:46:46,960
ואת כל זה זה יעשה בלי שההורים שלו ידעו בכלל.

727
00:46:47,360 --> 00:46:55,660
זה במה כלומר אותה הגנה שדיברנו קודם של המשפחה המדינה פה מנחסת לה את הזכות.

728
00:46:56,160 --> 00:47:05,860
לעקוף את ההורים ולעשות את זה מאחרי גבם ואחרי זה התוצאות הן חמורות כי אחוז המתאבדים.

729
00:47:06,060 --> 00:47:18,960
בקרב אלה שעשו ניתוח שינוי מין הוא ענק בין אין הזה ויכוח אפשר להתווכח מה הסיבות אבל זה שהוא ענק בכל קנה מידה.

730
00:47:19,260 --> 00:47:29,260
על זה אין ויכוח אבל חשוב מאוד לדאי כולומר שחוץ המתאבדים בקרב מי שעבר ניתוח לשינוי מין הוא ענק מעבר לכל קנה מידה זאת אוכלוסייה הכי בסיכון להתאבדות.

731
00:47:29,400 --> 00:47:35,660
מכל אוכלוסיות שאנחנו מכירים שגדלות על גדול הארץ אבל חשוב לדאי כולומר.

732
00:47:35,860 --> 00:47:40,560
שגם מי שחשב לעשות ניתוחים כאלה אחוז ההתאבדות שם הוא מאוד גבוה זאת אומרת.

733
00:47:40,920 --> 00:47:48,520
אותה אוכלוסייה טרנסגנדרית היא אוכלוסייה בסיכון לא משנה אם היא בכלל עשה ניתוח או לא בחסר ניתוח לקחה הורמונים לא לקחה הורמונים.

734
00:47:48,740 --> 00:48:01,780
עצם הבלבול הזה הוא בלבול שהוא נוסע בחובר ועדיין נטייל להתאבדות כלומר ועדיין מי שלקח את זה בכמה צעדים מעשים הוא מטפס לרמות הרבה הרבה יותר גבוהות.

735
00:48:02,000 --> 00:48:02,280
כן.

736
00:48:02,300 --> 00:48:13,760
והאכזבה כלומר כמו שסיפרת קודם כלומר אם בן אדם לקח את זה רק בצעד הרעיוני ואחרי כמה שנים לקח צעד אחורה ופתח חיים נורמליים.

737
00:48:14,040 --> 00:48:24,800
הסיכוי שלו לחזור לאיזושהי ציבות הוא הרבה הרבה יותר גדולה מאשר אדם שכבר עשה ניתוח שכבר לקח הורמונים שכבר שינה את המבנה הגופני שלו.

738
00:48:25,040 --> 00:48:28,680
ועכשיו הדרך חזרה היא הרבה פעמים כמעט חסומה.

739
00:48:28,740 --> 00:48:39,860
כן בעיקר בתחום של פוריות את אומרת ילדה שבגיל 12-13 רצתה להתחיל לקחת הורמונים שוב בלי אישור של ההורים בלי לגעת ההורים פשוט התחילה לקחת.

740
00:48:40,180 --> 00:48:45,060
שדרך כלל בשום תחום אחר היא לא יכולה לקחת שום תרופה אפילו לא להיפגש עם שום רופא בלי.

741
00:48:45,060 --> 00:48:46,100
בתחום אחד כן.

742
00:48:46,100 --> 00:48:46,600
כן.

743
00:48:46,600 --> 00:48:58,260
בתחום של הגלולה של היום שאחרי או גלולות למניעת הרעיון כלומר גם שם המדינה נותנת כביכול הגנה שבעצם חושפת את הילדה.

744
00:48:58,440 --> 00:49:00,380
לדברים הרבה יותר קשים.

745
00:49:00,480 --> 00:49:03,600
כן החלטות עצמאות בגיל 12 זה הרבה פעמים לא דבר נכון.

746
00:49:03,600 --> 00:49:04,240
נכון.

747
00:49:04,240 --> 00:49:05,120
לכן יש אורים.

748
00:49:05,360 --> 00:49:17,400
ואז אז אותה בת שבאמת לוקחת הורמונים אפילו אם היא לוקחת את זה רק לשלוש שנים ואז בגיל 15 מתחרטת בסיכויים מאוד גדולים היא הכרה.

749
00:49:17,800 --> 00:49:26,340
הדבר הזה באמת כנראה יש שם פשוט כל העתיד שלה זאת אומרת גם אם היא תפסיק לקחת את ההורמונים אפילו תיקח הורמונים נגדים הורמונים נשיים חזרה.

750
00:49:27,000 --> 00:49:31,800
לגמרי על אחת כמה וכמה כאשר קרתו לה את הרחב.

751
00:49:31,960 --> 00:49:41,200
רק לקחת הורמונים תמיד יש מי שחושב שלקחת הורמונים זה דבר שהוא מאוד עדין מאוד זה זה זה לא ניתוח לא גוזרים סכם מנתחים לא נוגעת בגוף.

752
00:49:41,520 --> 00:49:48,460
אבל דווקא ההורמונים עצמם אולי אפילו יותר חמורים ויש עוד דבר נוסף שחשוב לדעת על הורמונים.

753
00:49:48,680 --> 00:49:51,580
זה שאת הסטוסטרון בעיקר את הרמון הגברי.

754
00:49:51,980 --> 00:50:01,300
יוצר תחושה מאוד שונה לדבר קצר לדבר ארוך דבר קצר הוא מייבא כמו סוג של סם הוא מגביר מאוד מאוד את העושר.

