#184 ח"כ עמיחי שיקלי - פוליטיקה ככלי להשפעה ציבורית

בפרק זה תמיר דורטל משוחח עם עמיחי שיקלי, ח"כ מטעם סיעת 'ימינה' ומייסד מדרשת (מכינת) תבור.
ניסינו להבין כיצד אפשר לסמוך על פוליטיקאים שלא יבגדו בבוחריהם, אם הם הצליחו לשטות גם בפוליטיקאים מקצועיים.
מה פגום בשיטה הישראלית, וכיצד ניתן לשנות אותה.
ומדוע בציבור הימני אין חברה אזרחית מתפקדת.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,300
שלום ומפותקסט על משמעות אמיר דורטל נפגש עם חבר הכנסת ומייסד מכינת דבור.

2
00:00:06,300 --> 00:00:15,300
אמיכי שיקלי ובשיחה הזאת דיברנו על פוליטיקה במובן הרחב של המילה מה המקום הנכון להשפעה חברתית.

3
00:00:15,300 --> 00:00:27,800
מדוע להיות חבר כנסת מה נאמנות הדרושה לראש המפלגה ומה נאמנות הדרושה למצביעים שלך ומה דעתו של אמיכי שיקלי על שיטת הבחירות בישראל ואיך כדאי לשנותה.

4
00:00:28,100 --> 00:00:29,100
אז הננימה.

5
00:00:31,100 --> 00:00:34,500
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:00:41,100 --> 00:00:42,100
שלום אמיכי שיקלי.

7
00:00:42,100 --> 00:00:43,100
שלום שלום.

8
00:00:43,100 --> 00:00:50,100
בסיחה הזאת אני הייתי רוצה ככה לדבר איתך ברובד היותר פוליטי אבל כן לדבר על מדיניות ולאו דווקא על שיחות בין אישיות.

9
00:00:50,100 --> 00:01:03,600
בשיחה הקודמת הזכרת שבאמצע ניצח שומר חומות ראש הממשלה בנט ניגש אליך ואמר לך שעכשיו ירד מהתמונה כל האופציה של ממשלה בשיתוף רעם בשיתוף אולי בחוץ למשותפת.

10
00:01:04,320 --> 00:01:05,600
האמנת לו באותו רגע.

11
00:01:06,200 --> 00:01:10,600
הדברים נראים אמינים לגמרי והתשובה היא כן האמנתי.

12
00:01:11,600 --> 00:01:19,600
איך בכלל התחיל כל הרומן ביניכם זאת אומרת כאילו אתה ראש מכינה ראש מכינה תבוא מייסד מכינה תבוא איש חינוך.

13
00:01:20,100 --> 00:01:29,300
איך נכנס לפוליטיקה אז קודם כל זה התחיל בסבב של הימין החדש והקשר בנות ראשונות כן בסבב החירות הראשון.

14
00:01:29,940 --> 00:01:39,500
אני זוכר איתה איזה שהיא מסיבת עיתונאים במוצאי שבת שגם האלה וגם נפתלי דיברו על הנושא הזה של הקמת הימין החדש.

15
00:01:39,900 --> 00:01:47,400
הרבה חברים אמרו לי וואי אתה חייב להצטרף לדבר הזה ואני באמת הרגשתי שזה בשורה חיכינו לגמרי וגם חברים.

16
00:01:47,600 --> 00:02:02,340
חיכינו למפלגה כזאת שתביא נקרא לזה ימין בועט לא מתפשר שיעדר את הליכוד מצד ימין שיביא אנשים שיביא דם חדש לפוליטיקה עם מרץ עם אנרגיות בלי להתנצל.

17
00:02:02,400 --> 00:02:10,440
ימין לא מתנצל.

18
00:02:10,640 --> 00:02:24,460
קראנו זה מיליטנטי ועובר בצד שני אלא משהו יש בו גם סכל וחוכמה אנשים רציניים ואני מאוד מאוד התלהבתי מהרעיון הזה.

