#182 ח"כ יובל שטייניץ - הקרב על הגז

בשיחה זו תמיר דורטל אירח את ח"כ שטייניץ על ספרו המומלץ הקרב על הגז

בספרו הקרב על הגז מעניק לנו ד”ר יובל שטייניץ, מי שכיהן כשר האוצר וכשר האנרגיה, הצצה נדירה אל הצד האפל, ההומוריסטי, האבסורדי, וההזוי לפרקים, של דרך קבלת ההחלטות הכלכליות המרכזיות במדינה.

שטייניץ חושף עשור של מאבק אימתני בטייקונים הגדולים במשק הישראלי בכלל, ובתחום האנרגיה בפרט. עשור שבו נאלץ להיאבק על עמדותיו מול הפופוליסטים מימין ומשמאל, מול חבריו בממשלה ובכנסת, מול עיתונאים בעלי אג’נדה, מול פקידוּת נוקשה ומקובעת בעמדותיה, מול שופטי בית המשפט העליון – ואפילו מול לחצים מכיוונם של נשיאי ארצות הברית לשעבר, ביל קלינטון וברק אובמה.

במהלך המאבקים האכזריים הללו זכה שטייניץ גם לכמה רגעים משעשעים, שאף הם מתוארים בספר, כמו לגלות איך הטייקון האדיר הופך לילד קטן הזועק “זה שלי, זה שלי - תפסתי ראשון!”, ולראות איך ראש הממשלה וכמה משריו מככבים בסדרה הבריטית ההומוריסטית “כן, אדוני ראש הממשלה”.

הקרב על הגז מותח קו ישר בין מלחמת הכול בכול, שהחלה עם ההחלטה להכפיל ולשלש את המסים המוטלים על חברות האנרגיה, לבין חקיקת חוק הריכוזיות שפירק את הפירמידות הכלכליות וסימן את קץ שלטונם של הטייקונים הגדולים בכלכלה ובפוליטיקה הישראלית – ועד לגיבושו של מתווה הגז ופיתוחם של אוצרות הטבע של המדינה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,120
שלום ובפעם השנייה בפודגאסט על המשמעות עם תמיר דורטל הבאנו לכם את שר האוצר לשעבר וחבר הכנסת באווה דוקטור יובל שטייניץ.

2
00:00:09,120 --> 00:00:18,200
הפעם לא בשביל לדבר על פילוסופיה מופשטת או קרל פופר אלא בשביל לדבר על דברים ששתיניץ עשה בשנים האחרונות ובראשם מטבע גז.

3
00:00:18,200 --> 00:00:33,000
חלק מכהונתו כשר האוצר שוביל את ועדת שישינסקי ועד כהונתו כשר האנרגיה שוביל את מטבע גז מול החברות אז אם גם אתם הרגשתם שהייתה המון דיסאינפורמציה בכל הקשור.

4
00:00:33,060 --> 00:00:41,120
למיטבי הגז ובכל הקשור לארגונים של הקרן החדשה לישראל שרצו שהגז או יישאר בקרקע או יולם.

5
00:00:41,280 --> 00:01:07,520
אז זה הפרק בשבילכם בשביל לגלות קצת מן האמת והרבה על התפיסה הערכית שהובילה את שטייניץ להעלות את המסים מ-20% ל-60% וגם למנוע מחברות הגז לייצאת רוב הגז שלהם או לקבוע את המחירים בעצמם ולהטיל עליהם רגולציה כבדה על מנת שהציבור באינטרס הכללי כפי ששטייניץ מבין אותו לא ייפגעו מהאינטרסים העסקיים של החורש בגרוש של חברות הגז האזננימה.

6
00:01:08,520 --> 00:01:12,920
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:01:19,760 --> 00:01:22,000
שלום יוון שלום וברכה.

8
00:01:22,400 --> 00:01:39,920
אז מה נתחל לרעיון נוסף על הספר שכתבת הקרב על הגז שמתאר את המאבקים שלך גם להוציא את הגז מהאדמה וגם להטיל עליו מיסוי ראוי ומלחמה בכל התחום הזה של הריכוזיות במשק הישראלי ובכלל נראה לי על התפקוד שלך כשר אוצר ושר אנרגיה ועל העשייה הציבורית שלך כפוליטיקאי.

9
00:01:39,920 --> 00:01:41,680
שכחת את הדבר המרכזי.

10
00:01:41,680 --> 00:01:42,240
מה?

11
00:01:42,960 --> 00:01:44,240
כל זה זה רק הדגמה.

12
00:01:45,040 --> 00:01:54,200
המטרה העיקרית בספר היא לתאר את כל הבעייתיות בשיטת המשטר שלנו בדמוקרטיה שלנו.

13
00:01:54,800 --> 00:01:58,120
את הפופוליזם מכל הכיוונים מימין ומשמאל.

14
00:01:58,640 --> 00:02:02,000
את חוסר הרצינות וחוסר הכבוד לאמת של התקשורת.

15
00:02:02,440 --> 00:02:07,720
את הרגולטורים שכל אחד פועל למטרה ראויה אבל ביחד הם משתקים אחד את השני ואת הממשלה כולה.

16
00:02:08,560 --> 00:02:11,600
את הלחצים הבלתי אפשריים של התיקונים.

17
00:02:12,160 --> 00:02:16,320
כשהאינטרסים שלהם נפגעים מצד אחד ושל כל מיני עמותות.

18
00:02:16,880 --> 00:02:21,920
שקיעינו מגנות על האזרחים ויוצרות תורות קונספירציה מצד שני.

19
00:02:23,200 --> 00:02:25,640
כל הדברים האלה היה מאוד חשוב לי להביא בספר.

20
00:02:26,160 --> 00:02:28,920
למרות שהספר בסוף אופטימי אני חושב שבסוף...

21
00:02:28,920 --> 00:02:29,920
הוא גם כתוב מצחיק.

22
00:02:30,440 --> 00:02:31,040
השתדלתי.

23
00:02:31,040 --> 00:02:33,920
השתדלתי שיהיה מותח וגם עם חוש אומור.

24
00:02:34,800 --> 00:02:38,840
אתה יודע שהייתי בתוך המצבים, בקרב הנורא הזה על ועדת שישינסקי.

25
00:02:39,560 --> 00:02:44,360
שיועצים שלי אמרו לי שזה עלו להסתיים בהתפטרותי או הדחתי מהתפקיד.

26
00:02:44,360 --> 00:02:50,160
עד כדי כך שהופעלו חוקרים פרטיים כדי לחפש חומרים שיעלצו אותי לפרוש מהתפקיד.

27
00:02:50,600 --> 00:02:56,080
שהיווזו אותי בתקשורת, או אולי אפילו יביאו לחקירות של משטרה או של מבקר המדינה מולי.

28
00:02:56,440 --> 00:02:57,520
ובאמת התחילו כאלה.

29
00:02:57,520 --> 00:02:59,200
בדיקה של מבקר המדינה.

30
00:02:59,200 --> 00:03:00,600
כן, כן, כן. אבל לא יצא מזה כלום.

31
00:03:00,600 --> 00:03:01,400
בדיקה בתקשורת.

32
00:03:01,400 --> 00:03:02,760
כן, כן, לא יצא מזה כלום.

33
00:03:03,360 --> 00:03:04,240
היה נורא קשה.

34
00:03:04,240 --> 00:03:05,960
וגם אחר כך במתווה הגז.

35
00:03:05,960 --> 00:03:11,460
שאז נאלצתי להיאבק גם מול חלק מהתקשורת ומול הפופוליסטים בשמאל.

36
00:03:11,460 --> 00:03:14,960
בשלב הראשון, דרך אגב, נאבקתי מול המון אנשים מהימין דווקא,

37
00:03:14,960 --> 00:03:19,260
מהימין הכלכלי הליברלי שקנו את הטענות של חברות האנרגיה.

38
00:03:19,260 --> 00:03:23,260
ונתמכתי על ידי רבים בשמאל. בשלב השני זה הכל התהפך.

39
00:03:23,260 --> 00:03:30,460
היה קשה. אבל בדיעבד, כשאתה כותב, פתאום אתה רואה את כל המצבים הקומיים.

40
00:03:30,460 --> 00:03:34,960
פתאום אתה רואה שחלק מהדברים היו ממש משעשעים וממש מצחיקים.

41
00:03:35,960 --> 00:03:39,960
והשתדלתי להעביר גם את האווירה הזאת של יש מניסטר,

42
00:03:39,960 --> 00:03:41,960
הסדרה הבריטית הנדרד ויש פריימיניסטר.

43
00:03:41,960 --> 00:03:45,960
את הגיחוך לפעמים ואת ההומור בדברים.

44
00:03:45,960 --> 00:03:47,460
אז אם הצלחתי, מה טוב?

45
00:03:47,460 --> 00:03:49,960
זה גם ניכר פה בלשכה. זאת אומרת, אתה שומר את כל הקריקטור,

46
00:03:49,960 --> 00:03:51,960
אתה מצחיקות של בידרמן על הקיר.

47
00:03:53,460 --> 00:03:56,960
אבל באמת מה מביא בן אדם כמוך שאוהב פילוסופיה,

48
00:03:56,960 --> 00:04:00,460
אוהב ספר לפוליטיקה כמו שאתה מתאר אותה?

49
00:04:00,460 --> 00:04:04,460
פופוליסטית, שנשלטת על ידי המון, שצריך לרצות אותו.

50
00:04:04,460 --> 00:04:07,960
ועוד למפלגה שיש בה אפילו פריימריז.

51
00:04:07,960 --> 00:04:12,460
וצריך מדי פעם ללכת לברמצוות ולחתונות ולדבר עם חברים מרכז.

52
00:04:13,460 --> 00:04:14,960
מה הקשר?

53
00:04:15,460 --> 00:04:20,460
קודם כל, כפי שהבנו כבר במשיחתנו הקודמת,

54
00:04:21,460 --> 00:04:23,960
עם כל הביקורת של אפלטונה לדמוקרטיה,

55
00:04:24,460 --> 00:04:27,460
שיש בה מן הממש, זו ביקורת רצינית מאוד,

56
00:04:29,460 --> 00:04:31,460
אני חסיד גדול של הדמוקרטיה.

57
00:04:31,460 --> 00:04:35,460
ושל האמירה של צ'רצ'יל, שדמוקרטיה אולי זה שיטה גרועה,

58
00:04:35,460 --> 00:04:39,460
אבל כל השאר גרועות ממנה, זה הרע במיעוטו.

59
00:04:39,460 --> 00:04:43,460
אני חסיד גדול של הדמוקרטיה, ושל השיטה הדמוקרטית.

60
00:04:43,460 --> 00:04:46,460
ואני חושב שיצרנו פה דמוקרטיה לתפארת במדינת ישראל.

61
00:04:46,460 --> 00:04:51,460
עם כל הקשיים וכל הפגמים, בסוף יש לנו דמוקרטיה לתפארת.

62
00:04:51,460 --> 00:04:58,460
חיונית, תוססת, משמעותית, גם אם יש בה המון עוולות והמון פגמים והמון התיות,

63
00:04:59,460 --> 00:05:02,460
ודברים שראוי לתקן.

64
00:05:02,460 --> 00:05:08,460
ולכן, כפי שאמרתי, הדמוקרטיה היא דבר מצוין.

65
00:05:08,460 --> 00:05:13,460
והפוליטיקה היא על יגונה כי אין דמוקרטיה בלי פוליטיקה

66
00:05:13,460 --> 00:05:16,460
ואפילו אין פוליטיקה בלי קצת פופוליזם.

67
00:05:16,460 --> 00:05:20,460
אבל המעטל, כלומר, תן לאנשים אחרים לעסוק בפוליטיקה הזאת,

68
00:05:20,460 --> 00:05:24,460
שהיא אכרח בל יגונה, אבל היא בסוף לא דבר מרנין כל כך.

69
00:05:24,460 --> 00:05:27,460
היא לא דבר מרנין כל כך, אבל אני רוצה לומר לך כך.

70
00:05:27,460 --> 00:05:31,100
ולאחר כך, קודם כל, בעיניי, כל תפקיד שעשיתי,

71
00:05:32,020 --> 00:05:33,300
הרגשתי זכות עצומה.

72
00:05:33,860 --> 00:05:39,340
אתה יודע, זוב שר, שר אנרגיה, שר אוצר, שר מודיעין ועניינים אסטרטגיים,

73
00:05:39,580 --> 00:05:40,580
חבר קבינט,

74
00:05:41,620 --> 00:05:44,700
שהתמניתי ליור ועדת חוץ וביטחון של הכנסת.

75
00:05:45,300 --> 00:05:48,100
בשנת 2003, קיימתי שלוש וחצי שנים בתפקיד הזה,

76
00:05:48,740 --> 00:05:52,540
זוכר שתפסתי את עצמי ואמרתי, וואו, איזה זכות גדולה נפלה בחלקי,

77
00:05:53,020 --> 00:05:55,900
להיות יור ועדת החוץ והביטחון של מדינת ישראל.

78
00:05:56,660 --> 00:05:59,460
אני אעשה את התפקיד הזה, כאילו זה התפקיד האחרון בחיים שלי,

79
00:05:59,460 --> 00:06:03,220
הכי טוב שאפשר, בלי לחשוב גם על העתיד הפוליטי שלי.

80
00:06:03,340 --> 00:06:05,340
וכך התנהלתי גם בכל תפקיד שעשיתי.

81
00:06:06,020 --> 00:06:07,220
יכול להיות שעשיתי טעויות.

82
00:06:07,220 --> 00:06:09,220
האמת זה גישה מוכרת, גישת התפקיד האחרון.

83
00:06:09,220 --> 00:06:10,940
היא מאוד מומלצת למי ש...

84
00:06:11,820 --> 00:06:13,780
לא, אני באמת מאמין בזה, כי אחרת,

85
00:06:14,100 --> 00:06:15,900
אתה עלול להגיע למצב שבכל תפקיד,

86
00:06:16,380 --> 00:06:18,580
אתה מתייחס אליו כסולם, כאיזה מדרגה בסולם,

87
00:06:18,580 --> 00:06:21,660
לעלות לתפקיד הבא, ואז במקום לעשות את התפקיד באופן מטבעי,

88
00:06:22,380 --> 00:06:25,220
כדי לתרום משהו, כדי לשנות משהו,

89
00:06:25,220 --> 00:06:28,380
גם עלול לטעות, כדי לעשות רפורמות, כדי לעשות שינויים,

90
00:06:28,740 --> 00:06:30,860
אתה כל המאה חושב רק איך זה ישרת אותך,

91
00:06:31,420 --> 00:06:34,140
ואז אחר כך אתה יכול להסתכל אחרי כל חייך,

92
00:06:34,140 --> 00:06:35,540
עשית ככה וככה תפקידים.

93
00:06:36,060 --> 00:06:37,660
רגע, עשיתי משהו משמעותי?

94
00:06:38,300 --> 00:06:41,340
אז אני מקווה שבכל תפקיד שעשיתי, עשיתי בלאגן,

95
00:06:41,340 --> 00:06:43,580
ועשיתי משהו משמעותי, ועשיתי רפורמות,

96
00:06:44,060 --> 00:06:45,100
ושיניתי דברים.

97
00:06:45,500 --> 00:06:46,740
אז זו זכות עצומה,

98
00:06:46,740 --> 00:06:50,180
שבסוף אתה מקבל להשפיע בדברים הללו.

99
00:06:50,740 --> 00:06:52,020
שמשפיעים על עם ישראל,

100
00:06:52,020 --> 00:06:53,580
ואני השפעתי, גם כלכלית,

101
00:06:54,220 --> 00:06:56,540
גם מדינית, גם ביטחונית אפילו.

102
00:06:56,540 --> 00:07:00,140
כל הסיפור שדחפתי לגילוי תוכנית הגרעין של סוריה,

103
00:07:00,140 --> 00:07:01,780
שכולם חשבו שזה אור ופרח.

104
00:07:02,300 --> 00:07:04,220
כל שירותי המודיעין שלנו ושל העולם,

105
00:07:04,500 --> 00:07:06,580
ואני כראש ועדת חוץ לביטחון התעקשתי,

106
00:07:06,860 --> 00:07:08,820
פעם אחרי פעם, שזה יחקר ויחקר,

107
00:07:08,820 --> 00:07:10,660
והתעקשתי שיש שם תוכנית גרעין חשאית,

108
00:07:10,940 --> 00:07:13,020
עד שהתגלתה שנתיים וחצי אחר כך.

109
00:07:13,980 --> 00:07:14,900
זו זכות עצומה,

110
00:07:15,340 --> 00:07:17,100
שהיא לא נופלת בחלקו של כל אדם.

111
00:07:17,660 --> 00:07:19,700
עכשיו, הדבר השני שאני רוצה לומר לך,

112
00:07:20,860 --> 00:07:21,620
אני אישית,

113
00:07:23,540 --> 00:07:26,100
הייתי רוצה לראות הרבה יותר אנשי אקדמיה,

114
00:07:26,980 --> 00:07:31,020
שבאים מהמדע, מהמחקר המדעי, מהפילוסופיה, מההגות,

115
00:07:31,420 --> 00:07:31,980
בכנסת.

116
00:07:31,980 --> 00:07:32,900
אתה אומר את זה באותו משפט.

117
00:07:33,260 --> 00:07:36,300
גם מחקר מדעי, מה, לא כלכלה, אתה מדבר על...

118
00:07:36,580 --> 00:07:39,100
כן, פיזיקאים ומתמטיקאים. למה?

119
00:07:39,820 --> 00:07:40,540
כי זה חסר.

120
00:07:40,980 --> 00:07:41,940
כי בכנסת,

121
00:07:42,740 --> 00:07:45,220
יש המון אנשים שמגיעים בתחום המשפט, עורכי דין,

122
00:07:45,940 --> 00:07:48,060
זה באמת רלוונטי לעבודה בכנסת.

123
00:07:48,540 --> 00:07:50,460
יש המון אנשים שצמחו בפוליטיקה,

124
00:07:50,540 --> 00:07:53,180
שהיו פעילים פוליטיים, ואני מאוד מכבד את זה, מצעירותם,

125
00:07:53,500 --> 00:07:55,820
בארגוני סטודנטיים, בתנועות נוער,

126
00:07:56,100 --> 00:07:58,740
בצעירי המפלגה, וכך לאט לאט.

127
00:07:58,860 --> 00:08:00,780

יש המון אנשים שבאים מהמון ניציפלי,

128
00:08:01,140 --> 00:08:02,820
שהיו ראשי ערים, סגני ראשי ערים.

129
00:08:02,820 --> 00:08:04,180
זה נפלא לך, אגב, בעיניי.

130
00:08:04,180 --> 00:08:05,500
המון, אז זה בסדר גמור.

131
00:08:05,820 --> 00:08:08,660
יש המון שבאים מהרקע הביטחוני,

132
00:08:08,820 --> 00:08:09,860
או אנשי עסקים.

133
00:08:10,140 --> 00:08:10,980
הכל טוב ויפה.

134
00:08:11,180 --> 00:08:12,420
אין לך כמעט אנשי אקדמיה.

135
00:08:12,420 --> 00:08:13,740
כלומר, מגיעים אנשי אקדמיה,

136
00:08:14,300 --> 00:08:16,860
אבל כמעט כולם נפלטים אחרי קדנציה אחת או שתיים.

137
00:08:17,540 --> 00:08:20,220
אני כמעט איש האקדמיה היחידי בכנסת,

138
00:08:21,020 --> 00:08:23,540
שמחזיק מעמד כבר שש או שבע קדנציות,

139
00:08:23,980 --> 00:08:26,420
ואפילו זוכה לתפקידים משמעותיים.

140
00:08:27,140 --> 00:08:27,860
וזה,

141
00:08:28,980 --> 00:08:32,460
בעיניי מאוד חשוב, שגם היכולות של אנשי אקדמיה,

142
00:08:33,140 --> 00:08:34,580
היכולות הניסוח,

143
00:08:34,580 --> 00:08:38,540
יכולות ההסתכלות המדעית,

144
00:08:38,540 --> 00:08:40,460
היכולות הבחינה הרציונלית,

145
00:08:40,980 --> 00:08:42,820
יכולת השקלה והאטריה שלהם,

146
00:08:42,820 --> 00:08:45,180
כן, במובן המדעי פילוסופי של המילה,

147
00:08:45,540 --> 00:08:46,660
יגיעו לכנסת,

148
00:08:46,660 --> 00:08:48,860
ולצערי, זה קורה מעט מדי.

149
00:08:48,980 --> 00:08:49,860
יוצא לך לכתוב?

150
00:08:50,900 --> 00:08:53,340
זאת אומרת, אתה מדבר על יכולות ניסוח, או שאתה מדבר בעל פה?

151
00:08:53,820 --> 00:08:54,620
את הספר הזה...

152
00:08:54,620 --> 00:08:55,140
לא.

153
00:08:55,140 --> 00:08:58,740
כתבתי תוך כדי תפקידי כשר אנרגיה,

154
00:08:59,100 --> 00:09:01,180
שהייתי עסוק מהבוקר עד הלילה.

155
00:09:01,980 --> 00:09:03,900
ברור לי שאנחנו, אני מראה אותך על ספר,

156
00:09:03,900 --> 00:09:05,580
אני חשבתי לכתוב אותו, אז כנראה...

157
00:09:05,580 --> 00:09:09,060
ואתה מרגיש, עוד לפני שנפרט עליו,

158
00:09:09,060 --> 00:09:11,180
אבל אתה מרגיש שהוא עשה אימפקט, הספר?

159
00:09:11,900 --> 00:09:13,180
אני מרגיש שהוא עשה אימפקט,

160
00:09:13,580 --> 00:09:15,380
אני מקבל המון תגובות, המון,

161
00:09:15,820 --> 00:09:17,380
של אנשים שגם פתאום הבינו,

162
00:09:17,380 --> 00:09:19,860
שפתאום הבינו את האבסורדיות לפעמים,

163
00:09:19,860 --> 00:09:23,100
שבחלק מהתנועות המחאה כאן,

164
00:09:23,100 --> 00:09:25,220
או המאבקים, או התקשורת,

165
00:09:25,220 --> 00:09:26,940
והיחס שלה לכל מיני דברים,

166
00:09:27,740 --> 00:09:29,380
והפופוליזם, הפייק ניוז,

167
00:09:29,420 --> 00:09:30,820
כן, מטפל בכל התופעות האלה,

168
00:09:31,900 --> 00:09:35,420
ואני גם לא חוסך ביקורת לפעמים מצד חבריי לכנסת,

169
00:09:35,420 --> 00:09:37,340
אפילו מצד חבריי למפלגה,

170
00:09:38,140 --> 00:09:40,140
אני מקווה שאף אחד לא נפגע יותר מדי,

171
00:09:40,140 --> 00:09:41,100
למרות שנפגעו,

172
00:09:42,220 --> 00:09:47,540
אבל הדבר היחידי שהיה קצת חבל,

173
00:09:47,540 --> 00:09:50,900
הספר הופיע בדיוק לפני שנכנסנו לסגר הראשון של הקורונה,

174
00:09:51,580 --> 00:09:53,180
לפני שנה וחצי, ואז באמת...

175
00:09:53,180 --> 00:09:54,260
לא היו חנויות ספרים?

176
00:09:54,260 --> 00:09:55,460
לא היו חנויות ספרים,

177
00:09:55,580 --> 00:09:59,780
וזה קצת עיקב את התפוצה שלו,

178
00:09:59,780 --> 00:10:00,900
פגע בתפוצה,

179
00:10:00,900 --> 00:10:06,500
אבל סך הכל אני מקבל תגובות רבות מאוד,

180
00:10:06,500 --> 00:10:07,260
טובות מאוד,

181
00:10:08,100 --> 00:10:09,860
מאנשים מכל קצוות הקשת הפוליטית,

182
00:10:09,860 --> 00:10:10,940
כולל לא רק מהם,

183
00:10:10,940 --> 00:10:12,900
אבל גם מהמון אנשי שמאל.

184
00:10:14,100 --> 00:10:16,380
תיקונים הגיבו? ממישהו אמר משהו?

185
00:10:16,380 --> 00:10:16,980
לא.

186
00:10:16,980 --> 00:10:17,500
לא.

187
00:10:17,500 --> 00:10:20,540
אתה יודע מה, זה הקהל היחידי שלא שמעתי שום תגובה,

188
00:10:20,540 --> 00:10:21,060
אני מניח...

189
00:10:21,060 --> 00:10:23,260
לא, זה מעניין, מה הוא חושבים.

190
00:10:23,380 --> 00:10:25,940
אבל קיבלתי המון תגובות,

191
00:10:25,940 --> 00:10:26,820
גם פה בכנסת,

192
00:10:26,820 --> 00:10:29,140
אבל גם פוליטיקאים לשעבר,

193
00:10:29,140 --> 00:10:30,100
מעיתונאים,

194
00:10:30,100 --> 00:10:30,980
מאנשי רוח,

195
00:10:30,980 --> 00:10:32,020
מאנשי אקדמיה,

196
00:10:32,020 --> 00:10:32,700
המון.

197
00:10:34,300 --> 00:10:35,260
זה אפילו הפתיע אותי,

198
00:10:35,260 --> 00:10:36,380
הכמות של התגובות שקיבלתי,

199
00:10:36,380 --> 00:10:37,380
ושאני מנשיך לקבל,

200
00:10:37,380 --> 00:10:38,940
כל שבוע, ממש.

201
00:10:38,940 --> 00:10:39,740
טוב, תתכונן לעוד,

202
00:10:39,740 --> 00:10:40,460
נקוות הרעה.

203
00:10:41,020 --> 00:10:42,300
אז בוא נתחיל בעצם,

204
00:10:42,300 --> 00:10:44,580
בביקור שהיה לך בעסדת הגז,

205
00:10:44,580 --> 00:10:47,860
תמר, עוד לוויתן לא התגלתה בשלב הזה,

206
00:10:47,860 --> 00:10:49,340
אתה שר הוצר,

207
00:10:49,340 --> 00:10:52,140
ומטפל במשבר הכלכלי של 2008,

208
00:10:53,260 --> 00:10:55,540
אנחנו מנסים לראות,

209
00:10:55,540 --> 00:10:56,820
איך אפשר להוציא אותנו ממשבר,

210
00:10:56,820 --> 00:10:58,220
עם כמה שפחות נזק,

211
00:10:58,220 --> 00:11:00,140
ועם כמה שפחות תדפסת כסף,

212
00:11:00,140 --> 00:11:02,100
שתגרום למשבר נוסף,

213
00:11:02,100 --> 00:11:04,580
ותשובה מזמין אותך,

214
00:11:04,580 --> 00:11:05,780
להסדה שלו,

215
00:11:05,780 --> 00:11:08,140
והוא ואתה אומרים,

216
00:11:08,140 --> 00:11:09,260
שהייתה כנראה,

217
00:11:09,260 --> 00:11:10,380
הטעות הכי גדולה שלו.

218
00:11:10,380 --> 00:11:11,460
אתה יכול לספר על,

219
00:11:11,460 --> 00:11:12,860
בעצם השלב הראשון,

220
00:11:12,860 --> 00:11:14,860
אנחנו מדברים על המיסים,

221
00:11:14,860 --> 00:11:16,420
של ולד שישינסקי,

222
00:11:16,420 --> 00:11:17,380
ועל ולד שישינסקי,

223
00:11:17,380 --> 00:11:19,460
זה שלב שקצת הספקנו לשכוח,

224
00:11:19,460 --> 00:11:21,060
רובנו זוכרים את המתווה,

225
00:11:21,060 --> 00:11:22,380
ובג״ץ,

226
00:11:22,380 --> 00:11:23,460
וכל ההתעקויות האלה,

227
00:11:23,460 --> 00:11:24,900
אבל מה קרה בשלב הראשון?

228
00:11:24,900 --> 00:11:25,620
אז קודם כל,

229
00:11:25,620 --> 00:11:27,180
באמת הספר מחולק לשני חלקים,

230
00:11:27,180 --> 00:11:28,740
בגדול,

231
00:11:28,740 --> 00:11:30,780
לשלב הראשון של המאבק,

232
00:11:30,780 --> 00:11:33,380
על הרווחים מהגז,

233
00:11:33,380 --> 00:11:36,180
שהיה המאבק אולי הכי קשה,

234
00:11:36,180 --> 00:11:37,780
שניהלתי כשר,

235
00:11:37,780 --> 00:11:38,740
או כחבר כנסת,

236
00:11:38,740 --> 00:11:40,420
אני לא תיארתי לעצמי,

237
00:11:40,420 --> 00:11:41,460
שנכנס למאבק כזה,

238
00:11:41,460 --> 00:11:42,660
שהקמתי את ולד שישינסקי,

239
00:11:42,660 --> 00:11:43,860
אבל המאבק מונצ'ובה,

240
00:11:43,860 --> 00:11:44,740
קובי מיימון,

241
00:11:44,740 --> 00:11:45,660
חברת דלק,

242
00:11:45,660 --> 00:11:46,980
נובל אנרג'י,

243
00:11:46,980 --> 00:11:48,500
אובמה,

244
00:11:48,580 --> 00:11:50,620
כן, זה גרר אותי לבית הלבן,

245
00:11:50,620 --> 00:11:53,540
כשר אוצר של מדינת ישראל,

246
00:11:53,540 --> 00:11:54,580
האמריקאים בעצם,

247
00:11:54,580 --> 00:11:55,780
טבעו ממני,

248
00:11:55,780 --> 00:11:57,060
לווטל את ועדת שישינסקי,

249
00:11:57,060 --> 00:11:57,900
או את הכוונות שלי,

250
00:11:57,900 --> 00:11:58,740
למה שהם קראו,

251
00:11:58,740 --> 00:12:00,300
מיסים רטרואקטיביים,

252
00:12:00,300 --> 00:12:01,340
על חברות האנרגיה,

253
00:12:01,340 --> 00:12:03,260
ואימו עליי,

254
00:12:03,260 --> 00:12:04,940
במרומז,

255
00:12:04,940 --> 00:12:06,180
לא כל כך במרומז,

256
00:12:06,180 --> 00:12:06,860
באמריקאית.

257
00:12:06,860 --> 00:12:07,540
בבחינה מחדש,

258
00:12:07,540 --> 00:12:08,220
באמריקאית,

259
00:12:08,220 --> 00:12:09,060
בבחינה מחדש,

260
00:12:09,060 --> 00:12:10,980
של כל הסכמי הסחרים ישראל,

261
00:12:10,980 --> 00:12:13,540
שזה שוט רציני,

262
00:12:13,540 --> 00:12:15,140
אל תדאג,

263
00:12:15,140 --> 00:12:17,220
אני כן, ספוידרים,

264
00:12:17,620 --> 00:12:18,500
על כל פנים,

265
00:12:18,500 --> 00:12:20,300
הכל התחיל,

266
00:12:20,300 --> 00:12:21,300
דרך אגב, זה לא היה,

267
00:12:21,300 --> 00:12:22,420
אסדת תמר,

268
00:12:22,420 --> 00:12:22,980
זה הייתה אסדה,

269
00:12:22,980 --> 00:12:24,100
שמאוד קרובה לאסדת תמר,

270
00:12:24,100 --> 00:12:25,300
זה הייתה אסדת ים טטיס,

271
00:12:25,300 --> 00:12:26,660
תמר כבר התגלה,

272
00:12:26,660 --> 00:12:27,540
אבל האסדה שלו,

273
00:12:27,540 --> 00:12:28,460
עוד לא הייתה ממוקמת,

274
00:12:28,460 --> 00:12:29,380
הביקור הראשון היה,

275
00:12:29,380 --> 00:12:30,940
באסדת ים טטיס,

276
00:12:30,940 --> 00:12:31,820
שנמצאת היום,

277
00:12:31,820 --> 00:12:33,140
כקילומטר וחצי,

278
00:12:33,140 --> 00:12:33,860
מאסדת תמר,

279
00:12:33,860 --> 00:12:34,580
יש שם שתי אסדות,

280
00:12:34,580 --> 00:12:35,460
אחת ליד השנייה,

281
00:12:35,460 --> 00:12:37,220
והן באותו גדל?

282
00:12:37,220 --> 00:12:37,980
אני חושב שתמר,

283
00:12:37,980 --> 00:12:40,180
היא קצת יותר גדולה,

284
00:12:40,180 --> 00:12:42,260
לוויתן הרבה יותר גדולה,

285
00:12:42,260 --> 00:12:43,500
על כל פנים,

286
00:12:43,500 --> 00:12:44,180
תשובה הזמין אותי,

287
00:12:44,180 --> 00:12:45,580
לבקר באסדה,

288
00:12:45,580 --> 00:12:46,380
ברגע שנכנסתי,

289
00:12:46,380 --> 00:12:47,860
לתפקידי כשר אוצר,

290
00:12:47,860 --> 00:12:49,900
כי הייתה התגלית,

291
00:12:49,900 --> 00:12:52,700
הגדולה הענקית של תמר,

292
00:12:52,700 --> 00:12:54,340
אז תמר היה,

293
00:12:54,340 --> 00:12:55,340
אוצר הטבע הכי גדול,

294
00:12:55,340 --> 00:12:56,820
שהתגלה בישראל,

295
00:12:56,820 --> 00:12:57,460
עד ששנה,

296
00:12:57,460 --> 00:12:58,300
שנה וחצי אחר כך,

297
00:12:58,300 --> 00:12:59,700
התגלה לוויתן,

298
00:12:59,700 --> 00:13:00,860
שהוא יותר מפי שניים,

299
00:13:00,860 --> 00:13:02,140
מתמר,

300
00:13:02,140 --> 00:13:03,020
שכשמו כן הוא,

301
00:13:03,020 --> 00:13:04,420
לוויתן ענק,

302
00:13:04,420 --> 00:13:05,100
אבל גם תמר,

303
00:13:05,100 --> 00:13:07,420
היא גדולה מאוד,

304
00:13:08,020 --> 00:13:08,540
והיא הזמין אותי,

305
00:13:08,540 --> 00:13:09,740
לבקר באסדה,

306
00:13:09,740 --> 00:13:11,020
ואני שרבתי,

307
00:13:11,020 --> 00:13:11,820
כי הייתי עסוק,

308
00:13:11,820 --> 00:13:12,620
זה היה שיא המשבר,

309
00:13:12,620 --> 00:13:14,620
הכלכלי הגלובלי,

310
00:13:14,620 --> 00:13:17,740
והפסטיבל הגז של תשובה,

311
00:13:17,740 --> 00:13:19,220
שכל המדינה חגגה,

312
00:13:19,220 --> 00:13:20,260
את התגליות האלה,

313
00:13:20,260 --> 00:13:21,100
תגלית תמר,

314
00:13:21,100 --> 00:13:23,060
עניין אותי כשלגדי השתקד,

315
00:13:23,060 --> 00:13:25,100
הייתי עסוק בתקציב דו שנתי,

316
00:13:25,100 --> 00:13:26,420
הייתי עסוק בבלימת,

317
00:13:26,420 --> 00:13:28,220
ההבטלה וההפחתה שלה,

318
00:13:28,220 --> 00:13:30,580
הייתי עסוק במדיניות,

319
00:13:30,580 --> 00:13:32,180
המקרו כלכלית שלנו,

320
00:13:32,180 --> 00:13:34,260
החלטתי לעשות מאמץ מרוכז,

321
00:13:34,260 --> 00:13:35,420
להכניס את ישראל סוף סוף,

322
00:13:38,020 --> 00:13:41,020
וכבר אז במהלך המשבר?

323
00:13:41,020 --> 00:13:41,980
כן, כן,

324
00:13:41,980 --> 00:13:44,980
באמצע 2010 נכנסנו לאו-אי-סי-די,

325
00:13:44,980 --> 00:13:46,540
התחלתי את המאמצים האלה,

326
00:13:46,540 --> 00:13:48,540
באמצע 2009,

327
00:13:48,540 --> 00:13:51,540
ובאמצע 2010 נכנסנו,

328
00:13:51,540 --> 00:13:53,540
התקבלנו לאו-אי-סי-די,

329
00:13:53,540 --> 00:13:54,540
אחרי 30-40 שנה,

330
00:13:54,540 --> 00:13:56,540
היינו צריכים להתקבל 40 שנה קודם,

331
00:13:56,540 --> 00:13:57,900
אבל מסיבות פוליטיות,

332
00:13:57,900 --> 00:13:59,140
לא קיבלו אותנו,

333
00:13:59,140 --> 00:14:01,140
ולכן החלטתי לטפל בזה,

334
00:14:01,140 --> 00:14:01,900
בדרך מיוחדת,

335
00:14:01,900 --> 00:14:02,580
לא חשוב,

336
00:14:02,580 --> 00:14:03,580
לא היה לי זמן בשבילו,

337
00:14:03,580 --> 00:14:05,380
לא עניין אותי כל כך,

338
00:14:05,380 --> 00:14:07,300
ובכל מקרה אמרתי לעצמי,

339
00:14:07,300 --> 00:14:08,300
עכשיו אני עסוק,

340
00:14:08,300 --> 00:14:10,300
בהצלת עם ישראל,

341
00:14:10,300 --> 00:14:12,300
מההשלכות של המשבר הכלכלי הגלובלי,

342
00:14:12,300 --> 00:14:15,300
שמה שקרה באיטליה וביוון,

343
00:14:15,300 --> 00:14:17,300
בפורטוגל וספרד,

344
00:14:17,300 --> 00:14:19,300
בצרפת ואפילו בארצות הברית,

345
00:14:19,300 --> 00:14:21,300
ובמדינות אירופאיות חזקות אחרות,

346
00:14:21,300 --> 00:14:23,300
של אבטלת המוניים,

347
00:14:23,300 --> 00:14:25,300
של מצוקה נוראית,

348
00:14:25,300 --> 00:14:26,300
לבלום את זה מהר,

349
00:14:26,300 --> 00:14:28,300
כדי שזה לא יתפתח כאן.