755
00:50:01,400 --> 00:50:14,720
את התחושת מסוגלות הוא גם יוצר אגרסיביות כזאת ואחרת אבל הוא בעיקר סוג של הורמון סוג של סם מאוד מאוד משמח ושגורם תחושה הנה עלינו למסלול נכון.

756
00:50:15,320 --> 00:50:22,300
זה היום בארצות הברית אומרים לפסיכולוגים לא לומר את התופעות לבית אלה למי שמתחילות לקחת את זה.

757
00:50:22,560 --> 00:50:26,680
שוב החובה של רופא או של איש מקצועי בדרך כלל להגיד.

758
00:50:26,800 --> 00:50:31,140
הכל להגיד תופעות לבית תראה סיכונים יש פה יש שם כלומר.

759
00:50:31,520 --> 00:50:42,000
איפה את הצד של הסיכונים ואמרנו רק את הצד של התועלות הכל הכל נמחק פה כל הכל האתיקה כל האתיקה אני מחכה פה בצורה מדהימה זה אי אפשר לתאר.

760
00:50:42,400 --> 00:50:51,060
אז אם אתה מוצא אותנו מסכה זאת אם יש לך אולי איזה מנתת קריאה ספר סרט פודקאסט משהו מעניין לקרוא.

761
00:50:51,280 --> 00:50:56,320
אלפתם אמר והשילוח.

762
00:50:56,520 --> 00:51:08,240
אני חושב שצריכים להיות עירנים להבין שאנחנו נמצאים באיזשהו תהליך של ברור מאוד מאוד עמוק של המקום של המשפחה.

763
00:51:08,840 --> 00:51:20,040
המשפחה עד לפני דור היא הייתה הכרח אדם היה גדל לתוך המשפחה כמעט לא היה לו אפשרות שלא לחיות בתוך משפחה מכל בחינה לא מבחינת.

764
00:51:20,720 --> 00:51:37,080
קיום יחסי אישות לא מבחינת הבאת ילדים לעולם לא מבחינת פרנסה כמעט לא מצד מקום בחברה אנחנו נמצאים בתהליך מעניין חשוב שבעצם אומר לנו תשמעו המשפחה זה דבר חשוב אתם צריכים לבחור בו.

765
00:51:37,560 --> 00:51:54,880
אתם צריכים להבין את התועלות שבו אתם צריכים להבין את המיוחדות שבו ולא להתייחס אליו כאול וכמשהו שכדאי לברוח ממנו אלא להפך לנסות לזהות מה הדברים הטובים שיש במשפחה ואיך אנחנו מגיעים אליהם.

766
00:51:55,600 --> 00:52:22,320
ואני בטוח שכשהציבור הרחב שאוהב משפחה שנמצא במשפחה בטח מדינת ישראל שהמשפחה היא הדבר המקום הראשון בכל הציפיות בכל אפילו אצל הלאטאבים שבכל העולם אין משפחה ופה באופן פרדוקסלי רוצים ילדים ורוצים משפחה שזה עוד פעם זה תופעה מאוד ישראלית מיוחדת.

767
00:52:22,560 --> 00:52:31,960
כל העולם האירופי שקורס שהמשפחה שם כבר התפרקה פה בארץ היא רק עולה ועולה לא רק בגלל הדתיים גם בגלל הציבור המסורתי.

768
00:52:32,440 --> 00:52:44,960
אז להבין לעומק את הערך הזה של המשפחה ולפעול כדי שבאמת נקים משפחות בריאות חזקות לטובת הדור הבא שלנו.

769
00:52:45,880 --> 00:53:01,600
אז אני רוצה לנסה לתת לך אבל לא נצלת אותה להמליץ על ספר מעולה של רב חיים נבון שאני מזכיר אותו בשנית בפרק הזה הספר הוא בעצם רומן רומן בדיוני מי שאני ראה פנטזיה שאני רואה מה יקרה בעתיד.

770
00:53:01,960 --> 00:53:15,320
הספר נקרא חופשי זה בהוצאת אידאות ספרים וספרי חמד יצא בשנת 2019 והוא מדבר על מה יקרה אם ניקח את כל הרגישה הפרוגרסיבית לגבי משפחה כמשהו הסכמי או משהו כבחירה.

771
00:53:15,640 --> 00:53:28,480
וניקח אותו ונשב אותו יחד עם טכנולוגיה של מדינה גדולה לעם קטן או מדינה גדולה לאנשים קטנים שמחייבת כל כמה שנים לחדש את חוזי ההורות.

772
00:53:28,520 --> 00:53:34,220
גם אם מישהו ילד איזה ילד עדיין זה לא מרשוי ההורש בגיל 17 אולי בגיל 5.

773
00:53:34,520 --> 00:53:43,960
ילד תתנתן האפשרות לפרד ולבחור משפחה חדשה והכל ככה נא ונא דה באופן של הסכמים ושום דבר הוא לא בלתי.

774
00:53:44,960 --> 00:53:55,840
אני איך אומרים תרם הספיק אותי לקרוא את הספר על פי ששמעתי עליו כן בהחלט מין ג'ורג' אורבולג כזה על הנושא של המשפחה.

775
00:53:55,960 --> 00:54:05,360
באמת ישר כוח לרב חיים נבון שעושה הרבה מאוד בתחום הזה של חיזוק את המשפחתי וכל הבירור וכל המאבק.

776
00:54:05,760 --> 00:54:11,440
נגד הטירול הפרוגלוסיבי ומצטרף מקווה שאני גם יספיק לעשות.

777
00:54:11,600 --> 00:54:19,280
אז פעם אחרי שאתה מגיש בגץ אתה פה בירושלים אז תבוא תקפוץ תגיד שלום ותספר לנו על הבגץ הבא תודה רבה.

778
00:54:21,240 --> 00:54:24,760
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.