על המשמעות

#183 ד"ר מיכה גודמן - מהפכת הקשב

December 04, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 183
על המשמעות
#183 ד"ר מיכה גודמן - מהפכת הקשב
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בניגוד לכותרת, בפרק זה לא יתארח מיכה גודמן, אלא פרק זה יהיה ביקורת על ספרו האחרון של מיכה גודמן, 'מהפכת הקשב' העוסק בנזק שהרשתות החברתיות, הסלולרי ובאופן כללי כניסת הסמארטפון לחיינו גרמו.
אני מדבר בו על הנזק הפסיכולוגי, הפילוג הפוליטי, והנזק לבני הנוער.
וגם על האיזון הקדוש בין הימין לשמאל.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:02,360
שלום, והיום בפודקאסט על משמעות

2
00:00:02,360 --> 00:00:04,920
אנחנו לא נערך את דוקטור מיכה גודמן

3
00:00:04,920 --> 00:00:09,040
מחבר הספר מהפכת הקשב, העידן הדיגיטלי, השבר והתיקון

4
00:00:09,040 --> 00:00:13,120
מיכה לא הסכים להתראיין, ולכן אני אעשה פרק ביקורת משלי על ספר

5
00:00:13,120 --> 00:00:15,120
שיחולק לשלושה חלקים

6
00:00:24,360 --> 00:00:28,240
בחלק הראשון, אני אציג את התיאוריה של הספר

7
00:00:28,280 --> 00:00:34,800
כלומר, איך מיכה גודמן מתאר את הבעיות שהטלפונים בסולולריים והרשתות החברתיות גרמו לנו

8
00:00:34,800 --> 00:00:41,560
בחלק השני, אני אציג את הפתרון שדוקטור מיכה גודמן נותן לבעיה שהוא הציג בפרק הראשון

9
00:00:41,560 --> 00:00:44,720
ובחלק השלישי, אני אציג את הפתרון שלי

10
00:00:44,720 --> 00:00:48,640
אין על ליטוח הבעיה כפי שגודמן מציג אותו, ואין על הפתרון

11
00:00:48,640 --> 00:00:50,640
אז יאללה, בוא נתחיל

12
00:00:50,640 --> 00:01:00,640
בפתח הספר, גודמן אומר שהוא כותב את הספר הזה אחרי שני ספריו הפוליטיים הקודמים

13
00:01:00,640 --> 00:01:04,880
מלכוד' 67, העוסק במחלוקת בין ימים לשמאל בקשר לשטחים

14
00:01:04,880 --> 00:01:09,440
ובספרו השני, חזרה ללא תשובה, עוסק במחלוקת בין הדתיים לבין החילונים

15
00:01:09,440 --> 00:01:13,200
כי הוא הרגיש ששני הספרים האלה לא ממש עשו את העבודה

16
00:01:13,200 --> 00:01:18,880
כלומר, לא ממש הצליחו להפוך את השיח הישראלי לשיח תלמודי

17
00:01:18,880 --> 00:01:23,360
שיח שרואה את שני הצדדים בוויכוח ומכריע כאחד מהם

18
00:01:23,360 --> 00:01:27,520
אבל כן יודע להקשיב ולהתות אוזן לשני הצדדים בוויכוח

19
00:01:27,520 --> 00:01:30,720
ולכן, גודמן אומר, המדיום הוא המסר

20
00:01:30,720 --> 00:01:34,320
כלומר, המדיום שלנו היום הוא מדיום של רשתות חברתיות

21
00:01:34,320 --> 00:01:38,400
שגורם להקצנה הולכת וגוברת של החברה הישראלית

22
00:01:38,400 --> 00:01:43,200
ואנחנו באמת רואים את זה, הימין הולך יותר ימינה, השמאל הולך יותר שמאלה

23
00:01:43,520 --> 00:01:48,320
ואנחנו מקבלים, במסר שלנו, רשתות החברתות בהיקר דעות שאנחנו מסכימים איתן

24
00:01:48,320 --> 00:01:53,920
כי רשתות החברתיות רוצות לפלטות אותנו להישאר עוד שניה ועוד מאיתה שניה

25
00:01:53,920 --> 00:01:56,560
ועוד כמה דקות

26
00:01:56,640 --> 00:02:00,640
ובעצם ברשתות החברתיות יש רווח גדול מאוד

27
00:02:00,640 --> 00:02:03,360
כל עוד אנחנו נחשף עליהם כמה שיותר

28
00:02:04,160 --> 00:02:09,280
והרשת החברתית לא תוותר על הרווח שלה אם היא יכולה לגרום לה להישאר עוד קצת

29
00:02:09,280 --> 00:02:18,280
והדרך הזאת, להישאר עוד קצת, היא על ידי הצגת פיד שכולו מלא בדעות שלנו או שמאוד מאוד קרובות לדעות שלנו,

30
00:02:18,280 --> 00:02:21,280
ככה שלא נתעצבן ונעזוב את הרשת החברתית.