350
00:14:28,300 --> 00:14:31,300
רק בתחילת 2010,

351
00:14:31,300 --> 00:14:36,300
אחרי שהיה ברור שהמצב שלנו מתחיל להתייצב,

352
00:14:36,300 --> 00:14:37,300
שהאבטלה נבלמה,

353
00:14:37,300 --> 00:14:39,300
אפילו התחילה לרדת טיפה,

354
00:14:39,300 --> 00:14:41,300
שההשקעות חזרו למשק,

355
00:14:41,300 --> 00:14:45,300
בניגוד לכל מה שקרה בכל העולם המערבי,

356
00:14:45,300 --> 00:14:48,300
אחרי שהעוזרים שלי,

357
00:14:48,300 --> 00:14:50,300
העיצובי פעם אחרי פעם,

358
00:14:50,300 --> 00:14:52,300
שצריך לבקר בהסדה,

359
00:14:52,300 --> 00:14:54,300
וצריך להבין את התחום הזה של הגז,

360
00:14:54,300 --> 00:14:56,300
כי יש לו השלכות כלכליות,

361
00:14:56,300 --> 00:14:57,300
נעטרתי,

362
00:14:57,300 --> 00:14:58,300
ויום אחד,

363
00:14:58,300 --> 00:15:02,300
אני חושב שזה היה בפברואר או מרץ 2010,

364
00:15:02,300 --> 00:15:04,300
נסעתי עם תשובה,

365
00:15:04,300 --> 00:15:05,300
ועם המומחים,

366
00:15:05,300 --> 00:15:10,300
הישראלים והאמריקאים של חברות דלק ונובל,

367
00:15:10,300 --> 00:15:12,300
לביקור בהסדת הגז ים טטיס.

368
00:15:12,300 --> 00:15:14,300
וכל הפסטיבל גז שהיה אז,

369
00:15:14,300 --> 00:15:16,300
עוד לפני הביקור שלך,

370
00:15:16,300 --> 00:15:19,300
הוא לא הוביל לתקשורת שתבוא ותגיד,

371
00:15:19,300 --> 00:15:21,300
למה הם משלמים כל כך מעט ניסיים,

372
00:15:21,300 --> 00:15:22,300
או לדברים כאלה?

373
00:15:22,300 --> 00:15:24,300
זאת אומרת, אתה מספר שבביקור הזה,

374
00:15:24,300 --> 00:15:25,300
אתה רואה מצקת,

375
00:15:25,300 --> 00:15:27,300
ומספרים על 33 אחוז,

376
00:15:27,300 --> 00:15:28,300
שהמדינה תרוויח,

377
00:15:28,300 --> 00:15:30,300
וכמה שזה נדיב מצדם,

378
00:15:30,300 --> 00:15:32,300
אבל התקשורת לא התעסקה בזה לפניך?

379
00:15:32,300 --> 00:15:34,300
אתה גילית את מחרי הזהב הזה נקרא?

380
00:15:34,300 --> 00:15:36,300
התקשורת לא התעסקה בזה.

381
00:15:36,300 --> 00:15:38,300
איך? כאילו...

382
00:15:38,300 --> 00:15:39,300
כי כולם חשבו,

383
00:15:39,300 --> 00:15:42,300
כנראה או שחשבו ש33 אחוז זה סביר.

384
00:15:42,300 --> 00:15:46,300
לא ידעו מה המצב המקובל בעולם בתחום הזה.

385
00:15:46,300 --> 00:15:50,300
בכל מקרה זה היה שנה של שערה כלכלית מאוד קשה.

386
00:15:50,300 --> 00:15:52,300
וחגגו את זה שהם מוצאים את הגז.

387
00:15:52,300 --> 00:15:54,300
אתה יודע, אפילו אם אתה לא מקבל מיסים על הגז,

388
00:15:54,300 --> 00:15:56,300
התרומה לעצמאות האנרגטית,

389
00:15:56,300 --> 00:15:58,300
להפחתת זיהום האוויר,

390
00:15:58,300 --> 00:16:00,300
כי אתה מחליף פחם ונפט בגז טבעי,

391
00:16:00,300 --> 00:16:04,300
שזה ההפחתה של 95 אחוז בזיהום האוויר.

392
00:16:04,300 --> 00:16:06,300
כלומר, אתה מבטל את רוב זיהום האוויר מתחנות הכוח.

393
00:16:06,300 --> 00:16:10,300
וגם התרומה הכלכלית,

394
00:16:10,300 --> 00:16:19,300
בזה שעוצאות האנרגיה שלך הם תוצרת שלך ולא של מדינה אחרת.

395
00:16:19,300 --> 00:16:21,300
אז זה מגדיל בעצם את כל ה-GDP,

396
00:16:21,300 --> 00:16:23,300
את כל התוצר הלאומי,

397
00:16:23,300 --> 00:16:26,300
שאתה לא צריך להוריד ממנו את העלויות האנרגיה המיובעות.

398
00:16:26,300 --> 00:16:30,300
התרומה של הגז היא עצומה גם בלי ההכנסות למדינה.

399
00:16:30,300 --> 00:16:32,300
ההכנסות למדינה זה עוד בונוס.

400
00:16:32,300 --> 00:16:34,300
ואני יכול להגיד לך שגם בעוצר,

401
00:16:34,300 --> 00:16:36,300
כולם חשבו שהכל בסדר.

402
00:16:36,300 --> 00:16:38,300
באמת, במהלך הסיור,

403
00:16:38,300 --> 00:16:40,300
שזה מדהים,

404
00:16:40,300 --> 00:16:43,300
אסדת גז בלב ים, זה כמו אימיל אחותי ענק בלב ים,

405
00:16:43,300 --> 00:16:47,300
זה דבר אדיר ומדהים,

406
00:16:47,300 --> 00:16:49,300
שהפתיע אותי מאוד.

407
00:16:49,300 --> 00:16:50,300
אין ביקור לתארים?

408
00:16:50,300 --> 00:16:52,300
לא, אין.

409
00:16:52,300 --> 00:16:54,300
ובסוף הביקור,

410
00:16:54,300 --> 00:16:56,300
אחרי שסיירנו בכל האסדה,

411
00:16:56,300 --> 00:16:58,300
והמהנדסים, רוב המהנדסים היו אז אמריקאים,

412
00:16:58,300 --> 00:17:00,300
זה היה בתחילת הדרך,

413
00:17:00,300 --> 00:17:02,300
עוד לא היו כל כך מהנדסים ישראלים שמבינים בזה,

414
00:17:02,300 --> 00:17:04,300
בסוף הסיור,

415
00:17:04,300 --> 00:17:06,300
הציגו לנו,

416
00:17:06,300 --> 00:17:08,300
יש שם חדר קולנוע קטן,

417
00:17:08,300 --> 00:17:10,300
על האסדה,

418
00:17:10,300 --> 00:17:12,300
הציגו לנו מצגת על היתרונות של הגז הטבעי,

419
00:17:12,300 --> 00:17:16,300
ואני זוכר, גם אמרו לנו שיש

420
00:17:16,300 --> 00:17:19,300
סיכוי למצוא אסדות גז נוספים,

421
00:17:19,300 --> 00:17:21,300
כי יש התחלה של

422
00:17:21,300 --> 00:17:24,300
ממצאים חיוביים במקום אחר,

423
00:17:24,300 --> 00:17:26,300
מה שאחר כך הפך ללוויתן,

424
00:17:26,300 --> 00:17:28,300
אחרי עוד איזה חצי שנה.

425
00:17:28,300 --> 00:17:31,300
ואז במצגת,

426
00:17:31,300 --> 00:17:33,300
אני רואה את הסעיף הזה של המיסוי,

427
00:17:33,300 --> 00:17:36,300
שהמדינה מקבלת 33% מהרווחים,

428
00:17:36,300 --> 00:17:38,300
אחרי ניקוי ההוצאות כמובן של...

429
00:17:38,300 --> 00:17:40,300
כמו כל עסק.

430
00:17:40,300 --> 00:17:42,300
לא, יותר מכל עסק,

431
00:17:42,300 --> 00:17:44,300
כי מס חברות רגיל, לעסק רגיל,

432
00:17:44,300 --> 00:17:47,300
זה היה אז 25%,

433
00:17:47,300 --> 00:17:49,300
או נדמה לי הורדתי את זה אולי ל-24%,

434
00:17:49,300 --> 00:17:51,300
פלוס 12% תמלוגים,

435
00:17:51,300 --> 00:17:53,300
זה 33%,

436
00:17:53,300 --> 00:17:55,300
ה-12% תמלוגים הם שווים הרבה יותר,

437
00:17:55,300 --> 00:17:57,300
כי מקבלים אותם...

438
00:17:57,300 --> 00:17:58,300
לא מהרווחים.

439
00:17:58,300 --> 00:18:00,300
בדיוק, מהרגע הראשון,

440
00:18:00,300 --> 00:18:01,300
ולכן הם...

441
00:18:01,300 --> 00:18:04,300
במכלול, לא ניכנס לתחשיבים כספיים,

442
00:18:04,300 --> 00:18:06,300
זה יצא, בגדול,

443
00:18:06,300 --> 00:18:09,300
33% מהרווחים הולכים למדינה,

444
00:18:09,300 --> 00:18:12,300
ו-67% לחברות האנרגיה,

445
00:18:12,300 --> 00:18:14,300
לטייקונים, למשקיעים,

446
00:18:14,300 --> 00:18:16,300
שקונים את הבניות שלהם בבורסה.

447
00:18:16,300 --> 00:18:17,300
כן, היו גם משקיעים קטנים,

448
00:18:17,300 --> 00:18:18,300
זאת אומרת, קוונות פנסיה וכו'.

449
00:18:18,300 --> 00:18:19,300
ללא ספק.

450
00:18:19,300 --> 00:18:21,300
ואני זוכר, תוך כדי שאני רואה את המצגת,

451
00:18:21,300 --> 00:18:22,300
אני אומר לעצמי, רגע,

452
00:18:22,300 --> 00:18:24,300
33% זה הרבה או מעט?

453
00:18:24,300 --> 00:18:25,300
אבל, אתה יודע,

454
00:18:25,300 --> 00:18:27,300
זה כבר היה לקראת סוף הביקור,

455
00:18:27,300 --> 00:18:29,300
והשארתי את זה לבירור אחר כך.

456
00:18:31,300 --> 00:18:33,300
למחרת היום, אני מכנס את בחירי האוצר,

457
00:18:33,300 --> 00:18:34,300
ואני אומר להם,

458
00:18:34,300 --> 00:18:36,300
תגידו לי, הכל טוב ויפה,

459
00:18:36,300 --> 00:18:37,300
אבל 33% זה...

460
00:18:37,300 --> 00:18:40,300
אני אומר, זה נראה לי קצת מעט.

461
00:18:40,300 --> 00:18:42,300
זה סביר?

462
00:18:42,300 --> 00:18:43,300
כולם אומרים, כן, זה בסדר,

463
00:18:43,300 --> 00:18:45,300
זה כבר נבדק,

464
00:18:45,300 --> 00:18:46,300
עשרות שנים, הרי ים טטיס,

465
00:18:46,300 --> 00:18:47,300
שזה שדה קטן יחסית.

466
00:18:48,300 --> 00:18:50,300
זה עדיין כבר פעל לעשר שנים,

467
00:18:50,300 --> 00:18:53,300
אז כבר נבדק, והכול בסדר.

468
00:18:55,300 --> 00:18:57,300
ואז, תוך כדי השיחה,

469
00:18:57,300 --> 00:18:58,300
איזה פקיד, אני לא זוכר מי זה היה,

470
00:18:58,300 --> 00:18:59,300
מאגף תקציב, אומר לי,

471
00:18:59,300 --> 00:19:00,300
השאר,

472
00:19:01,300 --> 00:19:04,300
זה בעצם יותר קרוב ל-20 או 22%.

473
00:19:05,300 --> 00:19:06,300
אני אומר לו, למה?

474
00:19:06,300 --> 00:19:07,300
הוא אומר, כי יש ניקוי הזילה,

475
00:19:08,300 --> 00:19:09,300
שמוריד את זה.

476
00:19:09,300 --> 00:19:10,300
אני אומר לו, מה זה?

477
00:19:10,300 --> 00:19:12,300
מה זה היצור הזה, ניקוי הזילה?

478
00:19:12,300 --> 00:19:13,300

הזילה מלשון עזל.

479
00:19:13,300 --> 00:19:14,300
כן.

480
00:19:14,300 --> 00:19:16,300
אז הוא אומר, הם מקבלים פחד

481
00:19:16,300 --> 00:19:18,300
על זה שהגז במאגר יורד,

482
00:19:18,300 --> 00:19:20,300
ומורידים את זה ממס החברות,

483
00:19:20,300 --> 00:19:22,300
לכן, במכלול, שעושים את החישוב,

484
00:19:22,300 --> 00:19:24,300
הנכון,

485
00:19:24,300 --> 00:19:26,300
הם משלמים בעצם 20 או 22%

486
00:19:26,300 --> 00:19:28,300
מהרווחים שלהם למדינה.

487
00:19:29,300 --> 00:19:30,300
ואז אמרתי, רגע,

488
00:19:30,300 --> 00:19:32,300
זה כבר ממש נראה לי כפסת הרעש.

489
00:19:32,300 --> 00:19:33,300
נכון שהם גילו את זה,

490
00:19:33,300 --> 00:19:34,300
והם מפתחים את זה,

491
00:19:34,300 --> 00:19:35,300
והם לוקחים סיכונים,

492
00:19:35,300 --> 00:19:37,300
אבל בסוף זה הוצרות טבע של המדינה.

493
00:19:39,300 --> 00:19:41,300
אמרתי, לא יכול להיות שככה זה במדינות אחרות,

494
00:19:41,300 --> 00:19:43,300
כי איך נורווגיה נהייתה כל כך עשירה

495
00:19:43,300 --> 00:19:45,300
בזכות גז ונפט?

496
00:19:45,300 --> 00:19:47,300
או סעודיה, או קווייט,

497
00:19:47,300 --> 00:19:49,300
אם זה רק 22%,

498
00:19:49,300 --> 00:19:51,300
אם 80% הולך למדינה,

499
00:19:51,300 --> 00:19:53,300
מקבלת רק חמישית.

500
00:19:53,300 --> 00:19:54,300
תבדקו את זה, אמרתי.

501
00:19:54,300 --> 00:19:56,300
אני רוצה מצג את השוואה הטיפ.

502
00:19:57,300 --> 00:19:58,300
תראו לי את כל המדינות

503
00:19:58,300 --> 00:20:00,300
שמפיקות כמויות משמעותיות

504
00:20:00,300 --> 00:20:02,300
של גז ונפט בעולם,

505
00:20:02,300 --> 00:20:04,300
ומה שנקרא גאברמן טייק,

506
00:20:04,300 --> 00:20:07,300
מה החלוקה בינם לבין המדינה ברווחים.

507
00:20:09,300 --> 00:20:11,300
טוב, אחרי שבועיים,

508
00:20:11,300 --> 00:20:13,300
מגיעים,

509
00:20:13,300 --> 00:20:15,300
מציגים מצגת על הקיר,

510
00:20:15,300 --> 00:20:17,300
וכולם בשוק.

511
00:20:17,300 --> 00:20:19,300
מה הסתבר?

512
00:20:19,300 --> 00:20:21,300
יש בערך 80 מדינות בעולם

513
00:20:21,300 --> 00:20:24,300
שיש להם משאבי גז ונפט

514
00:20:24,300 --> 00:20:26,300
בסדר גודל...

515
00:20:26,300 --> 00:20:27,300
משמעותי.

516
00:20:27,300 --> 00:20:28,300
עכשיו, למה זה חשוב?

517
00:20:28,300 --> 00:20:29,300
כי למי שאין משמעותי,

518
00:20:29,300 --> 00:20:31,300
צריך לשכנע זמין לבוא אליו,

519
00:20:31,300 --> 00:20:32,300
לקדוח את המעט שיש לו.

520
00:20:32,300 --> 00:20:34,300
כן, וזה גם פחות אכפת לו,

521
00:20:34,300 --> 00:20:35,300
אז אולי לא מעניין אותו.

522
00:20:35,300 --> 00:20:37,300
אבל משמעותי, 70 אולי מדינות.

523
00:20:37,300 --> 00:20:39,300
לא 80, 70 נדמה לי היה.

524
00:20:39,300 --> 00:20:41,300
שליש מהמדינות בעולם,

525
00:20:42,300 --> 00:20:45,300
לפעמים יותר מאתנו, לפעמים פחות,

526
00:20:45,300 --> 00:20:47,300
אבל משמעותי, או גז או נפט, או שניהם ביחד.

527
00:20:47,300 --> 00:20:50,300
באיזה מקום היינו בעולם,

528
00:20:50,300 --> 00:20:53,300
מבחינת חלוקת הרווחים בין המדינה

529
00:20:53,300 --> 00:20:55,300
לבין החברות והיזמים,

530
00:20:55,300 --> 00:20:57,300
מתוך 70 מדינות?

531
00:20:57,300 --> 00:20:59,300
מקום אחרון.

532
00:20:59,300 --> 00:21:02,300
אנחנו היינו היחידים

533
00:21:02,300 --> 00:21:04,300
באזור ה-20 אחוז.

534
00:21:04,300 --> 00:21:06,300
יש מדינות שקשה להשוות,

535
00:21:06,300 --> 00:21:08,300
כי בעצם הם מלאים,

536
00:21:08,300 --> 00:21:10,300
והכול אצלם וכו'.

537
00:21:10,300 --> 00:21:12,300
אבל בין המדינות, אמרתי,

538
00:21:12,300 --> 00:21:14,300
ביקשתי טבלה נוספת,

539
00:21:14,300 --> 00:21:16,300
רק למדינות OECD, או למדינות...

540
00:21:16,300 --> 00:21:17,300
למה ביקשת נוספת?

541
00:21:17,300 --> 00:21:19,300
כי רציתי לראות את ההשוואה שלנו

542
00:21:19,300 --> 00:21:20,300
למדינות שהן כמונו.

543
00:21:20,300 --> 00:21:22,300
מדינות מפותחות ב-OECD,

544
00:21:22,300 --> 00:21:24,300
מדינות דמוקרטיות מפותחות.

545
00:21:24,300 --> 00:21:26,300
כי קשה להשוות לסעודיה.

546
00:21:26,300 --> 00:21:28,300
הסעודים, החברות, הן שלהם.

547
00:21:28,300 --> 00:21:30,300
אז הן בעצם הכול שלהן,

548
00:21:30,300 --> 00:21:31,300
אבל גם כל ההשקעות שלהן.

549
00:21:31,300 --> 00:21:33,300
אבל קל להשוות לבריטניה,

550
00:21:33,300 --> 00:21:34,300
או להולנד, או לנורווגיה,

551
00:21:34,300 --> 00:21:35,300
או לארצות הברית,

552
00:21:35,300 --> 00:21:37,300
או לאוסטרליה.

553
00:21:37,300 --> 00:21:39,300
זה מדינות שיותר קל להשוות.

554
00:21:39,300 --> 00:21:41,300
קנדה.

555
00:21:41,300 --> 00:21:43,300
ביקשתי,

556
00:21:43,300 --> 00:21:45,300
ושוב ראיתי

557
00:21:45,300 --> 00:21:47,300
שהממוצע הוא באזור ה-50 אחוז.

558
00:21:47,300 --> 00:21:50,300
מה שנקרא government take,

559
00:21:50,300 --> 00:21:52,300
החלק הכולל של המדינה,

560
00:21:52,300 --> 00:21:53,300
עם כל המיסים.

561
00:21:53,300 --> 00:21:54,300
יש סוגים שונים של מיסים,

562
00:21:54,300 --> 00:21:57,300
שמגיעים גם בשלבים השונים

563
00:21:57,300 --> 00:21:58,300
של פיתוח השדות,

564
00:21:58,300 --> 00:22:02,300
אבל שבסך הכול, בסיכום כולל,

565
00:22:02,300 --> 00:22:05,300
ברוב המדינות החלוקה הייתה 50-50,

566
00:22:05,300 --> 00:22:07,300
באזור ה-0.5-0.5.

567
00:22:07,300 --> 00:22:09,300
בבריטניה זה היה 45 אחוז.

568
00:22:09,300 --> 00:22:13,300
בהולנד זה היה 55 אחוז נניח,

569
00:22:13,300 --> 00:22:14,300
משהו כזה,

570
00:22:14,300 --> 00:22:16,300
אבל זה היה מסביב ל-50 אחוז.

571
00:22:16,300 --> 00:22:18,300
50 אחוז המדינה מקבלת מרוויחים,

572
00:22:18,300 --> 00:22:20,300
50 אחוז החברות.

573
00:22:20,300 --> 00:22:22,300
ואנחנו היינו באזור ה-20 אחוז.

574
00:22:22,300 --> 00:22:26,300
ואז אמרתי, זה מצב שדורש תיקון,

575
00:22:26,300 --> 00:22:28,300
בעיקר עכשיו,

576
00:22:28,300 --> 00:22:30,300
צריכה הפסקה?

577
00:22:30,300 --> 00:22:31,300
בעיקר עכשיו,

578
00:22:31,300 --> 00:22:35,300
שמסתבר שיש לנו מאגרי גז רציניים,

579
00:22:35,300 --> 00:22:39,300
הרי אף פעם לא חשבנו שיש לנו מאגרי גז ונפט משמעותיים,

580
00:22:39,300 --> 00:22:41,300
לערבים יש, מסביבנו, אבל לא לנו,

581
00:22:41,300 --> 00:22:43,300
ופתאום זה משמעותי?

582
00:22:43,300 --> 00:22:46,300
ואז אמרתי, אני חייב לפעול את תיקון המצב,

583
00:22:46,300 --> 00:22:49,300
זה עוול שאי אפשר להשלים איתו.

584
00:22:49,300 --> 00:22:51,300
הופתעת שהפקידות הופתעה?

585
00:22:51,300 --> 00:22:53,300
זאת אומרת, כולכם הופתעת עם המצגת,

586
00:22:53,300 --> 00:22:55,300
אבל אתה, בסך הכול, פוליטיקאי,

587
00:22:55,300 --> 00:22:59,300
ולא מצבים לך להכיר את המצב ההשוואתי

588
00:22:59,300 --> 00:23:00,300
מול מדינות אחרות.

589
00:23:00,300 --> 00:23:03,300
שוב ושוב אתה מגלה שהפקידות מופתעת.

590
00:23:03,300 --> 00:23:04,300
הפקידות מופתעת בצהל,

591
00:23:04,300 --> 00:23:06,300
והפקידות מופתעת במשרד האוצר.

592
00:23:06,300 --> 00:23:07,300
זה לגטימי.

593
00:23:07,300 --> 00:23:09,300
תראה, הפקידות חיה את זה הרבה שנים,

594
00:23:09,300 --> 00:23:13,300
ומכוח האנרציה כבר יש לה מוסכמות ומקובלות.

595
00:23:13,300 --> 00:23:14,300
זה קרה לי בעוד מקרים.

596
00:23:14,300 --> 00:23:17,300
אתה יודע, זה קרה לי גם בתקציב הדושנתי.

597
00:23:17,300 --> 00:23:18,300
כשבאתי מהתקציב הדושנתי,

598
00:23:18,300 --> 00:23:19,300
ביום הראשון שלי, באוצר,

599
00:23:19,300 --> 00:23:21,300
אספתי את כל צמיר את האוצר.

600
00:23:21,300 --> 00:23:22,300
מאיפה הרעיון דרך אגב?

601
00:23:22,300 --> 00:23:25,300
זה רעיון שעוד פיתחתי אותו באקדמיה.

602
00:23:25,300 --> 00:23:28,300
שחשבתי שבדמוקרטיה מודרנית,

603
00:23:28,300 --> 00:23:30,300
תלוכות הזמנים צריכים להיות ארוכים יותר.

604
00:23:30,300 --> 00:23:33,300
שאנחנו לא בתקציב חד-שנתי,

605
00:23:33,300 --> 00:23:36,300
זה משהו שהתפתח באירופה לפני 300-400 שנה.

606
00:23:36,300 --> 00:23:37,300
בגלל המחזור החקלאי,

607
00:23:37,300 --> 00:23:40,300
שאז החקלאות הייתה רוב הכלכלה במדינות האירופאיות.

608
00:23:40,300 --> 00:23:42,300
ואני חשבתי שבעת המודרנית,

609
00:23:42,300 --> 00:23:46,300
שהמחזור הכלכלי הוא הרבה יותר מגוון ורציני.

610
00:23:46,300 --> 00:23:48,300
יש טעם, אני לא אכנס עכשיו לפירוש.

611
00:23:48,300 --> 00:23:51,300
נגיד עכשיו אני בונה בניין של 20 קומות,

612
00:23:51,300 --> 00:23:54,300
אני לא עושה תקציב כל שנה, אני עושה תקציב לפרויקט.

613
00:23:54,300 --> 00:23:55,300
בדיוק.

614
00:23:55,300 --> 00:23:59,300
אז אני חשבתי שגם מדינה צריכה לעבוד תקציבית ותכנונית לתפחים יותר ארוכים.

615
00:23:59,300 --> 00:24:03,300
מה גם שחשבתי שבגלל שבדמוקרטיה,

616
00:24:03,300 --> 00:24:07,300
התקציב צריך לעבור ממשלה וכנסת ושיח ציבורי ושלוש קריאות,

617
00:24:07,300 --> 00:24:10,300
בעצם יוצא שחצי מהזמן אתה מקדיש לתקציב ולתכנון.

618
00:24:10,300 --> 00:24:12,300
כי תקציב תמיד בא עם תוכניות.

619
00:24:12,300 --> 00:24:13,300
ורק חצי מהזמן לביצוע.

620
00:24:13,300 --> 00:24:15,300
וכשאתה מתחיל לבצע, אחרי כמה חודשים,

621
00:24:15,300 --> 00:24:18,300
כמה חודשים שוב אתה צריך לתכנן את התקציב של השנה הבאה.

622
00:24:18,300 --> 00:24:21,300
אז אתה כמו כלב שרודף אחרי הזנב של עצמו.

623
00:24:21,300 --> 00:24:23,300
אז הגעתי למסקנה עוד באקדמיה,

624
00:24:23,300 --> 00:24:26,300
שצריך לשקול את הסיפור של תקציבים רב-שנתי.

625
00:24:26,300 --> 00:24:29,300
מי קבע שמחזור התקציב צריך להיות 12 חודשים?

626
00:24:29,300 --> 00:24:32,300
אני לא אכנס לכל הניתוח.

627
00:24:32,300 --> 00:24:35,300
פרסמתי על זה מאמר בניו יורק טיימס וגם בוולסט רג'ורנל,

628
00:24:35,300 --> 00:24:37,300
שמסבירים למה מבחינה מקרו-כלכלית,

629
00:24:37,300 --> 00:24:43,300
יותר נכון לנהל מדינה במחסוריות של 24 חודשים ולא של 12 חודשים.

630
00:24:43,300 --> 00:24:45,300
אבל זה גם, היכולת שלי כפילוסוף,

631
00:24:45,300 --> 00:24:49,300
לראות לפעמים מעבר לדוגמות, לקונצפציות, לנוהג המקובל,

632
00:24:49,300 --> 00:24:51,300
זה אחד היתרונות בפילוסופיה,

633
00:24:51,300 --> 00:24:54,300
היכולת להטיל ספק, לחשוב מחוץ לקופסה,

634
00:24:54,300 --> 00:24:57,300
לא לקבל את הדברים המקובלים ככזה רעב וקדש.

635
00:24:57,300 --> 00:24:59,300
אבל בואו נחזור לסיפור הזה.

636
00:24:59,300 --> 00:25:01,300
באמת זאת הייתה אינטואיציה.

637
00:25:01,300 --> 00:25:07,300
הדבר היחידי שבאמת הפך את האינטואיציה הזאת לרצינית,

638
00:25:07,300 --> 00:25:10,300
שאני הסתכלתי על זה באופן גלובלי ואמרתי,

639
00:25:10,300 --> 00:25:13,300
רגע, אם זה רק 30 אחוז או 20 אחוז,

640
00:25:13,300 --> 00:25:17,300

למה מדינות הנפט והגז כל כך מתאשרות מזה?

641
00:25:17,300 --> 00:25:20,300
אם בסוף הם מקבלות נתח כל כך קטן.

642
00:25:20,300 --> 00:25:22,300
וזה מה שגרם לי לספק.

643
00:25:22,300 --> 00:25:24,300
אמרתי, אבל זה דבר ידוע בעולם,

644
00:25:24,300 --> 00:25:27,300
שמדינה שיש לה משאבים ניכרים של גז ונפט,

645
00:25:27,300 --> 00:25:31,300
לפעמים זה ההבדל בין להיות מדינה ענייה להשאירה.

646
00:25:31,300 --> 00:25:34,300
קווייט, ערב הסעודית, אבודבי או איחוד האמירויות,

647
00:25:34,300 --> 00:25:38,300
קטר, בחרן, אפילו לוב, איראן, עיראק,

648
00:25:39,300 --> 00:25:43,300
נורווגיה, קנדה, רוסיה,

649
00:25:43,300 --> 00:25:46,300
זה דברים מרגזיים, ארצות הברית גם.

650
00:25:47,300 --> 00:25:49,300
ארצות הברית הייתה מסתדרת גם בלי זה,

651
00:25:49,300 --> 00:25:51,300
כי יש לה כלכלה חזקה מאוד,

652
00:25:51,300 --> 00:25:53,300
אבל למדינות האחרות זה השפיע מאוד.

653
00:25:54,300 --> 00:25:58,300
על כל פנים, ואז אמרתי לעצמי, אני אשנה את זה,

654
00:25:58,300 --> 00:26:00,300
זה חובתי לשנות את זה.

655
00:26:00,300 --> 00:26:03,300
הבנתי שזה יהיה כרוך במאבק לא קל,

656
00:26:04,300 --> 00:26:07,300
עם חברות האנרגיה וכל התיקונים החזקים שלהם,

657
00:26:08,300 --> 00:26:10,300
אבל לא תיארתי לעצמי כמה קשה זה הולך להיות.

658
00:26:10,300 --> 00:26:13,300
בחלומות הכי שחורים שלי לא חשבתי שאני נכנס

659
00:26:13,300 --> 00:26:16,300
לטירוף של שנה כזו,

660
00:26:17,300 --> 00:26:19,300
שהייתה קשה כקריאת ים סוף,

661
00:26:20,300 --> 00:26:24,300
והחלטתי שכיוון שהכיוון ברור לי,

662
00:26:24,300 --> 00:26:27,300
אבל את הטכניקה ומה קיים בעולם,

663
00:26:27,300 --> 00:26:29,300
ואיך נכון לעשות את זה גם בלי להבריח משקיעים,

664
00:26:29,300 --> 00:26:31,300
כי אתה רוצה יותר מיסים לעצמך,

665
00:26:31,300 --> 00:26:33,300
ואתה צריך להשאיר למשקיעים,

666
00:26:33,300 --> 00:26:36,300
לא רק מסוגן, אלא גם תמריץ שיהיה כדאי להמשיך

667
00:26:36,300 --> 00:26:38,300
לפתח שדות גז בישראל או לחפש חדשים.

668
00:26:39,300 --> 00:26:41,300
נגיד, אם היינו עושים עלמה,

669
00:26:41,300 --> 00:26:43,300
אז אף אחד יותר לא היה משקיע בישראל,

670
00:26:43,300 --> 00:26:45,300
כנראה לא בתחום האנרגיה,

671
00:26:45,300 --> 00:26:46,300
וכנראה גם לא בתחומים אחרים.

672
00:26:46,300 --> 00:26:48,300
ברור, תחום עלמה בכלל,

673
00:26:48,300 --> 00:26:50,300
אתה משדר, כן, זה ברור,

674
00:26:50,300 --> 00:26:53,300
אבל גם אם הייתי הולך בסוף על 80 אחוז,

675
00:26:53,300 --> 00:26:55,300
אז אף אחד לא היה משקיע בישראל.

676
00:26:55,300 --> 00:26:57,300
אבל למה ועדה?

677
00:26:57,300 --> 00:26:59,300
זאת אומרת, אתה עושה מה שאתה רוצה,

678
00:26:59,300 --> 00:27:00,300
אבל למה ועדה?

679
00:27:00,300 --> 00:27:01,300
אני לא ידעתי בדיוק מה אני רוצה,

680
00:27:01,300 --> 00:27:04,300
כי הוועדה הייתה צריכה לבדוק מה המצב הקיים בעולם,

681
00:27:06,300 --> 00:27:08,300
לנסות להבין איפה הגבול,

682
00:27:08,300 --> 00:27:10,300
לקחת איזה מרווח ביטחון,

683
00:27:10,300 --> 00:27:12,300
כמה מותר לנו לקחת, כמה לא, באיזה שלב,

684
00:27:12,300 --> 00:27:14,300
איך נכון להתנהל,

685
00:27:14,300 --> 00:27:16,300
זה נושא מאוד רציני,

686
00:27:16,300 --> 00:27:18,300
ומדובר על מאות מיליארדים,

687
00:27:18,300 --> 00:27:20,300
מאות מיליארדים.

688
00:27:20,300 --> 00:27:22,300
אז אמרתי, אני אקים ועדה מקצועית,

689
00:27:24,300 --> 00:27:26,300
עם הפקידים שרלוונטיים,

690
00:27:26,300 --> 00:27:28,300
שהם כולם מעולים, אבל בראשה אני אשים

691
00:27:28,300 --> 00:27:31,300
את האקדמיה הכי משמעותי ורציני,

692
00:27:31,300 --> 00:27:34,300
וגם בעל אומץ לב שאפשר למצוא בישראל.

693
00:27:34,300 --> 00:27:36,300
כן, ואז

694
00:27:36,300 --> 00:27:38,300
ביקשתי מהעוזר שלי,

695
00:27:38,300 --> 00:27:40,300
יובל וולמן,

696
00:27:42,300 --> 00:27:44,300
לאתר אנשי אקדמיה,

697
00:27:44,300 --> 00:27:46,300
שמתמחים בתחום הזה של משאבי טבע,

698
00:27:46,300 --> 00:27:48,300
מיסוי על משאבי טבע,

699
00:27:48,300 --> 00:27:50,300
רגולציה על משאבי טבע,

700
00:27:50,300 --> 00:27:52,300
הוא אתר לי שלושה פרופסורים,

701
00:27:52,300 --> 00:27:54,300
ברמה גבוהה בארץ,

702
00:27:54,300 --> 00:27:56,300
אבל על אחד שמעתי את ההגדה הבאה,

703
00:27:56,300 --> 00:27:58,300
שהוא היה נארץ אחרי צבא,

704
00:28:00,300 --> 00:28:02,300
הוא טייל עם פרופסור ישראל אומן,

705
00:28:02,300 --> 00:28:04,300
חתן פרס נובל לכלכלה,

706
00:28:04,300 --> 00:28:06,300
הם היו שנייהם סטודנטים בארצות אמרית,

707
00:28:06,300 --> 00:28:08,300
בפארק יוסמטי, בקליפורניה,

708
00:28:08,300 --> 00:28:10,300
והם נכנסו להתפשטו

709
00:28:10,300 --> 00:28:12,300
ונכנסו להתרחץ באיזה נחל,

710
00:28:12,300 --> 00:28:14,300
שהם עשו איזה טרק,

711
00:28:14,300 --> 00:28:16,300
ותוך כדי שהם שמו את התרמילים בצד ורחצו בנחל,

712
00:28:16,300 --> 00:28:18,300
הגיע הדוב,

713
00:28:18,300 --> 00:28:20,300
והתחיל לקחת את התרמיל שלהם,

714
00:28:20,300 --> 00:28:22,300
כי היה בו גם קצת אוכל,

715
00:28:22,300 --> 00:28:24,300
מה עושה בן אדם נורמלי,

716
00:28:24,300 --> 00:28:26,300
שרואה דוב פתאום, והוא דרום בתוך הנחל,

717
00:28:26,300 --> 00:28:28,300
בורח לגדה השנייה של הנחל,

718
00:28:28,300 --> 00:28:30,300
ואולי הוא שם את הראש במים,

719
00:28:30,300 --> 00:28:32,300
ורק מתפלל שהדוב ייקח את התרמיל,

720
00:28:32,300 --> 00:28:34,300
וילך.

721
00:28:34,300 --> 00:28:36,300
פרופסור שישינסקי,

722
00:28:36,300 --> 00:28:38,300
יצא ערום כיוון מבלדו מהמים,

723
00:28:38,300 --> 00:28:40,300
תפס איזה מקל,

724
00:28:40,300 --> 00:28:42,300
ורץ אחרי הדוב, בצעקות,

725
00:28:42,300 --> 00:28:44,300
וכלל אותו, וטבע את החזרת התרמיל.

726
00:28:44,300 --> 00:28:46,300
אני מתאר בספר,

727
00:28:46,300 --> 00:28:48,300
שהדוב, הוא היה רגיל לאמריקאים מנעומסים,

728
00:28:48,300 --> 00:28:50,300
שמפגשים בחזרת התרמיל באנגלית מנעומסת,

729
00:28:50,300 --> 00:28:52,300
אבל פתאום הוא שמע כללות נוראיות בעברית,

730
00:28:52,300 --> 00:28:54,300
אז הוא השמיט את התרמיל,

731
00:28:54,300 --> 00:28:56,300
ואז זה.

732
00:28:56,300 --> 00:28:58,300
אז אמרתי לעצמי,

733
00:28:58,300 --> 00:29:00,300
מי שיש לו אומץ להתמודד עם דובים,

734
00:29:00,300 --> 00:29:02,300
יהיה לו גם אומץ להתמודד עם כל הקרישים,

735
00:29:02,300 --> 00:29:04,300
הטייקונים של,

736
00:29:04,300 --> 00:29:06,300
הוא לא יפחד מהטייקונים של מגזר האנרגיה,

737
00:29:06,300 --> 00:29:08,300
והקמתי את ועדת שישינסקי,

738
00:29:08,300 --> 00:29:10,300
המפורסמת.

739
00:29:10,300 --> 00:29:12,300
מה הפונקציה, המטרה שלהם,

740
00:29:12,300 --> 00:29:14,300
הייתה בשלב הראשון?