19
00:02:24,640 --> 00:02:28,400
אבל עוד לא היה לי שום לא היה לי.

20
00:02:28,840 --> 00:02:34,900
שום הבנה שאני בעצם הולך זה לא פניתי לא לא פנו זה עדיין היה באוויר.

21
00:02:35,560 --> 00:02:41,540
ואחרי כמה שבועות הגיעה הפנייה להיות בעצם חלק מהרשימה מצד נפתלי.

22
00:02:41,840 --> 00:02:50,920
כן הייתה לנו הכרות עוד קודם והייתה לי גם הכרות עם הילד וגם הכרות איתו למרות שהוא זה שיזם ולא הילד.

23
00:02:51,320 --> 00:03:07,140
והוא היה במשרד החינוך במשרד החינוך עשינו ביחד את המסע השבעים למדינת ישראל שמה בעצם נוצר איזשהו קשר מי שיזם את המסע הזה ויחד בעצם הובנו את העניין הזה זה היה אליסף פרץ.

24
00:03:07,460 --> 00:03:15,580
ועשינו מיזם שהיו בו עשרות אלפים אח של נכון זה אבן של מרים אחים של אוריאל ואלי רז שמקום דמם.

25
00:03:15,780 --> 00:03:23,140
ובעצם ביחד הובנו את האירוע הזה שבעצם אפשר לעשרות ארגונים חברתיים להוביל ימי צעידה.

26
00:03:23,340 --> 00:03:30,820
במסע שהתחיל במקביל מתל חי ומדגל עדיו באלעד והלך לירושלים בסוף התחבר את המסע הזה סיימנו עם.

27
00:03:31,140 --> 00:03:38,180
כל מילה את הסולטן מלאה באנשים.

28
00:03:38,260 --> 00:03:41,100
קראנו לזה שומרי החומות.

29
00:03:41,260 --> 00:03:51,660
על אותם לוחמי מגב ומשטרת ישראל שנהרגו בירושלים בסמוך לשנת ה70 איל סיטאווי כמיל שנן.

30
00:03:51,940 --> 00:03:55,460
לוחמות כן לוחמות מגב שנהרגו.

31
00:03:55,660 --> 00:04:01,820
זה האירוע מאוד מאוד חזק.

32
00:04:02,260 --> 00:04:09,940
שיסתיים אחר כך בקוטל ובסך הכל ישתתפו בזה כמה עשרות אלפי ישראלים היה מאוד מאוד מיוחד אז שמה ככה.

33
00:04:10,180 --> 00:04:21,180
משרד החינוך השתתף משרד החינוך בהובלתו של נפתלי בן להשתתף קצל איזה תקציב משאבים וזה פחות או יותר הקשר המשמעותי הראשון.

34
00:04:21,700 --> 00:04:29,020
אני אגיד לך למה אני שואל את השאלה הזאת כי בעצם בא אזרח שקצת מעורר בפוליטיקה קצת מעניין אותו.

35
00:04:29,020 --> 00:04:33,780
אתה יודע אזרח כמו שהיינו רוצים לראות אזרחים במדינת ישראל מעורבים מעוררים כאילו שאיכפת להם.

36
00:04:34,540 --> 00:04:44,140
חושב לזה משלגה להצביע ואם נקרא לזה עליך עשו סיבוב פרסה אז קל וחומר ברור שיעשו על כל אזרח בישראל סיבוב פרסה.

37
00:04:44,140 --> 00:04:50,060
יש לך שיקול דעת וניסיון רב עם אנשים ושיקול דעת.

38
00:04:50,660 --> 00:04:54,780
איך האזרח מישראל יכול לוודא שלא יעשו סיבוב פרסה.

39
00:04:54,980 --> 00:05:02,940
כפי שראינו בעצם במחירות זה מאוד מדהיג אדם במשקיע את הזמן את האנרגיה בדבר שאני לא מעורר פוליטית בלקרוא בלהבין.