31
00:02:21,280 --> 00:02:26,280
כתוצאה מכך, הרשתות החברתיות גורמות להקצנת השיח הפוליטי.

32
00:02:26,280 --> 00:02:28,280
הן ימינה והן שמאלה.

33
00:02:28,280 --> 00:02:32,280
השמאל זז, דרך אגב, בהקשר הזה הרבה יותר שמאלה מאשר הימין,

34
00:02:32,280 --> 00:02:39,280
ודעות שהיו מקובלות לפני 20 שנה על הימין, הן היום דעות ימין קיצוני,

35
00:02:39,280 --> 00:02:45,280
ודעות שהיו מקובלות לפני 20 שנה על שמאל הם היום דעות מרכז או אפילו דעות ימין,

36
00:02:45,280 --> 00:02:50,280
זאת אומרת, השמאל זז הרבה יותר שמאלה מאשר הימין זז שמאלה.

37
00:02:50,280 --> 00:02:56,280
ולכן נראה שהימין הקצין, הוא לא הקצין, פשוט השמאל הלך הרבה יותר שמאלה.

38
00:02:56,280 --> 00:03:01,280
במילים אחרות, הפער בין הימין והשמאל באמת הלך וגדל,

39
00:03:01,280 --> 00:03:09,280
אבל אם אנחנו בוחנים זאת באופן אובייקטיבי, כלומר שואלים שאלה לגבי דברים שפעמים מקובלים ובודקים אם הם היום מקובלים

40
00:03:09,280 --> 00:03:15,280
אם אנחנו נשאל את השמאל, שאלה כזאת, נגיד, האם אתם בעד חתונה חד מינית?

41
00:03:15,280 --> 00:03:21,280
אז לפני 30 שנה או 20 שנה, אף אחד בשמאל בכלל לא חשב על האופציה הזאת שדבר כזה אפשרי

42
00:03:21,280 --> 00:03:25,280
ואם נשאל את הימין, כמובן שהימין נתנגד לדבר שכזה

43
00:03:25,280 --> 00:03:34,280
ואם אנחנו היום שואלים את השאלה הזאת, בהנחה ומדובר באנשים צעירים מהשמאל, אז כמובן שהם יגידו שברור ומי שנגד הוא פאשיסט קיצוני

44
00:03:34,280 --> 00:03:40,280
אבל אם נשאל את הימין, אנשים צעירים יגידו שכן, אם זה לא פוגע באף אחד אחר או משהו כזה

45
00:03:40,280 --> 00:03:44,280
או שהם יגידו לא בפה רפה או שהם יגידו אני לא רוצה לענות על השאלה

46
00:03:44,280 --> 00:03:51,280
זאת אומרת שני הצדדים הלכו שמאלה, השמאל הלך הרבה יותר שמאלה והימין הלך קצת שמאלה

47
00:03:51,280 --> 00:03:59,280
אבל הפער נפתח והלך וגדל, פעם החברה שלנו הייתה ממורכזת סביב ערכים יסודיים מאוד ברורים, הן לימין והן לשמאל

48
00:03:59,280 --> 00:04:03,280
אבל לסיום הנקודה הזאת, חשוב לי לשאול את השאלה שאני לא מתכוון לענות עליה

49
00:04:03,280 --> 00:04:09,280
למה גודמן לא מציין את זה שהפערים הלכו ונפתחו בגלל שהשמאל הלך מאוד שמאלה

50
00:04:09,280 --> 00:04:14,280
והרשתות החברתיות בעצם מגבות את השמאל בהליכתו שמאלה

51
00:04:14,280 --> 00:04:17,280
בזה שהם לא מוחקות דפים וקבוצות, הם מדברים על מוות ליהודים

52
00:04:17,280 --> 00:04:25,280
וכן מוחקים דפים וקבוצות כמעט מיד שמדברים על השיטה הכי קלה כלפי ערבים או כלפי מה שהם קוראים לזה גזענות

53
00:04:25,280 --> 00:04:27,280
מעניין מאוד למה גודמן לא כותב את זה

54
00:04:36,280 --> 00:04:42,280
לכן גודמן מבין שהדרך להפוך את השיח הישראלי לשיח הרבה יותר ממורכז והרבה יותר שפוי

55
00:04:42,280 --> 00:04:48,280
שבו כולנו נהיה הרבה יותר סובלניים לדעות של אנשים אחרים אבל לא רק סובלניים

56
00:04:48,280 --> 00:04:55,280
גם שבאמת נוכל להטות להם אוזן ולהקשיב להם בשביל לנסות אולי לקבל את האמת החלקית שנמצאת בדעות השניות

57
00:04:55,280 --> 00:05:01,280
ילדי מלחמה במדיום, כלומר מלחמה במדיום של הרשתות החברתיות

58
00:05:01,280 --> 00:05:08,280
אם נהיה פחות ברשתות חברתיות ויותר בחיים עצמם, יותר בתקשורת בין אישית בין אדם לחברו