741
00:29:14,300 --> 00:29:16,300
ההנחיה הייתה ברורה,

742
00:29:16,300 --> 00:29:18,300
האינטואיציה שלי היא שאנחנו צריכים

743
00:29:18,300 --> 00:29:20,300
להכפיל ואפילו לשלש

744
00:29:20,300 --> 00:29:22,300
את החלק של הציבור,

745
00:29:22,300 --> 00:29:24,300
של המדינה ברווחים

746
00:29:24,300 --> 00:29:26,300
מהגז.

747
00:29:26,300 --> 00:29:28,300
איך לעשות את זה?

748
00:29:28,300 --> 00:29:30,300
מה בדיוק הגבול? כלומר, הם צריכים להיות

749
00:29:30,300 --> 00:29:32,300
45 אחוז כמו בבריטניה,

750
00:29:32,300 --> 00:29:34,300
53 אחוז כמו בארצות הברית,

751
00:29:34,300 --> 00:29:36,300
או 60 אחוז כמו, לא זוכר,

752
00:29:36,300 --> 00:29:38,300
באוסטרליה.

753
00:29:38,300 --> 00:29:40,300
זה השארתי לוועדה, לבדוק את התנאים

754
00:29:40,300 --> 00:29:42,300
הייחודיים של ישראל, מה היה מקובל

755
00:29:42,300 --> 00:29:44,300
בעולם, מה מקובל עכשיו.

756
00:29:44,300 --> 00:29:46,300
מתי לגבות את המסים

757
00:29:46,300 --> 00:29:48,300
האלה? באיזה צורה? כדי שזה

758
00:29:48,300 --> 00:29:50,300
לא יפגע, למשל, ביכולת לנכונות

759
00:29:50,300 --> 00:29:52,300
של בנקים בינלאומיים

760
00:29:52,300 --> 00:29:54,300
לממן את הפרויקטים האלה. זה פרויקטים של

761
00:29:54,300 --> 00:29:56,300
מיליארדי דולרים, אפילו עשרות מיליארדי

762
00:29:56,300 --> 00:29:58,300
שקלים כל אחד. פיתוח

763
00:29:58,300 --> 00:30:00,300
שדה גז בים,

764
00:30:00,300 --> 00:30:02,300
למשל, פיתוח תמר עלה 4.5

765
00:30:02,300 --> 00:30:04,300
מיליארד דולר, אם לוקחים את כל השלבים.

766
00:30:04,300 --> 00:30:06,300
את הגילוי, את הגידוחים, את הפיתוח,

767
00:30:06,300 --> 00:30:08,300
את הדברים התת-ימים,

768
00:30:08,300 --> 00:30:10,300
את הקמת ההסדה, את הצנרת.

769
00:30:10,300 --> 00:30:12,300
4.5 מיליארד דולר עד שהגז התחיל

770
00:30:12,300 --> 00:30:14,300
לזרום ולהגיע לחוף, לא כולל את

771
00:30:14,300 --> 00:30:16,300
הצנרת ברחבי המדינה.

772
00:30:16,300 --> 00:30:18,300
אז זה

773
00:30:18,300 --> 00:30:20,300
20 מיליארד שקל או 18 מיליארד שקל.

774
00:30:20,300 --> 00:30:22,300
זה המון כספים.

775
00:30:22,300 --> 00:30:24,300
אז היה צריך לבדוק את זה טוב טוב, שאני גם לא

776
00:30:24,300 --> 00:30:26,300
יעשה תאונת עבודה.

777
00:30:26,300 --> 00:30:28,300
וההנחיה הייתה ברורה.

778
00:30:30,300 --> 00:30:32,300
הוועדה מחליטה על רק את האיך,

779
00:30:32,300 --> 00:30:34,300
ואתה מחליט את הכיוון הנורמטיבי?

780
00:30:34,300 --> 00:30:36,300
הוועדה אפילו לא מחליטה את האיך, היא ממליצה לי.

781
00:30:36,300 --> 00:30:38,300
היא ועדה שממליצה

782
00:30:38,300 --> 00:30:40,300
לי ודרכי לממשלה.

783
00:30:40,300 --> 00:30:42,300
אבל ראיתי את הצורך,

784
00:30:42,300 --> 00:30:44,300
מאחר שזה פרויקט,

785
00:30:44,300 --> 00:30:46,300
פרויקטים כל כך גדולים,

786
00:30:46,300 --> 00:30:48,300
עם משמעות כל כך גדולה לכלכלת ישראל

787
00:30:48,300 --> 00:30:50,300
ולעתידה, ראיתי את הצורך

788
00:30:50,300 --> 00:30:52,300
לבדוק את הדברים טוב טוב,

789
00:30:52,300 --> 00:30:54,300
כדי שאני, מרוב התלהבות,

790
00:30:54,300 --> 00:30:56,300
לא יעשה איזה תאונת עבודה,

791
00:30:56,300 --> 00:30:58,300
שדברים יהיו באמת דבר דבור על אופניו.

792
00:30:58,300 --> 00:31:00,300
כך צריך לפעול אדם רציני.

793
00:31:00,300 --> 00:31:02,300
מאחר שאני,

794
00:31:02,300 --> 00:31:04,300
היו לי אינטואיציות, אבל אני לא מומחה בתחום

795
00:31:04,300 --> 00:31:06,300
המסוי, ועדיין לא בתחום המסוי

796
00:31:06,300 --> 00:31:08,300
של משאבי טבע.

797
00:31:08,300 --> 00:31:10,300
אז ראיתי צורך,

798
00:31:10,300 --> 00:31:12,300
לשים את המומחים שידונו

799
00:31:12,300 --> 00:31:14,300
בעניין וימליצו לי

800
00:31:14,300 --> 00:31:16,300
המלצות. ולמומחים האלה

801
00:31:16,300 --> 00:31:18,300
שהסבתה גם ממשרד האנרגיה

802
00:31:18,300 --> 00:31:20,300

וגם מהאוצר

803
00:31:20,300 --> 00:31:22,300
וגם מומחים

804
00:31:22,300 --> 00:31:24,300
לאותו תחום, לקחת

805
00:31:24,300 --> 00:31:26,300
תשעה חודשים לתת המלצות.

806
00:31:26,300 --> 00:31:28,300
זה מהר מאוד לוועדות כאלה.

807
00:31:28,300 --> 00:31:30,300
למה? זאת אומרת, אני לא מצוי

808
00:31:30,300 --> 00:31:32,300
בתחומי הפוליטיקה המעשית כמוך,

809
00:31:32,300 --> 00:31:34,300
אבל למה לוקחת תשעה חודשים? מה

810
00:31:34,300 --> 00:31:36,300
עושים שם? זה מהר מאוד,

811
00:31:36,300 --> 00:31:38,300
וועדות כאלה בדרך כלל לוקח להם שנתיים-שלוש.

812
00:31:38,300 --> 00:31:40,300
אני זירזתי את הוועדה.

813
00:31:40,300 --> 00:31:42,300
אל תשכח,

814
00:31:42,300 --> 00:31:44,300
קודם כל הם עושים

815
00:31:44,300 --> 00:31:46,300
המון, בודקים, גם באמצעות

816
00:31:46,300 --> 00:31:48,300
חברות יועצים בינלאומיים, מה המצב

817
00:31:48,300 --> 00:31:50,300
בעולם? מה ההפיונים

818
00:31:50,300 --> 00:31:52,300
המיוחדים של משק הגז

819
00:31:52,300 --> 00:31:54,300
הישראלי?

820
00:31:54,300 --> 00:31:56,300
האם ההפיונים האלה יש להם השלכות

821
00:31:56,300 --> 00:31:58,300
על השאלה הפיננסית, על שאלת הרווחים,

822
00:31:58,300 --> 00:32:00,300
על שאלת ההשקרות העתידיות?

823
00:32:02,300 --> 00:32:04,300
מה הגבול? כי החברות

824
00:32:04,300 --> 00:32:06,300
בנרגיה טענו ישר שהם לא יוכלו

825
00:32:06,300 --> 00:32:08,300
לפתח את השדות, כי הבנקים הבינלאומיים

826
00:32:08,300 --> 00:32:10,300
לא הסכימו לממן

827
00:32:10,300 --> 00:32:12,300
אם רוב הרווחים ילכו למדינה,

828
00:32:12,300 --> 00:32:14,300
כי הם יחששו שאין להם מספיק רווחים

829
00:32:14,300 --> 00:32:16,300
כדי להחזיר את ההלוואות. היה צריך לבדוק

830
00:32:16,300 --> 00:32:18,300
את הדבר הזה. אחר כך,

831
00:32:18,300 --> 00:32:20,300
לפי כל הכללים והחוקים בישראל,

832
00:32:20,300 --> 00:32:22,300
גם אם העבודה לקחה ראשונית,

833
00:32:22,300 --> 00:32:24,300
חמישה-שישה חודשים אתה צריך

834
00:32:24,300 --> 00:32:26,300
להוציא תיוטה ולעשות

835
00:32:26,300 --> 00:32:28,300
שימוע, ולשמוע את כולם בעל פה

836
00:32:28,300 --> 00:32:30,300
ובכתב. זה כמה שבועות של שימוע.

837
00:32:30,300 --> 00:32:32,300
ואז אתה צריך לקחת ברצינות

838
00:32:32,300 --> 00:32:34,300
את השימוע ולעבוד על כל החומרים שקיבלת.

839
00:32:34,300 --> 00:32:36,300
שבמקרה הזה

840
00:32:36,300 --> 00:32:38,300
היו אלפי ועשרות אלפי עמודים

841
00:32:38,300 --> 00:32:40,300
גם מחברות האנרגיה, גם מארגונים

842
00:32:40,300 --> 00:32:42,300
מזרחיים וחברתיים.

843
00:32:44,300 --> 00:32:46,300
והכללים בישראל הם מאוד נוגשים

844
00:32:46,300 --> 00:32:48,300
בדבר הזה. היו בגאצים

845
00:32:48,300 --> 00:32:50,300
בדרך, שביקשו לפסול את

846
00:32:50,300 --> 00:32:52,300
הוועדה, לפסול את פרופ' שישינסקי

847
00:32:52,300 --> 00:32:54,300
בטענה שיש לו ניגוד עניינים.

848
00:32:54,300 --> 00:32:56,300
וזה גם גבה זמן? הכל גבה

849
00:32:56,300 --> 00:32:58,300
זמן, כן. וכמובן

850
00:32:58,300 --> 00:33:00,300
הייתה מערכה אגרסיבית

851
00:33:00,300 --> 00:33:02,300
של מודעות בעיתונים, של הפגנות,

852
00:33:02,300 --> 00:33:04,300
של הצעקות, של כנראה גם

853
00:33:04,300 --> 00:33:06,300
גיוס של חוקרים פרטיים שחפשו עליי

854
00:33:06,300 --> 00:33:08,300
ועל שישינסקי דברים

855
00:33:08,300 --> 00:33:10,300
שיוכלו

856
00:33:10,300 --> 00:33:12,300
לבלום אותנו, לגרום לנו להתפטר.

857
00:33:14,300 --> 00:33:16,300
שישינסקי

858
00:33:16,300 --> 00:33:18,300
מי לעני, גם לי הפגינו מול הבית, הפגנות מתעם.

859
00:33:18,300 --> 00:33:20,300
אבל שישינסקי, שהתנדב

860
00:33:20,300 --> 00:33:22,300
למשימה, כן, פרופסור מבוגר

861
00:33:22,300 --> 00:33:24,300
יחסית מהאוניברסיטה העברית. לא עובר

862
00:33:24,300 --> 00:33:26,300
את השלום על זה? על כל האלפי שעות

863
00:33:26,300 --> 00:33:28,300
קיבל, אני חושב, איזה פיצוי

864
00:33:28,300 --> 00:33:30,300
על השעות, אבל זה לא פיצוי אמיתי.

865
00:33:30,300 --> 00:33:32,300
אתה לא מקבל על זה, אתה לא מרוויח על זה

866
00:33:32,300 --> 00:33:34,300
כסף. יש איזה

867
00:33:34,300 --> 00:33:36,300
תיקון בעיניך?

868
00:33:36,300 --> 00:33:38,300
לא יודע, אבל הוא עשה את זה במידה

869
00:33:38,300 --> 00:33:40,300
רבה בהתנדבות, בוא נגיד את זה כך.

870
00:33:40,300 --> 00:33:42,300
התחילו להציק לו מול הבית.

871
00:33:42,300 --> 00:33:44,300
עכשיו, הוא לא פוליטיקאי, הוא לא רגיל בזה.

872
00:33:44,300 --> 00:33:46,300
אני חושב שגם פוליטיקאים אסור להם,

873
00:33:46,300 --> 00:33:48,300
אסור להפגין מול בתים של פוליטיקאים, זה סיפור

874
00:33:48,300 --> 00:33:50,300
אחר. ולהציק להם דרך בני

875
00:33:50,300 --> 00:33:52,300
משפחותיהם. אבל שישינסקי כבר

876
00:33:52,300 --> 00:33:54,300
השכנים, והבני משפחה כבר

877
00:33:54,300 --> 00:33:56,300
כן, הפכו לו את זה לסיוט.

878
00:33:56,300 --> 00:33:58,300
בקיצור,

879
00:33:58,300 --> 00:34:00,300
אני כמה פעמים הייתי צריך לחזק את הוועדה

880
00:34:00,300 --> 00:34:02,300
שלא תתפורר לי.

881
00:34:02,300 --> 00:34:04,300
באמת, היה אפילו, אני זוכר, כתבה בעיתון

882
00:34:04,300 --> 00:34:06,300
שהוועדת שישינסקי

883
00:34:06,300 --> 00:34:08,300
מתפוררת תחת הלחץ של ההפגנות

884
00:34:08,300 --> 00:34:10,300
והכתבות נגד שישינסקי

885
00:34:10,300 --> 00:34:12,300
היו המודעות בעיתונים

886
00:34:12,300 --> 00:34:14,300
וזה

887
00:34:14,300 --> 00:34:16,300
היה סיפור

888
00:34:16,300 --> 00:34:18,300
מהפטרה. לא רק זה,

889
00:34:18,300 --> 00:34:20,300
זה הוועדת הכלכלה בכנסת.

890
00:34:20,300 --> 00:34:22,300
בהתחלה היא צביעה נגד ועדת שישינסקי

891
00:34:22,300 --> 00:34:24,300
וקרה לי בעצם לבטל אותה

892
00:34:24,300 --> 00:34:26,300
או לקבוע שהיא תחול רק על שדות

893
00:34:26,300 --> 00:34:28,300
עתידיים. לא כאלה שכבר התגלו,

894
00:34:28,300 --> 00:34:30,300
כבר לוויתן בינתיים, באמצע התגלה,

895
00:34:30,300 --> 00:34:32,300
שזה היה בעצם לרוקן אותם מהתוכן.

896
00:34:32,300 --> 00:34:34,300
אז אפילו בכנסת בהתחלה היה רוב נגדי.

897
00:34:34,300 --> 00:34:36,300
תראה, אני יודע מה תופעה העתיד.

898
00:34:36,300 --> 00:34:38,300
ההשפעה של צ'ובה וקובי מיימון

899
00:34:38,300 --> 00:34:40,300
וטייקונים אחרים

900
00:34:40,300 --> 00:34:42,300
הייתה כנראה די גדולה בכנסת.

901
00:34:42,300 --> 00:34:44,300
אני לא הייתי מודע לזה שיש להם קשרים

902
00:34:44,300 --> 00:34:46,300
כל כך טובים וכל כך הרבה ידידים בכנסת.

903
00:34:46,300 --> 00:34:48,300
ובהתחלה הכנסת הייתה נגדי.

904
00:34:48,300 --> 00:34:50,300
לקח שנה שלמה

905
00:34:50,300 --> 00:34:52,300
להפוך את הכארה על פיה.

906
00:34:52,300 --> 00:34:54,300
וכפי שאמרתי, זה הוביל אותי

907
00:34:54,300 --> 00:34:56,300
עד למחוזות, שאולי נשמעים

908
00:34:56,300 --> 00:34:58,300
דער זויים, שאני מוצא את עצמי

909
00:34:58,300 --> 00:35:00,300
בבית הלבן

910
00:35:00,300 --> 00:35:02,300
צריך להגן

911
00:35:02,300 --> 00:35:04,300
על ההחלטה שלי, מאוים

912
00:35:04,300 --> 00:35:06,300
על ידי זה שאולי יפגעו

913
00:35:06,300 --> 00:35:08,300
בקשרים הכלכליים,

914
00:35:08,300 --> 00:35:10,300
בהסכמי הסחר בין ישראל וארה״ב,

915
00:35:10,300 --> 00:35:12,300
וטענו שאני מפר את ההסכמים

916
00:35:12,300 --> 00:35:14,300
כי השדות כבר התגלו,

917
00:35:14,300 --> 00:35:16,300
אז המיסוי הוא רטרואקטיבי.

918
00:35:16,300 --> 00:35:18,300
כי קודם ישקיעו ואחר כך אני מעלה את המיסים.

919
00:35:18,300 --> 00:35:20,300
זאת הטענה המרכזית.

920
00:35:20,300 --> 00:35:22,300
בוא ניגע בבלי שום קשר ארה״ב, ואז נראה לי

921
00:35:22,300 --> 00:35:24,300
נתקדם לשאר כל הפיק אנטריות.

922
00:35:24,300 --> 00:35:26,300
הטענה המרכזית, שאני זוכר

923
00:35:26,300 --> 00:35:28,300
גם מהמחאה החברתית

924
00:35:28,300 --> 00:35:30,300
והמספכים שלה,

925
00:35:30,300 --> 00:35:32,300
שזה בעצם כל ענייני הגז,

926
00:35:32,300 --> 00:35:34,300
זה שלא ניתן להטיל מיסוי

927
00:35:34,300 --> 00:35:36,300
על דברים שכבר התגלו,

928
00:35:36,300 --> 00:35:38,300
הם מסתמכו על מצב משפטי קיים.

929
00:35:38,300 --> 00:35:40,300
הם מסתמכו על זה שיש רק 33%

930
00:35:40,300 --> 00:35:42,300
או 20%

931
00:35:42,300 --> 00:35:44,300
מבחינה ריאלית

932
00:35:44,300 --> 00:35:46,300
או אפקטיבית.

933
00:35:46,300 --> 00:35:48,300
ופתאום אתה בא בשם שיקולי צדק,

934
00:35:48,300 --> 00:35:50,300
בשם שיקול נורמטיבי כזה או אחר,

935
00:35:50,300 --> 00:35:52,300
פתאום בא ומעלה להם את המס.

936
00:35:52,300 --> 00:35:54,300
בשם קודם כל האינטרס של המדינה והציבור.

937
00:35:54,300 --> 00:35:56,300
בסדר, לא, אבל כאילו

938
00:35:56,300 --> 00:35:58,300
הם חיפשו גז וקנו את הראשונות

939
00:35:58,300 --> 00:36:00,300
על דעת זה שמשילמו מס נמוך.

940
00:36:00,300 --> 00:36:02,300
והמס הנמוך

941
00:36:02,300 --> 00:36:04,300
משנת 1954 נועד

942
00:36:04,300 --> 00:36:06,300
לתמרץ משקיעים

943
00:36:06,300 --> 00:36:08,300
לבוא ולקחת את כספם,

944
00:36:08,300 --> 00:36:10,300
להניח אותו על קרן עצבי, ואולי,

945
00:36:10,300 --> 00:36:12,300
אולי, אולי, המזל הישראלי

946
00:36:12,300 --> 00:36:14,300
הגרוע לא יעקב בהם.

947
00:36:14,300 --> 00:36:16,300
והם מצאו גז.

948
00:36:16,300 --> 00:36:18,300
זה באמת היה הטיעון המרכזי שלהם?

949
00:36:18,300 --> 00:36:20,300
של החברות האנרגיה נגדי?

950
00:36:20,300 --> 00:36:22,300
כבר היו להם הרבה טיעונים,

951
00:36:22,300 --> 00:36:24,300
טיעונים פופוליסטיים שאני

952
00:36:24,300 --> 00:36:26,300
גורם להשתלטות הגז הערבי

953
00:36:26,300 --> 00:36:28,300
על מדינת ישראל, כן?

954
00:36:28,300 --> 00:36:30,300
הציגו אותי כבר כאויב המדינה.

955
00:36:30,300 --> 00:36:32,300
כן? היו מודעות ענק.

956
00:36:32,300 --> 00:36:34,300
שתיים זה גורם להשתלטות

957
00:36:34,300 --> 00:36:36,300
הגז המצרי על ישראל,

958
00:36:36,300 --> 00:36:38,300
להשתלטות ערבית על ישראל,

959
00:36:38,300 --> 00:36:40,300
כל מיני שטויות כאלה, שכאילו

960
00:36:40,300 --> 00:36:42,300
אני אעצור את הפיתוח, ואז הגז המצרי

961
00:36:42,300 --> 00:36:44,300
יתפוס את מקומו של הגז הישראלי.

962
00:36:44,300 --> 00:36:46,300
בינתיים קרה בדיוק הפוך. אנחנו מייצאים גז למצרים,

963
00:36:46,300 --> 00:36:48,300
לא מצרים לישראל.

964
00:36:48,300 --> 00:36:50,300
אבל זה היה פופוליזם

965
00:36:50,300 --> 00:36:52,300
זול. אבל, אתה צודק,

966
00:36:52,300 --> 00:36:54,300
הטענה המרכזית הייתה טענת הרטרואקטיביות,

967
00:36:54,300 --> 00:36:56,300
שבאמת, כמו שאתה מציג אותה,

968
00:36:56,300 --> 00:36:58,300

נשמעת חזק.

969
00:36:58,300 --> 00:37:00,300
וכמו שהציג אותה בעיקר

970
00:37:02,300 --> 00:37:04,300
בניאלי סורבוביץ', שהוא באדם מבריק,

971
00:37:04,300 --> 00:37:06,300
וגם תשובה עצמו

972
00:37:06,300 --> 00:37:08,300
ואחרים, נשמעת חזקה.

973
00:37:08,300 --> 00:37:10,300
רק שאין בה ממש.

974
00:37:10,300 --> 00:37:12,300
אז אני אתחיל, קודם כל,

975
00:37:12,300 --> 00:37:14,300
זה הייתה הטענה המרכזית גם במועצה

976
00:37:14,300 --> 00:37:16,300
הכלכלית של אובמה בבית הלבד,

977
00:37:16,300 --> 00:37:18,300
שהגעתי לשם.

978
00:37:18,300 --> 00:37:20,300
את הסיפור הזה אתה חייב לספר.

979
00:37:20,300 --> 00:37:22,300
שאני, כהרגילי,

980
00:37:22,300 --> 00:37:24,300
שברתי קשרים מאוד טובים עם האמריקאים,

981
00:37:24,300 --> 00:37:26,300
כשר אוצר, גם כשר אנרגיה.

982
00:37:26,300 --> 00:37:28,300
מנהגתי להיפגש עם שר האוצר

983
00:37:28,300 --> 00:37:30,300
קיי גייטנר, אחר כך ג'ייקו בלו,

984
00:37:30,300 --> 00:37:32,300
בכל ביקור בארצות הברית.

985
00:37:32,300 --> 00:37:34,300
ואז בדיוק היה

986
00:37:34,300 --> 00:37:36,300
כנס של קרן המטבע בוושינגטון.

987
00:37:36,300 --> 00:37:38,300
והזמין אותי

988
00:37:38,300 --> 00:37:40,300
לפרופסור לארי סאמרס,

989
00:37:40,300 --> 00:37:42,300
יהודי, שבעבר

990
00:37:42,300 --> 00:37:44,300
קיים כשר אוצר, ועכשיו הוא לא רוצה

991
00:37:44,300 --> 00:37:46,300
לקיים כשר אוצר יותר אצל אובמה,

992
00:37:46,300 --> 00:37:48,300
אז הוא היה היועץ הכלכלי של אובמה, הראשי,

993
00:37:48,300 --> 00:37:50,300
וראש המועצה הכלכלית בבית הלבד.

994
00:37:50,300 --> 00:37:52,300
והוא בעצם,

995
00:37:52,300 --> 00:37:54,300
במידה רבה, היה הדמות הכלכלית

996
00:37:54,300 --> 00:37:56,300
החזקה ביותר,

997
00:37:56,300 --> 00:37:58,300
בפת הכהונה הראשונה

998
00:37:58,300 --> 00:38:00,300
של הנשיא אובמה.

999
00:38:00,300 --> 00:38:02,300
וכבר הכרתי אותו בעבר.

1000
00:38:02,300 --> 00:38:04,300
הוזמנתי

1001
00:38:04,300 --> 00:38:06,300
למועצה כלכלית בבית הלבד,

1002
00:38:06,300 --> 00:38:08,300
כמו בכל ביקור, לפגישה.

1003
00:38:08,300 --> 00:38:10,300
היחסים עם האמריקאים חשובים.

1004
00:38:10,300 --> 00:38:12,300
לא פגישה אחד על אחד, בשביל מועצה.

1005
00:38:12,300 --> 00:38:14,300
אני באתי עם הצוות שלי, ושם יש בה מועצה,

1006
00:38:14,300 --> 00:38:16,300
בראשות לארי סאמרס.

1007
00:38:16,300 --> 00:38:18,300
היו לנו גם פגישות אחד על אחד, אבל כאן זה הייתה פגישה רחבה.

1008
00:38:18,300 --> 00:38:20,300
לדיון על

1009
00:38:20,300 --> 00:38:22,300
היחסים הכלכליים, על המשבר הגלובלי,

1010
00:38:22,300 --> 00:38:24,300
על מה הם יכולים לעשות לעזור לנו,

1011
00:38:24,300 --> 00:38:26,300
מה הם רוצים מאיתנו.

1012
00:38:26,300 --> 00:38:28,300
ואז, אחרי כמה דקות

1013
00:38:28,300 --> 00:38:30,300
של מילות נימוסים, אני כבר שמעתי

1014
00:38:30,300 --> 00:38:32,300
מראש שהולכים לעשות

1015
00:38:32,300 --> 00:38:34,300
לי זובור, קראתי לפרק,

1016
00:38:34,300 --> 00:38:36,300
הזובור בבית הלבד.

1017
00:38:36,300 --> 00:38:38,300
אחרי כמה דקות של מילות

1018
00:38:38,300 --> 00:38:40,300
נימוס מתחייבות,

1019
00:38:40,300 --> 00:38:42,300
מתחילים לשפוך עליי אפש וגופרית,

1020
00:38:42,300 --> 00:38:44,300
האמריקאים. אבל אתה איך ענת שור הבית?

1021
00:38:44,300 --> 00:38:46,300
זה הם לא ידעו.

1022
00:38:46,300 --> 00:38:48,300
איך אתה עושה את זה, וזה מיסוי רטרואקטיבי,

1023
00:38:48,300 --> 00:38:50,300
ואנחנו מעודדים חברות

1024
00:38:50,300 --> 00:38:52,300
אמריקאיות להשקיע בישראל,

1025
00:38:52,300 --> 00:38:54,300
ובעיקר חברות אנרגיה, אתה יודע, זה קשה,

1026
00:38:54,300 --> 00:38:56,300
עם החרם הערבי, חברות אנרגיה

1027
00:38:56,300 --> 00:38:58,300
באמת נשארו היחידות בעולם,

1028
00:38:58,300 --> 00:39:00,300
זה עכשיו נשבר עם זה ששברון

1029
00:39:00,300 --> 00:39:02,300
הגיעו לארץ, שקיבלו את החרם הערבי

1030
00:39:02,300 --> 00:39:04,300
ולא הגיעו לארץ, לכן הגיע רק נובל אנרגיה

1031
00:39:04,300 --> 00:39:06,300
הקטנה, ולא הגדולות, לא אקסון,

1032
00:39:06,300 --> 00:39:08,300
לא שברון, לא

1033
00:39:08,300 --> 00:39:10,300
קונקופיליפס, ולא הגדולות.

1034
00:39:12,300 --> 00:39:14,300
ואנחנו מעודדים חברות

1035
00:39:14,300 --> 00:39:16,300
אמריקאיות להשקיע אצלכם, ואז

1036
00:39:16,300 --> 00:39:18,300
פתאום אתם...

1037
00:39:18,300 --> 00:39:20,300
ותראה, זה בנוגד לסכמי הסחר עם ישראל.

1038
00:39:20,300 --> 00:39:22,300
במה?

1039
00:39:22,300 --> 00:39:24,300
כי בסכמי הסחר כתוב שכל צד

1040
00:39:24,300 --> 00:39:26,300
לא יפגע בהשקעות ובזכויות

1041
00:39:26,300 --> 00:39:28,300
של חברות מהצד השני שמשקיעות,

1042
00:39:28,300 --> 00:39:30,300
כל מיני דברים.

1043
00:39:30,300 --> 00:39:32,300
ונובל אנרגיה גם היאמה

1044
00:39:32,300 --> 00:39:34,300
שהיא תטבע אותנו

1045
00:39:34,300 --> 00:39:36,300
בבית דין בינלאומי,

1046
00:39:36,300 --> 00:39:38,300
באירופה,

1047
00:39:38,300 --> 00:39:40,300
ויש לה את הזכות לעשות את זה,

1048
00:39:40,300 --> 00:39:42,300
ואז, לפי

1049
00:39:42,300 --> 00:39:44,300
ההסכם בינינו לבין

1050
00:39:44,300 --> 00:39:46,300
ארצות הברית,

1051
00:39:46,300 --> 00:39:48,300
ממשלת ארצות הברית, היא

1052
00:39:48,300 --> 00:39:50,300
הולכה להיכנס בנעלם. כלומר, מה שהיה קורה

1053
00:39:50,300 --> 00:39:52,300
זה התגוששות משפטית בין ישראל

1054
00:39:52,300 --> 00:39:54,300
לבין ארצות הברית, לא רק בין ישראל לנובל.

1055
00:39:54,300 --> 00:39:56,300
בדמי ליטיאור? לא, זה היה אמור להיות באירופה.

1056
00:39:56,300 --> 00:39:58,300
בבית דין

1057
00:39:58,300 --> 00:40:00,300
לחוזים בינלאומיים

1058
00:40:00,300 --> 00:40:02,300
או עסקים באירופה,

1059
00:40:02,300 --> 00:40:04,300
במוסד כלשהו.

1060
00:40:04,300 --> 00:40:06,300
טוב,

1061
00:40:06,300 --> 00:40:08,300
ושופכים על האש וגופרית, ורומזים

1062
00:40:08,300 --> 00:40:10,300
לי שאם אני

1063
00:40:10,300 --> 00:40:12,300
עושה צעד חריג כזה,

1064
00:40:12,300 --> 00:40:14,300
הם יעלצו לבחון מחדש.

1065
00:40:14,300 --> 00:40:16,300
לראות אם זה עומד בסכמי הסחר

1066
00:40:16,300 --> 00:40:18,300
בינינו,

1067
00:40:18,300 --> 00:40:20,300
ובגינות המתחייבת.

1068
00:40:20,300 --> 00:40:22,300
טוב, זה היה מפחיד,

1069
00:40:22,300 --> 00:40:24,300
אבל אני הכנתי שורי בית.

1070
00:40:24,300 --> 00:40:26,300
קודם כל אמרתי להם, תשמעו,

1071
00:40:26,300 --> 00:40:28,300
אני רק רוצה להבהיר

1072
00:40:28,300 --> 00:40:30,300
מהתחלה,

1073
00:40:30,300 --> 00:40:32,300
זה כבר לא רק מאבק על

1074
00:40:32,300 --> 00:40:34,300
כסף ואחוזי מס.

1075
00:40:34,300 --> 00:40:36,300
בשבילי זה הפך מאבק על נשמת

1076
00:40:36,300 --> 00:40:38,300
הפשל הדמוקרטיה הישראלית.

1077
00:40:38,300 --> 00:40:40,300
כי האגרסיביות של התיקונים

1078
00:40:40,300 --> 00:40:42,300
נגדי, והמאמצים

1079
00:40:42,300 --> 00:40:44,300
שלהם ללחוץ עליי,

1080
00:40:44,300 --> 00:40:46,300
ועל הממשלה ועל הכנסת,

1081
00:40:46,300 --> 00:40:48,300
עברו את כל גבולות הטעם הטוב.

1082
00:40:48,300 --> 00:40:50,300
והזכרתי להם את הספר

1083
00:40:50,300 --> 00:40:52,300
הברונים השודדים שמדבר על התיקונים

1084
00:40:52,300 --> 00:40:54,300
בארצות הברית, שריסנו אותם

1085
00:40:54,300 --> 00:40:56,300
במאה ה-19 כבר.

1086
00:40:56,300 --> 00:40:58,300
תחילת המאה ה-20, אמרתי, זה עכשיו

1087
00:40:58,300 --> 00:41:00,300
זה אותו דבר. אמרתי, אז בשבילי,

1088
00:41:00,300 --> 00:41:02,300
זה כבר לא קרב

1089
00:41:02,300 --> 00:41:04,300
אם אני אלה את המיסוי או לא,

1090
00:41:04,300 --> 00:41:06,300
זה גם חשוב, אבל זה כבר לא קרב

1091
00:41:06,300 --> 00:41:08,300
על כסף, זה קרב על הדמוקרטיה.

1092
00:41:08,300 --> 00:41:10,300
לא יכול להיות, מותר להתווכח,

1093
00:41:10,300 --> 00:41:12,300
מותר לחברות להתגונן, מותר להם לעטור לבגץ,

1094
00:41:12,300 --> 00:41:14,300
מותר להם להביא את דעתם.

1095
00:41:14,300 --> 00:41:16,300
אבל להציג את שר האוצר כאויב

1096
00:41:16,300 --> 00:41:18,300
המדינה, כמי שמשרת את

1097
00:41:18,300 --> 00:41:20,300
מדינות ערב בהשתלטות

1098
00:41:20,300 --> 00:41:22,300
כלכלית לפחות על מדינות ישראל,

1099
00:41:22,300 --> 00:41:24,300
הפגנות מטעם,

1100
00:41:24,300 --> 00:41:26,300
אבל זה לא משכנע.

1101
00:41:26,300 --> 00:41:28,300
זה לא משכנע את האמריקאים, זה שהיה

1102
00:41:28,300 --> 00:41:30,300
כל הפאנטוס. קודם כל רציתי

1103
00:41:30,300 --> 00:41:32,300
לחדד ולהעביר להם, אמרתי, הם תראו,

1104
00:41:32,300 --> 00:41:34,300
אם תלחצו עלינו מאוד חזק,

1105
00:41:34,300 --> 00:41:36,300
תוכלו להביא להתפטרותי,

1106
00:41:36,300 --> 00:41:38,300
אבל לא תוכלו לשנות את דעתי.

1107
00:41:38,300 --> 00:41:40,300
אני בזה,

1108
00:41:40,300 --> 00:41:42,300
בקרב הזה חייב לנצח.

1109
00:41:42,300 --> 00:41:44,300
אז קודם כל תדעו לכם את הדבר הזה.

1110
00:41:44,300 --> 00:41:46,300
כי רציתי להבהיר להם שזה

1111
00:41:46,300 --> 00:41:48,300
תהיה שערורייה. זה לא

1112
00:41:48,300 --> 00:41:51,300
שאני עכשיו יוצא מכאן ומשנה את עמדותיי.

1113
00:41:52,300 --> 00:41:54,300
ואז אמרתי להם, תשמעו,

1114
00:41:54,300 --> 00:41:56,300
אבל אני, אתם יודעים כמה אני

1115
00:41:56,300 --> 00:41:58,300
מכבד ומעריך אתכם את הידידות בינינו.

1116
00:41:58,300 --> 00:42:00,300
אז בואו נבחן מה אתם עושים.

1117
00:42:00,300 --> 00:42:02,300
אז כן, אמרתי להם, אני לא רוצה ליצור

1118
00:42:02,300 --> 00:42:04,300
אצלכם רושם שהגעתי לכאן בלי לעשות שיעורי

1119
00:42:04,300 --> 00:42:06,300
בית. אז הנה, בואו נראה את מה שהכנתי

1120
00:42:06,300 --> 00:42:08,300
לכם. ואז חילקה, העוזרת שלי חילקה

1121
00:42:08,300 --> 00:42:10,300
למצגת על מה שקרה בחלק

1122
00:42:10,300 --> 00:42:12,300
במדינות ארצות הברית

1123
00:42:12,300 --> 00:42:14,300
אחרי ששם גילו גז ונפט בכמויות

1124
00:42:14,300 --> 00:42:16,300
גדולות. אז נתתי לדוגמא. מדינות

1125
00:42:16,300 --> 00:42:18,300
מהסטייטס. כן, את אלסקה,

1126
00:42:18,300 --> 00:42:20,300
נדמה לי, את אלסקה בטוח

1127
00:42:20,300 --> 00:42:22,300
וגם את קליפורניה ונוואדה. והראיתי להם

1128
00:42:22,300 --> 00:42:24,300
נגיד באלסקה, המיסוי

1129
00:42:24,300 --> 00:42:26,300
על הגז והנפט היה ברמה

1130
00:42:26,300 --> 00:42:28,300
של בערך 30 אחוז או 33

1131
00:42:28,300 --> 00:42:30,300
אחוז. ואז

1132
00:42:30,300 --> 00:42:32,300
בתחילת שנות ה-90 של המאה

1133
00:42:32,300 --> 00:42:34,300
הקודמת גילו פתאום שדות גז ונפט

1134
00:42:34,300 --> 00:42:36,300
זה גדולים מאוד באלסקה

1135
00:42:36,300 --> 00:42:38,300
ומדינת אלסקה, כי בארצות הברית

1136
00:42:38,300 --> 00:42:40,300
גם כל מדינה גובה את רוב המיסים בעצמה

1137
00:42:40,300 --> 00:42:42,300
יש מיסוי מקומי ויש מיסוי פדרלי. ואז

1138
00:42:42,300 --> 00:42:44,300
מדינת אלסקה עלתה את המיסוי

1139
00:42:44,300 --> 00:42:46,300
מ-33 אחוז ל-52.

1140
00:42:46,300 --> 00:42:48,300
אז אמרתי להם, הנה, זה גם

1141
00:42:48,300 --> 00:42:50,300
רטרואקטיבי, זה אחרי התגליות של

1142
00:42:50,300 --> 00:42:52,300
הסדות. אז גם על אלסקה

1143
00:42:52,300 --> 00:42:54,300
אתם מאיימים שתבחנו מחדש את

1144
00:42:54,300 --> 00:42:56,300
הסכמי הסחר שלכם עם אלסקה. אולי תעיף אותם

1145
00:42:56,300 --> 00:42:58,300
מהייחוד. אז אני רואה שאתם מתחילים

1146
00:42:58,300 --> 00:43:00,300
לחייך. אחר כך אמרתי, הנה עכשיו תראו, אותו דבר

1147
00:43:00,300 --> 00:43:02,300
קרה בקליפורניה, אותו דבר קרה בנוואדה.

1148
00:43:02,300 --> 00:43:04,300
אז כל המדינות

1149
00:43:04,300 --> 00:43:06,300
האלה אתם תוציאו אותם מהברית האמריקאית

1150
00:43:06,300 --> 00:43:08,300
או תנתקו איתם בתקשרים הכלכליים

1151
00:43:08,300 --> 00:43:10,300
או שזה משהו שאתם שומרים רק

1152
00:43:10,300 --> 00:43:12,300
למדינת ישראל הקטנה.

1153
00:43:12,300 --> 00:43:14,300
או שאתם חושבים שמה שמותר

1154
00:43:14,300 --> 00:43:16,300
באלסקה, אסור לעשות

1155
00:43:16,300 --> 00:43:18,300
במזרח התיכון במדינת ישראל.

1156
00:43:18,300 --> 00:43:20,300
בסוף אמרתי להם, תשמעו,

1157
00:43:22,300 --> 00:43:24,300
אני מציע לכם שכל מחדש

1158
00:43:24,300 --> 00:43:26,300
שוב את עמדתכם. אני חושב שנימדתי

1159
00:43:26,300 --> 00:43:28,300
חזק מאוד למה זה

1160
00:43:28,300 --> 00:43:30,300
זה מיסוי הוגן

1161
00:43:30,300 --> 00:43:32,300
ולפי התקדימים גם בארה״ב.

1162
00:43:32,300 --> 00:43:34,300
ובואו תחשבו איך זה יצא.

1163
00:43:34,300 --> 00:43:36,300
הרי אם הקרב הזה ימשיך,

1164
00:43:36,300 --> 00:43:38,300
זה יצא החוצה לתקשורת מתישהו.

1165
00:43:38,300 --> 00:43:40,300
אם בעיקר אתם תעשו הערכה מחדש

1166
00:43:40,300 --> 00:43:42,300
או תדעו שאתם מתנגדים.

1167
00:43:42,300 --> 00:43:44,300
ואז אני אסביר את מה שהסברתי

1168
00:43:44,300 --> 00:43:46,300
ויראה מה קורה אצלכם

1169
00:43:46,300 --> 00:43:48,300
במגרש האחורי שלכם.

1170
00:43:48,300 --> 00:43:50,300
ואיך הנשיא אובמה יראה

1171
00:43:50,300 --> 00:43:52,300
שהוא רוצה לשלול מעם ישראל את מה שהוא

1172
00:43:52,300 --> 00:43:54,300
ליהנות מהרווחים מתאימים מהגז והנפט,

1173
00:43:54,300 --> 00:43:56,300
את מה שהוא מאפשר

1174
00:43:56,300 --> 00:43:58,300
לאזרחי קליפורניה ואלסקיה.

1175
00:43:58,300 --> 00:44:00,300
טוב.

1176
00:44:00,300 --> 00:44:02,300
שבועיים אחר כך אני מקבל טלפון

1177
00:44:02,300 --> 00:44:04,300
מלארי סאמרס, שחזרתי לארץ כבר.

1178
00:44:04,300 --> 00:44:06,300
יהודי חם,

1179
00:44:06,300 --> 00:44:08,300
בכל זאת גם.

1180
00:44:08,300 --> 00:44:10,300
הוא אומר לי, תשמע, דיברתי עם הנשיא

1181
00:44:10,300 --> 00:44:12,300
והראתי לו את מה שהצגת לנו

1182
00:44:12,300 --> 00:44:14,300
בנושא הזה של המיסוי

1183
00:44:14,300 --> 00:44:16,300
על הגז והנפט.

1184
00:44:16,300 --> 00:44:18,300
והחלטנו ביחד שיש לנו נושאים יותר

1185
00:44:18,300 --> 00:44:20,300
חשובים להתעסק בהם.

1186
00:44:20,300 --> 00:44:22,300
אז אנחנו לא נתערב יותר, תעשה את מה שאתה מבין לנכון.

1187
00:44:22,300 --> 00:44:24,300
בחרו את המלחמות שלהם.

1188
00:44:24,300 --> 00:44:26,300
אבל למה זה עניין אותם מראש?

1189
00:44:26,300 --> 00:44:28,300
זאת אומרת, התיקונים הגיעו אליהם?

1190
00:44:28,300 --> 00:44:30,300
כן, כן, התיקונים הגיעו אליהם.

1191
00:44:30,300 --> 00:44:32,300
התיקונים הגיעו לחברי קונגרס.

1192
00:44:32,300 --> 00:44:34,300
לא, אבל ללארי סאמרס ואובמארס.

1193
00:44:34,300 --> 00:44:36,300
תשמע, נובל אנרגי,

1194
00:44:36,300 --> 00:44:38,300
אומנם לא חברה מאוד גדולה,

1195
00:44:38,300 --> 00:44:40,300
אבל הלובי של חברות האנרגיה האמריקאית,

1196
00:44:40,300 --> 00:44:42,300
כנראה, אני הבנתי שגם חברות אחרות

1197
00:44:42,300 --> 00:44:44,300
תמכו בהם, ואמרו שזה לא בסדר

1198
00:44:44,300 --> 00:44:46,300
מה שאנחנו עושים פה, זה הגיע לבית על הבד.

1199
00:44:46,300 --> 00:44:48,300
תשמע, אבל אני רוצה להגיד

1200
00:44:52,300 --> 00:44:54,300
זה לא נכון

1201
00:44:54,300 --> 00:44:56,300
לראות כך את נושאי הרטרואקטיביות.

1202
00:44:58,300 --> 00:45:00,300
שאתה מטיל מיסים, הרי לפי זה

1203
00:45:00,300 --> 00:45:02,300
גם אדם שפתח משדה

1204
00:45:02,300 --> 00:45:04,300
שמס החברות נניח היה 20 אחוז,

1205
00:45:04,300 --> 00:45:06,300
אז המדינה לא יכולה לעלות אחר כך ל-30 אחוז.

1206
00:45:06,300 --> 00:45:08,300
אפילו אם יש מלחמה ויש הוצאות,

1207
00:45:08,300 --> 00:45:10,300
ופתאום צריך לעלות את המיסים,

1208
00:45:10,300 --> 00:45:12,300
כי הוא כבר פתח משדה בהנחה שהוא יישלם 20 אחוז.

1209
00:45:12,300 --> 00:45:14,300
ואיריאל לא יכולה לעלות אף פעם ארנונה,

1210
00:45:14,300 --> 00:45:16,300
כי היא קנית בית שהארנונה הייתה נמוכה יותר.

1211
00:45:16,300 --> 00:45:18,300
וכך הלאה והלאה.

1212
00:45:18,300 --> 00:45:20,300
אז בעצם נניח שאתה רוצה לעלות את מס החברות

1213
00:45:20,300 --> 00:45:22,300
מ-20 אחוז ל-25 או 30 אחוז.

1214
00:45:22,300 --> 00:45:24,300
זה לא לגיטימי?

1215
00:45:24,300 --> 00:45:26,300
או שמע, אתה תעלה אותו רק לעסקים חדשים.

1216
00:45:26,300 --> 00:45:28,300
כלומר, אתה תפלא בין משדה שנפתחה לפני שנה,

1217
00:45:28,300 --> 00:45:30,300
למשדה כזאת 20 שנה,

1218
00:45:30,300 --> 00:45:32,300
עכשיו תשלם 20 אחוז,

1219
00:45:32,300 --> 00:45:34,300
ומשדה חדשה שנפתחת עכשיו,

1220
00:45:34,300 --> 00:45:36,300
תשלם 30 אחוז.

1221
00:45:36,300 --> 00:45:38,300
אתה יכול לעלות,

1222
00:45:38,300 --> 00:45:40,300
אתה יודע, אפילו אדם שעלה לישראל,

1223
00:45:40,300 --> 00:45:42,300
פתח עסק, הוא הוליד פה ילדים,

1224
00:45:42,300 --> 00:45:44,300
הוא יכול להגיד,

1225
00:45:44,300 --> 00:45:46,300
אני לא יכול לעשות את זה,

1226
00:45:46,300 --> 00:45:48,300
פתח עסק, הוא הוליד פה ילדים,

1227
00:45:48,300 --> 00:45:50,300
הוא יכול להגיד, קיצצת את קצבאות הילדים?

1228
00:45:50,300 --> 00:45:52,300
אני הולדתי 4 ילדים,

1229
00:45:52,300 --> 00:45:54,300
שחשבתי שיש 1000 שקל על כל ילד?

1230
00:45:54,300 --> 00:45:56,300
המדינה במצוקה הורידה עכשיו ל-500 ילד?

1231
00:45:56,300 --> 00:45:58,300
זה רטרואקטיבי,

1232
00:45:58,300 --> 00:46:00,300
תעשו את זה רק על הילדים הבאים,

1233
00:46:00,300 --> 00:46:02,300
אני כבר הולדתי את הילדים שלי.

1234
00:46:02,300 --> 00:46:04,300
קיצור, אין לזה סוף.

1235
00:46:04,300 --> 00:46:06,300
נוכל לפחות להסכים על זה שלא ראוי שמדינת תשנה

1236
00:46:06,300 --> 00:46:08,300
את המדינות הרגולטורית שלה הרבה ומהר,

1237
00:46:08,300 --> 00:46:10,300
ובאופן קיצוני.

1238
00:46:10,300 --> 00:46:12,300
כן.

1239
00:46:12,300 --> 00:46:14,300
זה מי? 20% אפקטיבי,

1240
00:46:14,300 --> 00:46:16,300
למעל 60% אפקטיבי.

1241
00:46:16,300 --> 00:46:18,300
זה בוא.

1242
00:46:18,300 --> 00:46:20,300
60% כנראה, זה תלוי בכל סדר,

1243
00:46:20,300 --> 00:46:22,300
זה קצת שונה.

1244
00:46:22,300 --> 00:46:24,300
זה פי 3, פי 3 פחות או יותר.

1245
00:46:24,300 --> 00:46:26,300
זה שינוי קיצוני.

1246
00:46:26,300 --> 00:46:28,300
אני אגיד לך על זה עוד שני דברים,

1247
00:46:28,300 --> 00:46:30,300
קודם כל, שאנחנו מדברים על מיסוי רטרואקטיבי,

1248
00:46:30,300 --> 00:46:32,300
או על שינויי מיסוי,

1249
00:46:32,300 --> 00:46:34,300
הכלל הוא מאוד ברור,

1250
00:46:34,300 --> 00:46:36,300
אתה לא ממשיך נסות שכבר התקבלו.

1251
00:46:36,300 --> 00:46:38,300
מה שכבר הרווחת ב-20%,

1252
00:46:38,300 --> 00:46:40,300
נשאר שלך 20%.

1253
00:46:40,300 --> 00:46:42,300
אבל אתה כן ממשה

1254
00:46:42,300 --> 00:46:44,300
הכנסות שהתקבלו בעתיד.

1255
00:46:44,300 --> 00:46:46,300
וזה גם הכלל ברוב המדינות בעולם.

1256
00:46:46,300 --> 00:46:48,300
פתחת מסעדה,

1257
00:46:48,300 --> 00:46:50,300
פתחת בית חרושת,

1258
00:46:50,300 --> 00:46:52,300
השקעת בקידוח נפט,

1259
00:46:52,300 --> 00:46:54,300
אם בשלב מסוים מעלים את המיסים,

1260
00:46:54,300 --> 00:46:56,300
לא לוקחים ממך יתר על מה שכבר הרווחת עד עכשיו,

1261
00:46:56,300 --> 00:46:58,300
אבל לא אומרים שבגלל שכבר השקעת בעבר,

1262
00:46:58,300 --> 00:47:00,300
אז אתה עכשיו ל-100 שנה

1263
00:47:00,300 --> 00:47:02,300
לא תשלם מס מוגדל.

1264
00:47:02,300 --> 00:47:04,300
זה דבר ראשון.

1265
00:47:04,300 --> 00:47:06,300
דבר שני,

1266
00:47:06,300 --> 00:47:08,300
אני רוצה להגיד לך,

1267
00:47:08,300 --> 00:47:10,300
המס על התיקונים האלה גם ירד,

1268
00:47:10,300 --> 00:47:12,300
הוא לא רק עלה.

1269
00:47:12,300 --> 00:47:14,300
כי מס החברות,

1270
00:47:14,300 --> 00:47:16,300
שב-54 חוקקו את החוק הזה,

1271
00:47:16,300 --> 00:47:18,300
מס החברות נדמה לי היה באזור

1272
00:47:18,300 --> 00:47:20,300
ה-35 אחוז או 40 אחוז.

1273
00:47:20,300 --> 00:47:22,300
ובינתיים הוא ירד ל-24 אחוז.

1274
00:47:22,300 --> 00:47:24,300
זאת אומרת,

1275
00:47:24,300 --> 00:47:26,300
בסעיף מסוים הם שילמו פחות,

1276
00:47:26,300 --> 00:47:28,300
והכוונה המקורית של המחוקק

1277
00:47:28,300 --> 00:47:30,300
הייתה שהם שילמו יותר,

1278
00:47:30,300 --> 00:47:32,300
רק פשוט מס החברות היה יותר גבוה.

1279
00:47:32,300 --> 00:47:34,300
דרך אגב, אני בעצמי הורדתי את מס החברות,

1280
00:47:34,300 --> 00:47:36,300
גם עליהם.

1281
00:47:36,300 --> 00:47:38,300
אבל הם לא התלוננו, הם לא אמרו, זה רטרואקטיבי,

1282
00:47:38,300 --> 00:47:40,300
למה אתה מוריד את המס, בנינו על מס שתיקח מאיתנו יותר.

1283
00:47:40,300 --> 00:47:42,300
זה היה בסדר.

1284
00:47:42,300 --> 00:47:44,300
רק שהעליתי מס,

1285
00:47:44,300 --> 00:47:46,300
פתאום זה לא בסדר. להוריד מס זה בסדר מבחינתם.

1286
00:47:46,300 --> 00:47:48,300
רגע, אבל אני חייב להגיד לך כללית,

1287
00:47:48,300 --> 00:47:50,300
כן, אני חושב שאסור לשנות את המיסוי

1288
00:47:50,300 --> 00:47:52,300
באופן תחוף מדי,

1289
00:47:52,300 --> 00:47:54,300
ולהשתגע כל שנה,

1290
00:47:54,300 --> 00:47:56,300
או כל פעם שקמה הממשלה החדשה.

1291
00:47:56,300 --> 00:47:58,300
סך הכול, בכלכלה,

1292
00:47:58,300 --> 00:48:00,300
צריכים יציבות.

1293
00:48:00,300 --> 00:48:02,300
יש על זה, שניים קיבלו על זה

1294
00:48:02,300 --> 00:48:04,300
זה פרס נובל אפילו,

1295
00:48:04,300 --> 00:48:06,300
על זה שהם הראו,

1296
00:48:06,300 --> 00:48:08,300

שהיציבות, ברוב המקרים,

1297
00:48:08,300 --> 00:48:10,300
טובה יותר מה שאתה מה מדויקת כל פעם

1298
00:48:10,300 --> 00:48:12,300
לתנאים מחדש.

1299
00:48:12,300 --> 00:48:14,300
הממשלה צריכה ליצור איזושהי ודאות

1300
00:48:14,300 --> 00:48:16,300
ואיזושהי יציבות.

1301
00:48:16,300 --> 00:48:18,300
זה לא שאתה צריך לבחון כל שנייה

1302
00:48:18,300 --> 00:48:20,300
את המיסוי מחדש,

1303
00:48:20,300 --> 00:48:22,300
אבל מצד שני, לא יכול להיות שאחרי 50 שנה,

1304
00:48:22,300 --> 00:48:24,300
שאתה נקלע למצב אבסורדי,

1305
00:48:24,300 --> 00:48:26,300
שהמיסוי אצלך נמוך באופן דרמטי

1306
00:48:26,300 --> 00:48:28,300
מכל העולם,

1307
00:48:28,300 --> 00:48:30,300
אתה לא יכול כן לעשות תיקון שמתבקש.

1308
00:48:30,300 --> 00:48:32,300
אם אתה ממש מתבקש תיקון, אתה כן צריך להיות מסוגל לעשות אותו.

1309
00:48:32,300 --> 00:48:34,300
אז השאלה שאולי

1310
00:48:34,300 --> 00:48:36,300
אתה לא נימן לגביה,

1311
00:48:36,300 --> 00:48:38,300
אתה מספר בספר שהטריקונים

1312
00:48:38,300 --> 00:48:40,300
אפילו כל כך הרבה

1313
00:48:40,300 --> 00:48:42,300
כלי תקשורת ולוביסטים

1314
00:48:42,300 --> 00:48:44,300
ואנשי אקדמיה,

1315
00:48:44,300 --> 00:48:46,300
ומכל הבעליי, ואתה מונה רשימה

1316
00:48:46,300 --> 00:48:48,300
ארוכה כאורך הגלות של אותם אנשים.

1317
00:48:48,300 --> 00:48:50,300
יכול להיות שבמעשיים

1318
00:48:50,300 --> 00:48:52,300
של תשובה הם בנו כאן

1319
00:48:52,300 --> 00:48:54,300
ב-2010 את התנועה הליברלית?

1320
00:48:54,300 --> 00:48:56,300
בעצם את כל התמכונות ליברליים

1321
00:48:56,300 --> 00:48:58,300
שאני נמצא עמם,

1322
00:48:58,300 --> 00:49:00,300
שמדברים באמת על מיסוי נמוך

1323
00:49:00,300 --> 00:49:02,300
ועל

1324
00:49:02,300 --> 00:49:04,300
אי שינויים רגולטוריים

1325
00:49:04,300 --> 00:49:06,300
כל כך הרבה, ועל סחר חופשי

1326
00:49:06,300 --> 00:49:08,300
בין מדינות, ועל עוד הרבה מאוד דברים,

1327
00:49:08,300 --> 00:49:10,300
יתרון יחסי, וכל

1328
00:49:10,300 --> 00:49:12,300
אותם דברים שעליהם כהלת מדברים

1329
00:49:12,300 --> 00:49:14,300
וקרם תקווה מדברים,

1330
00:49:14,300 --> 00:49:16,300
והוצאת שיבולת, והוצאת סלמיר,

1331
00:49:16,300 --> 00:49:18,300
כל התנועה הזאת, יכול להיות שהיא התחילה אז

1332
00:49:18,300 --> 00:49:20,300
עם כל ההזרמת כסף המסיבית הזאת

1333
00:49:20,300 --> 00:49:22,300
לאותם טיעונים ליברליים,

1334
00:49:22,300 --> 00:49:24,300
כמו הטיעון הרטוארקטיבי?

1335
00:49:24,300 --> 00:49:26,300
אני לא חושב ש... אני חושב ש...

1336
00:49:26,300 --> 00:49:28,300
אני חושב שזה עוד מגיע לתשובה קרדיט גדול,

1337
00:49:28,300 --> 00:49:30,300
על גילוי שדות.

1338
00:49:30,300 --> 00:49:32,300
אני לא חושב שזה המצב,

1339
00:49:32,300 --> 00:49:34,300
ודאי אלה לא היו מניעים שלהם,

1340
00:49:34,300 --> 00:49:36,300
הם דאגו לדרכים שלהם.

1341
00:49:36,300 --> 00:49:38,300
ברור שהם לא מניעים, אבל יכול להיות שזה בעקיפין גרם?

1342
00:49:38,300 --> 00:49:40,300
אני לא חושב.

1343
00:49:40,300 --> 00:49:42,300
אני כן חושב שיכול להיות שזה בעקיפין

1344
00:49:42,300 --> 00:49:44,300
תדלק את המחאה הציבורית, למרות שזה אבסורד,

1345
00:49:44,300 --> 00:49:46,300
כי סוף סוף הממשלה, פעם ראשונה בהיסטוריה,

1346
00:49:46,300 --> 00:49:48,300
ששר אוצר נאבק מול

1347
00:49:48,300 --> 00:49:50,300
הטייקונים הכי גדולים,

1348
00:49:50,300 --> 00:49:52,300
וזה מאבק קשה וחוצה יבשות,

1349
00:49:52,300 --> 00:49:54,300
וגם מנצח אותם.

1350
00:49:54,300 --> 00:49:56,300
בסוף זה נגמר בנוקאוט.

1351
00:49:56,300 --> 00:49:58,300
החוק שישינסקי עבר בממשלה ובכנסת בנוקאוט.

1352
00:49:58,300 --> 00:50:00,300
אז זה פעם ראשונה שזה קורה.

1353
00:50:04,300 --> 00:50:06,300
אבל אני לא חושב שאפשר

1354
00:50:06,300 --> 00:50:08,300
להתייחס לזה,

1355
00:50:08,300 --> 00:50:10,300
ליחס לזה השלכות.

1356
00:50:10,300 --> 00:50:12,300
אני איתך בזה, אני בעד כלכלה ליברלית,

1357
00:50:12,300 --> 00:50:14,300
אני בעד כלכלה פתוחה,

1358
00:50:14,300 --> 00:50:16,300
אני בעד הפחתת הרגולציה,

1359
00:50:16,300 --> 00:50:18,300
ובמקרה החריג הזה,

1360
00:50:18,300 --> 00:50:20,300
הייתי חייב להעלות את המסים,

1361
00:50:20,300 --> 00:50:22,300
למה שמקובל בעולם המפותח.

1362
00:50:22,300 --> 00:50:24,300
אתה מתאר שתשובה

1363
00:50:24,300 --> 00:50:26,300
אפיל לך כל כך הרבה לחץ,

1364
00:50:26,300 --> 00:50:28,300
שאתה פיתחת איזה תיאוריה,

1365
00:50:28,300 --> 00:50:30,300
יש לי פילוסופיה פוליטית חדשה,

1366
00:50:30,300 --> 00:50:32,300
שנקראת תיאוריית השוחד ההפוך.

1367
00:50:32,300 --> 00:50:34,300
זאת אומרת, כשם שאסור לטייקון,

1368
00:50:34,300 --> 00:50:36,300
או לכל בעלון,

1369
00:50:36,300 --> 00:50:38,300
לבוא ולתת כסף לפוליטיקאי במעטפות,

1370
00:50:38,300 --> 00:50:40,300
או בדרכים אחרות,

1371
00:50:40,300 --> 00:50:42,300
ככה גם יש השפעה מאוד גדולה,

1372
00:50:42,300 --> 00:50:44,300
לירידה הזאת לחיים של אוטו פוליטיקאי,

1373
00:50:44,300 --> 00:50:46,300
וזה בעצם שוחד הפוך.

1374
00:50:46,300 --> 00:50:48,300
זאת אומרת, אם לא תתעסק איתנו,

1375
00:50:48,300 --> 00:50:50,300
לא נפגע בך.

1376
00:50:50,300 --> 00:50:52,300
ואם תתעסק איתנו, יהיה שוחד הפוך.

1377
00:50:52,300 --> 00:50:54,300
ספר על זה כרגע.

1378
00:50:54,300 --> 00:50:56,300
אני חושב שזו בעיה מאוד גדולה.

1379
00:50:56,300 --> 00:50:58,300
הרי מה הרעיון בכל הדברים הללו?

1380
00:50:58,300 --> 00:51:04,300
שבן אדם לא הסתם לפעול על פי מטב מצפונו,

1381
00:51:04,300 --> 00:51:06,300
המקצועי והאתי,

1382
00:51:06,300 --> 00:51:08,300
בנושאים כאלה.

1383
00:51:08,300 --> 00:51:10,300
עכשיו, איך משובשים את דעתו של בן אדם?

1384
00:51:10,300 --> 00:51:12,300
שוחד זה דבר שמשבש את דעתו של אדם.

1385
00:51:12,300 --> 00:51:14,300
כי כאילו,

1386
00:51:14,300 --> 00:51:18,300
מציעים לו רווח אישי גדול כדי שיפעל בניגוד למצפונו,

1387
00:51:18,300 --> 00:51:20,300
למקצועיותו,

1388
00:51:20,300 --> 00:51:24,300
למחויבותו לציבור, למערכת, לממשלה, למדינה.

1389
00:51:24,300 --> 00:51:26,300
וזה בדיוק אותו דבר.

1390
00:51:26,300 --> 00:51:28,300
אם הם ערערים לך את החיים,

1391
00:51:28,300 --> 00:51:30,300
באינספור מודעות,

1392
00:51:30,300 --> 00:51:32,300
והפגנות, ומאיימים גם לבחוש נגדך פוליטית,

1393
00:51:32,300 --> 00:51:34,300
ולפגוע בעתיד שלך בפריימריז וכו'.

1394
00:51:34,300 --> 00:51:36,300
אז מה בעצם המסר פה?

1395
00:51:36,300 --> 00:51:38,300
בדיוק אותו מסר של שיבוש.

1396
00:51:38,300 --> 00:51:40,300
אומרים, אתה לא תחליט על פי מטב.

1397
00:51:40,300 --> 00:51:42,300
אנחנו לא מנסים לשכנע אותך.

1398
00:51:42,300 --> 00:51:44,300
זה לגיטימי.

1399
00:51:44,300 --> 00:51:46,300
אנחנו עושים לך לחץ וכאב.

1400
00:51:46,300 --> 00:51:48,300
אנחנו לא מנסים להפגין ולשים מודעות כדי לשכנע את הציבור,

1401
00:51:48,300 --> 00:51:50,300
שזה גם לגיטימי.

1402
00:51:50,300 --> 00:51:52,300
לשכנע את הציבור שאתה טועה ואז הציבור ילחץ עליך.

1403
00:51:52,300 --> 00:51:54,300
זה מעולה אפילו.

1404
00:51:54,300 --> 00:51:56,300
שזה בסדר, זה דמוקרטי.

1405
00:51:56,300 --> 00:51:58,300
זה במסגרת כללי המשחק.

1406
00:51:58,300 --> 00:52:00,300
אבל אנחנו נמרר את חייך אישית.

1407
00:52:00,300 --> 00:52:02,300
נפגע בעתידך, נמרר את חייך.

1408
00:52:02,300 --> 00:52:04,300
אפילו נסכן אותך.

1409
00:52:04,300 --> 00:52:06,300
נפעיל עליך חוקרים, אולי ימצאו שאתה הומוסקסואל,

1410
00:52:06,300 --> 00:52:08,300
מסתר בארון, או לא יודע מה.

1411
00:52:08,300 --> 00:52:12,300
או שהשנת סמים בטיול של אחרי הצבא,

1412
00:52:12,300 --> 00:52:14,300
או שסגרת מרפסת ללא רישיון.

1413
00:52:14,300 --> 00:52:16,300
בעזרת אשתך שופטת.

1414
00:52:16,300 --> 00:52:18,300
כן, כן.

1415
00:52:18,300 --> 00:52:22,300
אולי פשוט במפלגה,

1416
00:52:22,300 --> 00:52:24,300
יקימו לובי גדול נגדך,

1417
00:52:24,300 --> 00:52:26,300
וידרדרו אותך בפריימריז.

1418
00:52:28,300 --> 00:52:32,300
זה יכפיש אותך במודעות בצורה כזו,

1419
00:52:32,300 --> 00:52:34,300
שאתה תהיה פרסונה נון גרטה,

1420
00:52:34,300 --> 00:52:36,300
כי הציבור יקנה את זה.

1421
00:52:36,300 --> 00:52:38,300
וזה יקנו את המוח לציבור וישחירו אותך.

1422
00:52:38,300 --> 00:52:42,300
זה גם ניסיון לשבש את שיקול דעתך.

1423
00:52:42,300 --> 00:52:44,300
דרך אגב, בדיוק כמו הפגנות מול הבית,

1424
00:52:44,300 --> 00:52:46,300
שזה לא הבעת דעה.

1425
00:52:46,300 --> 00:52:48,300
זה הצעקה לפוליטיקאי,

1426
00:52:48,300 --> 00:52:52,300
דרך הצעקה לאשתו, לבני משפחתו, לילדיו, לשכניו,

1427
00:52:52,300 --> 00:52:54,300
כדי להשפיע...

1428
00:52:54,300 --> 00:52:56,300
כדי שהם יבואו ויגידו לו די,

1429
00:52:56,300 --> 00:52:58,300
בדיוק, לא כדי לשכנע אותו לשנות את דעתו,

1430
00:52:58,300 --> 00:53:00,300
בגלל שהוא השתכנע.

1431
00:53:00,300 --> 00:53:02,300
או בגלל שהציבור שלו ישתכנע,

1432
00:53:02,300 --> 00:53:04,300
והוא ירגיש שהוא חייב ללכת עם הציבור שלו.

1433
00:53:04,300 --> 00:53:08,300
אלא פשוט לשבור את רוחו ואת רוח בני משפחתו.

1434
00:53:08,300 --> 00:53:10,300
אני מתנגד לדברים האלה.

1435
00:53:10,300 --> 00:53:12,300
זה בעיניי באמת, מה שאני קורא, שוחד הפוך.

1436
00:53:12,300 --> 00:53:16,300
והמסר, אתה יכול לראות למה אני קורא לזה שוחד הפוך,

1437
00:53:16,300 --> 00:53:18,300
במרכאות או שלא במרכאות.

1438
00:53:18,300 --> 00:53:20,300
כי המסר הוא,

1439
00:53:20,300 --> 00:53:22,300
אם תפסיק,

1440
00:53:22,300 --> 00:53:24,300
אז נפסיק לפגוע בך.

1441
00:53:24,300 --> 00:53:26,300
אז נפסיק להפגין מול המשפחה שלך, מול הבית.

1442
00:53:26,300 --> 00:53:28,300
נפסיק להשחיר אותך במודעות.

1443
00:53:28,300 --> 00:53:32,300
נפסיק לנסות לפגוע בך בתוך המפלגה שלך בפריימרי.

1444
00:53:32,300 --> 00:53:34,300
זאת דברים כאלה.

1445
00:53:34,300 --> 00:53:36,300
נפסיק להעסיק אולי עם חוקרים פרטיים שיחפשו עליך כל מיני דברים לא נעימים.

1446
00:53:36,300 --> 00:53:40,300
זה בעיה שצריך לדעת איך לטפל בה.

1447
00:53:40,300 --> 00:53:42,300
זה לא פשוט בכלל.

1448
00:53:42,300 --> 00:53:44,300
כי זה פחות ברור.

1449
00:53:44,300 --> 00:53:46,300
ופה בין מחאה ציבורית לבין...

1450
00:53:46,300 --> 00:53:48,300
אבל סך הכל,

1451
00:53:48,300 --> 00:53:50,300
זה באמת אותו שיבוש.

1452
00:53:50,300 --> 00:53:52,300
של המחויבות של איש ציבור.

1453
00:53:52,300 --> 00:53:54,300
לדאוג לאינטרס הציבורי.

1454
00:53:54,300 --> 00:53:56,300
ולעשות את מה שהוא חושב לנכון.

1455
00:53:56,300 --> 00:53:58,300
ואת מה שהוא מאמין בו.

1456
00:53:58,300 --> 00:54:00,300
לפעמים זה לא עד הסוף מה שהוא מאמין בו.

1457
00:54:00,300 --> 00:54:02,300
כי יש הסכם קואליציוני, או יש עמדה של המפלגה שלו.

1458
00:54:02,300 --> 00:54:04,300
וגם זה חשוב.

1459
00:54:04,300 --> 00:54:06,300
זה דברים שלגיטימי להתחשב בהם.

1460
00:54:06,300 --> 00:54:08,300
אבל סך הכל, זה ניסיון

1461
00:54:08,300 --> 00:54:12,300
לגרום לאדם לפעול בניגוד למצפונו.

1462
00:54:12,300 --> 00:54:14,300
על ידי הפעלת או פיתויים,

1463
00:54:14,300 --> 00:54:16,300
או לחצים.

1464
00:54:16,300 --> 00:54:18,300
שהפיתוי כאן הוא

1465
00:54:18,300 --> 00:54:20,300
אסרת הלחצים.

1466
00:54:20,300 --> 00:54:22,300
אם תפעל כמו שאנחנו רוצים, ולא כמו שאתה מאמין,

1467
00:54:22,300 --> 00:54:24,300
נסיר מהלחץ הלחצים.

1468
00:54:24,300 --> 00:54:26,300
אני חושב ששנינו נוסקים,

1469
00:54:26,300 --> 00:54:28,300
שזה דרון חלקלק ומאוד מסוכן.

1470
00:54:28,300 --> 00:54:30,300
כפי שהראינו גם איתיקה נתניהו,

1471
00:54:30,300 --> 00:54:32,300
של הסיכורויד וכל הדברים האלה.

1472
00:54:32,300 --> 00:54:34,300
זאת אומרת, את הגדרת השוחחת צריך להשאיר מצומצמת.

1473
00:54:34,300 --> 00:54:36,300
כשמדובר על החוק הפלילי,

1474
00:54:36,300 --> 00:54:38,300
אני מסכים.

1475
00:54:38,300 --> 00:54:40,300
כן, על החוק הפלילי.

1476
00:54:40,300 --> 00:54:42,300
אני חושב שצריך אבל להגיד לאותם את העיקולים.

1477
00:54:42,300 --> 00:54:44,300
או לשדר להם את הבוז הציבורי.

1478
00:54:44,300 --> 00:54:46,300
סביב הירידה לחייהם של פוליטיקאים.

1479
00:54:46,300 --> 00:54:48,300
לא תמיד זה אפשרי.

1480
00:54:48,300 --> 00:54:50,300
אבל למשל,

1481
00:54:50,300 --> 00:54:52,300
אני הייתי מונע

1482
00:54:52,300 --> 00:54:54,300
מול בתים פרטיים.

1483
00:54:54,300 --> 00:54:56,300
הרי כל הרעיון בהפגנה,

1484
00:54:56,300 --> 00:54:58,300
זה זכות המחאה של מי שדעתו לא מתקבלת.

1485
00:54:58,300 --> 00:55:00,300
בשלב מסוים.

1486
00:55:00,300 --> 00:55:02,300
של מי שרוצה לשנות.

1487
00:55:02,300 --> 00:55:04,300
זכות המחאה, זכות הבעת הדעה.

1488
00:55:04,300 --> 00:55:06,300
גם שאתה פתאום במיעוט,

1489
00:55:06,300 --> 00:55:08,300
או גם שפתאום דעתך לא מתקבלת

1490
00:55:08,300 --> 00:55:10,300
בממשלה או בכנסת.

1491
00:55:10,300 --> 00:55:12,300
אבל זה רעיון יפה, נאצל.

1492
00:55:12,300 --> 00:55:14,300
אבל אם אתה מתרגם את חופש המחאה,

1493
00:55:14,300 --> 00:55:16,300
לחופש ההצעקה,

1494
00:55:16,300 --> 00:55:18,300
אתה אומר,

1495
00:55:18,300 --> 00:55:20,300
אני אשבור את איש הציבור

1496
00:55:20,300 --> 00:55:22,300
דרך זה שאני אציג יום ולילה.

1497
00:55:22,300 --> 00:55:24,300
אני אצעק לו באוזן כל הזמן.

1498
00:55:24,300 --> 00:55:26,300
כן, אצעק לו.

1499
00:55:26,300 --> 00:55:28,300
ואם הוא לא ישבר, אז ילדיו ואשתו ישברו.

1500
00:55:28,300 --> 00:55:30,300
ואביו הזקן.

1501
00:55:30,300 --> 00:55:32,300
ושכניו.

1502
00:55:32,300 --> 00:55:34,300
וכך אני אגרום לשינוי החלטתו.

1503
00:55:34,300 --> 00:55:36,300
זה דבר,

1504
00:55:36,300 --> 00:55:38,300
שדרך אגב, והרבה מדינות מערביות לא מקובל

1505
00:55:38,300 --> 00:55:40,300
להפגין מול בתים פרטיים.

1506
00:55:40,300 --> 00:55:42,300
בשביל זה יש כיכר העיר.

1507
00:55:42,300 --> 00:55:44,300
בשביל זה יש משרד.

1508
00:55:44,300 --> 00:55:46,300
תפגין מול משרד האוצר,

1509
00:55:46,300 --> 00:55:48,300
שהנשא הרוצה.

1510
00:55:48,300 --> 00:55:50,300
ואתה מספר שבאמת בדוח שישינסקי,

1511
00:55:50,300 --> 00:55:52,300
שהיית שותף גם

1512
00:55:52,300 --> 00:55:54,300
לכתיבתו במערכות כפולות,

1513
00:55:54,300 --> 00:55:56,300
במלאך הדרך, כי השתתפת בישיבות,

1514
00:55:56,300 --> 00:55:58,300
והתייעצת עם שישינסקי,

1515
00:55:58,300 --> 00:56:00,300
וביקשת לשמוע את המסקנות החלקיות לפני,

1516
00:56:00,300 --> 00:56:02,300
הכנסת עם כמה עיזים.

1517
00:56:02,300 --> 00:56:04,300
אתה יכול לספר למה?

1518
00:56:04,300 --> 00:56:06,300
למה בעצם, אם רציתם 53 אחוזים,

1519
00:56:06,300 --> 00:56:08,300
לא ביקשתם 53 אחוזים?

1520
00:56:08,300 --> 00:56:10,300
כן.

1521
00:56:10,300 --> 00:56:12,300
נקודה מעניינת.