59
00:05:08,280 --> 00:05:14,280
אנחנו בעצם נוכל לבוא ולשבור את המעגל השוטה הזה שהרשתות החברתיות מרוויחות ממנו

60
00:05:14,280 --> 00:05:24,280
שידור של אותן דעות אלינו, כלייתנו בבואה, שגורמת לכך שבסופו של דבר אנחנו פחות ופחות סובלניים לדעות שאנחנו לא רואים בפיד שלנו

61
00:05:24,280 --> 00:05:29,280
מה שגורמת להקצנה פוליטית, לתרבות החרמות ולבחירות רביעות וחמישיות

62
00:05:38,280 --> 00:05:46,280
בחלק השני של הספר, גודמן גם מציין שיש לרשתות החברתיות לא רק היבט פוליטי של כיתוב בין ימין ושמאל

63
00:05:46,280 --> 00:05:54,280
אלא גם היבט פסיכולוגי, השפעה מאוד מאוד דרמטית על הפסיכולוגיה ועל תופעת הדיכאון במיוחד אצל בני נוער

64
00:05:54,280 --> 00:06:02,280
ופה הולך בעקבות הפילוסוף והפסיכולוג האמריקאי ג'ונתן הייט שאני מאוד אוהב וממליץ לכם להאזין לכמה שיחות שלו

65
00:06:02,280 --> 00:06:10,280
ביניהן השיחה המאוד חשובה שהוא עשה אצל ג'ו רוגן ב-2017 כמובן באנגלית ושני תדים מעולים שהוא אלה

66
00:06:10,280 --> 00:06:12,280
וכאן אני מצטט מתוך ספרו של גודמן

67
00:06:12,280 --> 00:06:19,280
המספרים הבהילים מאז 2011 עלתה שכיחות הדיכאון ב-30% היקף החרדה עלה בשיעור דומה

68
00:06:19,280 --> 00:06:29,280
בקרב הבנים הייתה עלייה של כ-30% במספר הניסיונות העובדניים ובקרב הבנות שיעור העלייה דרמטי עוד יותר 58%

69
00:06:29,280 --> 00:06:34,280
עכשיו כאן לפי דעתי גודמן לא מנתח כראוי את ההבדלים בין הבנים לבנות

70
00:06:34,280 --> 00:06:38,280
כפי שג'ונתן הייט עושה בהערת שוליים שנמצאת פה באותו עמוד

71
00:06:38,280 --> 00:06:49,280
ג'ונתן הייט בעצם מנסה להרגיד לנו שבנים רווים אחד עם השני באמצעות מכות ובנות רוות אחת עם השנייה באמצעות החרם החברתי

72
00:06:49,280 --> 00:06:57,280
ובגלל שהרשתות החברתיות מהוות כלי אדיר להעצמת החרם חוסר פופולריות של מי שעושים עליה חרם

73
00:06:57,280 --> 00:07:05,280
והרשתות החברתיות תיהלו את זה בצורה מאוד דרמטית מה שמתפתה כמובן בשיעורי התאבדות של 60% יותר

74
00:07:05,280 --> 00:07:12,280
ואז בעצם מיכל גודמן בא ואומר שנייה מה קרה ב-2011 שדרדר באופן כל כך חריף את המצב הנפשי של החברה, של בני הנוער

75
00:07:12,280 --> 00:07:17,280
והתשובה היא כמובן הכניסה של הרשתות החברתיות ושל הטלפון הנהד לחיינו

76
00:07:17,280 --> 00:07:23,280
כי הרי אם אנחנו נגביל את הרשתות החברתיות רק למחשב הביתי הוא לא יהיה כל הזמן בכיס

77
00:07:23,280 --> 00:07:32,280
לא כל הזמן יהיו התראות, לא כל הזמן נוכל לבדוק באופן תדיר מי תיאג אותנו, מי עשה לנו לייק, כמה לייקים הזכתה התמונה שהעליתי כרגע

78
00:07:32,280 --> 00:07:36,280
והחרדה תפחת כמובן בצורה הרבה פחות חריפה

79
00:07:36,280 --> 00:07:43,280
כחלק ממשבר הפסיכולוגי אנחנו גם כמובן רואים גם בכיתות שבהם אני מלמד אני חייב לומר אני רואה את הדברים האלה

80
00:07:44,280 --> 00:07:56,280
את זה שככל שילדים קיבלו את האייפון בגיל יותר נמוך ולפעמים זה יהיה כיתה א' כיתה ב' הכי מאוחר שנתקלתי בו בכיתות שבהם אני מלמד זה כיתה ו'

81
00:07:56,280 --> 00:08:01,280
ככה בעצם נפגעת האינטליגנציה ויכול להיות הריכוז של אותם בני נוער

82
00:08:01,280 --> 00:08:05,280
והאמת היא שגודמן מנתח ואומר לא ניתן לעשות מולטיטסקינג