1522
00:56:12,300 --> 00:56:14,300
האמת שזה נקודה מעניינת,

1523
00:56:14,300 --> 00:56:16,300
אבל יש מעניינות ומנה.

1524
00:56:16,300 --> 00:56:18,300
הטכניקה הוא תמיד,

1525
00:56:18,300 --> 00:56:20,300
שעושים שימוע, ואחר כך

1526
00:56:20,300 --> 00:56:22,300
הם מגישים לך בגאצים.

1527
00:56:22,300 --> 00:56:24,300
ואתה צריך לראות בשימוע שהיית קשוב,

1528
00:56:24,300 --> 00:56:26,300
והקשבת לפחות לחלק מהטענות,

1529
00:56:26,300 --> 00:56:28,300
אז מכניסים עיזים,

1530
00:56:28,300 --> 00:56:30,300
שלא בטוחים אם הם נכונים או לא,

1531
00:56:30,300 --> 00:56:32,300
ואחר כך בשימוע, שיהיה איזה מרווח תמרון,

1532
00:56:32,300 --> 00:56:34,300
תוכל להראות שתיקנת משהו,

1533
00:56:34,300 --> 00:56:36,300
וזה יגן עליך בגאצ.

1534
00:56:36,300 --> 00:56:38,300
תגידי, הנה, שמעתי בנפש חפצה,

1535
00:56:38,300 --> 00:56:40,300
גם שיניתי כמה דברים.

1536
00:56:40,300 --> 00:56:42,300
זה מינורי.

1537
00:56:42,300 --> 00:56:44,300
אז ולד שישינסקי,

1538
00:56:44,300 --> 00:56:46,300
הצלחת לקבל את המלצותיה,

1539
00:56:46,300 --> 00:56:48,300
גם בממשלה, ואחר כך...

1540
00:56:48,300 --> 00:56:50,300
להעביר את המלצותיה.

1541
00:56:50,300 --> 00:56:52,300
ובכנסת,

1542
00:56:52,300 --> 00:56:54,300
ובא לציון גואל, לא?

1543
00:56:54,300 --> 00:56:56,300
בא לציון גואל.

1544
00:56:56,300 --> 00:56:58,300
אנחנו עד היום, כולל עד סוף שנה זו,

1545
00:56:58,300 --> 00:57:00,300
זה כבר יותר מ-20 מיליארד,

1546
00:57:00,300 --> 00:57:02,300
שמדינת ישראל קיבלה רווחים מהגז,

1547
00:57:02,300 --> 00:57:04,300
ללא מס שישינסקי,

1548
00:57:04,300 --> 00:57:06,300
והביטול של ניקוי העזילה,

1549
00:57:06,300 --> 00:57:08,300
שגם אותו ביטלתי,

1550
00:57:08,300 --> 00:57:10,300
במהלך ועדת שישינסקי.

1551
00:57:10,300 --> 00:57:12,300
זה היה מגיע, אני חושב,

1552
00:57:12,300 --> 00:57:14,300
מישה סכום לסביבות השישה,

1553
00:57:14,300 --> 00:57:16,300
במקום עשרים או שבעה.

1554
00:57:16,300 --> 00:57:18,300
אבל בעתיד, אנחנו נקבל כמה מאות מיליארדים.

1555
00:57:18,300 --> 00:57:20,300
ולכן זה משמעותי ביותר.

1556
00:57:20,300 --> 00:57:22,300
אבל בעיניי,

1557
00:57:22,300 --> 00:57:24,300
כשאני מסתכל היום,

1558
00:57:24,300 --> 00:57:26,300
זה היה פעם ראשונה בתולדות מדינת ישראל,

1559
00:57:28,300 --> 00:57:30,300
ששר האוצר,

1560
00:57:30,300 --> 00:57:32,300
נאבק בקבוצות הכי חזקות,

1561
00:57:34,300 --> 00:57:36,300
בעלי האינטרסים במדינת ישראל,

1562
00:57:36,300 --> 00:57:38,300
והצליח לנצח את המאבק הזה בנוקאוט,

1563
00:57:38,300 --> 00:57:40,300
למרות שהם קיבלו אפילו סיוע מחברות בינלאומיות,

1564
00:57:40,300 --> 00:57:42,300
ומהבית הלבן.

1565
00:57:42,300 --> 00:57:44,300
ולכן בעיניי,

1566
00:57:44,300 --> 00:57:46,300
זה נקודת תפנית,

1567
00:57:46,300 --> 00:57:48,300
שהובילה באמת,

1568
00:57:48,300 --> 00:57:50,300
לא להיעלמות,

1569
00:57:50,300 --> 00:57:52,300
אבל לירידת הכוח,

1570
00:57:52,300 --> 00:57:54,300
של מה שנקרא הטייקונים,

1571
00:57:54,300 --> 00:57:56,300
ובעלי האינטרסים הכלכליים הגדולים,

1572
00:57:56,300 --> 00:57:58,300
במדינת ישראל.

1573
00:57:58,300 --> 00:58:00,300
כי זה היה מאבק באמת,

1574
00:58:00,300 --> 00:58:02,300
של הון נגד שלטון,

1575
00:58:02,300 --> 00:58:04,300
שלהם מולי,

1576
00:58:04,300 --> 00:58:06,300
וגם עם ניסיונות להשפיע על כל הכנסת,

1577
00:58:06,300 --> 00:58:08,300
ועל כל הממשלה,

1578
00:58:08,300 --> 00:58:10,300
וזה נגמר בנוקאוט,

1579
00:58:10,300 --> 00:58:12,300
לבעלי ההון,

1580
00:58:12,300 --> 00:58:14,300
ובעיניי,

1581
00:58:14,300 --> 00:58:16,300
המאבק הזה,

1582
00:58:16,300 --> 00:58:18,300
הוא ייזכר כנקודת ציון,

1583
00:58:18,300 --> 00:58:20,300
חיובית מאוד,

1584
00:58:20,300 --> 00:58:22,300
בהתפתחות הדמוקרטיה הישראלית.

1585
00:58:22,300 --> 00:58:24,300
אז אחרי ששימסקי עבר,

1586
00:58:24,300 --> 00:58:26,300
אתה מקבל לביתך,

1587
00:58:26,300 --> 00:58:28,300
זמנה לחתונתו של צ'ובה ג'וניור,

1588
00:58:28,300 --> 00:58:30,300
כפי שאתה מכנה אותו,

1589
00:58:30,300 --> 00:58:32,300
ואתה מחליט כמכוון ג'נטלמנט,

1590
00:58:32,300 --> 00:58:34,300
לבוא, להגיע לחתונה,

1591
00:58:34,300 --> 00:58:36,300
לתת את היד,

1592
00:58:36,300 --> 00:58:38,300
ולהגיד שלום.

1593
00:58:38,300 --> 00:58:40,300
אני מאוד התלבטתי, כי מצד אחד רתחתי על צ'ובה,

1594
00:58:40,300 --> 00:58:42,300
כי אני חושב שבאמת,

1595
00:58:42,300 --> 00:58:44,300
המאבק עבר את כל גבולות הטעם הטוב,

1596
00:58:44,300 --> 00:58:46,300
מאבק אגרסיבי,

1597
00:58:46,300 --> 00:58:48,300
לא היה צריך להגיע לזה,

1598
00:58:48,300 --> 00:58:50,300
והתחושה הייתה שהוא ממש ניסה לחסל אותי,

1599
00:58:50,300 --> 00:58:52,300
כשר הוצר,

1600
00:58:52,300 --> 00:58:54,300
את הקריירה הפוליטית שלי,

1601
00:58:54,300 --> 00:58:56,300
שזה הגיע לרמה כזו של לחצים,

1602
00:58:56,300 --> 00:58:58,300
שכיוו להביא להתפטרותי,

1603
00:58:58,300 --> 00:59:00,300
או על דחתי,

1604
00:59:00,300 --> 00:59:02,300
מתפקיד שר הוצר.

1605
00:59:02,300 --> 00:59:04,300
לא רציתי לשדר את המסר,

1606
00:59:04,300 --> 00:59:06,300
דווקא עכשיו, שהוא היה לה קרשים,

1607
00:59:06,300 --> 00:59:08,300
כי באמת ההפסד היה קשה,

1608
00:59:08,300 --> 00:59:10,300
ציבורית, גם ציבורית, גם כלכלית,

1609
00:59:10,300 --> 00:59:12,300
אמרתי, לא רציתי להפגין,

1610
00:59:12,300 --> 00:59:18,300
שאני הייתי חייב לעשות את הדבר הנכון,

1611
00:59:18,300 --> 00:59:20,300
אבל אני לא רציתי להפגין איזה בוז,

1612
00:59:20,300 --> 00:59:22,300
למשקיעים,

1613
00:59:22,300 --> 00:59:24,300
ולצ'ובה גם יש זכויות,

1614
00:59:24,300 --> 00:59:26,300
בכל זאת, עם כל המאבק האגרסיבי שהוא נעל נגדי,

1615
00:59:26,300 --> 00:59:28,300
אפשר לשכוח שיש לו זכויות,

1616
00:59:28,300 --> 00:59:30,300
בתעוזה שלו, בהתעקשות שלו,

1617
00:59:30,300 --> 00:59:32,300
אז בים, להביא לפה גם חברות בינלאומיות,

1618
00:59:32,300 --> 00:59:34,300
לפתח את זה,

1619
00:59:34,300 --> 00:59:36,300
זה סיכון גדול, לא כל איש עסקים היה עושה את זה.

1620
00:59:36,300 --> 00:59:38,300
החלטתי שאני לא רוצה להגיע למצב,

1621
00:59:38,300 --> 00:59:40,300
שבו כאילו אני מכרים אותו.

1622
00:59:40,300 --> 00:59:42,300
אישית?

1623
00:59:42,300 --> 00:59:44,300
כן, בעיקר שהוא כבר היה לה קרשים, מבחינה ציבורית.

1624

00:59:44,300 --> 00:59:46,300
אתה יודע, בן פולו הבחר,

1625
00:59:46,300 --> 00:59:48,300
אל תשמח,

1626
00:59:48,300 --> 00:59:50,300
לפחות אל תרשת, שמח,

1627
00:59:50,300 --> 00:59:52,300
למצער.

1628
00:59:52,300 --> 00:59:54,300
אז אמרתי, אז הוזמנתי,

1629
00:59:54,300 --> 00:59:56,300
אני אבוא לשתי דקות,

1630
00:59:56,300 --> 00:59:58,300
כדי להראות שאני לא מכרים,

1631
00:59:58,300 --> 01:00:00,300
אני לא אשב, אני לא עוזר, אני אלחץ את היד ואלך,

1632
01:00:00,300 --> 01:00:02,300
אבל שיהיה ברור שאני לא מכרים את האיש.

1633
01:00:04,300 --> 01:00:06,300
והחלטתי גם להגיע מוקדם,

1634
01:00:06,300 --> 01:00:08,300
שעוד לא יהיו הרבה אנשים,

1635
01:00:08,300 --> 01:00:10,300
כדי שאני אוכל להימנע מהסבב השלומים.

1636
01:00:10,300 --> 01:00:12,300
כן.

1637
01:00:12,300 --> 01:00:14,300
קיצור, הגעתי ממש בהתחלה,

1638
01:00:14,300 --> 01:00:16,300
ללחוץ את ידו וללכת,

1639
01:00:16,300 --> 01:00:18,300
וכשאני ניגש אליו, עומד לידו אדם,

1640
01:00:18,300 --> 01:00:20,300
והוא מציג לי את האדם, זה הזמר פול אנקה.

1641
01:00:20,300 --> 01:00:22,300
זמר מפורסם, שהגיע,

1642
01:00:22,300 --> 01:00:24,300
הוא התייס אותו במיוחד, הוא ידיד שלו,

1643
01:00:24,300 --> 01:00:26,300
הוא ידיד שלו בחתונת בנו,

1644
01:00:26,300 --> 01:00:28,300
זה היה ביר בן שמן.

1645
01:00:28,300 --> 01:00:30,300
אז שובה מציג לי אותו,

1646
01:00:30,300 --> 01:00:32,300
ומציג לו אותי, ואומר לו,

1647
01:00:32,300 --> 01:00:34,300
איך הוא מציג אותי שובה,

1648
01:00:34,300 --> 01:00:36,300
הוא אומר לי, זה דוקטור יובל...

1649
01:00:36,300 --> 01:00:38,300
הוא אומר לפול אנקה באנגלית,

1650
01:00:38,300 --> 01:00:40,300
זה דוקטור יובל שטייניץ,

1651
01:00:40,300 --> 01:00:42,300
זה שר האוצר שלנו,

1652
01:00:42,300 --> 01:00:44,300
ששילש את המיסים,

1653
01:00:44,300 --> 01:00:46,300
שאני צריך לשלם על הגז ועל הנפט.

1654
01:00:46,300 --> 01:00:48,300
הטריפל, כן,

1655
01:00:48,300 --> 01:00:50,300
הוא השתמש במילה טריפל,

1656
01:00:50,300 --> 01:00:52,300
שילש את המיסוי.

1657
01:00:52,300 --> 01:00:54,300
הוא ידיד לי אחד,

1658
01:00:54,300 --> 01:00:56,300
והוא אומר לי, כל הכבוד, כל הכבוד.

1659
01:00:56,300 --> 01:00:58,300
אז שובה,

1660
01:00:58,300 --> 01:01:00,300
הזדהק ואומר, לא הבנת פול,

1661
01:01:00,300 --> 01:01:02,300
אני אמרתי שהוא לוקח במני

1662
01:01:02,300 --> 01:01:04,300
פי שלוש, ממה שלקחו במני עד עכשיו.

1663
01:01:04,300 --> 01:01:06,300
אז פול אנקה אומר לו,

1664
01:01:06,300 --> 01:01:08,300
אני דווקא הבנתי את זה,

1665
01:01:08,300 --> 01:01:10,300
אבל זה התפקיד שלו כשר אוצר,

1666
01:01:10,300 --> 01:01:12,300
לא כן?

1667
01:01:12,300 --> 01:01:14,300
ככה פול אנקה עונה לו.

1668
01:01:14,300 --> 01:01:16,300
ואז שובה דווקא גילה חוש אומור,

1669
01:01:16,300 --> 01:01:18,300
עם ידידים כאלה כבר לא צריך

1670
01:01:18,300 --> 01:01:20,300
אויבים, הוא אומר.

1671
01:01:20,300 --> 01:01:22,300
זהו, והסתלטתי ושמה,

1672
01:01:22,300 --> 01:01:24,300
ברוח טובה.

1673
01:01:24,300 --> 01:01:26,300
כן, ומשלם המשלחתם למלחמה הבאה,

1674
01:01:26,300 --> 01:01:28,300
שזה מתווה הגז, שבכלל לא ברור למה צריך מתווה,

1675
01:01:28,300 --> 01:01:30,300
אחרי שיש חוק ויש מיסוי,

1676
01:01:30,300 --> 01:01:32,300
והחברות אמורות לכאורה לעשות מה שבראש שלהם,

1677
01:01:32,300 --> 01:01:34,300
מבחינה עסקית,

1678
01:01:34,300 --> 01:01:36,300
דור כשהם משלמות את המיסים,

1679
01:01:36,300 --> 01:01:38,300
כמו שכל קיוסק,

1680
01:01:38,300 --> 01:01:40,300
כשהוא בא עכשיו למכור ולהציג את הדברים על המדף,

1681
01:01:40,300 --> 01:01:42,300
הוא משלם את המיסים שלו,

1682
01:01:42,300 --> 01:01:44,300
פועל על פי החוקים הידועים

1683
01:01:44,300 --> 01:01:46,300
של מדינת ישראל, אבל מה זה מתווה הגז?

1684
01:01:46,300 --> 01:01:48,300
אז אני אסביר מאיפה זה נולד.

1685
01:01:48,300 --> 01:01:50,300
קודם כל, באמת,

1686
01:01:50,300 --> 01:01:52,300
לא הייתי ער בכלל,

1687
01:01:52,300 --> 01:01:54,300
כשר אוצר התעסקתי בעיקר,

1688
01:01:54,300 --> 01:01:56,300
זה התפקיד שלי, הכנסות למדינה זה התפקיד שלי,

1689
01:01:56,300 --> 01:01:58,300
הרווחים של המדינה, המיסוי וכולי,

1690
01:01:58,300 --> 01:02:00,300
התעסקתי בצד הכלכלי-פיננסי של סדות הגז,

1691
01:02:00,300 --> 01:02:02,300
סיימתי את זה בהצלחה רבה,

1692
01:02:02,300 --> 01:02:04,300
עזבתי את זה.

1693
01:02:04,300 --> 01:02:06,300
גם סיימת את התפקיד?

1694
01:02:06,300 --> 01:02:08,300
זה עוד שנה וחצי אחר כך.

1695
01:02:10,300 --> 01:02:12,300
ואז, באמצע 2015,

1696
01:02:12,300 --> 01:02:14,300
מוניתי לשר אנרגיה.

1697
01:02:14,300 --> 01:02:16,300
רציתי להיות שר חוץ,

1698
01:02:16,300 --> 01:02:18,300
ביבי החליט לשמור את זה בנתיים אצלו,

1699
01:02:18,300 --> 01:02:20,300
שאל אותי, אז יש עוד תפקיד ממה שנשאר פנוי,

1700
01:02:20,300 --> 01:02:22,300
אמרתי, טוב, אז אם לא שר חוץ, אז שר אנרגיה.

1701
01:02:22,300 --> 01:02:24,300
אתה אוהב את האקשן.

1702
01:02:24,300 --> 01:02:26,300
כן, לא, וגם העתיקים אחרים כבר

1703
01:02:26,300 --> 01:02:28,300
האטרקטיביים היו די תפוסיים,

1704
01:02:28,300 --> 01:02:30,300
שר חוץ לא היה תפוס, אבל ביבי

1705
01:02:30,300 --> 01:02:32,300
החליט לשמור את זה אצל עצמו,

1706
01:02:32,300 --> 01:02:34,300
אז אמרתי לו, טוב, אז שר אנרגיה,

1707
01:02:34,300 --> 01:02:36,300
אם אפשר. אז הוא אמר, בסדר.

1708
01:02:36,300 --> 01:02:38,300
ואז אני קולט,

1709
01:02:38,300 --> 01:02:40,300
פתאום, כבר הייתי, שמעתי על זה

1710
01:02:40,300 --> 01:02:42,300
קודם, אבל לא התעסקתי בזה,

1711
01:02:42,300 --> 01:02:44,300
שאני עשיתי מאמץ אדיר

1712
01:02:44,300 --> 01:02:46,300
כשר האוצר להוציא את הכסף

1713
01:02:46,300 --> 01:02:48,300
מהגז לטובת הציבור,

1714
01:02:48,300 --> 01:02:50,300
להגדיל את חלקו של הציבור ברווחים,

1715
01:02:50,300 --> 01:02:52,300
להוציא את הכסף מהגז,

1716
01:02:52,300 --> 01:02:54,300
אבל הגז נשאר

1717
01:02:54,300 --> 01:02:56,300
תקוע בים, ואם לא

1718
01:02:56,300 --> 01:02:58,300
מוצאים את הגז מהים, או את רוב הגז,

1719
01:02:58,300 --> 01:03:00,300
רוב הגז נשאר תקוע בים. אין גז אין כסף.

1720
01:03:00,300 --> 01:03:02,300
אין גז, אין כסף, וגם

1721
01:03:02,300 --> 01:03:04,300
אין הפחתה של זיהום העביר, ממשיכים לשרוף

1722
01:03:04,300 --> 01:03:06,300
עוד ועוד בחם ונפט בתחנות הכוח,

1723
01:03:06,300 --> 01:03:09,220
‫הכוח, זיהום האוויר הולך ‫וגדל בין קום לרדת.

1724
01:03:09,620 --> 01:03:13,580
‫ונזק ואין ביטחון אנרגטי.

1725
01:03:14,660 --> 01:03:16,460
‫נזק היום ונורא.

1726
01:03:17,220 --> 01:03:20,100
‫למה נעצר פיתוח לוויתן?

1727
01:03:20,340 --> 01:03:24,420
‫שלוויתן הוא שדה הגז ‫אחד מהגדולים בעולם,

1728
01:03:24,500 --> 01:03:26,180
‫הכי גדול בים התיכון.

1729
01:03:26,540 --> 01:03:29,860
‫היה פרסומי כאילו ‫זור המצרי גדול יותר,

1730
01:03:29,940 --> 01:03:32,700
‫אבל כנראה שבכמות הגז ‫שתגיע ממנו לוויתן

1731
01:03:32,780 --> 01:03:34,860
‫הוא שווה או אפילו גדול יותר.

1732
01:03:34,860 --> 01:03:37,820
‫זה אחד השדות הימיים ‫הגדולים בעולם כולו.

1733
01:03:38,420 --> 01:03:41,060
‫ובינתיים התגלה גם קרשתנין, ‫שהוא גם שדה יפה,

1734
01:03:41,140 --> 01:03:44,580
‫שהיום כבר הסתבר שהוא ‫מאה בי-סי-אם, שדה בין...

1735
01:03:44,660 --> 01:03:46,500
‫הם גדלים עם הזמן, זה מפתח.

1736
01:03:46,580 --> 01:03:49,620
‫דרך אגב, זה כלל ידוע בעולם ‫שרוב השדות גדלים עם הזמן.

1737
01:03:49,860 --> 01:03:53,020
‫כי שבהתחלה מגלים, ‫ואחר כך פתאום מסתבר שיש יותר.

1738
01:03:53,700 --> 01:03:56,220
‫זה לא תמיד קורה, ‫אבל זה קורה די הרבה.

1739
01:03:58,260 --> 01:04:01,540
‫ואני מגלה ש... ‫תמר פיתחו כבר,

1740
01:04:02,180 --> 01:04:05,180
‫והתחיל להפיק גז ב-2013, ‫אבל תמר לא מספיק.

1741
01:04:05,460 --> 01:04:07,740
‫לא נותן ביטחון אנרגטי ‫וגם לא מספיק להחליף

1742
01:04:07,820 --> 01:04:10,220
‫את כל הנפט והפחם.

1743
01:04:10,300 --> 01:04:13,780
‫גם בלי יצוא? ‫-גם בלי יצוא, לא מספיק.

1744
01:04:14,900 --> 01:04:17,540
‫הקצב, זו גם שאלה של קצב, ‫של שאיבה,

1745
01:04:17,660 --> 01:04:20,380
‫ויכול להיות שאם היית שם ‫עוד עשדה או שתיים,

1746
01:04:20,460 --> 01:04:23,820
‫מגביר את הקצב, אז זה גם מסכן ‫את השדה לשאוב יותר מדי מהר,

1747
01:04:23,940 --> 01:04:26,420
‫אבל לפחות כמו שפיתחו אותו, ‫הוא לא מספיק.

1748
01:04:27,620 --> 01:04:29,740
‫וגם לא נותן ביטחון אנרגטי,

1749
01:04:30,220 --> 01:04:32,180
‫אם כל המדינה תלויה בגז,

1750
01:04:32,260 --> 01:04:34,940
‫שמחליף את כל הפחם והנפט ‫בתחנות הכוח שלנו,

1751
01:04:35,420 --> 01:04:37,220
‫ויש לנו רק עשדת גז אחת,

1752
01:04:37,300 --> 01:04:40,460
‫מה יקרה אם במלחמה יצליחו ‫לפגוע בה ולא נצליח להגן עליה?

1753
01:04:40,620 --> 01:04:45,020
‫או מה יקרה אם פתאום יהיה ‫איזו סתם תקלה טכנית

1754
01:04:45,100 --> 01:04:48,380
‫והעשדה הזאת תושבת, ‫יהיה בה איזו תקלה גדולה

1755
01:04:48,460 --> 01:04:51,900
‫והיא תושבת לכמה ימים ‫או כמה שבועות הזמן,

1756
01:04:51,980 --> 01:04:53,260
‫נשאר בלי אנרגיה?

1757
01:04:54,100 --> 01:04:56,140
‫נהיה בברוך. אז אתה צריך ‫ביטחון אנרגטי.

1758
01:04:56,140 --> 01:04:58,260
‫בטחון. זה... ‫-בדיוק, אז אתה צריך...

1759
01:04:58,340 --> 01:05:03,220
‫אז קבעתי שמזל גילינו שלושה ‫שדות גז, צריך לפתח את שלושתם

1760
01:05:03,300 --> 01:05:06,420
‫כדי שתהיה יתירות ‫אם אחד פגעו בו טרוריסטים,

1761
01:05:06,580 --> 01:05:09,940
‫או אם אחד פתאום יצא מכלל שימוש ‫בגלל שהייתה איזו רעידת אדמה

1762
01:05:10,020 --> 01:05:12,220
‫או סתם הייתה איזו תאונת עבודה.

1763
01:05:12,300 --> 01:05:15,460
‫אז יהיה גז בינתיים מהשניים האחרים ‫עד שהתקנו אותו.

1764
01:05:16,340 --> 01:05:19,020
‫זה מה שנקרא ביטחון אנרגטי. ‫אתה צריך יתירות,

1765
01:05:19,100 --> 01:05:21,180
‫בעיקר אם אתה מסתמך יותר ויותר על גז,

1766
01:05:21,220 --> 01:05:24,100
‫או אתה רוצה להפסיק להשתמש ‫בפחם ונפט.

1767
01:05:24,180 --> 01:05:26,860
‫כמו שאדם חוסך ליום גשום. ‫-נכון.

1768
01:05:28,100 --> 01:05:29,540
‫שיהיה לך רזרות.

1769
01:05:29,660 --> 01:05:32,580
‫על כל פנים, מה הסתבר בינתיים?

1770
01:05:32,660 --> 01:05:36,380
‫הסתבר שיש בעיה עם המונופול.

1771
01:05:37,260 --> 01:05:40,860
‫מה זה המונופול? איך נוצר המונופול? ‫קרה מקרה.

1772
01:05:41,260 --> 01:05:46,260
‫כן, רצת יד הגורל, ואותם חברות,

1773
01:05:46,620 --> 01:05:49,380
‫דלק ונובל, שיצרו ביניהם איזו שותפות,

1774
01:05:49,620 --> 01:05:55,180
‫אותה התעגדות של חברות, ‫הם גילו את שלושת שדות הגז.

1775
01:05:55,460 --> 01:05:58,060

‫היו חברות אחרות שחיפשו ‫ולא מצאו כלום.

1776
01:05:58,740 --> 01:06:02,940
‫הם קדחו באזורים אחרים בים, ‫אבל נובל אנרג'י ודלק

1777
01:06:03,900 --> 01:06:08,660
‫קדחו בשלושה האזורים, ‫ובשלושתם במקרה פוקס נמצא גז.

1778
01:06:08,740 --> 01:06:11,580
‫וכך יצא ששלושת שדות הגז,

1779
01:06:12,300 --> 01:06:15,380
‫או רישיונות להקמת שדות גז, ‫לפיתוח שדות גז,

1780
01:06:15,460 --> 01:06:18,180
‫הם בידיים של צ'ובה ונובל אנרג'י.

1781
01:06:18,380 --> 01:06:20,300
‫זאת אומרת, יש לך פה מונופול.

1782
01:06:20,900 --> 01:06:23,140
‫עכשיו, זה קרה במקרה.

1783
01:06:24,540 --> 01:06:27,220
‫דרך אגב, היה יכול להיות ‫שהגלו רק שדה גז אחד,

1784
01:06:27,300 --> 01:06:29,580
‫אבל הרבה יותר גדול. ‫-אבל מה הבעיה מהמונופול הזה?

1785
01:06:29,700 --> 01:06:33,060
‫אז הממונה על ההקבלים... ‫-דוד גילו?

1786
01:06:33,180 --> 01:06:35,140
‫דוד גילו, פרופ' דוד גילו.

1787
01:06:35,220 --> 01:06:37,700
‫קודם כול, יש בעיה עם המונופול. ‫אנחנו רוצים תחרות.

1788
01:06:37,780 --> 01:06:40,420
‫תחרות מורידה מחירים, ‫תחרות מייעלת את הדברים,

1789
01:06:40,500 --> 01:06:41,700
‫אנחנו בעד תחרות.

1790
01:06:42,460 --> 01:06:44,060
‫ואם יש מונופול,

1791
01:06:44,260 --> 01:06:48,700
‫אנחנו לא רוצים שהמונופול ‫להשתמש בכוחו לרעה,

1792
01:06:48,860 --> 01:06:52,620
‫יעלה את המחירים, ‫להשחוט את הצרכנים וכו',

1793
01:06:52,980 --> 01:06:55,660
‫המונופול זה דבר לא טוב, ‫לא בריא בכלכלה.

1794
01:06:55,980 --> 01:06:59,900
‫אנחנו בעד כלכלה של תחרות ‫ולא בעד כלכלה של מונופולים.

1795
01:06:59,980 --> 01:07:02,420
‫לא בעד מונופולים ממשלתיים ‫אבל גם לא בעד מונופולים

1796
01:07:02,500 --> 01:07:04,140
‫של תיקונים פרטיים.

1797
01:07:04,460 --> 01:07:06,060
‫אז, קודם כול, מונופול ‫זה דבר לא טוב.

1798
01:07:06,140 --> 01:07:08,780
‫אם אפשר לאמנם את זה, ‫עדיף לאימנם ככל שאפשר.

1799
01:07:08,780 --> 01:07:13,220
שנית, יש גם בארץ חוקים נגד מונופולים וקרטלים.

1800
01:07:13,220 --> 01:07:16,540
ודיוויד גילו, אני לא אכנס לכל ההסתבכות, עוד קבע

1801
01:07:16,540 --> 01:07:23,020
על סמך איזה קושי טכני, או גם טכני,

1802
01:07:23,020 --> 01:07:25,340
שהמונופול גם הוקם שלא כדין,

1803
01:07:25,340 --> 01:07:29,780
לא כתבו מכתב על הגילוי של לוויתן, למרות שזה היה בכל כלי התקשורת.

1804
01:07:29,780 --> 01:07:35,700
וקודמתו, תעתה, הממונה הקודמת רונית קן, תעתה שהיא נתנה להם בכלל,

1805
01:07:35,700 --> 01:07:39,220
לחפש בשלושה מקומות, שאחרי שהם מצאו את הראשון ואת השני,

1806
01:07:39,220 --> 01:07:42,300
הייתה צריכה למנוע מהם לחפש במקום השלישי והרביעי.

1807
01:07:42,300 --> 01:07:45,020
לא חשוב, אבל קם מונופול.

1808
01:07:45,020 --> 01:07:48,500
והשאלה הייתה איך מטפלים במצב הזה.

1809
01:07:48,500 --> 01:07:56,100
ובשלב מסוים דיוויד גילו כבר הגיע לאיזה רעיון של הסדר מוסכם,

1810
01:07:56,100 --> 01:08:00,260
כי אם הוא היה מנסה לפרק את המונופול, זה היה מגיע לבתי המשפט.

1811
01:08:00,260 --> 01:08:04,380
בארץ, ואחר כך לנובל אנרגיה, לפי ההסכמים.

1812
01:08:04,380 --> 01:08:05,540
כן, תנאי הבוררות.

1813
01:08:05,540 --> 01:08:10,100
זכותי לבוררות בינלאומית, זה היה לוקח לפחות עשר שנים שבהם הכל היה תקוע.

1814
01:08:10,100 --> 01:08:14,580
זו הייתה הערכה של היועץ המשפטי לממשלה, מנדלבליט, ואנשיו.

1815
01:08:14,580 --> 01:08:21,060
שזה, אם לא יהיה הסדר מוסכם, ונלך לפירוק בכוח של המונופול,

1816
01:08:21,060 --> 01:08:25,100
כלומר יכריחו אותם למסור למדינה או למכור, בלי שהם יסכימו,

1817
01:08:25,100 --> 01:08:28,100
אז יהיה עיכוב של עשר שנים פיתוח השדות.

1818
01:08:28,100 --> 01:08:31,180
וזה המתווה, כלומר, הסדר המוסכם זה מתווה הגס.

1819
01:08:31,180 --> 01:08:33,580
אז קודם כל, דויד גלו כבר הגיע לאיזה הסדר מוסכם.

1820
01:08:33,580 --> 01:08:37,220
הרבה פחות טוב, והרבה פחות מקיף מה שאני עשיתי,

1821
01:08:37,220 --> 01:08:41,860
אבל אז היה לחץ תקשורתי והיסטריה תקשורתית, שהוא כאילו נכנע לתשובה,

1822
01:08:41,860 --> 01:08:44,340
והוא נסוג בו, ב-2014.

1823
01:08:44,340 --> 01:08:49,300
ואני מגיע באמצע 2015 למשרד האנרגיה.

1824
01:08:49,300 --> 01:08:58,260
והפיתוח של לוויתן, הוצר הטבע הכי גדול אי פעם שהקדוש ברוך הוא העניק לעם ישראל,

1825
01:08:59,260 --> 01:09:03,460
עם כל ההשלכות, גם על הפחתת זיהום האוויר, ואיכות הסביבה,

1826
01:09:03,460 --> 01:09:06,420
והביטחון האנרגטי תקוע, וגם כרשתנים.

1827
01:09:06,420 --> 01:09:08,420
אי אפשר לפתח את השדות, כי אין הסדר.

1828
01:09:08,420 --> 01:09:09,940
עד שלא יהיה הסדר.

1829
01:09:09,940 --> 01:09:12,420
לא נותנים רישיון לפתח את השדות.

1830
01:09:12,420 --> 01:09:14,100
כלומר, מחכה אסדה עם עובדים...

1831
01:09:14,100 --> 01:09:16,500
לא, לא, אין אסדה, לא בנו את האסדה, אסדה זה...

1832
01:09:16,500 --> 01:09:20,020
כלומר, אומרים, יש גז, אבל לא בנים את כל הקונסטרוקציה.

1833
01:09:20,020 --> 01:09:22,420
לא מתחילים לפתח, לא קודחים את הבהירות,

1834
01:09:22,420 --> 01:09:24,420
לא מתחילים להניח את התשתית התת ימית,

1835
01:09:24,420 --> 01:09:26,420
לא מתחילים לבנות את האסדה, אין כלום.

1836
01:09:26,420 --> 01:09:28,420
וגם זמן שווה כסף.

1837
01:09:28,420 --> 01:09:30,820
וגם זמן שווה כסף, גם למדינה וגם לחברות.

1838
01:09:30,820 --> 01:09:32,020
כולם מפסידים.

1839
01:09:32,020 --> 01:09:34,420
אבל מה שאפילו עוד יותר כאב לי,

1840
01:09:34,420 --> 01:09:36,420
שאנחנו בינתיים נושמים פחם.

1841
01:09:36,420 --> 01:09:39,700
בינתיים אנחנו והילדים שלנו נושמים כמויות עצומות של פחם,

1842
01:09:39,700 --> 01:09:44,420
כי 60 אחוז מהחשמל שלנו מיוצר בפחם בחדרה ואשקלון,

1843
01:09:44,420 --> 01:09:45,700
שתי התחנות הגדולות.

1844
01:09:45,700 --> 01:09:48,100
ויש תוכנית לבנות עוד תחנה פחמית.

1845
01:09:48,100 --> 01:09:50,100
בין השאר, כי אין מספיק גז.

1846
01:09:50,100 --> 01:09:52,900
וצריך יותר חשמל, אז רוצים לבנות תחנה פחמית שלישית,

1847
01:09:52,900 --> 01:09:54,900
כבר יש תוכנית ממושרת.

1848
01:09:54,900 --> 01:09:58,900
וזה מאות אנשים מתים כל שנה מהזיהום האוויר הזה.

1849
01:09:58,900 --> 01:10:00,900
אם אין ברירה, אין ברירה.

1850
01:10:00,900 --> 01:10:03,300
אבל אם יש גז טבעי, אז לא להחליף את הפחם בגז טבעי,

1851
01:10:03,300 --> 01:10:05,300
ואת הנפט, גם הסולר והנפט מזיקים.

1852
01:10:07,300 --> 01:10:09,300
והגז הטבעי כמעט לא מזהם.

1853
01:10:09,300 --> 01:10:11,300
זה כמעט אפס.

1854
01:10:11,300 --> 01:10:14,100
הוא פולט גזי חממה, גם הרבה פחות מה שפחם.

1855
01:10:14,100 --> 01:10:16,500
אבל מבחינת הזיהום האוויר שאנחנו נושמים,

1856
01:10:16,500 --> 01:10:18,500
גז טבעי זה כמעט אפס, אין כלום כמעט.

1857
01:10:18,500 --> 01:10:22,500
זה כאילו אתה מבטל את זיהום האוויר מכל משק האנרגיה בישראל.

1858
01:10:22,500 --> 01:10:25,500
כולנו מכירים את זה מהבית, כשאנחנו מבשלים משהו על האש,

1859
01:10:25,500 --> 01:10:27,500
אין כמעט אשן.

1860
01:10:27,500 --> 01:10:28,500
ברור, כי למה אתם...

1861
01:10:28,500 --> 01:10:29,500
מתוך הבית.

1862
01:10:29,500 --> 01:10:32,500
אמנם זה לא גז טבעי, זה גז מחממני מעובה,

1863
01:10:32,500 --> 01:10:34,500
זה קצת שונה, אבל עדיין, הגז נשרף כל כך טוב,

1864
01:10:34,500 --> 01:10:37,500
שבעצם יש לך תחנת כוח קטנה בבית.

1865
01:10:37,500 --> 01:10:39,500
אתה שורף דלק ומפיק חום,

1866
01:10:39,500 --> 01:10:41,500
ואתה לא תעשה את זה עם...

1867
01:10:41,500 --> 01:10:42,500
לא עם פחם.

1868
01:10:42,500 --> 01:10:44,500
עם פחם או עם נפט באמצע הבית.

1869
01:10:44,500 --> 01:10:46,500
אבל אפילו בחדר ילדים,

1870
01:10:46,500 --> 01:10:48,500
תנור פחם אתה לא תשים, אבל תנור גז טבעי תשים,

1871
01:10:48,500 --> 01:10:52,500
כי אין מה זה זיהום אוויר, או תנור גז תעשייתי.

1872
01:10:53,500 --> 01:10:55,500
הגז לא מזיים את האוויר.

1873
01:10:55,500 --> 01:10:57,500
אתה מחליף פחם ונפט בגז טבעי.

1874
01:10:57,500 --> 01:11:00,500
בטלת את זיהום האוויר בישראל.

1875
01:11:00,500 --> 01:11:02,500
במשק האנרגיה יש זיהום אוויר ממשק התחבורה,

1876
01:11:02,500 --> 01:11:04,500
מהאבסולט, אבל במשק האנרגיה,

1877
01:11:04,500 --> 01:11:05,500
בטלת.

1878
01:11:05,500 --> 01:11:06,500
זה נורא כאב לי המצב הזה.

1879
01:11:06,500 --> 01:11:08,500
וגם אין לנו ביטחון אנרגטי.

1880
01:11:08,500 --> 01:11:09,500
וגם אין כסף.

1881
01:11:09,500 --> 01:11:12,000
וגם אין רתע רווחים למדינה, אבל זה מאלה.

1882
01:11:12,000 --> 01:11:14,500
מה עם הבריאות של האזרחים? יותר חשוב אפילו.

1883
01:11:14,500 --> 01:11:18,000
מה עם הביטחון האנרגטי? אתה יודע מה? יותר חשוב.

1884
01:11:18,000 --> 01:11:23,500
בינתיים יש לנו גז טבעי לא מספיק, מטמר, אבל גם בלי ביטחון אנרגטי,

1885
01:11:23,500 --> 01:11:26,000
כי זה השדה האחת שאפשר לפגוע במלחמה באיזה טיל.

1886
01:11:26,000 --> 01:11:29,000
מגנים עליה, אבל אתה לא יכול להיות בטוח ב-100%.

1887
01:11:29,000 --> 01:11:31,500
או שיום אחד סתם יכולה להיות בתקלה,

1888
01:11:31,500 --> 01:11:34,500
והיה מקרה שהיה בתקלה ופתאום לא היה גז לכל המדינה.

1889
01:11:35,500 --> 01:11:38,500
למשמחתנו זה נמשך רק שישה ימים התקלה.

1890
01:11:38,500 --> 01:11:41,500
והצלחנו איכשהו לא לגרום להפסקות חשמל,

1891
01:11:41,500 --> 01:11:44,500
אבל אם זה היה נמשך חודש, אז היו הפסקות חשמל בכל המדינה.

1892
01:11:44,500 --> 01:11:47,500
אז צריכים יתירות וצריכים ביטחון אנרגטי.

1893
01:11:47,500 --> 01:11:50,500
קיצור, אני מגיע למשרד,

1894
01:11:50,500 --> 01:11:55,500
והמנכ״לית הקודמת, אורנה בחור,

1895
01:11:55,500 --> 01:11:58,500
עושה לי איזו חפיפה,

1896
01:11:58,500 --> 01:12:02,500
ואומרת, תשמע, יש כל כך הרבה נושאים שעומדים על הפרק,

1897
01:12:02,500 --> 01:12:05,500
א', ב', ג', ד', רק אני רוצה להגיד לך,

1898
01:12:05,500 --> 01:12:08,500
בגז הטבעי, אל תיגע, זה עבוד.

1899
01:12:08,500 --> 01:12:12,500
יש היסטריה ציבורית כזו,

1900
01:12:12,500 --> 01:12:14,500
שאי אפשר לפתח יותר,

1901
01:12:14,500 --> 01:12:16,500
לוויתן מת, קרישתנין מת,

1902
01:12:16,500 --> 01:12:20,500
לא תוכל לחלץ את זה, זה כבור בים לנצח, נשאר עם תמר,

1903
01:12:20,500 --> 01:12:23,500
אל תיגע בזה, כי זה ללכת עם הראש בקיר.

1904
01:12:23,500 --> 01:12:28,500
וזה אומר את אשת אמון של הפוליטיקה הקודם שהיה לפניך.

1905
01:12:28,500 --> 01:12:30,500
כן, והיא תיארה מצב...

1906
01:12:30,500 --> 01:12:31,500
לא איזה פקידה.

1907
01:12:31,500 --> 01:12:33,500
היא תיארה מצב כהוויה תוך.

1908
01:12:33,500 --> 01:12:35,500
היא תיארה לי את המקרה המכריד,

1909
01:12:35,500 --> 01:12:37,500
שבשלב מסוים חברת וודסייד,

1910
01:12:37,500 --> 01:12:39,500
שזו חברה גדולה מאוסטרליה,

1911
01:12:39,500 --> 01:12:42,500
החליטה, חברה הרבה יותר גדולה מנובל אנרגי,

1912
01:12:42,500 --> 01:12:45,500
פחות גדולה משברון, בינונית,

1913
01:12:45,500 --> 01:12:47,500
היא יותר גדולה מנובל אנרגי, פחות גדולה משברון,

1914
01:12:47,500 --> 01:12:49,500
החליטה לא להיכנע יותר לחרם הערבי,

1915
01:12:49,500 --> 01:12:51,500
ולבוא להשקיע בישראל.

1916
01:12:51,500 --> 01:12:54,500
והם רצו לקנות חצי מלוויתן,

1917
01:12:54,500 --> 01:12:56,500
להשתתף בפיתוח בשלושה מיליארד דולר.

1918
01:12:57,500 --> 01:12:59,500
והם כבר הגיעו לארץ לחתום,

1919
01:12:59,500 --> 01:13:01,500
היה כבר טקס חתימה בקינג דויד,

1920
01:13:01,500 --> 01:13:03,500
זה קרה ב-2014, נדמה לי שנה,

1921
01:13:03,500 --> 01:13:05,500
לפני שאני נכנס לתפקיד.

1922
01:13:05,500 --> 01:13:07,500
ויום לפני שמגיעים פה, וגם ביום שמגיעים פה,

1923
01:13:07,500 --> 01:13:09,500
יש היסטריה ציבורית,

1924
01:13:09,500 --> 01:13:12,500
מוכרים את הנכסים לטייקונים אוסטרליים,

1925
01:13:12,500 --> 01:13:15,500
האוסטרלים משלטים על נכסי המדינה,

1926
01:13:15,500 --> 01:13:22,500
ורשות המסים עשתה מסדרת עם ויתורים וזה,

1927
01:13:22,500 --> 01:13:24,500
והתחילו הפגנות וקמפיינים,

1928
01:13:24,500 --> 01:13:26,500
ואפילו היה בגט של חברי כנסת,

1929
01:13:26,500 --> 01:13:30,500
נגד זה שהם רצו לקנות מתשובה,

1930
01:13:30,500 --> 01:13:32,500
כלומר זה כאילו זה גם...

1931
01:13:32,500 --> 01:13:34,500
קיצור, הם כבר הגיעו לארץ,

1932
01:13:34,500 --> 01:13:36,500
במטוס פרטי מאוסטרליה.

1933
01:13:36,500 --> 01:13:39,500
בצוערי היום, הם החליטו שהם לא מוכנים

1934
01:13:39,500 --> 01:13:41,500
שיציגו אותם כך, ובהיסטריה כזאת,

1935
01:13:41,500 --> 01:13:43,500
הם עלו למטוס, חזרו לאוסטרליה,

1936
01:13:43,500 --> 01:13:46,500
והודיעו שהם יותר לא מבריאים ולא משקיעים במדינת ישראל.

1937
01:13:46,500 --> 01:13:48,500
וזה אחרי שמשך שבועות הם התגאו

1938
01:13:48,500 --> 01:13:51,500
שהם החברת האנרגיה הגדולה הראשונה בעולם,

1939
01:13:51,500 --> 01:13:53,500
ששוברת את החרם הערבי ומגיעה לפה.

1940
01:13:53,500 --> 01:13:56,500
אז זה, אני זוכר, אורנה סיפרה לי את זה,

1941
01:13:56,500 --> 01:13:59,500
כדי להראות לי את ההיסטריה, לאיזה נזק זה מוביל.

1942
01:13:59,500 --> 01:14:02,500
גם דויד גילו, אחרי שהוא כבר היה לו הסדר.

1943
01:14:02,500 --> 01:14:05,500
התחילו לרדת עליו, אז הוא חזר בו.

1944
01:14:05,500 --> 01:14:09,500
למי שלא מכיר, זה ארגוני הקרן החדשה לישראל, ברובם.

1945
01:14:09,500 --> 01:14:11,500
חלק גדול, אבל זה גם היו חברי כנסת מהשמאל,

1946
01:14:11,500 --> 01:14:14,500
והמון עיתונאים, בעיקר מדינאים.

1947
01:14:14,500 --> 01:14:17,500
אבל אפשר להבין, כל מה שאתה מדבר עליו עכשיו,

1948
01:14:17,500 --> 01:14:19,500
זה בעצם דברים שמחזקים את מעמדה של מדינת ישראל,

1949
01:14:19,500 --> 01:14:22,500
הן ברמה הבינלאומית, הן ברמה הכלכלית, בכל הרמות.

1950
01:14:22,500 --> 01:14:24,500
הופכים אותנו לפחות לחיצים.

1951
01:14:24,500 --> 01:14:28,500
אני לא חושב שמי שעשה כך, או לפחות רוב האנשים עשו כך,

1952
01:14:28,500 --> 01:14:30,500
כדי לפגוע במדינת ישראל.

1953
01:14:30,500 --> 01:14:33,500
אני חושב שבאמת, אני אגיד לך מה קרה.

1954
01:14:33,500 --> 01:14:35,500
אז מה גרם לכל ההיסטריה?

1955
01:14:35,500 --> 01:14:36,500
אני אסביר לך מה קרה.

1956
01:14:36,500 --> 01:14:40,500
בתקופה שהייתי שר אוצר, ותשובה,

1957
01:14:40,500 --> 01:14:44,500
עשה שטות ויצא נגדי, לא למאבק ציבורי לגיטימי,

1958
01:14:44,500 --> 01:14:47,500
אלא למלחמת עולם, אגרסיבית ומכוערת.

1959
01:14:47,500 --> 01:14:52,500
כל הגורמים האלה צידדו בי, מול תשובה,

1960
01:14:52,500 --> 01:14:54,500
כי אם שטיינס פועל מול הטייקוני וכל זה, זה...

1961
01:14:54,500 --> 01:14:55,500
כל ארגוני החברה זכית.

1962
01:14:55,500 --> 01:14:58,500
כן, דווקא גם בימין היו לי המון תומכים.

1963
01:14:58,500 --> 01:15:00,500
אבל גם בשמאל,

1964
01:15:00,500 --> 01:15:05,500
שהייתי שר אוצר והתחלתי לאבד את מטווי הגז,

1965
01:15:05,500 --> 01:15:07,500
תשובה כבר קיבל סכל ואמר,

1966
01:15:07,500 --> 01:15:12,500
אם שטיינס לא כדאי להילחם, הוא רק עקשן, הוא עושה דווקא.

1967
01:15:12,500 --> 01:15:16,500
זה היה תחושה, בכל מקרה הוא עקשן, זה לא נכניע אותו על ידי לחצים,

1968
01:15:16,500 --> 01:15:19,500
צריך ללכת איתו להידברות, מה שתשכנע, נשכנע אותו,

1969
01:15:19,500 --> 01:15:21,500
מה שלא נשכנע אותו, נאלץ כנראה להסכים.

1970
01:15:21,500 --> 01:15:23,500
אז לא היה מאבק.

1971
01:15:23,500 --> 01:15:25,500
אז ראו חלק מהאנשים האלה, הם אומרים,

1972
01:15:25,500 --> 01:15:29,500
רגע, שטיינס עכשיו עושה משהו בגז בלי מאבק,

1973
01:15:29,500 --> 01:15:32,500
הטייקונים לא נאבקים נגדו, אז כנראה שזה טוב לטייקונים.

1974
01:15:32,500 --> 01:15:34,500
אז צריך להיאבק נגדו.

1975
01:15:34,500 --> 01:15:36,500
שזה בדיוק היה הפוך,

1976
01:15:36,500 --> 01:15:42,500
המתווה הגז הוא המתווה הכי קשה בעולם הדמוקרטי לחברות האנרגיה ולטייקונים.

1977
01:15:42,500 --> 01:15:43,500
כלומר, הכי לא לטובתם.

1978
01:15:43,500 --> 01:15:44,500
הכי לא לטובתם.

1979
01:15:44,500 --> 01:15:47,500
בקיצור, אני שמעתי את ההיצעות של כולם,

1980
01:15:47,500 --> 01:15:49,500
אורנה לא הייתה היחידה, כולם אמרו לי,

1981
01:15:49,500 --> 01:15:54,500
אל תיגע בגז, זה אבוד, זה מת, הנה תראה איך דויד גילו רצה לפתור את הבעיה,

1982
01:15:54,500 --> 01:15:58,500
וחזר בו תוך שבועיים, כי הפעילו עליו כזה לחצים והפגנות והשמצות.

1983
01:15:58,500 --> 01:16:02,500
אני הלכתי לכנס בתל אביב, כנס האנרגיה בתל אביב,

1984
01:16:02,500 --> 01:16:08,500
ועליתי ואמרתי, המשימה העיקרית שלי, להביא לפיתוח שדות הגז שלנו,

1985
01:16:08,500 --> 01:16:11,500
להחליף את הפחם בגז,

1986
01:16:11,500 --> 01:16:16,500
אין מצב שהקדוש ברוך הוא נתן לנו עוצרות טבע כאלה אדירים,

1987
01:16:16,500 --> 01:16:20,500
מתנה כזאת יפה, ואנחנו נשאיר את זה בים כאבן שאין לה אופחים.

1988
01:16:20,500 --> 01:16:22,500
אמרתי, אין מצב שבקדנציה שלי,

1989
01:16:22,500 --> 01:16:25,500
העסק הזה לא מתחיל לזוז.

1990
01:16:25,500 --> 01:16:28,500
אמרתי עוד, כשר עוצר דאגתי שהכסף מהגז יגיע,

1991
01:16:28,500 --> 01:16:30,500
עכשיו אני צריך לדאוג שהגז מהים יגיע.

1992
01:16:31,500 --> 01:16:40,500
וכנסתי את כל הרגולטורים, כי הסתבר שיש איזה עשרה רגולטורים ממשלתיים שנוגעים בעניין.

1993
01:16:40,500 --> 01:16:41,500
כמו בכל פחום.

1994
01:16:41,500 --> 01:16:45,500
כן, וכל אחד יש לו נקודת מבט אחרת וזווית אחרת,

1995
01:16:45,500 --> 01:16:47,500
ורוצה למשוך לכיוון אחר את ההסדר הזה,

1996
01:16:47,500 --> 01:16:50,500
כי כולם הבינו שצריך לעשות איזה הסדר להתניע את זה,

1997
01:16:50,500 --> 01:16:53,500
אבל זה נמשך כך שנים, ושום דבר לא מתקדם.

1998
01:16:53,500 --> 01:16:59,500
איך אמר לי יוג'ין קנדל, שהוא ריכז את העבודה של כל הרגולטורים הממשלתיים,

1999
01:16:59,500 --> 01:17:02,500
הוא היועץ הכלכלי של פרופסור יוג'ין קנדל,

2000
01:17:02,500 --> 01:17:04,500
הוא אמר לי, אנחנו לא רואים את האור בקצה המנהרה בכלל.

2001
01:17:04,500 --> 01:17:09,500
טוב, החלטתי לקחת את העסק בידיי, לקחת את האחריות.

2002
01:17:09,500 --> 01:17:14,500
בחורת היום או יומיים אחרי ההכרזה שלי, כנסתי את כל הרגולטורים אצלי.

2003
01:17:14,500 --> 01:17:20,500
ממשרד המשפטי, כולל מהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אבי דיכט,

2004
01:17:20,500 --> 01:17:24,500
ממשרד האוצר, מהגף תקציבי, מהחשב הכללי, מרשעות המיסים,

2005
01:17:24,500 --> 01:17:27,500
ושבמשרד האוצר, ממשרד האנרגיה, מהמשרד שלי.

2006
01:17:27,500 --> 01:17:32,500
זה היה ממש בימים הראשונים כשר אנרגיה, מרשעות הגז, מהממונה על הנפט.

2007
01:17:32,500 --> 01:17:36,500
ממשרד הכלכלה, גם היו מעורבים.

2008
01:17:36,500 --> 01:17:40,500
כנסתי וממשרד ראש הממשלה, מהמועצה הכלכלית של ראש הממשלה,

2009
01:17:40,500 --> 01:17:42,500
כנסתי את כל הרגולטורים.

2010
01:17:42,500 --> 01:17:49,500
ישבו 15 רגולטורים מהממונה על ההגבלים.

2011
01:17:49,500 --> 01:17:55,500
לא דוד גלו הגיע, אלא הסגן שלו והיועץ המשפטי שלו הגיעו.

2012
01:17:56,500 --> 01:18:01,500
הושבתי את כולם מסביב לשולחן אחד, ואמרתי, תראו, הגז דקוע בים,

2013
01:18:01,500 --> 01:18:05,500
וכולנו נושמים את הפחם, וגם לא רואים את ההכנסות ואת הרווחים.

2014
01:18:05,500 --> 01:18:09,500
ברור שאסור שהמצב הזה יימשך עכשיו עוד חמש או עשר שנים.

2015
01:18:09,500 --> 01:18:17,500
אז כולם פה רלוונטיים לנושא, כי כל אחד יש לו את הסמכויות שלו ואת הסי שלו.

2016
01:18:17,500 --> 01:18:20,500
ואני מבין שעובדים על זה כבר.

2017
01:18:21,500 --> 01:18:27,500
אז מי פה רוצה להוביל את התהליך ולקחת אחריות מכולכם?

2018
01:18:27,500 --> 01:18:30,500
מי הוביל את התהליך עד עכשיו? אני שואל את יוג'ין קנדל.

2019
01:18:32,500 --> 01:18:34,500
מי המפקד פה?

2020
01:18:34,500 --> 01:18:38,500
אמרתי לו, מי כאן הראשון בין בניכם?

2021
01:18:38,500 --> 01:18:44,500
מי הראשון לציון, כמו שיש ראש מועצת גדולי התורה, הספרדים?

2022
01:18:44,500 --> 01:18:47,500
יש מדבר ראשון. ראש הדוברים.

2023
01:18:47,500 --> 01:18:50,500
אז כאן אמרתי, מי הראש המועצת גדולי הרגולטורים?

2024
01:18:50,500 --> 01:18:53,500
אמרתי, אני אספתי פה את כל הגדולי הרגולטורים של המדינה,

2025
01:18:53,500 --> 01:18:56,500
אבל אי אפשר שכל אחד, מישהו צריך בסוף להרגט כל העסק.

2026
01:18:56,500 --> 01:18:58,500
מי הוא הזה?

2027
01:18:58,500 --> 01:19:02,500
אז יוג'ין קנדל אומר לי, אין לנו ראש, כי כל אחד יש לו את הסמכויות שלו.

2028
01:19:02,500 --> 01:19:07,500
אנחנו מנסים איכשהו להגיע להבנות בין כולנו, אבל אין לנו ראש.

2029
01:19:07,500 --> 01:19:11,500
אז אמרתי, אבל צריך תהליך כזה, לא יכול להיות, בלי שיש מי פה הוביל אותו.

2030
01:19:11,500 --> 01:19:13,500
מישהו פה מתנדב להוביל את התהליך הזה?

2031
01:19:13,500 --> 01:19:14,500
טוב, שקט.

2032
01:19:14,500 --> 01:19:17,500
באמת רצית לאפשר אולי מישהו צדדי?

2033
01:19:17,500 --> 01:19:19,500
מה פתאום, לא, זה היה באומור, שאלתי.

2034
01:19:19,500 --> 01:19:21,500
אף אחד לא עז להתנדב.

2035
01:19:21,500 --> 01:19:24,500
כולם הסתכלו עליי, היה ברור מה הולך לקרות.

2036
01:19:24,500 --> 01:19:26,500
אני כנסתי את כולם ועליי, אליי.

2037
01:19:26,500 --> 01:19:28,500
כולם הסתכלו אליי.

2038
01:19:28,500 --> 01:19:30,500
אמרתי, מה אתם מסתכלים עליי?

2039
01:19:30,500 --> 01:19:34,500
מה, אני יכול להוביל תהליך כזה? אני כולה שר, אני לא פקיד בכיר ורגולטור כמוכם.

2040
01:19:34,500 --> 01:19:37,500
אתם חושבים ששר יכול להוביל תהליך כזה?

2041
01:19:37,500 --> 01:19:40,500
הרי כולכם פה יותר מקצועיים ממני, כל אחד בתחום שלו.

2042
01:19:41,500 --> 01:19:45,500
ומה יגידו ששר מוביל תהליך?

2043
01:19:45,500 --> 01:19:48,500

זה נראה לכם סביר בישראל ששר יוביל תהליך?

2044
01:19:48,500 --> 01:19:50,500
מה, לשר מותר שתהיה דעה?

2045
01:19:50,500 --> 01:19:51,500
אז ככה כולם צוחקים.

2046
01:19:51,500 --> 01:19:54,500
אמרתי, אז אין פה מישהו שמתנדב להוביל את התהליך?

2047
01:19:54,500 --> 01:19:55,500
טוב, אמרתי.

2048
01:19:55,500 --> 01:19:58,500
אז אם אף אחד לא מתנדב, אני מהיום מוביל את התהליך.

2049
01:19:58,500 --> 01:20:00,500
ואני קובע כללים ברורים.

2050
01:20:00,500 --> 01:20:03,500
אני אשמע את כולכם, כי כולכם רלוונטיים, ברצון.

2051
01:20:03,500 --> 01:20:06,500
אני אתן לכולכם לנסות להשפיע וכולי.

2052
01:20:06,500 --> 01:20:09,500
אבל בסוף, אני אקבל את ההחלטות.

2053
01:20:09,500 --> 01:20:13,500
וברגע שאני אקבל החלטה בסעיף כזה או אחר, על דבר כזה או אחר,

2054
01:20:13,500 --> 01:20:14,500
כולכם תעמדו מאחוריה.

2055
01:20:14,500 --> 01:20:18,500
לא יהיו פה הדלפות לתקשורת, גם אם יהיו פה חילוקי דעות.

2056
01:20:18,500 --> 01:20:20,500
ועברתי אחד אחד.

2057
01:20:20,500 --> 01:20:23,500
אמרתי, זה היה קצת מגוחך, אבל אמרתי, אני מבקש שכל אחד עכשיו,

2058
01:20:23,500 --> 01:20:26,500
כמו בכנסת, שישבויים, יגיד מתחייב אני.

2059
01:20:26,500 --> 01:20:27,500
או שהוא מסכים.

2060
01:20:27,500 --> 01:20:29,500
אז כולם עננו בראש, אחד אחד.

2061
01:20:29,500 --> 01:20:31,500
ממש כמו אחרות משלתית משותפת.

2062
01:20:31,500 --> 01:20:33,500
עברתי, אני רוצה לשמוע, מי שרוצה עכשיו,

2063
01:20:33,500 --> 01:20:35,500
תראו, אנחנו צריכים ללכת באש במים.

2064
01:20:35,500 --> 01:20:37,500
יהיה פה מאבק לא פשוט, עם הרבה ביקורת וזה.

2065
01:20:37,500 --> 01:20:40,500
מי שרוצה יכול לצאת מהחדר, אם הוא לא רוצה להיות שותף.

2066
01:20:40,500 --> 01:20:41,500
אף אחד לא יצא.

2067
01:20:41,500 --> 01:20:43,500
אמרתי, אני רוצה עכשיו לשמוע מכולם, מתחייבות,

2068
01:20:43,500 --> 01:20:47,500
שאנחנו פועלים ביחד, ומקבלים גם את ההובלה שלי, ואת זה זה.

2069
01:20:47,500 --> 01:20:51,500
אני שומע את כולם, אבל שהם תורמים לעניין.

2070
01:20:51,500 --> 01:20:54,500
אז כולם התחייבו, וכך התחלנו לעבוד.

2071
01:20:54,500 --> 01:20:59,500
אמרו לי, אבל כבר שלוש שנים עובדים על זה.

2072
01:20:59,500 --> 01:21:01,500
זה ייקח מאוד זמן.

2073
01:21:01,500 --> 01:21:03,500
אז אמרתי, אתם יודעים בגולני,

2074
01:21:03,500 --> 01:21:06,500
אני הייתי בגדוד 12 בגולני,没ילם הרבה,

2075
01:21:06,500 --> 01:21:07,500
הייתה לנו סיסמה.

2076
01:21:07,500 --> 01:21:10,500
הצנחנים אמרו, מה שלא הולך בכוח הולך במוח.

2077
01:21:10,500 --> 01:21:13,500
בגולני, אומרים, מה שלא הולך בכוח, הולך ביותר כח.

2078
01:21:13,500 --> 01:21:15,500
אז אני משנה את הסיסמה.

2079
01:21:15,500 --> 01:21:18,500
מה שלא הולך בשלוש שנים, יהיה הולך בשלוש שבועות.

2080
01:21:18,500 --> 01:21:20,500
ותוך שבועיים, שלושה,

2081
01:21:20,500 --> 01:21:23,500
אנחנו גומרים פה את המחליטים וגומרים פה את מתווי הגז,

2082
01:21:23,500 --> 01:21:25,500
שיאפשך את הפיתוח של שדות הגז.

2083
01:21:25,500 --> 01:21:29,500
ואכן תוך שמועה עם שלושה, עם המון ויכוחים פנימיים,

2084
01:21:29,500 --> 01:21:34,340
קיימתי ישיבות כמעט יום יום, סגרנו מתווה שכל הרגולטורים איכשהו,

2085
01:21:34,340 --> 01:21:38,380
כל אחד לא היה לו נוח עם נקודה כזו או אחרת, כולם בסוף הסכימו עליו.

2086
01:21:38,380 --> 01:21:42,700
אבל זה היה התחלת הדרך, לא סוף הדרך.

2087
01:21:42,700 --> 01:21:48,420
כי אז הודעתי שאנחנו נפרסם את המתווה לשימוע,

2088
01:21:48,420 --> 01:21:51,500
כי היועצים משפטים אמרו כל דבר כזה צריך להפוך לשימוע,

2089
01:21:51,500 --> 01:21:54,140
גם לחברות, ראשית...

2090
01:21:54,140 --> 01:21:55,620
גם לחברות וגם לחברי אזרחים.

2091
01:21:55,620 --> 01:21:58,300
כן, ראשית היינו צריכים להזמין את החברות, כי זה אמור להיות מתווה מוסכם,

2092
01:21:58,300 --> 01:22:00,740
הם צריכים להסכים, זה לא מתווה כפוי שהם ילכו לבתי משפט,

2093
01:22:00,740 --> 01:22:02,580
אחרת שוב עשר שנים תחייה.

2094
01:22:02,580 --> 01:22:06,900
והתנאים היו מאוד קשים, כי במתווה קבענו גם חובה לפרק את המונופול,

2095
01:22:06,900 --> 01:22:10,020
כלומר שוב חייבנו אותו למכור שניים משלושת המאגרים,

2096
01:22:10,020 --> 01:22:12,940
שהוא מצא, לא קרה בשום מדינה דמוקרטית,

2097
01:22:12,940 --> 01:22:18,060
הוא מצא את תמר, לויתן וכרישתנין, אמרנו לו אתה יכול להישאר באחד,

2098
01:22:18,060 --> 01:22:21,220
אתה תוך שנה וחצי מוכר את הקטן, את כרישתנין,

2099
01:22:21,220 --> 01:22:25,780
ותוך שש שנים אתה נפטר מכל ההחזקות בתמר, אתה יכול להישאר רק בלויתן,

2100
01:22:25,780 --> 01:22:28,460
או אם אתה רוצה להחליף, להישאר בכרישתנין ותמר, בבקשה.

2101
01:22:28,460 --> 01:22:31,620
לא קרה בשום מדינה שמישהו גילה שלושה שדות גז,

2102
01:22:31,620 --> 01:22:36,660
ואמרו לו אתה חייב למכור ליריבים שלך או לחברות אחרות שניים מתוכם.

2103
01:22:36,660 --> 01:22:40,020
גם קבענו איזו תקרת מחיר עד שתתפתח תחרות אמיתית,

2104
01:22:40,020 --> 01:22:44,020
כי זה תהליך של כמה שנים עד שהוא ימכור ועד שיפתחו ועד שיהיה תחרות.

2105
01:22:44,020 --> 01:22:50,220
גם קבענו מקבלות ייצוא כדי להשאיר תמיד מספיק גז לארץ,

2106
01:22:50,220 --> 01:22:54,700
כדי להחליף את הפחם ואת הנפט וכדי שיהיה גם לפחות ל-25 או 30 שנה,

2107
01:22:54,700 --> 01:22:56,860
לתהליך שיספיק.

2108
01:22:56,860 --> 01:22:59,340
לא קרה בשום מדינה מערבית אחרת.

2109
01:22:59,340 --> 01:23:01,620
ועוד ועוד מקבלות ודברים,

2110
01:23:01,620 --> 01:23:07,060
והיינו צריכים להגיע גם לדיאלוג עם החברות וגם לעשות שימוע ציבורי,

2111
01:23:07,380 --> 01:23:09,620
ובינתיים התחילו הפגנות ומחאות,

2112
01:23:09,620 --> 01:23:10,980
נכנעים פה לטייקונים,

2113
01:23:10,980 --> 01:23:12,500
הנה, עובדה שהם לא מוכים ציבורית,

2114
01:23:12,500 --> 01:23:14,380
הפעם אין מודעות בעיתונים וכל זה.

2115
01:23:14,380 --> 01:23:17,300
היה דיאלוג מאוד קשה עם הטייקונים.

2116
01:23:17,300 --> 01:23:22,060
ובסוף הם נשברו והסכימו לכל התנאים שקפיתי עליהם.

2117
01:23:22,060 --> 01:23:23,940
אבל זה לא הלך בקלות בכלל.

2118
01:23:23,940 --> 01:23:29,460
אני זוכר איך תשובה התקומם על המלט,

2119
01:23:29,460 --> 01:23:30,460
אמר הוא, אמר בסדר,

2120
01:23:30,460 --> 01:23:32,980
אז מחייבים אותי למכור את האחזקות שלי תוך שש שנים,

2121
01:23:32,980 --> 01:23:36,220
אבל נמכור תוך שנה וחצי את קרישטנין,

2122
01:23:36,380 --> 01:23:37,620
ונובל אנרגי?

2123
01:23:37,620 --> 01:23:40,380
מי יכול למכור תוך שנה וחצי שדה גז שעוד לא פותח?

2124
01:23:40,380 --> 01:23:41,780
הרי אני אפסיד כסף,

2125
01:23:41,780 --> 01:23:43,060
הרי הקונים כבר ידעו,

2126
01:23:43,060 --> 01:23:44,980
אה, וכוונו שאם תוך שנה וחצי הוא לא מוכר,

2127
01:23:44,980 --> 01:23:47,100
המדינה לוקחת את זה ממנו.

2128
01:23:47,100 --> 01:23:47,820
מה, בלי כסף?

2129
01:23:47,820 --> 01:23:48,980
מה, בלי כסף, לא,

2130
01:23:48,980 --> 01:23:51,100
ואם היא מוכרת את זה, נאמן מתעם המדינה,

2131
01:23:51,100 --> 01:23:52,340
אבל הוא יכול למכור את זה גם באפס.

2132
01:23:52,340 --> 01:23:53,140
הוא מוכר את זה,

2133
01:23:53,140 --> 01:23:54,980
אז הוא יקבל מה שישאר.

2134
01:23:54,980 --> 01:23:57,860
אז הוא אמר, אז אני נחות לגמרי,

2135
01:23:57,900 --> 01:23:59,980
אז כל מי שקונה ידע שאני על זמן קצוב,

2136
01:23:59,980 --> 01:24:00,900
ושאני צריך למכור,

2137
01:24:00,900 --> 01:24:03,340
אז אני אקנו ממני את זה בחצי מחיר.

2138
01:24:03,340 --> 01:24:04,380
בחוץ מזה הוא אמר,

2139
01:24:04,380 --> 01:24:06,540
אפילו כדי להעריך את השדה,

2140
01:24:06,540 --> 01:24:09,180
לבדוק את ההתכנות וזה,

2141
01:24:09,180 --> 01:24:10,380
זה דברים שלא קיימים יותר זמן.

2142
01:24:10,380 --> 01:24:11,780
כלומר, זה גזל,

2143
01:24:11,780 --> 01:24:13,540
זה אני לא יכול להסכים שנה וחצי,

2144
01:24:13,540 --> 01:24:14,740
אני צריך פחות שלוש שנים.

2145
01:24:14,740 --> 01:24:17,460
יאם עליי שהוא ילך לבגץ וכולי,

2146
01:24:17,460 --> 01:24:18,300
היה קרב גדול,

2147
01:24:18,300 --> 01:24:19,780
הוא הגיע בעצמו למשרד,

2148
01:24:19,780 --> 01:24:21,580
בסוף הקרב,

2149
01:24:21,580 --> 01:24:25,300
אחרי שהוא הבין שאני עומד על הרגליים האחוריות,

2150
01:24:25,340 --> 01:24:26,140
ואז אני אמרתי לו,

2151
01:24:26,140 --> 01:24:27,780
אתה צודק כל הטענות שלך,

2152
01:24:27,780 --> 01:24:29,500
אבל גם אני צודק בשלי,

2153
01:24:29,500 --> 01:24:31,660
שאני חייב למכור את קרישתנין תוך שנה וחצי,

2154
01:24:31,660 --> 01:24:35,500
כי אני חייב שתתחיל איזושהי תחרות כאן.

2155
01:24:35,500 --> 01:24:36,340
ואז אני זוכר,

2156
01:24:36,340 --> 01:24:37,300
ישבתי איתו בחדר,

2157
01:24:37,300 --> 01:24:38,020
וכשיצאנו,

2158
01:24:38,020 --> 01:24:39,820
הראתי לו את הקריקטורה הזאת,

2159
01:24:39,820 --> 01:24:40,940
בתקופת ועדת שישיזקי,

2160
01:24:40,940 --> 01:24:43,420
שסימלה את התחלת הקרב בינינו.

2161
01:24:43,420 --> 01:24:44,780
זאת שאלה על קריחה של הספר,

2162
01:24:44,780 --> 01:24:45,980
למי שמאזין.

2163
01:24:45,980 --> 01:24:48,340
שזו אגב על הקריחה של הספר.

2164
01:24:48,340 --> 01:24:49,980
ואז הוא יצא מהחדר,

2165
01:24:50,020 --> 01:24:51,140
והחליטי אצלי מהאנשים שלו,

2166
01:24:51,140 --> 01:24:53,020
כינסנו את כולם שוב באולם הגדול,

2167
01:24:53,020 --> 01:24:53,900
ואז הוא אמר,

2168
01:24:56,020 --> 01:24:57,020
ביקש את רשות הדיבור,

2169
01:24:57,020 --> 01:24:57,860
ואמר,

2170
01:24:59,220 --> 01:24:59,980
החלטתי,

2171
01:25:01,620 --> 01:25:05,340
לקבל את התכתיב של שר האוצר,

2172
01:25:05,340 --> 01:25:05,940
אלה עסקים בזה,

2173
01:25:05,940 --> 01:25:06,740
כולם פוצצו מצחוק,

2174
01:25:06,740 --> 01:25:07,260
ואמרו לו,

2175
01:25:07,260 --> 01:25:08,100
אבל הוא שר האנרגיה,

2176
01:25:08,100 --> 01:25:08,540
הוא אמר,

2177
01:25:08,540 --> 01:25:09,180
בטראומה שלי,

2178
01:25:09,180 --> 01:25:09,940
מה שהוא עשה,

2179
01:25:09,940 --> 01:25:10,780
אני ועדת שישיזקי,

2180
01:25:10,780 --> 01:25:11,860
הוא תמיד אשאר.

2181
01:25:11,860 --> 01:25:14,460
אני אמכור בשנה וחצי,

2182
01:25:14,460 --> 01:25:15,580
למרות שזה בלתי אפשרי,

2183
01:25:15,620 --> 01:25:16,540
ולא קרה מעולם,

2184
01:25:16,540 --> 01:25:18,500
שאילצו איש עסקים לעשות דבר כזה,

2185
01:25:18,500 --> 01:25:19,980
אבל אני אקבל על עצמי את הדין.

2186
01:25:21,980 --> 01:25:23,060
אז התחיל מאבק ציבורי,

2187
01:25:23,060 --> 01:25:23,820
נגד המתווה.

2188
01:25:24,660 --> 01:25:25,460
קשה מאוד.

2189
01:25:25,460 --> 01:25:26,180
אדיר.

2190
01:25:26,180 --> 01:25:26,780
כן.

2191
01:25:26,780 --> 01:25:28,780

כמו שבשישיזקי.

2192
01:25:28,780 --> 01:25:30,260
לא, בשישיזקי זה היה נגדך,

2193
01:25:30,260 --> 01:25:31,100
אז אתה הרגשת את זה,

2194
01:25:31,100 --> 01:25:33,420
אבל אני הרגשתי את המאבק של המתווה.

2195
01:25:33,420 --> 01:25:34,140
אדיר.

2196
01:25:34,140 --> 01:25:35,860
לא, לא, גם שישיזקי היה מאבק,

2197
01:25:35,860 --> 01:25:36,660
לא פחות גדול,

2198
01:25:36,660 --> 01:25:37,380
רק פשוט,

2199
01:25:37,380 --> 01:25:38,860
זה עשר שנים אחורה,

2200
01:25:38,860 --> 01:25:39,900
וזה חמש שנים אחורה,

2201
01:25:39,900 --> 01:25:41,180
אז החוויה יתכ...

2202
01:25:41,180 --> 01:25:41,820
כן, כן.

2203
01:25:45,900 --> 01:25:46,900
אולי יותר, אפילו.