83
00:08:05,280 --> 00:08:14,280
כל מולטיטסקינג שאתה חושב שאתה עושה ולא פוגעת בך בעצם גורם לזה שהקשב שלך לכל אחת מהמשימות ילך ויפחה

84
00:08:14,280 --> 00:08:19,280
ובמחקר שעשור שמצודד כאן בעמוד 90 אצל גודמן התוצאות הן כאלה

85
00:08:19,280 --> 00:08:23,280
היעילות של מי שהטלפון שלו פעל הייתה זהה לזו של אדם שלא ישן לילה שלם

86
00:08:23,280 --> 00:08:32,280
כשהטלפון פועל היכולת המחשבתית נפגעת וצונחת לרמתו של מי שמנת המשקל שלו נמוכה ב-15 נקודות איי-קיו

87
00:08:32,280 --> 00:08:36,280
התודעה נעשית מטושטשת בגלל הפלישה של העולם הדיגיטלי

88
00:08:36,280 --> 00:08:43,280
וכאן חשוב למי שלא מכיר קצת את תחום האיי-קיו כדאי מאוד שיעזין לרעיון שעשיתי עם דוקטור רוי יוזביץ'

89
00:08:43,280 --> 00:08:50,280
אבל 15 נקודות איי-קיו זה ההבדל בין כיתת מצננים לבין כיתה רגילה זה ההבדל בין כיתה רגילה לבין כיתת חינוך מיוחד

90
00:08:50,280 --> 00:08:58,280
זה מספרים דרמטיים כלומר עצם זה שהטלפון לידי אפילו אם הוא מסך קבוי אפילו אם הוא בלי התראות

91
00:08:58,280 --> 00:09:05,280
זה משהו שגורם להפחתה משמעותית של היכולת שלנו להתרכז במשימה שלפנינו

92
00:09:05,280 --> 00:09:08,280
כמו כן הפלאפון גם גורם לבעיה מאוד חמורה

93
00:09:08,280 --> 00:09:17,280
הוא גורם לבעיה שאנחנו לא מסוגלים לתקשר ולשוחח עם אדם אחר באותה רמת קשב באותה רמת עניין ובאותה רמת קרבה

94
00:09:17,280 --> 00:09:22,280
זאת אומרת באו ועשו ניסוי והפגישו שני אנשים שלא מכירים זה עם זה

95
00:09:23,280 --> 00:09:30,280
ושמו בקבוצת הביקורת טלפון על השולחן ובקבוצה השנייה שמו את האנשים האלה לשוחח בלי טלפון על השולחן

96
00:09:30,280 --> 00:09:39,280
וראו שרמת הקרבה שנוצרה בין רמת שני אנשים שלא עזבים טלפון על השולחן הייתה רמה הרבה יותר גבוהה



97
00:09:39,280 --> 00:09:47,280
כלומר הטלפון עצמו משום מה גורם לנו לחשדנות אחת לפי השני לרמת קשר וקשר פחות גבוהה

98
00:09:47,280 --> 00:09:52,280
ובזה הוא גם פוגע בנו ביכולת שלנו לתקשר עם אנשים אחרים לצאת ממעגל הבדידות וכו

99
00:10:01,280 --> 00:10:09,280
בעיה פסיכולוגית נוספת של גורמות הרשתות החברתיות היא הבעיה שאנחנו כל הזמן משווים את עצמנו אחד לשני

100
00:10:09,280 --> 00:10:17,280
לא רק בתור בני נוער, זאת אומרת בחיים עצמם בחיים הרגילים אם לא היו רשתות חברתיות היינו משווים אחד את השני

101
00:10:17,280 --> 00:10:25,280
כל פעם שאנחנו נפגשים במישהו חדש. עכשיו הבעיה היא שכשאנחנו גולים בתוך פייסבוק, בתוך טוויטר או בתוך כל רשת חברתית אחרת

102
00:10:25,280 --> 00:10:33,280
אנחנו כל הזמן רואים אנשים אחרים בחופשה, אנשים אחרים שבדיוק יצאו למסעדה, אנשים שבדיוק הפתיעו את בנו בת הזוג שלהם לרגל יום נישואין

103
00:10:33,280 --> 00:10:43,280
ואנחנו כל הזמן שואלים את עצמנו למה לי אין את זה? וכאן אנחנו מגיעים לחלק השני של הפרק הזה, החלק של הפתרון של גודמן

104
00:10:43,280 --> 00:10:51,280
גודמן בעצם אומר אנחנו לא יכולים על ידי משמעת עצמית להתגבר על מערכת לומדת שבה מושקעת מיליארדי דולרים

105
00:10:51,280 --> 00:10:58,280
בשביל לנסות לגרום לנו להיות כמה שיותר מכורים לה. המשמעת העצמית פשוט לא מספיקה

106
00:10:59,280 --> 00:11:04,280
ולכן מה שאנחנו צריכים לעשות על מנת לפתור את הבעיה הזאת אלה הדברים הבאים