2204
01:25:47,460 --> 01:25:49,340
הכל בין התחיל מאבק אדיר נגד,

2205
01:25:49,340 --> 01:25:50,460
עם בגאצים,

2206
01:25:50,460 --> 01:25:52,660
ובכנסת לא רצו לתת לנו להעביר,

2207
01:25:52,660 --> 01:25:54,340
ואז לחצו על דרי,

2208
01:25:54,340 --> 01:25:57,340
שהוא לא יכול לחתום,

2209
01:25:57,340 --> 01:25:58,580
כי הוא שר של החלשים,

2210
01:25:58,580 --> 01:25:59,060
כן, כן.

2211
01:25:59,060 --> 01:26:00,340
כאילו משרת הטייקוני.

2212
01:26:00,340 --> 01:26:02,460
ואז דרי הודיע שהוא מבקש

2213
01:26:02,460 --> 01:26:04,220
שיקחו ממנו את זה לממשלה,

2214
01:26:04,220 --> 01:26:05,420
אבל לא היה לנו רוב בכנסת

2215
01:26:05,420 --> 01:26:07,060
להעביר את הסמכות של שחר הכלכלה,

2216
01:26:07,060 --> 01:26:08,540
לחתום את סעיף 52 לממשלה.

2217
01:26:08,540 --> 01:26:09,820
בלגן אטומי.

2218
01:26:09,820 --> 01:26:11,460
כן, כי הממונה להגבלים לא הסכים,

2219
01:26:11,500 --> 01:26:12,500
והתפטר בינתיים.

2220
01:26:13,420 --> 01:26:14,740
בעצם הממונה להגבלים

2221
01:26:14,740 --> 01:26:15,860
היה צריך לחתום על ההסדר,

2222
01:26:15,860 --> 01:26:16,900
אבל דויד גידל לא הסכים,

2223
01:26:16,900 --> 01:26:17,900
ובגלל זה הוא התפטר.

2224
01:26:19,060 --> 01:26:21,540
למרות ששנתיים או שלוש קודם,

2225
01:26:21,540 --> 01:26:23,460
הוא הציע הסדר הרבה פחות מקיף וטוב,

2226
01:26:23,460 --> 01:26:24,100
אבל...

2227
01:26:24,100 --> 01:26:25,460
הרבה יותר לטובת הטייקוני.

2228
01:26:25,460 --> 01:26:25,860
כן.

2229
01:26:25,860 --> 01:26:27,140
ועל מה שהוא יותר מחמיר,

2230
01:26:27,140 --> 01:26:27,780
הוא לא הלך על זה.

2231
01:26:27,780 --> 01:26:29,380
אני למשל הכרחתי לתשובה למכור

2232
01:26:29,380 --> 01:26:31,060
גם את תמר וגם את קרישתנים,

2233
01:26:31,060 --> 01:26:33,260
את הקרישתנים הקטנים ואת תמרה הגדול.

2234
01:26:33,860 --> 01:26:34,980
הוא הכריח את תשובה למכור

2235
01:26:34,980 --> 01:26:36,420
רק את קרישתנים, רק את הקטן.

2236
01:26:36,900 --> 01:26:38,660
כלומר, ההסדר שאני עשיתי הרבה יותר טוב

2237
01:26:38,660 --> 01:26:39,860
והרבה יותר רע לתשובה

2238
01:26:39,860 --> 01:26:40,900
והרבה יותר טוב למדינה,

2239
01:26:40,900 --> 01:26:44,220
ועדיין הוא כל כך נבהל מהלאום שעשו לו

2240
01:26:44,220 --> 01:26:45,100
שהוא לא הסכים לחתום.

2241
01:26:45,100 --> 01:26:46,300
לא כל אחד בנוי למאבקים.

2242
01:26:46,820 --> 01:26:47,900
על כל פנים הוא התפטר.

2243
01:26:48,660 --> 01:26:53,060
והסמכות היא של השר לחתום.

2244
01:26:54,020 --> 01:26:56,580
ואז דרי אמר שהוא מעביר את זה חזרה לממשלה,

2245
01:26:56,580 --> 01:26:58,060
אבל לא הצלחנו,

2246
01:26:58,060 --> 01:26:59,060
לא היה לנו רוב בכנסת

2247
01:26:59,060 --> 01:27:00,100
להעביר את זה לממשלה.

2248
01:27:00,940 --> 01:27:03,660
כי חיים קאץ וגלנט,

2249
01:27:04,060 --> 01:27:05,180
ולא זוכרים מי השלישי,

2250
01:27:05,180 --> 01:27:07,300
וקחלון אמרו שיש להם ניגוד עניינים

2251
01:27:07,300 --> 01:27:09,020
בגלל הידידות שלהם עם קובי מיימון.

2252
01:27:10,380 --> 01:27:11,900
והיה לנו רוב של אחד בכנסת,

2253
01:27:11,900 --> 01:27:14,100
אז שלושה ירדו ולא היה רוב.

2254
01:27:15,380 --> 01:27:17,460
ואז דרי, אחרי כמה זמן,

2255
01:27:17,460 --> 01:27:18,820
גם של מאבק ביני לבינו,

2256
01:27:18,820 --> 01:27:20,420
כי אני אמרת לו, תחתום או תתפטר,

2257
01:27:20,420 --> 01:27:21,980
אתה לא יכול לתקוע את כל הפיתוח של המדינה

2258
01:27:21,980 --> 01:27:22,740
רק בגלל שלוחצים...

2259
01:27:22,740 --> 01:27:23,380
תפטר? מה?

2260
01:27:24,100 --> 01:27:25,580
מתפקידו כשר הכלכלה.

2261
01:27:27,100 --> 01:27:29,820
וביבי כל הזמן ניסה למצוא איזה מוצא וכו',

2262
01:27:29,820 --> 01:27:30,740
ולשכנע אותו,

2263
01:27:30,740 --> 01:27:31,900
ואמר להתרד ממנו,

2264
01:27:31,900 --> 01:27:32,700
אתה סתם לוחץ.

2265
01:27:33,780 --> 01:27:34,860
בסוף דרי התפטר.

2266
01:27:36,220 --> 01:27:37,980
למרות שהוא נורא רצה למצוא הכלכלה ולתעשו...

2267
01:27:37,980 --> 01:27:38,900
ומיד מונן חדש.

2268
01:27:38,900 --> 01:27:39,420
לא.

2269
01:27:39,780 --> 01:27:43,100
הוא התפטר והפך לשר הגליל והנגב.

2270
01:27:45,140 --> 01:27:46,860
כן, ומיד מונן חדש למשרד אחר.

2271
01:27:46,860 --> 01:27:47,420
לא, לא.

2272
01:27:47,420 --> 01:27:49,500
הוא התפטר, ובמשך זמן ממושך

2273
01:27:49,500 --> 01:27:51,820
הוא היה השר של המשרד הקטן לגליל והנגב.

2274
01:27:52,780 --> 01:27:55,020
וביבי קיבל את הסמכויות שלו.

2275
01:27:55,660 --> 01:27:56,260
וביבי,

2276
01:27:56,620 --> 01:27:58,060
כי ברגע ששר מתפטר,

2277
01:27:58,060 --> 01:27:59,420
הסמכויות חוזרות לראש הממשלה.

2278
01:27:59,900 --> 01:28:01,060
וביבי התכוון לחתום.

2279
01:28:02,020 --> 01:28:02,580
אבל אז,

2280
01:28:02,580 --> 01:28:04,820
הסתבר שצריך להתייעץ עם ועדת הכלכלה בכנסת.

2281
01:28:04,820 --> 01:28:05,620
ואיתן קבל,

2282
01:28:06,100 --> 01:28:07,380
שהיה יורו ועדת הכלכלה,

2283
01:28:07,380 --> 01:28:07,860
עשם איזה...

2284
01:28:07,860 --> 01:28:09,380
עשם איזה קרקס של חודשיים.

2285
01:28:09,940 --> 01:28:10,580
שגם ביבי...

2286
01:28:11,100 --> 01:28:12,460
שגם ביבי ואני הופענו שם.

2287
01:28:13,300 --> 01:28:14,780
ואחרי קרקס של חודשיים,

2288
01:28:15,340 --> 01:28:15,980
ביבי חתם,

2289
01:28:15,980 --> 01:28:17,140
עשינו טקס בנגב,

2290
01:28:17,140 --> 01:28:19,700
טסנו בהליקופטר ברמת חובב שכבר חוברה לגז.

2291
01:28:20,940 --> 01:28:21,940
ועשינו טקס מרשים,

2292
01:28:21,940 --> 01:28:23,180
וביבי חתם על...

2293
01:28:24,060 --> 01:28:25,660
על סעיף 52,

2294
01:28:25,700 --> 01:28:27,580
שמאפשר להשיק את מטווי הגז.

2295
01:28:27,580 --> 01:28:30,100
וחשבנו כבר שיצאנו לדרך טובה וחדשה.

2296
01:28:30,100 --> 01:28:31,540
אבל אי אפשר בלי ה...

2297
01:28:31,540 --> 01:28:32,740
אדוני הארץ.

2298
01:28:32,740 --> 01:28:33,860
אז הגיע בגץ.

2299
01:28:35,180 --> 01:28:38,180
ואני מתאר פה את כל הדיון בבגץ,

2300
01:28:38,180 --> 01:28:39,380
בפרק שנקרא...

2301
01:28:40,900 --> 01:28:41,620
אני מתאר...

2302
01:28:42,620 --> 01:28:45,060
היו המון עתירות גם של מפלגות,

2303
01:28:45,060 --> 01:28:46,260
בעיקר מפלגות השמאל,

2304
01:28:46,260 --> 01:28:47,300
עבודה, מרץ,

2305
01:28:48,580 --> 01:28:49,540
וגם של...

2306
01:28:50,620 --> 01:28:51,460
המון עמותות.

2307
01:28:52,940 --> 01:28:54,940
ואני מתאר את כל הדיון,

2308
01:28:54,980 --> 01:28:55,980
איך אני מגיע לשם.

2309
01:28:56,980 --> 01:28:59,180
ואני החלטתי בעצמי להופיע בפני השופטים.

2310
01:28:59,860 --> 01:29:00,820
גם את פני ההופיעה.

2311
01:29:01,900 --> 01:29:02,780
זה תכף נגיע.

2312
01:29:03,620 --> 01:29:04,820
בהתחלה אני החלטתי להופיע,

2313
01:29:04,820 --> 01:29:06,340
אמרתי, אני צריך להמחיש לשופטים,

2314
01:29:07,100 --> 01:29:07,700
גם...

2315
01:29:09,020 --> 01:29:11,020
בפומבי, אבל גם אחר כך בארבע עיניים,

2316
01:29:11,020 --> 01:29:12,740
את החשיבות העצומה שיש לזה.

2317
01:29:13,340 --> 01:29:14,900
את זה שאם זה ימשיך להתעכב,

2318
01:29:14,900 --> 01:29:17,020
אז זה יהיה פגיעה ממש בביטחון האנרגטי,

2319
01:29:17,020 --> 01:29:18,620
ובביטחון הלאומי של ישראל.

2320
01:29:19,740 --> 01:29:21,140
את זה שאין לי מטווי אחר.

2321
01:29:21,540 --> 01:29:21,820
כן?

2322
01:29:22,620 --> 01:29:25,300
וגם כמה היבטים של ביטחון לאומי,

2323
01:29:25,300 --> 01:29:26,300
ויחסים בינלאומיים,

2324
01:29:26,300 --> 01:29:28,180
שיכולתי להסביר להם רק,

2325
01:29:29,900 --> 01:29:30,660
לא, בארבע עיניים,

2326
01:29:30,660 --> 01:29:31,820
כי ישבו שם חמישה שופטים,

2327
01:29:31,820 --> 01:29:32,780
אבל ביני לביניהם,

2328
01:29:32,780 --> 01:29:33,940
בדלתיים סגורות.

2329
01:29:33,940 --> 01:29:34,460
בדלתיים סגורות, כן.

2330
01:29:34,460 --> 01:29:35,140
בדלתיים סגורות.

2331
01:29:35,980 --> 01:29:37,580
קיצור, התחיל שם דיון ארוך,

2332
01:29:37,580 --> 01:29:38,620
ובאו חברי כנסת,

2333
01:29:38,620 --> 01:29:39,580
ואני ישבתי שם,

2334
01:29:41,580 --> 01:29:43,260
נמשך שעתיים, שעתיים וחצי,

2335
01:29:43,580 --> 01:29:44,860
ואז נתנו לי לדבר.

2336
01:29:45,820 --> 01:29:46,540
האולם היה מלא,

2337
01:29:46,540 --> 01:29:47,940
אבל היה שם שקט, דממה.

2338
01:29:48,820 --> 01:29:49,900
ובאמת, אני יכול להגיד,

2339
01:29:49,900 --> 01:29:52,140
ההרכב הקשיב לי קשב רב,

2340
01:29:52,780 --> 01:29:53,780
ואחר כך הוציאו את כולם,

2341
01:29:53,780 --> 01:29:55,180
ונשארתי עם השופטים בארבע עיניים,

2342
01:29:55,180 --> 01:29:56,460
וסיפרתי על המגעים,

2343
01:29:57,060 --> 01:29:58,380
עם המצרים, ועם הירדנים,

2344
01:29:58,380 --> 01:29:59,780
ועם עוד מדינות באזור,

2345
01:29:59,780 --> 01:30:01,860
שאז הם דרשו עדיין חשאיות,

2346
01:30:01,860 --> 01:30:03,340
ולא יכולנו להגיד את זה בפומבי.

2347
01:30:03,740 --> 01:30:04,900
אמרתי, אם יש אפילו סיכוי,

2348
01:30:05,300 --> 01:30:07,580
שאנחנו נייצא גז לירדן ומצרים,

2349
01:30:08,260 --> 01:30:09,940
וכך נחזק את ציר השלום,

2350
01:30:09,940 --> 01:30:11,340
ואת היחסים הכלכליים,

2351
01:30:11,340 --> 01:30:12,340
ואת ה... זה,

2352
01:30:12,380 --> 01:30:14,460
זה פריצת דרך אזורית גם כן,

2353
01:30:15,300 --> 01:30:16,620
שיש לה חשיבות מדינית,

2354
01:30:16,620 --> 01:30:18,060
וחשיבות של ביטחון לאומי.

2355
01:30:19,260 --> 01:30:20,340
והכל היה טוב ויפה,

2356
01:30:20,540 --> 01:30:22,260
ואני ראה שהדיון הוא טוב.

2357
01:30:23,660 --> 01:30:26,220
ואז יצאו להפסקה של שעה,

2358
01:30:26,220 --> 01:30:28,220
ובמהלך השעה או שעה וחצי הפסקה,

2359
01:30:28,220 --> 01:30:29,220
שהם עשו,

2360
01:30:29,900 --> 01:30:30,900
אני החלטתי,

2361
01:30:31,020 --> 01:30:32,420
שזה כל כך חשוב בעיניי,

2362
01:30:32,980 --> 01:30:34,460
שאני רוצה לגייס גם את ביבי,

2363
01:30:34,620 --> 01:30:36,820

את נתניהו שהופיע בית המשפט בעצמו.

2364
01:30:38,340 --> 01:30:40,260
אז זו הייתה הטעות הכי גדולה שעשיתי.

2365
01:30:41,260 --> 01:30:42,740
שכנתי את ביבי,

2366
01:30:42,740 --> 01:30:44,740
לבקש גם שהוא יופיע,

2367
01:30:44,740 --> 01:30:47,020
כדי להמחיש שראש הממשלה בעצמו מגיע,

2368
01:30:47,020 --> 01:30:48,020
את חשיבות העניין,

2369
01:30:48,020 --> 01:30:49,740
שבאמת יש לו חשיבות עצומה,

2370
01:30:49,740 --> 01:30:51,140
מבחינה גאופוליטית,

2371
01:30:51,140 --> 01:30:52,420
מבחינת הביטחון האנרגטי,

2372
01:30:52,420 --> 01:30:53,420
הביטחון הלאומי.

2373
01:30:56,700 --> 01:30:58,700
והם הסכימו שהוא יופיע,

2374
01:30:58,700 --> 01:30:59,860
ייתן את הציר קודם,

2375
01:30:59,860 --> 01:31:01,860
אבל שיופיע רק עוד שבועיים.

2376
01:31:02,460 --> 01:31:03,260
לא באותו יום,

2377
01:31:03,260 --> 01:31:05,460
גם ביבי לא היה מוכן להופעה באותו יום,

2378
01:31:05,460 --> 01:31:06,460
אז יצא טוב.

2379
01:31:07,940 --> 01:31:09,420
ואחרי שבועיים,

2380
01:31:09,540 --> 01:31:10,540
התכנסנו שוב,

2381
01:31:10,540 --> 01:31:12,540
שהפעם היה תורו של נתניהו להופיע.

2382
01:31:12,540 --> 01:31:14,540
ושוב, על יום תקשורתי לפני ואחרי,

2383
01:31:14,540 --> 01:31:15,540
ותוך כדי...

2384
01:31:15,540 --> 01:31:17,260
כל התקשורת התחילה כבר להפצית,

2385
01:31:17,260 --> 01:31:19,260
שראש הממשלה מנסה ללכת עם אמא לשופטים,

2386
01:31:19,260 --> 01:31:20,260
איזה לחץ לא הוגן,

2387
01:31:20,260 --> 01:31:22,260
וכל מיני דברים כאלה.

2388
01:31:23,260 --> 01:31:24,260
ואני הכנתי את ביבי,

2389
01:31:24,260 --> 01:31:26,260
התכוננתי איתו ביחד להופעה שלו,

2390
01:31:26,260 --> 01:31:28,260
עכשיו ביבי הוא נורא מצוין,

2391
01:31:28,260 --> 01:31:30,260
אבל כשהוא עמד שם,

2392
01:31:30,260 --> 01:31:32,260
זה היה מצב בלתי אפשרי.

2393
01:31:32,260 --> 01:31:32,660
כי קודם כל,

2394
01:31:32,660 --> 01:31:34,660
אם הוא היה צריך להתחיל לדבר בפני השופטים,

2395
01:31:34,660 --> 01:31:36,660
אז הוא היה צריך לעמוד.

2396
01:31:36,660 --> 01:31:38,660
כי אחר כך בבית משפט,

2397
01:31:38,660 --> 01:31:40,660
מי שמדבר בפני השופטים עומד,

2398
01:31:40,660 --> 01:31:42,660
אפילו אם זה ראש ממשלה.

2399
01:31:42,660 --> 01:31:44,660
עכשיו, הוא לא היה שלט בחומר כמוני,

2400
01:31:44,660 --> 01:31:46,660
אז הוא היה צריך את הדפים שהוא הכין.

2401
01:31:46,660 --> 01:31:48,660
אין שם טלפורנטר.

2402
01:31:48,660 --> 01:31:50,660
אם הוא עמד עם הדפים,

2403
01:31:50,660 --> 01:31:51,660
והתחיל להקריא...

2404
01:31:51,660 --> 01:31:52,660
אז הוא נראה מגוחך.

2405
01:31:52,660 --> 01:31:54,660
כמו איזה ילד שמקריא שור הבית.

2406
01:31:54,660 --> 01:31:55,660
לא, כמו עורכי הדין, אתה יודע,

2407
01:31:55,660 --> 01:31:56,660
שיושבים ומקריאים.

2408
01:31:56,660 --> 01:31:58,660
ושהוא ניסה לשים את הדפים למטה,

2409
01:31:58,660 --> 01:32:00,660
להסתכל ולדבר מהזיכרון,

2410
01:32:00,660 --> 01:32:02,660
אז הוא איבד את עצמו,

2411
01:32:02,660 --> 01:32:04,660
ולא זכר בדיוק את הפרטים.

2412
01:32:04,660 --> 01:32:06,660
וזה יצא די מקרוטה.

2413
01:32:08,660 --> 01:32:09,660
אבל הדבר השני,

2414
01:32:09,660 --> 01:32:11,660
שבניגוד להופעה שלי,

2415
01:32:11,660 --> 01:32:12,660
בקהל היה רחש-בחש.

2416
01:32:12,660 --> 01:32:13,660
לא היה שקט.

2417
01:32:13,660 --> 01:32:15,660
וזה יוצר תושב לזול אדירה.

2418
01:32:15,660 --> 01:32:17,660
ובעיקר הייתה גברת,

2419
01:32:17,660 --> 01:32:18,660
שישבה בשורות האחוריות,

2420
01:32:18,660 --> 01:32:20,660
שבאופן מכוון, זה היה ברור,

2421
01:32:20,660 --> 01:32:22,660
כל פעם שנתניהו התחיל

2422
01:32:22,660 --> 01:32:24,660
פסקה חדשה,

2423
01:32:24,660 --> 01:32:25,660
או משפט חדש,

2424
01:32:25,660 --> 01:32:27,660
היא התחילה להשתעל שיעול צורמני אדיר,

2425
01:32:27,660 --> 01:32:29,660
ששמעו אותו בכל רחבי העולם.

2426
01:32:31,660 --> 01:32:33,660
לכן זה הזכיר לי,

2427
01:32:33,660 --> 01:32:35,660
כמו שני הכינורות בקונצרט של בח.

2428
01:32:35,660 --> 01:32:37,660
קונצרט לשני כינורות של בח,

2429
01:32:37,660 --> 01:32:39,660
אחד הקונצרטים הכי יפים שנכתבו,

2430
01:32:39,660 --> 01:32:41,660
לשני כינורות לכינור אי פעם,

2431
01:32:41,660 --> 01:32:45,660
שבו ברוב היצירה,

2432
01:32:45,660 --> 01:32:47,660
הכינור האחד מתחיל איזה קו מלודי,

2433
01:32:47,660 --> 01:32:49,660
והכינור השני ישר עודף אחריו,

2434
01:32:49,660 --> 01:32:51,660
או קו אחריו במרחק קצר.

2435
01:32:51,660 --> 01:32:52,660
אז קראתי לפרק הזה,

2436
01:32:52,660 --> 01:32:54,660
קונצרט לראש ממשלה ולמשתעלת.

2437
01:32:54,660 --> 01:32:56,660
כי כל פעם שראש הממשלה התחיל,

2438
01:32:56,660 --> 01:32:58,660
המשתעלת הצטרפה אליו ככינור שני.

2439
01:32:58,660 --> 01:33:01,660
רק שבמקום ההרמוניות היפות של בח,

2440
01:33:01,660 --> 01:33:04,660
כאן זה היה צרמוניה אדירה.

2441
01:33:06,660 --> 01:33:08,660
וזה מאוד התחיל את כולם.

2442
01:33:08,660 --> 01:33:09,660
עכשיו, הקהל התחיל לצחוק,

2443
01:33:09,660 --> 01:33:11,660
ולהסתכל אחורה אל המשתעלת הזאת.

2444
01:33:11,660 --> 01:33:12,660
בקיצור, הלך.

2445
01:33:12,660 --> 01:33:15,660
כן, והכל האירוע התחיל להיות אירוע מאוד לא נעים,

2446
01:33:15,660 --> 01:33:17,660
מבזה מבחינת ראש הממשלה.

2447
01:33:17,660 --> 01:33:20,660
בסוף, רק אחרי חצי שעה של שיעולים,

2448
01:33:20,660 --> 01:33:22,660
רובינשטיין,

2449
01:33:22,660 --> 01:33:25,660
ואחרי שכל הקהל התחיל להפנות כבר את הגב לשופטים,

2450
01:33:25,660 --> 01:33:28,660
כי זה כל הסדר שם,

2451
01:33:28,660 --> 01:33:30,660
רובינשטיין הועיל בטובו להוציא אותם מהבמה,

2452
01:33:30,660 --> 01:33:33,660
אבל אחרי חצי שעה של הפורעות,

2453
01:33:33,660 --> 01:33:35,660
חוזרות ונשנות לראש הממשלה,

2454
01:33:36,660 --> 01:33:38,660
רובינשטיין, אליעקים רובינשטיין,

2455
01:33:38,660 --> 01:33:41,660
השופט אליעקים רובינשטיין היה ראש הערכב.

2456
01:33:41,660 --> 01:33:46,660
ואז נתניהו סי-אם עשו הפסקה,

2457
01:33:46,660 --> 01:33:48,660
ואז לתדמתנו,

2458
01:33:48,660 --> 01:33:50,660
השופטים חזרו לאולם עם הצעה,

2459
01:33:50,660 --> 01:33:52,660
והם אמרו שמה שמפחיד עליהם,

2460
01:33:52,660 --> 01:33:54,660
זה היציבות,

2461
01:33:54,660 --> 01:33:56,660
סי-איתה יציבות,

2462
01:33:56,660 --> 01:33:59,660
והם חושבים שביציבות יש אלמנט של קבילה,

2463
01:33:59,660 --> 01:34:01,660
יש איזו יציבות לעשר שנים,

2464
01:34:01,660 --> 01:34:03,660
זה גם יגיע לקדנציה של הממשלה הבאה,

2465
01:34:03,660 --> 01:34:05,660
ולכן אם עושים דבר אחרי כזה,

2466
01:34:05,660 --> 01:34:07,660
צריך להגן את זה בחקיקה בכנסת.

2467
01:34:07,660 --> 01:34:09,660
והם ביקשו תשובה תוך שבוע,

2468
01:34:09,660 --> 01:34:11,660
אם אנחנו מסכימים להגן את זה בחקיקה בכנסת.

2469
01:34:11,660 --> 01:34:13,660
זה היה הלם.

2470
01:34:13,660 --> 01:34:15,660
היה ברור לנו,

2471
01:34:15,660 --> 01:34:17,660
שאנחנו לא יכולים,

2472
01:34:17,660 --> 01:34:19,660
א', אין לנו רוב בכנסת לחוקק,

2473
01:34:19,660 --> 01:34:21,660
כמו שלא היה לנו רוב גם להעביר את הסמכויות,

2474
01:34:21,660 --> 01:34:24,660
וב', זה בדיוק מה שחברות האנרגיה רצו,

2475
01:34:24,660 --> 01:34:26,660
בעיקר נובל אנרגיה,

2476
01:34:26,660 --> 01:34:28,660
הם דרשו מלכתחילה שנחוקק את סעיף היציבות בכנסת.

2477
01:34:28,660 --> 01:34:32,660
ואני אמרתי להם על גופתי המתה,

2478
01:34:32,660 --> 01:34:34,660
אני לא אתן לכם חוק מיוחד,

2479
01:34:34,660 --> 01:34:36,660
בגלל שאתם חברה אמריקאית חזקה,

2480
01:34:36,660 --> 01:34:38,660
וגם היועצים המשפטיים שלנו,

2481
01:34:38,660 --> 01:34:40,660
היועץ המשפטי לממשלה,

2482
01:34:40,660 --> 01:34:42,660
והמשנה שלו, אבי נכתמרו,

2483
01:34:42,660 --> 01:34:44,660
גם אם תעשו חוק כזה, בגץ יוותל אותו.

2484
01:34:44,660 --> 01:34:46,660
כי הוא יגיד, מה זה,

2485
01:34:49,660 --> 01:34:51,660
חוק מיוחד כזה, להגן סעיף יציבות?

2486
01:34:51,660 --> 01:34:53,660
חקיקה פרסונלית גם?

2487
01:34:53,660 --> 01:34:55,660
כן, חקיקה פרסונלית,

2488
01:34:55,660 --> 01:34:57,660
במובן של חברה כפרסונה.

2489
01:34:57,660 --> 01:34:59,660
קיצור, נתנו תשובה שלילית,

2490
01:34:59,660 --> 01:35:01,660
וחיכינו לפסק הדין.

2491
01:35:01,660 --> 01:35:03,660
ובכל זאת, התקוות היו,

2492
01:35:03,660 --> 01:35:05,660
הם לא נתנו צו על תנאי,

2493
01:35:05,660 --> 01:35:07,660
הם לא היששו את כל המתווה עכשיו,

2494
01:35:07,660 --> 01:35:09,660
בכמה עשרות שנים, או משהו כזה?

2495
01:35:09,660 --> 01:35:13,660
קיצור, חלף חודש,

2496
01:35:13,660 --> 01:35:17,660
ואני בדיוק יושב באיזו ישיבה של הקבינט,

2497
01:35:17,660 --> 01:35:21,660
וקוראים לי החוצה,

2498
01:35:21,660 --> 01:35:23,660
הדוברת שלי וראש המטה שלי,

2499
01:35:23,660 --> 01:35:25,660
שתיהן היו שם,

2500
01:35:25,660 --> 01:35:27,660
סיוון ושרון,

2501
01:35:27,660 --> 01:35:29,660
והן אומרות לי,

2502
01:35:29,660 --> 01:35:31,660
בגץ ביטלת מטפי הגז.

2503
01:35:31,660 --> 01:35:35,660
זה היה בחמש או חמש וחצי אחר הצהריים.

2504
01:35:35,660 --> 01:35:37,660
לא עמדתי למשמע האוזני,

2505
01:35:37,660 --> 01:35:39,660
הייתי בהלם.

2506
01:35:39,660 --> 01:35:41,660
פתחתי את הדלת של החדר הקבינט,

2507
01:35:41,660 --> 01:35:43,660
ישב, היה שם איזה אלוף,

2508
01:35:43,660 --> 01:35:45,660
תת אלוף, שבדיוק הראה איזה מצגת,

2509
01:35:45,660 --> 01:35:47,660
היה איזה דיון ביטחוני.

2510
01:35:47,660 --> 01:35:49,660
פתחתי את הדלת וצעקתי וקול,

2511
01:35:49,660 --> 01:35:51,660
בגץ ביטלת מטפי הגז.

2512
01:35:51,660 --> 01:35:53,660
ביבי היה עמום,

2513
01:35:53,660 --> 01:35:55,660
הוא קם, הלך לחדר שלו,

2514
01:35:55,660 --> 01:35:57,660
הדיון נפסק.

2515
01:35:57,660 --> 01:35:59,660
וצ'יק שקי,

2516
01:35:59,660 --> 01:36:01,660
כתבתי גם תגובה מאוד חריפה,

2517
01:36:01,660 --> 01:36:03,660
נגד בגץ.

2518
01:36:03,660 --> 01:36:05,660
לקח בערך חצי שעה,

2519
01:36:05,660 --> 01:36:07,660
בינתיים נכנסתי לחדר של ביבי,

2520
01:36:07,660 --> 01:36:09,660
אמרתי לו, תשמע, תדע לך,

2521
01:36:09,660 --> 01:36:11,660
סליחה,

2522
01:36:11,660 --> 01:36:13,660
אחרי חצי שעה או שעה,

2523
01:36:13,660 --> 01:36:15,660
הם עשו את התגובה של חברות האנרגיה.

2524
01:36:15,660 --> 01:36:17,660
שהם דווקא ברכול,

2525
01:36:17,660 --> 01:36:19,660
אמרו שטוב שבגץ אישר כמעט

2526
01:36:19,660 --> 01:36:21,660
את כל מטווי הגז,

2527
01:36:21,660 --> 01:36:23,660
ולגבי סעיף היציבות,

2528
01:36:23,660 --> 01:36:25,660
מקווים שימצא פתרון.

2529
01:36:25,660 --> 01:36:27,660
זאת אומרת שאפשר ללכת עם המטווי הזה?

2530
01:36:27,660 --> 01:36:29,660
ואז הסתבר לי,

2531
01:36:29,660 --> 01:36:31,660
שבגץ אישר את כל המטווי,

2532
01:36:31,660 --> 01:36:33,660
אבל קבע שאנחנו או צריכים לתקן את סעיף היציבות,

2533
01:36:33,660 --> 01:36:35,660
או לרקח אותו,

2534
01:36:35,660 --> 01:36:37,660
או להעביר אותו בחכי כך.

2535
01:36:37,660 --> 01:36:39,660
אבל נתנו לנו שנה,

2536
01:36:39,660 --> 01:36:41,660
שהמטווי יהיה בתוקף,

2537
01:36:41,660 --> 01:36:43,660
ובינתיים אפשר להתחיל לפתח את הסודות?

2538
01:36:43,660 --> 01:36:45,660
כן, זה עדיין גם שלב תכנוני,

2539
01:36:45,660 --> 01:36:47,660
שמתחילים לפתח את הסודות.

2540
01:36:47,660 --> 01:36:49,660
עוד משקיעים את המיליארדים?

2541
01:36:49,660 --> 01:36:51,660
יש, יש.

2542
01:36:51,660 --> 01:36:53,660
לוקח חצי שנה עד שמגיעים להחלטת השקעה הסופית,

2543
01:36:53,660 --> 01:36:55,660
ועוד תשעה חודשים,

2544
01:36:55,660 --> 01:36:57,660
עד שמתחילים לעבוד באמת,

2545
01:36:57,660 --> 01:36:59,660
על ההסדה ובשטח,

2546
01:36:59,660 --> 01:37:01,660
של תכנון, זה תכנון מאוד מורכב ומסובך,

2547
01:37:01,660 --> 01:37:03,660
של פיתוח,

2548
01:37:03,660 --> 01:37:05,660
של בעצם מערך תת ימים,

2549
01:37:05,660 --> 01:37:07,660
בעומק של שני קילומטר קודם כל,

2550
01:37:07,660 --> 01:37:09,660
עוד לפני ההסדה, של מסופים,

2551
01:37:09,660 --> 01:37:11,660
ושסתומים, וצנרת,

2552
01:37:11,660 --> 01:37:13,660
ויש, צריך לסרוק את קרקעית הים,

2553
01:37:13,660 --> 01:37:15,660
ולראות איפה להקים את זה,

2554
01:37:15,660 --> 01:37:17,660
זה סיפור מההפטרה.

2555
01:37:17,660 --> 01:37:19,660
על כל פנים,

2556
01:37:19,660 --> 01:37:21,660
קיצור, אני,

2557
01:37:21,660 --> 01:37:23,660
מכתיב את ההודעה, אל תקשור.

2558
01:37:23,660 --> 01:37:25,660
הודעתי לנתניהם, אמרתי,

2559
01:37:25,660 --> 01:37:27,660
שמע, אני נותן לעצמי חודשיים שלושה.

2560
01:37:27,660 --> 01:37:29,660
אם תוך חודשיים שלושה אני לא מוצא פתרון,

2561
01:37:29,660 --> 01:37:31,660
אני מתפטר, אין מצב שאני אשאר שר אנרגיה,

2562
01:37:31,660 --> 01:37:33,660
והגז יישאר תקוע בים, זה פשוט,

2563
01:37:33,660 --> 01:37:35,660
המחזה הזוי,

2564
01:37:35,660 --> 01:37:37,660
זה לא שאני רוצה לעזוב את הממשלה,

2565
01:37:37,660 --> 01:37:39,660
ותצטרך למצוא לעצמי חסר אנרגיה אחר.

2566
01:37:39,660 --> 01:37:41,660
ובאמת, עבדנו מאוד אינטנסיבית,

2567
01:37:41,660 --> 01:37:43,660
במשך שלושה חודשים,

2568
01:37:43,660 --> 01:37:45,660
ריכחנו את סעיף היציבות,

2569
01:37:45,660 --> 01:37:47,660
החברות אנרגיה, בעיקר נובל אנרג'י,

2570
01:37:47,660 --> 01:37:49,660
בשלב מסוים, קמו ונסעו לארה״ב,

2571
01:37:49,660 --> 01:37:51,660
לא הסכימו, בסוף הם התרצו,

2572
01:37:51,660 --> 01:37:53,660
והבאתי, אחרי שלושה חודשים,

2573
01:37:53,660 --> 01:37:55,660
סעיף יציבות, את המתווה מחדש,

2574
01:37:55,660 --> 01:37:57,660
עם סעיף יציבות מרוכח לממשלה,

2575
01:37:57,660 --> 01:37:59,660
ומתווה הגז עבר,

2576
01:37:59,660 --> 01:38:01,660
שנה לאחר שגיבשתי אותו,

2577
01:38:01,660 --> 01:38:03,660
סופו של דבר.

2578
01:38:03,660 --> 01:38:05,660
אבל אמרת שהם ברחו,

2579
01:38:05,660 --> 01:38:07,660
בשלב הראשוני, בחצי שעה אחרי.

2580
01:38:07,660 --> 01:38:09,660
כן, כי הסתבר,

2581
01:38:09,660 --> 01:38:11,660
בתקשורת אמרו שבגץ ביטל את מתווה הגז,

2582
01:38:11,660 --> 01:38:13,660
אבל האמת שבגץ ביטל רק את

2583
01:38:13,660 --> 01:38:15,660
את סעיף היציבות במתווה הגז.

2584
01:38:15,660 --> 01:38:17,660
אז היה פה קצת ייאבנה,

2585
01:38:17,660 --> 01:38:19,660
ברגעים הראשונים,

2586
01:38:19,660 --> 01:38:21,660
ואני הייתי כמובן מאוד נסער.

2587
01:38:21,660 --> 01:38:23,660
עדיין אני חושב שבגץ לא היה צריך

2588
01:38:23,660 --> 01:38:25,660
תראה בזה.

2589
01:38:25,660 --> 01:38:27,660
בפרק הבא, אני גם מנתח את פסק הדין,

2590
01:38:27,660 --> 01:38:29,660
ומראה שהוא מבחינה פילוסופית.

2591
01:38:29,660 --> 01:38:31,660
מה, זה ממגיע כרט?

2592
01:38:31,660 --> 01:38:33,660
כן.

2593
01:38:33,660 --> 01:38:35,660
אני מראה שמבחינה פילוסופית ממש,

2594
01:38:35,660 --> 01:38:37,660
הפסק הדין הוא שגוי לחלוטין.

2595
01:38:37,660 --> 01:38:39,660
הוא לא עומד במבחן ההיגיון.

2596
01:38:39,660 --> 01:38:41,660
אבל נעזוב את זה.

2597
01:38:41,660 --> 01:38:43,660
הצלחנו להציל את מתווה הגז,

2598
01:38:43,660 --> 01:38:45,660
ועדיין היה מאוד קשה

2599
01:38:45,660 --> 01:38:47,660
לשכנע את נובל אנרג'י.

2600
01:38:47,660 --> 01:38:49,660
דלק הסכימה מיד להשקיע,

2601
01:38:49,660 --> 01:38:51,660
אבל נובל אנרג'י מאוד פחדה

2602
01:38:51,660 --> 01:38:53,660
להשקיע השקעה של מיליארדי דולרים.