107
00:11:04,280 --> 00:11:14,280
דבר ראשון לרסן את התעשייה. גודמן פה מזכיר שהוא נפגש עם איזה יזם טכנולוגי שביקש שלולים לזדהות והכל כזה מאוד אפל

108
00:11:14,280 --> 00:11:21,280
ומזכיר מאוד כל מיני ארגוני טרור ומקורות שבאים כנגד גופים של הממשלה שעלולים לפגוע בהם

109
00:11:21,280 --> 00:11:35,280
ואומר, תראו בכל התחומים כמו מסעדנות וכמו בנייה של בתים יש לנו רגולציה, רגולציה בטיחות וגם בתחום הזה של האינטרנט צריך רגולציה

110
00:11:35,280 --> 00:11:44,280
לאינטרנט צריך רגולציה שתמנע מהרשתות החברתיות להיות כאלה ממקרות, צריך להשוות את התחום של האינטרנט עם כל שאר התחומים

111
00:11:44,280 --> 00:11:53,280
וזה מוזר שדווקא בתחום הזה אין לנו רגולציה. עכשיו הרגולציה שגודמן מציעה היא לא רק רגולציה על האופי הממקר של הפלטפורמות הדיגיטליות

112
00:11:53,280 --> 00:12:05,280
אלא גם על התוכן, זאת אומרת להילחם בפייקט ניוז ושימו לב שבתחום הזה של הפייקט ניוז גודמן בעצם אומר שברשתות החברתיות יש הרבה מאוד תיאוריות

113
00:12:05,280 --> 00:12:15,280
שאנחנו בכלל לא יודעים אם נכונות או לא נכונות, הן מופצות, אנשים נחשפים אליהם וראוי שהמדינה תבוא ותעשה עם זה משהו ותמנע את אותה תפוצה של פייקט ניוז

114
00:12:15,280 --> 00:12:26,280
וכאן אני מצטט, במשך עשרות שנים תעשיות הרכב בארצות הברית לא היו תחת פיקוח, לא היו חגרות בטיחות בכלי הרכב, חוקי התנועה היו מייטים ומספר התאונות וההרוגים היה גדול

115
00:12:26,280 --> 00:12:40,280
בני אדם התשתו, כפו רגולציה, חורקקו חוקים ומספר ההרוגים בכבישים ירד באופן דרמטי. לחברה לוקח זמן רב להגיב לטכנולוגיות חדשות, אך כשהיא עושה זאת היא בדרך כלל עושה זאת בהצלחה

116
00:12:40,280 --> 00:12:50,280
שימו לב שכל השיח הזה של גודמן בציטוטים שאני מביא הוא שיח שמראה רגולציה זה טוב, חוסר רגולציה זה רע, מראש החץ נורא ואז המטרה סומנה

117
00:12:51,280 --> 00:13:07,280
הרכיב השני של הפתרון הוא יחד עם הרגולציה הממשלתית שגודמן כבר מאז שנכתב הספר נכנס לוועדה מיוחדת של הממשלה, של שר התקשורת, על מעט לבחון איזה רגולציה תוטל ושימו לב הוועדה בוחנת איזה רגולציה תוטל היא כבר לא בוחנת האם לעתיד רגולציה

118
00:13:07,280 --> 00:13:33,280
הוא הרכיב של הזמן ושל המקום הוא מבקש מהמעסיקים לא לבקש בכלל מהעובדים להיות זמינים ליום 247 לא לצפות שעובדים יענו על מיילים כל כך מהר או יענו על וואטסאפים ב11 בלילה ובעצם לשחרר את התודעה של העובדים באופן כווה שיאפשר להם להיות עובדים טובים יותר כי עובדים שהם הורים וחברים טובים יותר ובאמת מתפנים מדי פעם

119
00:13:33,280 --> 00:14:02,280
מההפרט הקשב הגדולה הזאת הם עובדים שיכולים לקרוא עובדים שיכולים להיות בקשב אמיתי לדברים אחרים והוא בעצם אומר אנחנו כחברה צריכים לעשות איזשהו שינוי אבל לא רק כחברה גדולה עם רגולציה ממשלתית אלא גם בקהילות הקטנות שלנו בקהילת בית הספר שתלמיד כלשהו נמצא בה בקהילת העבודה שאתה עובד בה בכל המקומות האלה צריך איים של זמינות ואיים של אי זמינות עוד משהו

120
00:14:03,280 --> 00:14:31,280
גודמן אומר כשיש את חלל הזמן הזה צריך גם את חלל המקום ויש היום טכנולוגיות כאלה ואחרות שיודעות לבטל את האפשרות של סלולרי להיות בקליטה מלאה וככה אתה בעצם מפנה את חדר הישיבות ברגע שבחדר הישיבות או במקומות מסיימים בעבודה אין פלאפונים כי פשוט הפלאפונים מוגבלים אז רמת הקשב של העובדים הולכת וגדלה וככה לא צריך כל מה להילחם עם האנשים להשאיר את הפלאפונים בצד או משהו כזה

121
00:14:31,280 --> 00:14:35,280
אם הם יכנוס את הפלאפון הפלאפון פשוט לא יהיה עם קליטה ולא יהיה רלוונטי

122
00:14:35,280 --> 00:14:48,280
בהמשך לחוסר התוחלת שבלהילחם כנגד הטכנולוגיה גודמן בעצם אומר הדרך שלנו להילחם כנגד הטכנולוגיה היא לא על ידי משמעת עצמית קשה אלא על ידי טכנולוגיה אחרת

123
00:14:49,280 --> 00:14:58,280
ופה יש לי פסקה מאוד אוטופית שגודמן מנסה לתאר על מנת לתת לנו איזשהו חזון איך הטכנולוגיה יכולה להילחם כנגד הטכנולוגיה

124
00:14:58,280 --> 00:15:03,280
תארו לכם בניי מלכותית שתמיר ידע לכוח ולפוך

125
00:15:03,280 --> 00:15:09,280
היא תאסוף עלינו מידע לא כדי לשלוט בצומת הלב שלנו אלא כדי להגן על צומת הלב שלנו

126
00:15:09,280 --> 00:15:18,280
דמיינו אלגוריתם שלומד אותנו ומבין אותנו וכשהוא קולט שאנחנו בשיחה חשובה עם ההורים שלנו, עם הילדים שלנו או עם חבר טוב

127
00:15:18,280 --> 00:15:22,280
הוא חושם את הטלפון לשיחות נכנסות ולמסרים נכנסים

128
00:15:22,280 --> 00:15:32,280
כשהוא קולט שאנחנו שקועים במחשבה עמוקה או בקריאה שסוחפת אותנו הוא לא יתן למסרונים עם תכנים לא דחופים לשבש את הריכוז שלנו

129
00:15:33,280 --> 00:15:42,280
ואם יגיע מסרון מאדם שאנחנו מאוד רוצים לדבר איתו ואם יגיע מסר עם תוכן שחשוב שנכסף לו מידית ובכן, האלגוריתם ידע זאת

130
00:15:42,280 --> 00:15:48,280
הוא הלא מכיר אותנו. במקרה כזה יפרצו השיחה או מסרון ויישבו את צומת ליבנו מהקריאה או מהשיחה

131
00:15:48,280 --> 00:15:55,280
כך נוכל להיות קשובים ונוכחים ברגע שאנחנו נמצאים בו בלי חשש מהחמצת התרחשויות חשובות

132
00:15:55,280 --> 00:16:01,280
בימינו מנוצלת העוצמה החישובית האדירה של האלגוריתמים לשאיבת צומת הלב שלנו

133
00:16:01,280 --> 00:16:09,280
האם תתפתח בינה מלאכותית שתהווה חומת מגנת לכשף שלנו? והתשובה היא כנראה שלא תקום טכנולוגיה כזאת

134
00:16:09,280 --> 00:16:17,280
עם אותו מימון ואותה רמת רצון לפתח את עצמם מחודש לחודש כי ההתמכרות שלנו לרשתות החברתיות

135
00:16:17,280 --> 00:16:25,280
זה מה שגורם לרשתות החברתיות בעצם להרוויח כסף ואילו טכנולוגיה כזאת היא טכנולוגיה שגורמת לכל טכנולוגיה

136
00:16:25,280 --> 00:16:33,280
של הרשתות החברתיות להיות הרבה פחות אפקטיבית ואם זה פחות אפקטיבי אז אין מזה הכנסות

137
00:16:33,280 --> 00:16:42,280
ואם אין מזה הכנסות אז אין אינטרס לבטח אפליקציות כאלה אבל כמובן שיתפתחו אפליקציות כאלה ואחרות ברמה הרבה יותר נמוכה

138
00:16:42,280 --> 00:16:48,280
או שאנחנו נשלם להן כי בעצם לא יהיה את השלום על האפליקציה דרך פרסום כמו שבפייסבוק

139
00:16:48,280 --> 00:16:55,280
שאתה נכנס לאפליקציית פייסבוק בחינם אבל אתה משלם על ידי זה שאתה צופה בפרסומות

140
00:16:55,280 --> 00:17:05,280
תוכנה כזאת כמו שגודמן מתארת היא כנראה תוכנה מאוד מאוד בסיסית ולא כל כך מתוחכמת כי אין כל כך הרבה מיליארדים של דולרים שזורמים אליה מדי יום ביומו

141
00:17:05,280 --> 00:17:24,280
ועכשיו קצת ביקורת שלי על גודמן. אז דבר ראשון בטח אתם יכולים לנחש שיש לי ביקורת חמורה על גודמן על זה שהוא בכלל לא מנסה לחשוב ולדבר איתנו