2603
01:38:53,660 --> 01:38:55,660
היא לא הייתה בטוחה שתוכל להחזיר את ההשקעה.

2604
01:38:55,660 --> 01:38:57,660
היא הייתה פחדה שתתמוטט,

2605
01:38:57,660 --> 01:38:59,660
וגם הירדנים כבר לא רצו לקנות גז,

2606
01:38:59,660 --> 01:39:01,660
כי הם ראו את כל השערה בארץ

2607
01:39:01,660 --> 01:39:03,660
ואמרו, אי אפשר לסמוך עליכם.

2608
01:39:03,660 --> 01:39:05,660
ואז דרך אגב פניתי

2609
01:39:05,660 --> 01:39:07,660
לסגן נשיא ארה״ב, ביידן,

2610
01:39:07,660 --> 01:39:09,660
והוא שכנע את הירדנים

2611
01:39:09,660 --> 01:39:11,660
לקנות גז מישראל.

2612
01:39:11,660 --> 01:39:13,660
הוא סייע לנו.

2613
01:39:13,660 --> 01:39:15,660
הוא הפעיל לחץ,

2614
01:39:15,660 --> 01:39:17,660
או שכנוע לירדנים

2615
01:39:17,660 --> 01:39:19,660
שאפשר לסמוך,

2616
01:39:19,660 --> 01:39:21,660
ושארה״ב גם תדאג לזה

2617
01:39:21,660 --> 01:39:23,660
שלא יהיו הפרעות,

2618
01:39:23,660 --> 01:39:25,660
וזה היה נתון בכל הסיכומים עם הירדנים.

2619
01:39:25,660 --> 01:39:27,660
ואז הירדנים התרצו,

2620
01:39:27,660 --> 01:39:29,660
כי היום רוב החשמל בירדן מיוצר בגז ישראלי.

2621
01:39:29,660 --> 01:39:31,660
אפשר להבין אותם שהם פחדו פתאום.

2622
01:39:31,660 --> 01:39:33,660
אמרו, ואם לא תפתחו את זה בסוף,

2623
01:39:33,660 --> 01:39:35,660
או אם פתאום יהיה אצלכם איזה טירוף,

2624
01:39:35,660 --> 01:39:37,660
הפגנות, ויגידו שאסור לייצא לירדן,

2625
01:39:37,660 --> 01:39:39,660
אז האמריקאים

2626
01:39:39,660 --> 01:39:41,660
הבטיחו לירדנים גיבוי במקרה כזה.

2627
01:39:41,660 --> 01:39:43,660
וביידן

2628
01:39:43,660 --> 01:39:45,660
סייע לנו כסגן נשיא,

2629
01:39:45,660 --> 01:39:47,660
אישית, ממש התערב לטובתנו

2630
01:39:47,660 --> 01:39:49,660
אצל הירדנים.

2631
01:39:49,660 --> 01:39:51,660
גם אני נפגשתי עם שר האנרגיה הירדני,

2632
01:39:51,660 --> 01:39:53,660
והרגעתי אותו, והחלפנו מכתבים,

2633
01:39:53,660 --> 01:39:55,660
וכו'.

2634
01:39:55,660 --> 01:39:57,660
ואחרי כל הטירוף הזה אתה עדיין תורך בדמוקרטיה.

2635
01:39:57,660 --> 01:39:59,660
ואחרי כל הטירוף הזה אני עדיין תורך בדמוקרטיה.

2636
01:39:59,660 --> 01:40:01,660
ועדיין זה היה קשה,

2637
01:40:01,660 --> 01:40:03,660
נובל אנרגיה עכשיו קיבלו רגליים קרות,

2638
01:40:03,660 --> 01:40:05,660
לא רצו להשקיע, הייתי צריך להיים עליהם,

2639
01:40:05,660 --> 01:40:07,660
שאם הם לא מקבלים מיד

2640
01:40:07,660 --> 01:40:09,660
החלטת השקעה סופית, כלומר יוצאים לדרך,

2641
01:40:09,660 --> 01:40:11,660
ומחליטים לפתח את השדה, אז אני אמרתי להם,

2642
01:40:11,660 --> 01:40:13,660
אמרתי להם, תשמעו, אתם מכירים אותי,

2643
01:40:13,660 --> 01:40:15,660
מהתקופה שהייתי שר הוצר, אני מאוד לא רוצה

2644
01:40:15,660 --> 01:40:17,660
להעלים את השדה, לקחת לכם בכוח,

2645
01:40:17,660 --> 01:40:19,660
אבל אם לא תהיה לי ברירה,

2646
01:40:19,660 --> 01:40:21,660
אתם צריכים לתת לי תשובה תוך שבועיים,

2647
01:40:21,660 --> 01:40:23,660
או שאתם מקבלים החלטת השקעה סופית, זה נקרא

2648
01:40:23,660 --> 01:40:25,660
FID, Final Investment Decision,

2649
01:40:25,660 --> 01:40:27,660
או שאני לוקח לכם את השדה. דיברתי עם ההנהלה שלהם,

2650
01:40:27,660 --> 01:40:29,660
בטקסס, עם כל ההנהלה.

2651
01:40:29,660 --> 01:40:31,660
אמרתי להם, תשמעו, אני מבין שאתם חוששים,

2652
01:40:31,660 --> 01:40:33,660
שאם הפרויקט לא יצליח, אתם תפשטו את הרגליים.

2653
01:40:41,660 --> 01:40:43,660
תשאבו, מה יקרה אם אני עלים לכם את השדה?

2654
01:40:43,660 --> 01:40:45,660
זה יצא שהלוויתן הכי גדול שהיה,

2655
01:40:45,660 --> 01:40:47,660
עלה אי פעם בחכה שלכם,

2656
01:40:47,660 --> 01:40:49,660
אתם ויתרתם עליו מרוב זהירות,

2657
01:40:49,660 --> 01:40:51,660
ולקחו לכם אותו.

2658
01:40:51,660 --> 01:40:53,660
אז תחליטו מה הצרה היותר גדולה,

2659
01:40:53,660 --> 01:40:55,660
לקחת סיכון,

2660
01:40:55,660 --> 01:40:57,660
שיש בכל פרויקט,

2661
01:40:57,660 --> 01:40:59,660
או לקחת סיכון שאני אקח לכם

2662
01:40:59,660 --> 01:41:01,660
את הלוויתן הכי גדול

2663
01:41:01,660 --> 01:41:03,660
שאי פעם עלה בחכה שלכם.

2664
01:41:03,660 --> 01:41:05,660
אחרי שבועיים הם הודיעו על

2665
01:41:05,660 --> 01:41:07,660
Final Investment Decision, והפרויקט יצא סופית לדרך.

2666
01:41:07,660 --> 01:41:09,660
וגם אז זה לא היה סוף הדרך.

2667
01:41:09,660 --> 01:41:11,660
כי אז התחיל המאבק נגד

2668
01:41:11,660 --> 01:41:13,660
מיקום ההשדה,

2669
01:41:13,660 --> 01:41:15,660
12 קילומטרים רחוב דור.

2670
01:41:15,660 --> 01:41:17,660
וזה פשוט תגרגלו, נימבי זהו.

2671
01:41:17,660 --> 01:41:19,660
זה כל מה שצריך לומר.

2672
01:41:19,660 --> 01:41:21,660
זה היה מאבק קשה.

2673
01:41:21,660 --> 01:41:23,660
לא, זה מאבק נורא,

2674
01:41:23,660 --> 01:41:25,660
דווקא בגלל שאנשים לא מבינים בכלכלה.

2675
01:41:25,660 --> 01:41:27,660
אני חושב שסתם רושמים נימבי

2676
01:41:27,660 --> 01:41:29,660
בגוגל ורואים שזה מאבק

2677
01:41:29,660 --> 01:41:31,660
בכל תחום. איפה יעבור

2678
01:41:31,660 --> 01:41:33,660
מטוסים, מעל נתבג,

2679
01:41:33,660 --> 01:41:35,660
אם מעל המושב הזה או מעל מושב אחר.

2680
01:41:35,660 --> 01:41:37,660
אבל פה היה דיס אינפורמציה ופייק ניוז,

2681
01:41:37,660 --> 01:41:39,660
של תראלנים וכל מיני...

2682
01:41:39,660 --> 01:41:41,660
של רעל. שכל מיני אגודות שקמו שם.

2683
01:41:41,660 --> 01:41:43,660
שטענו

2684
01:41:43,660 --> 01:41:45,660
שההשדה, 10 קילומטר בים,

2685
01:41:45,660 --> 01:41:47,660
תפלוט מספיק רעל

2686
01:41:47,660 --> 01:41:49,660
בשביל לזהם ולהרעיל את הילדים.

2687
01:41:49,660 --> 01:41:51,660
ועד כדי כך

2688
01:41:51,660 --> 01:41:53,660
שחבר מועצת העיר

2689
01:41:53,660 --> 01:41:55,660
בזיכרון, או המועצה,

2690
01:41:55,660 --> 01:41:57,660

נסע לגרמניה

2691
01:41:57,660 --> 01:41:59,660
ולפרלמנט האירופי,

2692
01:41:59,660 --> 01:42:01,660
וביקש סיוע שלהם נגד ממשלת ישראל,

2693
01:42:01,660 --> 01:42:03,660
שאיך הוא

2694
01:42:03,660 --> 01:42:05,660
הגדיר את זה? שפועלת

2695
01:42:05,660 --> 01:42:07,660
במתכונת של

2696
01:42:07,660 --> 01:42:09,660
השמדת עם, או משהו כזה.

2697
01:42:09,660 --> 01:42:11,660
זה מטורף. כמו היום

2698
01:42:11,660 --> 01:42:13,660
עם המאבק נגד החיסונים. לא כולם, אבל

2699
01:42:13,660 --> 01:42:15,660
חלק היו מטורללים. ג'נוסייד של

2700
01:42:15,660 --> 01:42:17,660
שטייניץ כנגד תושבי זיכרון.

2701
01:42:17,660 --> 01:42:19,660
שרנוביל, והמימוטו

2702
01:42:19,660 --> 01:42:21,660
שם, וכו'. מה שמראה

2703
01:42:21,660 --> 01:42:23,660
שהניאר סופג הכל, וכשיש אינטרסים

2704
01:42:23,660 --> 01:42:25,660
אז... והפחידו אותם גם

2705
01:42:25,660 --> 01:42:27,660
שאם יפגע תיל בעשדה, והיא תתפוצץ,

2706
01:42:27,660 --> 01:42:29,660
אז זיכרון והקיבוצים

2707
01:42:29,660 --> 01:42:31,660
על החוף יחרבו, למרות שיש 10 קילומטר

2708
01:42:31,660 --> 01:42:33,660
בים.

2709
01:42:33,660 --> 01:42:35,660
מה, זה לא היה מצחיק. היה שם

2710
01:42:35,660 --> 01:42:37,660
קמפיין אדיר, והצטרפו גם כל מיני

2711
01:42:37,660 --> 01:42:39,660
פרופסורים ודוקטורים, יעני, כאילו שמבינים.

2712
01:42:39,660 --> 01:42:41,660
כן, אתה...

2713
01:42:41,660 --> 01:42:43,660
עכשיו, אני ניסיתי להרגיע, אמרתי להם, אבל יש

2714
01:42:43,660 --> 01:42:45,660
בארצות הברית ובאירופה

2715
01:42:45,660 --> 01:42:47,660
14 אלף אסדות.

2716
01:42:47,660 --> 01:42:49,660
מהסוג הזה שנמצאות או על היבשה,

2717
01:42:49,660 --> 01:42:51,660
או במרחק דומה בים,

2718
01:42:51,660 --> 01:42:53,660
של פחות מ-10 קילומטר.

2719
01:42:53,660 --> 01:42:55,660
ולא קרה אף פעם אסון. ובונים

2720
01:42:55,660 --> 01:42:57,660
עוד אסדות כאלה. לא עזר כלום.

2721
01:42:57,660 --> 01:42:59,660
רצו

2722
01:42:59,660 --> 01:43:01,660
להרחיק אותה ל-100 קילומטר בים.

2723
01:43:03,660 --> 01:43:05,660
זה עוד מיוחד, זה עוד מיוחד, זה עוד מיוחד.

2724
01:43:05,660 --> 01:43:07,660
אבל שם זה מים מאוד עמוקים, אז אי אפשר לעשות רגליים של 2 קילומטר.

2725
01:43:07,660 --> 01:43:09,660
אז רצו שתהיה אסדה צפה,

2726
01:43:09,660 --> 01:43:11,660
שזה אפשרי, אבל אין עם זה ניסיון בעולם.

2727
01:43:11,660 --> 01:43:13,660
וזה...

2728
01:43:13,660 --> 01:43:15,660
אבל קשה להגן על זה, בכלל, תחיל הים.

2729
01:43:15,660 --> 01:43:17,660
הרבה יותר קשה להגן על משהו בלב הים,

2730
01:43:17,660 --> 01:43:19,660
משהו מה שקרוב לחוף. גם מה שקרוב לחוף,

2731
01:43:19,660 --> 01:43:21,660
לא קל להדבר.

2732
01:43:21,660 --> 01:43:23,660
לכן אני רציתי בכלל שהאסדה תהיה בחוף,

2733
01:43:23,660 --> 01:43:25,660
אבל זה כבר ביטלו תחת הלחץ של התיישבים,

2734
01:43:25,660 --> 01:43:27,660
וזה היה בתקופת אוזילנדר,

2735
01:43:27,660 --> 01:43:29,660
שאחת האסדות לפחות תהיה על החוף,

2736
01:43:29,660 --> 01:43:31,660
שאי אפשר להגן עליה יותר טוב.

2737
01:43:31,660 --> 01:43:33,660
החליטו שכולם יהיו בים.

2738
01:43:33,660 --> 01:43:35,660
על כל פנים,

2739
01:43:35,660 --> 01:43:37,660
אז אני מתאר את זה בספר,

2740
01:43:37,660 --> 01:43:39,660
איך חברים שלי, פרופסורים מזיכרון,

2741
01:43:39,660 --> 01:43:41,660
יום אחד התקשרו אליי, זה רק מראה לך לאיפה זה הגיע.

2742
01:43:41,660 --> 01:43:43,660
זה היה ב-2017,

2743
01:43:43,660 --> 01:43:45,660
באיזה יום שישי, חברים טובים,

2744
01:43:45,660 --> 01:43:47,660
שני פרופסורים, זוג פרופסורים מזיכרון,

2745
01:43:47,660 --> 01:43:49,660
אומרים לי, תגיד לי,

2746
01:43:49,660 --> 01:43:51,660
כדאי למכור את הבית בזיכרון.

2747
01:43:51,660 --> 01:43:53,660
כי אתמול בערב היינו בחוג בית,

2748
01:43:53,660 --> 01:43:55,660
והזהירו אותנו,

2749
01:43:55,660 --> 01:43:57,660
שהאסדה תזהם כאן את האוויר בצורה נוראית,

2750
01:43:57,660 --> 01:43:59,660
שזה יהיה יותר גרוע מפרץ חיפה,

2751
01:43:59,660 --> 01:44:01,660
או מהערים המזועמות בסין ובהודו.

2752
01:44:01,660 --> 01:44:03,660
וחוץ מזה,

2753
01:44:03,660 --> 01:44:05,660
שזו סכנה נוראית,

2754
01:44:05,660 --> 01:44:07,660
כי אם יהיה בפיצוץ,

2755
01:44:07,660 --> 01:44:09,660
או יפגע בטיל,

2756
01:44:09,660 --> 01:44:11,660
אז הפיצוץ של האסדה עם כל הגז

2757
01:44:11,660 --> 01:44:13,660
יהיה כזה גדול,

2758
01:44:13,660 --> 01:44:15,660
שהבתים שלנו בזיכרון יארסו.

2759
01:44:15,660 --> 01:44:17,660
אמרתי...

2760
01:44:17,660 --> 01:44:19,660
אולי כדאי לך לקנות את הבית,

2761
01:44:19,660 --> 01:44:21,660
כי אם כולם חושבים ככה,

2762
01:44:21,660 --> 01:44:23,660
זה מאוד יפה מגינה,

2763
01:44:23,660 --> 01:44:25,660
אני הייתי שמח לקנות,

2764
01:44:25,660 --> 01:44:27,660
אבל אני אראה לכם עכשיו איך אפשר

2765
01:44:27,660 --> 01:44:29,660
להטעות אנשים אינטליגנטים כמוכם,

2766
01:44:29,660 --> 01:44:31,660
בצורה כל כך מגוחכת.

2767
01:44:31,660 --> 01:44:33,660
תוך עשר דקות תבינו שהכל טיפשי.

2768
01:44:33,660 --> 01:44:35,660
תצאו למרפסת, אמרתי להם.

2769
01:44:35,660 --> 01:44:37,660
תסתכלו מערבה,

2770
01:44:37,660 --> 01:44:39,660
לכיוון האסדה,

2771
01:44:39,660 --> 01:44:41,660
איפה שצריכה להיות,

2772
01:44:41,660 --> 01:44:43,660
עשרה קילומטר מה אתם רואים?

2773
01:44:43,660 --> 01:44:45,660
אנחנו לא רואים כלום,

2774
01:44:45,660 --> 01:44:47,660
האסדה עוד לא שם.

2775
01:44:47,660 --> 01:44:49,660
אמרתי, כן, נכון, האסדה לא שם,

2776
01:44:49,660 --> 01:44:51,660
אתם רואים שם איזה משהו אדום,

2777
01:44:51,660 --> 01:44:53,660
אדום לבן?

2778
01:44:53,660 --> 01:44:55,660
כן, הוא אומר לי, יש שם את העונייה הזאת,

2779
01:44:55,660 --> 01:44:57,660
עונייה ענקית, היא אוגנת פה איזה,

2780
01:44:57,660 --> 01:44:59,660
כבר כמה שנים.

2781
01:44:59,660 --> 01:45:01,660
אני אומר להם, כן.

2782
01:45:01,660 --> 01:45:03,660
אתה יודע מה זה העונייה הזאת?

2783
01:45:03,660 --> 01:45:05,660
לא, הוא אומר, זאת עוניית LNG.

2784
01:45:05,660 --> 01:45:07,660
Liquid Natural Gas,

2785
01:45:07,660 --> 01:45:09,660
גז נוזלי.

2786
01:45:11,660 --> 01:45:13,660
זה העונייה הזאת היא בעצם מהגר גז,

2787
01:45:13,660 --> 01:45:15,660
שכיוון שיש לנו עכשיו רק שדה אחד תמר,

2788
01:45:15,660 --> 01:45:17,660
אז אנחנו, זה מהגר חירום,

2789
01:45:17,660 --> 01:45:19,660
אם כאילו לא יהיה מספיק גז מתמר,

2790
01:45:19,660 --> 01:45:21,660
או יהיה תקלה בתמר, לפחות נוכל לעזרים

2791
01:45:21,660 --> 01:45:23,660
גז מהעונייה למשך כמה ימים,

2792
01:45:23,660 --> 01:45:25,660
כדי לקיים את המשק.

2793
01:45:25,660 --> 01:45:27,660
אמרתי להם,

2794
01:45:27,660 --> 01:45:29,660
תגידו לי,

2795
01:45:29,660 --> 01:45:31,660
למה אתם מפחדים מהאסדה,

2796
01:45:31,660 --> 01:45:33,660
ולא מהעונייה?

2797
01:45:33,660 --> 01:45:35,660
אמרו לי, אבל בחוג בית לא אמרו לנו כלום על העונייה.

2798
01:45:35,660 --> 01:45:37,660
אמרתי, כמה גז אתם חושבים שיהיה בהסדה,

2799
01:45:37,660 --> 01:45:39,660
לעומת כמה גז יש כרגע בעונייה,

2800
01:45:39,660 --> 01:45:41,660
שכבר עומדת כמה שנים מול הבית,

2801
01:45:41,660 --> 01:45:43,660
באותו מחק, העונייה גם בדיוק עשרה קילומטרים

2802
01:45:43,660 --> 01:45:45,660
מהחוף.

2803
01:45:45,660 --> 01:45:47,660
הם אמרו לי, לפי מה שאתה אומר,

2804
01:45:47,660 --> 01:45:49,660
בעונייה יש יותר גז מהאסדה?

2805
01:45:49,660 --> 01:45:51,660
אמרתי, ברור הרבה יותר, כי העונייה היא ממש

2806
01:45:51,660 --> 01:45:53,660
מאגר גז.

2807
01:45:53,660 --> 01:45:55,660
באסדה, הגז רק מגיע בצינור,

2808
01:45:55,660 --> 01:45:57,660
מקבל איזה טיפול, והם ממשיך לרדת בצינור

2809
01:45:57,660 --> 01:45:59,660
תת ימי ותת כלכלי לחוף.

2810
01:45:59,660 --> 01:46:01,660
אבל העונייה היא מאגר גז צף.

2811
01:46:01,660 --> 01:46:03,660
אז הפרופסור מנסה את כוחו,

2812
01:46:03,660 --> 01:46:05,660
אומר, מה, פי חמש?

2813
01:46:05,660 --> 01:46:07,660
אני אומר לו, תעלה, תעלה.

2814
01:46:07,660 --> 01:46:09,660
הוא אומר לי, פי עשר? אני אומר, תעלה קצת יותר מהר.

2815
01:46:09,660 --> 01:46:11,660
עכשיו, אני אומר, תעלה.

2816
01:46:11,660 --> 01:46:13,660
הוא אומר לי, פי מאה?

2817
01:46:13,660 --> 01:46:15,660
אני אומר, טוב נו חבל על הזמן, אני אגיד לכם, כי בדקתי.

2818
01:46:15,660 --> 01:46:17,660
בעונייה,

2819
01:46:17,660 --> 01:46:19,660
יש כמות הגז בעונייה

2820
01:46:19,660 --> 01:46:21,660
היא כמו

2821
01:46:21,660 --> 01:46:23,660
2600 אסדות ביחד.

2822
01:46:23,660 --> 01:46:25,660
כלומר, כמות הגז בעונייה

2823
01:46:25,660 --> 01:46:27,660
היא כאילו היו 2600 אסדות

2824
01:46:27,660 --> 01:46:29,660
יושבות מול זיכרון,

2825
01:46:29,660 --> 01:46:31,660
זה היה כמות גז בעונייה.

2826
01:46:31,660 --> 01:46:33,660
זאת אומרת, אם יפגע

2827
01:46:33,660 --> 01:46:35,660
טיל בעונייה, או יהיה באיזו תקלה ופיצוץ,

2828
01:46:35,660 --> 01:46:37,660
זה כמו 2600 אסדות

2829
01:46:37,660 --> 01:46:44,500
שמתפוצצות ביחד. אז אתם מפחדים מהסדה? והעונייה, כבר כמה שנים פה...

2830
01:46:44,500 --> 01:46:45,500
וזה...

2831
01:46:45,500 --> 01:46:47,000
זה שיהיה אומר טרי...

2832
01:46:47,000 --> 01:46:49,500
וואי, אז עכשיו אני גם מתחילה לפחד מהעונייה הזו.

2833
01:46:49,500 --> 01:46:51,500
למה שמים עונייה כזאת מסוכנת כאן?

2834
01:46:51,500 --> 01:46:53,500
אמרתי, כי בדקו את זה,

2835
01:46:53,500 --> 01:46:56,500
וגם אם יהיה פיצוץ, שזה באמת יהיה פיצוץ גדול בעונייה,

2836
01:46:56,500 --> 01:47:00,500
בטווח של...

2837
01:47:00,500 --> 01:47:02,500
בטווח הביטחון המספיק,

2838
01:47:02,500 --> 01:47:04,500
שלא יהיו עבדות בנפש, היא קילומטר.

2839
01:47:05,340 --> 01:47:09,340
ובטווח של שני קילומטר גם לא יהיה נזק לרחוש.

2840
01:47:09,340 --> 01:47:11,340
והעונייה הזאת, וגם ההסדה,

2841
01:47:11,340 --> 01:47:13,340
העונייה הזאת היא עשרה קילומטר מהחוף,

2842
01:47:13,340 --> 01:47:15,340
שזה יוצא מזיכרון איזה 17 קילומטר.

2843
01:47:15,340 --> 01:47:17,340
וגם ההסדה,

2844
01:47:17,340 --> 01:47:21,340
שהיא חד חלקי 2600 מהעונייה, היא...

2845
01:47:23,340 --> 01:47:27,340
טוב, אז הם אומרים לי, ומה עם הקונדססט?

2846
01:47:27,340 --> 01:47:29,340
אומרים שיש בעונייה קונדסט,

2847
01:47:29,340 --> 01:47:32,340
בהסדה, וקונדסט זה סוג של נפט קל,

2848
01:47:32,340 --> 01:47:34,340
שמפרידים אותו מהגז בהסדה.

2849
01:47:34,340 --> 01:47:36,340
מה יקרה אם תהיה תקלה והוא ישפך לים,

2850
01:47:36,340 --> 01:47:38,340
ויגיע לחוף, וחלק גם יתדה לאוויר,

2851
01:47:38,340 --> 01:47:40,340
ויהיה זיהום?

2852
01:47:40,340 --> 01:47:42,340
אמרתי, זה באמת ממש...

2853
01:47:42,340 --> 01:47:44,340
ואני מסכים איתך שזה לא טוב.

2854
01:47:44,340 --> 01:47:47,340
אבל כמה טון קונדסט יש בהסדה בכל שלב?

2855
01:47:47,340 --> 01:47:49,340
עשרה טון.

2856
01:47:49,340 --> 01:47:52,340
וכמה טון של חומר דומה יש בעונייה הזאת?

2857
01:47:52,340 --> 01:47:54,340
יש קונדסט? אמרתי לא, אבל יש לה סולר.

2858
01:47:54,340 --> 01:47:56,340
כמו שלך יש מחל דלק באוטו,

2859
01:47:56,340 --> 01:47:58,340
לה יש מחל של סולר.

2860
01:47:58,340 --> 01:48:00,340
ויש נראה עשרות אלפי עוניות ברחבי אוקיינוס.

2861
01:48:00,340 --> 01:48:02,340
ברחבי אוקיינוס, כן.

2862
01:48:02,340 --> 01:48:04,340
אבל שאלתי על זאת, כי אותו מרחק.

2863
01:48:04,340 --> 01:48:06,340
עכשיו אנחנו כבר מבינים שזה יותר.

2864
01:48:06,340 --> 01:48:08,340
אמרתי, כן.

2865
01:48:08,340 --> 01:48:10,340
בעונייה הספציפית הזאת, טנק הדלק שיש בו סולר,

2866
01:48:10,340 --> 01:48:12,340
זה ששת אלפים טון,

2867
01:48:12,340 --> 01:48:14,340
לעומת עשרה טון פה.

2868
01:48:14,340 --> 01:48:16,340
זאת אומרת, אם חלילה וחסתי את התקלה בעונייה,

2869
01:48:16,340 --> 01:48:18,340
זה פי שש מאות.

2870
01:48:18,340 --> 01:48:20,340
וחוץ מזה אמרתי,

2871
01:48:20,340 --> 01:48:22,340
תגידו, יש לכם איזה תחנת דלק לא רחוק מהבית בזיכרון?

2872
01:48:22,340 --> 01:48:24,340
אמר, כן, יש שניים,

2873
01:48:24,340 --> 01:48:26,340
באיזה מרחק 200-300 מטר.

2874
01:48:26,340 --> 01:48:28,340
אמרתי, בכל תחנת דלק כזאת,

2875
01:48:28,340 --> 01:48:30,340
יש מחל שבין 30 ל-100 טון

2876
01:48:30,340 --> 01:48:32,340
של בנזין וסולר.

2877
01:48:32,340 --> 01:48:34,340
שגם בהם יש בנזין, שהם די דומים לקונדסט הזה.

2878
01:48:34,340 --> 01:48:36,340
אז יש לכם מחלים כאלה מהבית,

2879
01:48:36,340 --> 01:48:38,340
300 מטר מהבית,

2880
01:48:38,340 --> 01:48:40,340
לא מפחיד אתכם,

2881
01:48:40,340 --> 01:48:42,340
ו17 קילומטר בים,

2882
01:48:42,340 --> 01:48:44,340
בלב הים, כן מפחיד אתכם.

2883
01:48:44,340 --> 01:48:46,340
ואז הוא אומר לי,

2884
01:48:46,340 --> 01:48:48,340
כן, והמחלית שבאה למלות בדלק,

2885
01:48:48,340 --> 01:48:50,340
היא עוברת לנו ממש,

2886
01:48:50,340 --> 01:48:52,340
היא עוברת לנו מול החלון של הבית כל פעם.

2887
01:48:52,340 --> 01:48:54,340
שהתחילו להפעיל את ההסדח,

2888
01:48:54,340 --> 01:48:56,340
ביום של הנישוב,

2889
01:48:56,340 --> 01:48:58,340
ביום הראשון באמת ההסדח היא טיפה יותר מזהמת,

2890
01:48:58,340 --> 01:49:00,340
עד שהיא מתחילה לעבוד כמו שצריך.

2891
01:49:00,340 --> 01:49:02,340
הפחידו את כל התושבים שם,

2892
01:49:02,340 --> 01:49:04,340
וברחו אלפי תושבים,

2893
01:49:04,340 --> 01:49:06,340
הילדים שלהם, לתל אביב.

2894
01:49:06,340 --> 01:49:08,340
באותו יום, הרי יש שם תחנות ניטור,

2895
01:49:08,340 --> 01:49:10,340
באותו יום, האוויר בתל אביב,

2896
01:49:10,340 --> 01:49:12,340
שהם ברחו אליו, היה מזוהם פי כמה משם,

2897
01:49:12,340 --> 01:49:14,340
לא הצליחו לנקדוט כלום, 10 קילומטרים בים,

2898
01:49:14,340 --> 01:49:16,340
גם אם היה משהו, הכל התפזר, לא הגיע לחוף.

2899
01:49:16,340 --> 01:49:18,340
עכשיו, לפני כמה זמן דיברתי עם ראש המועצה האזורית,

2900
01:49:18,340 --> 01:49:20,340
הוא מספר לי שמאז הפעלת ההסדה,

2901
01:49:20,340 --> 01:49:22,340
מה קרה לאיכות האוויר,

2902
01:49:22,340 --> 01:49:24,340
בזיכרון, בחדרה, בחוף דור?

2903
01:49:24,340 --> 01:49:26,340
מדהים, בזכות הגז.

2904
01:49:26,340 --> 01:49:28,340
השתפרה.

2905
01:49:28,340 --> 01:49:30,340
כי ההסדה, לא הצליחו לנקדוט שום זיהום,

2906
01:49:30,340 --> 01:49:32,340
שמגיע מההסדה לחוף,

2907
01:49:32,340 --> 01:49:34,340
אפילו לא שמו על ההסדה מכשירים,

2908
01:49:34,340 --> 01:49:36,340
גם בהסדה לא מדדו שום זיהום,

2909
01:49:36,340 --> 01:49:38,340
אפילו על ההסדה עצמה.

2910
01:49:38,340 --> 01:49:40,340
לעומת זאת, בזכות ההסדה,

2911
01:49:40,340 --> 01:49:42,340
המשכנו את התהליך שנעצר כבר קודם,

2912
01:49:42,340 --> 01:49:44,340
בפחם בחדרה, כי יכולנו בתחנות אחרות.

2913
01:49:44,340 --> 01:49:46,340
מי שרואה את האנונים הלבנים האלה,

2914
01:49:46,340 --> 01:49:48,340
זה בעצם לא זיהום?

2915
01:49:48,340 --> 01:49:50,340
זה מים.

2916
01:49:50,340 --> 01:49:52,340
לא, אני אומר, רואים השען יוצא מהרומן.

2917
01:49:52,340 --> 01:49:55,340
לא חשוב, בחדרה לא שרופים גז, אבל פשוט פה שרופים הרבה פחות פחם,

2918
01:49:55,340 --> 01:49:57,340
ובעתיד ישריפו גם בחדרה גז במקום פחם.

2919
01:49:57,340 --> 01:50:00,340
עכשיו, ההפחתה הנוספת של הפחם,

2920
01:50:00,340 --> 01:50:03,340
גרמה לשיפור ניכר באיכות האוויר שלהם,

2921
01:50:03,340 --> 01:50:05,340
של אלה שהפגינו נגדי,

2922
01:50:05,340 --> 01:50:07,340
ובשלב מסוים אפילו צעקו לי מראית תינוקות,

2923
01:50:07,340 --> 01:50:09,340
שם מושלטים מול הבית, ומחלים שחורים,

2924
01:50:09,340 --> 01:50:11,340
וכל מיני דברים.

2925
01:50:11,340 --> 01:50:13,340
אפילו רוצח קראו לי באחת ההפגנות בתוך איזה אולם.

2926
01:50:13,340 --> 01:50:16,340
קיצור פשוט אבסורד.

2927
01:50:16,340 --> 01:50:18,340
סוף דבר,

2928
01:50:18,340 --> 01:50:22,340
יש לנו שני שדות גז,

2929
01:50:22,340 --> 01:50:24,340
השלישי בדרך.

2930
01:50:24,340 --> 01:50:28,340
אזרחי ישראל נושמים אוויר נקי יותר ובריא יותר,

2931
01:50:28,340 --> 01:50:30,340
בזכות הגז הטבעי,

2932
01:50:30,340 --> 01:50:33,340
ועד 2025, שנחליף את הפחם,

2933
01:50:33,340 --> 01:50:35,340
כשההפתעה הליכי גמר,

2934
01:50:35,340 --> 01:50:37,340
ושנותן רק גז ואנרגיות מתחדשות,

2935
01:50:37,340 --> 01:50:39,340
זה יהיה עוד שיפור דרמטי.

2936
01:50:39,340 --> 01:50:41,340
אנחנו מתחילים לראות הכנסות,

2937
01:50:41,340 --> 01:50:43,340
והן הולכות לגדול.

2938
01:50:43,340 --> 01:50:45,340
אנחנו מייצאים גז לירדן ומצרים,

2939
01:50:45,340 --> 01:50:47,340
וזה מחזק את ציר השלום,

2940
01:50:47,340 --> 01:50:49,340
ושיתוף הפעולה האזורי.

2941
01:50:49,340 --> 01:50:51,340
הקמנו את פורום הגז האזורי בקהיר,

2942
01:50:51,340 --> 01:50:55,340
והביטחון האנרגטי שלנו הולך וגדל.

2943
01:50:55,340 --> 01:50:59,340
וגם בזכות הגז אנחנו עומדים בידי פריז,

2944
01:50:59,340 --> 01:51:01,340
כי העובדה שהחלפתי את הפחם כל כך מהר,

2945
01:51:01,340 --> 01:51:03,340
חלק גדול ממנו כבר בגז טבעי,

2946
01:51:03,340 --> 01:51:05,340
גם להפחתה אפליטה של סי או שתיים,

2947
01:51:05,340 --> 01:51:07,340
של פחמן דו חמצני.

2948
01:51:07,340 --> 01:51:09,340
אני מסיים את הספר בברכה,

2949
01:51:09,340 --> 01:51:11,340
למרות שאינני בן אדם דתי.

2950
01:51:11,340 --> 01:51:13,340
ברוך אתה, אדוני,

2951
01:51:13,340 --> 01:51:15,340
אלוהינו מלך העולם,

2952
01:51:15,340 --> 01:51:17,340
המוציא לנו גז מן הים.

2953
01:51:17,340 --> 01:51:19,340
אז אמן.

2954
01:51:19,340 --> 01:51:21,340
אני חייב לומר לך ככה,

2955
01:51:21,340 --> 01:51:23,340
שניקה ליברל,

2956
01:51:23,340 --> 01:51:25,340
חלק מהצדים שעשית קצת קשים לי,

2957
01:51:25,340 --> 01:51:27,340
אבל אני חושב שבסיכומו של יום,

2958
01:51:27,340 --> 01:51:29,340
טוב שיש גז,

2959
01:51:29,340 --> 01:51:31,340
וטוב שהחברות הסכימו,

2960
01:51:31,340 --> 01:51:33,340
ושיש מספיק כדאי לפתח,

2961
01:51:33,340 --> 01:51:35,340
ואני מאוד מקווה גם שהתדמית של ישראל בעולם לא נפגעה,

2962
01:51:35,340 --> 01:51:37,340
וימשיכו לזרום לכאן הרבה מאוד עסקים טובים,

2963
01:51:37,340 --> 01:51:39,340
אין ספק שכשר עוצר,

2964
01:51:39,340 --> 01:51:41,340
עשית הרבה מאוד דברים טובים

2965
01:51:41,340 --> 01:51:43,340
לבית ישראל,

2966
01:51:43,340 --> 01:51:45,340
גם בתקופה של המשבר,

2967
01:51:45,340 --> 01:51:47,340
וגם בכל הקרב על הגז.

2968
01:51:47,340 --> 01:51:49,340
והספר כמובן מומלץ,

2969
01:51:49,340 --> 01:51:51,340
כי הוא פשוט קרי בצורה יוצאת דופן,

2970
01:51:51,340 --> 01:51:53,340
לא ספר פילוסופיה,

2971
01:51:53,340 --> 01:51:55,340
ספר ממש קריאה נהדר, באמת.

2972
01:51:55,340 --> 01:51:57,340
שמעתי בן אדם שקרא אותו,

2973
01:51:57,340 --> 01:51:59,340
שהוא גם התפוצץ אפילו בצחוק.

2974
01:51:59,340 --> 01:52:01,340
אני גם הצלתי להתפוצץ בצחוק,

2975
01:52:01,340 --> 01:52:03,340
ולשתף את כל הסובבים אותי,

2976
01:52:03,340 --> 01:52:05,340
ותודה רבה.

2977
01:52:05,340 --> 01:52:07,340
אז תודה לך, ואני באמת אשמח מאוד,

2978
01:52:07,340 --> 01:52:09,340
עם כל המאזינים, יקראו את הספר,

2979
01:52:09,340 --> 01:52:11,340
אשמח גם לקבל תגובות אחר כך.

2980
01:52:11,340 --> 01:52:13,340
יופי, תודה.