142
00:17:24,280 --> 00:17:32,280
על זה שגם לנו יש תפקיד מאוד מאוד גדול במלחמה ברשתות החברתיות ובסלולרי. אני בעצמי מקביל את עצמי מאוד

143
00:17:32,280 --> 00:17:45,280
יש לי כל מיני תוכנות הגנה כאלה ואחרות על הסלולרי אין לי אפשרות להתקין איזה אפליקציות שאני רוצה מהגוגל פליי אלא נתתי את הקוד לגוגל פליי למישהו אחר ומישהו אחר הזה מבקר אותי

144
00:17:45,280 --> 00:17:52,280
כשאני רוצה עכשיו להתקין אפליקציה חדשה נגיד לא יודע טיק טוק או פייסבוק או כל אפליקציה אחרת שאני רוצה שתהיה מותקנת לי על הסלולרי

145
00:17:52,280 --> 00:18:00,280
אז אותו בן אדם יכול לשאול אותי שנייה זה דרוש זה חשוב או אפילו עצם זה שאני לא יכול לעשות את זה בחדרי חדרים אלא אני צריך לבקש את הרשות שלו בשביל הקוד

146
00:18:00,280 --> 00:18:11,280
זה גורם לי לריסון עצמי דבר נוסף יש אפליקציות שנקראות אפ-בלוק כלומר אפליקציה שפשוט חוסמת אפליקציות אחרות נגיד אני חסמתי את הדוודפן אצלי בסלולרי

147
00:18:11,280 --> 00:18:22,280
כדי שאני לא אבזבז את הרגעים שבהם אני נמצא לבד עם עצמי על גלישה כלומר אני מודע למגבלות שלי ואני מתקין דברים שיעקפו את המשמעת העצמית שלי

148
00:18:22,280 --> 00:18:49,280
מכיוון שהמשמעת העצמית שלי וגם כנראה של הרבה מכם היא חלשה ולא יכולה להתמודד מול אלגוריתמים כל כך עוצמתיים אז מראש ברגע של חולשה או ברגע של כוח אפשר להתקין את דוודפן אפליקציות שחסמות אפשר גם לעשות הרגלים טובים כמו אם אני אשן ליד הסלולרי אז אני כל הזמן אבוא ואבדוק מה חדש אבל אם אני אעשה הרגל שאני לא אשן בכלל באותו חדר של הסלולרי ואני מתמשב בשעון מעורר של פעם

149
00:18:49,280 --> 00:19:00,280
אז מראש אני מפנה לעצמי את שעות השנה היקרות שאני רוצה לישון בהם מאשר לזפזפה הם ולבדוק כל הזמן מה חדש בגלל הפחד להפסיד משהו

150
00:19:01,280 --> 00:19:16,280
ויקורת תוספת שיש לי על גודמן היא על הפייק ניוז אפשר לומר שהרשתות החברתיות סוף סוף שמו מראה ושמו ביקורת מאוד מאוד אינטליגנטית לעתים לרשתות תקשורת המוסדות כמו שאנחנו יודעים התקשורת מוטה מאוד

151
00:19:16,280 --> 00:19:39,280
הן כלפי שמאל והן כלפי סין אם אנחנו מסתכלים על התקשורת בארצות הברית והרבה פעמים מרוסנות מאוד על ידי אותן מדינות או אותן כוחות פוליטיים כי אפשר מאוד בקלות להגיע למרכזי הכוח שנמצאים שם באילית התקשורתית ובצמרת של כל אותן גופים ותאגידים עסקיים ולנטרל אותם

152
00:19:39,280 --> 00:19:58,280
פייסבוק יכולה להכנה לסין בגלל שסין ניגשת להנהלה ואומרת אם אתם לא חוסמים את כל השמועות על זה שווירוס הקורונה התחיל בסין אנחנו לא נאפשר שימוש בשום אפליקציה שקשורה לתאגיד פייסבוק בסין ואז פשוט פייסבוק עושה שקלול של עלות ושל תועלת וחוסמת את כל המידע הזה

153
00:19:58,280 --> 00:20:24,280
גודמן מציע לנו לבוא ולעשות רגולציה על אותן רשתות חברתיות ולקבוע מה זה פייקס ניוז ומה זה לא פייקס ניוז ובהקשר הזה חשוב לומר ההצדקה המרכזית לולא לחופש הביטוי היא שאנחנו לא יודעים מה האמת ולכן עלינו להיחשף לכמה שיותר דעות וכך בעצם ייווצר שוק חופשי של דעות שהדעה האמיתית תנצח

154
00:20:24,280 --> 00:20:40,280
אמנם כפי שגודמן אומר הדעה השקרית מקבלת הרבה יותר טראפיק ומופצת ומשותפת הרבה יותר מאשר הדעות האמיתיות כי יש באיזשהו חן בשקר ובפנטזיה אבל אי אפשר להטיל על שום אדם או שום גוף את התפקיד של להיות קומיסר האמת



155
00:20:40,280 --> 00:20:51,280
כמובן אלא אם כן אנחנו רוצים להגיע ל1984 ולשם אני מאמין גם גודמן לא רוצה להגיע אבל משום מה הוא שכח את הלקח המאוד חשוב שאורווי לימד אותנו ב1984

156
00:20:52,280 --> 00:21:09,280
בסיכומה של דבר אני חושב שזה ספר חשוב אמנם הוא יותר דומה לקונטרסט דתי של 170 עמודים מאשר לספר עיון באורך מלא אני חושב גם שגודמן לא מספיק מנתח בצורה הוגנת את הבעיה הבעיה היא הרבה יותר חריפה וחמורה ממה שגודמן מנסה לתאר

157
00:21:10,280 --> 00:21:38,280
איזה שהיא בעיה של קשב בעיקר הבעיה היא בעיה פסיכולוגית היא בעיה שקורית לבני הנוער שלנו והיא בעיה שעלינו לקחת עליה בעלות אישית כלומר להחליט בתוך המשפחות שלנו מתי ילדים יחשפו ומתי הם לא יחשפו לסלולרי האם בבתי הספר ניתן להכניס או לא ניתן להכניס סלולרי והמנצה של ג'ונדטון הייט בהקשר הזה היא לא להכניס סלולרי לפחות במובן של רשתות חברתיות עד גיל תיכון

158
00:21:38,280 --> 00:21:56,280
זאת אומרת זה בסדר שלילד בקטע א' יהיה נוקיה פשוט שיכול לענות להורים ולבקש מהם להעשיר אותו לחוג אבל הרשתות החברתיות פשוט לא מתאימות למבנה הפסיכולוגי של נער או במיוחד נערה בחטיבת ביניים דבר גורם להם למצוקה הולכת וגדלה

159
00:21:56,280 --> 00:22:25,280
דבר נוסף זה כמובן מפריע מאוד ליכולת הריכוז והקשב שילד צריך לסגל לו ואנחנו רואים את זה בתור מורים שמשנה לשנה בגלל שהרשתות החברתיות הגיעו לאותם ילדים בגיל יותר ויותר צעיר הרמת קשב שלהם יורדת והתפקוד שלהם ואפילו האינטליגנציה שלהם הולכת ויורדת בגלל הקשב שהולך ויורד וגם הורים וגם מערכות חינוך וגם אנחנו כאינדיבידואלים צריכים להשתמש בזה

160
00:22:26,280 --> 00:22:44,280
ולשים לדברים האלה גבול. אם גודמן חושב שהפתרון יבוא על ידי רגולציה או על ידי מאבק כזה ואחר שאירגונים כאלה ואחרים יעשו אני חושב שזה אולי יכול להיות חלק מהפתרון אבל גודמן אפילו לא מקדיש את המספר העמודים הראוי בשביל לדבר על אחריות אישית

161
00:22:44,280 --> 00:23:12,280
ואחריות אישית נדרשת כאן במקביל לאחריות של קהילות ולגבי רגולציה באופן כללי על האינטרנט אני מציע שלא נלמד ממדינות כמו סין צפון קוריאה או שאר מדינות טוטליטריות וננסה לראות את הניסויים שנעשים במדינות אחרות בעולם לפני שאנחנו מפתחים מודל ישראלי כחול לבן שאולי יהיה פורץ דרך אבל עלול גם להוביל אותנו למקומות מאוד מאוד טוטליטריים של שליטה על מידה ושל רגולציה עודפת

162
00:23:12,280 --> 00:23:32,280
שבסופו של דבר תעשה להייטק הישראלי מה שישה לתעשייה הישראלית אז בנימה אופטימית זו אני מאוד מקווה שמיכה גודמן יסכים אחרי הפרק הזה לבוא ולהתראיין ולנהל את השיחה הזאת בשביל באמת להשמיע בקולו שלו את התשובות לכל השאלות ולא לאפשר לי לנתח אותו בצורה שהיא אולי לא הכי נכונה

163
00:23:32,280 --> 00:24:01,280
לקראת סיום אני רק אגיד שיש לי גם פה המלצת תרבות והמלצת קריאה המלצת הקריאה מובנת מאליי כמובן מהפכת הקשב של מיכה גודמן ועוד המלצה ממש חשובה בהקשר הזה היא מסכי השן סרט בהפקת נטפליקס מהשנים האחרונות שבו מתוארים הנזקים הגדולים שגורמות הרשתות החברתיות בצורה גרפית בצורה אובייקטיבית עם ג'ונתן הייט עם בחירים מפייסבוק מטוויטר מכל הרשתות החברתיות שאתם רק יכולים לדמיין אותם שאומרים את האמת על ההתמכרות על הידע

164
00:24:01,280 --> 00:24:13,280
שיש לגוגל פייסבוק וכל שאר הרשתות על הנזקים שהם גורמים לאנשים צעירים זה פשוט שווה צפייה או לפני הספר או אחריו אז נתראה בפרק הבא