40
00:05:03,060 --> 00:05:08,060
לפודקסטים ולכת להצביע בסוף עובדים עליו ממש ככה תראה.

41
00:05:08,660 --> 00:05:14,060
אני חושב שמי שקרא את הספר של עמית סגל הספר החדש.

42
00:05:14,580 --> 00:05:23,700
אז יכול להתרשם בעיור שעוסק בנפתלי בנאט יש בעצם איך עיור של משרד ראש הממשלה והכל שם שבור.

43
00:05:24,340 --> 00:05:35,180
הוא אומר שגל מדבר על שבירת הכלים ואני מאוד מזדהה עם האמירה הזאת על שבירת הכלים כי בעצם נשברו פה כללים שהם כללים לא כתובים.

44
00:05:35,700 --> 00:05:40,140
והם הכללים הלא כתובים אולי הכי הכי יסודיים שיש לנו כדמוקרטיה.

45
00:05:40,540 --> 00:05:50,460
הכלל הראשון הוא שאתה בעצם יש חוזה החוזה לא כתוב בין בוחר לבין נבחר ציבור והוא שמש אתה אומר אתה גם מתכוון.

46
00:05:50,460 --> 00:05:51,460
או לפחות עיקר הדברים.

47
00:05:51,460 --> 00:05:52,740
לא הכל אפשר.

48
00:05:52,740 --> 00:05:55,140
אתה מאוד צודק לא הכל אפשר.

49
00:05:55,980 --> 00:05:56,980
אבל באופן כללי.

50
00:05:56,980 --> 00:05:57,980
ההבטחות הליבתיות.

51
00:05:57,980 --> 00:05:58,980
כן ההבטחות הליבתיות.

52
00:05:59,300 --> 00:06:07,060
דבר שני אתה גם לא כמו שאמר נפתה לי בעצמו זה לא מוסרי וזה לא דמוקרטי.

53
00:06:07,460 --> 00:06:18,620
להגיע לסיטואציה שבה האיש שנושא את המשרה הרמה ביותר במדינת ישראל יש מאחוריו 7 מנדטים כן וזה אם אתה לא מכליל את כל מי שבעצם לא תמך בכלל.

54
00:06:18,740 --> 00:06:25,860
במהלך הכל כך ביזרי הזה אז גם הדבר הזה נפגע בצורה שהיא מאוד מאוד חמורה.

55
00:06:26,180 --> 00:06:33,820
ואין ספק שיש באמת סיבה לדאגה לכל אזרח בישראל כי מה קורה עלה אז עכשיו בכל מערכת בחירות תבוא איזה מפלגה קטנה.

56
00:06:34,060 --> 00:06:44,780
ותשחט את תפקיד ראש הממשלה אנשים יגידו במהלך הבחירות נאומים חוץ ולהבות על הסדרת ההתיישבות הצעירה על מאבק במה שקורה בנגב.

57
00:06:45,020 --> 00:06:49,900
ואחר כך יחוקקדו את חוק החשמל זה דבר שהוא עזוי לחלוטין.

58
00:06:50,500 --> 00:06:51,980
מה זה נובע לפי דעתך?

59
00:06:51,980 --> 00:06:54,420
זאת אומרת מזה תרבות פוליטית משיטת הבחירות?

60
00:06:54,420 --> 00:06:56,140
יצא לי לחשוב על זה לא מעט.

61
00:06:56,140 --> 00:07:00,060
אני חושב שבסופו של דבר יש פה הצטלבות של שני וקטורים מסוכנים.

62
00:07:00,060 --> 00:07:01,820
אחד זה רדידות אידיאולוגית.

63
00:07:01,820 --> 00:07:06,340
זאת אומרת אם נפתל היה רציני מבחינה אידיאולוגית,

64
00:07:06,340 --> 00:07:09,340
אם הוא היה איש ספר אז זה לא היה קורה.

65
00:07:09,340 --> 00:07:11,540
כן? באמת?

66
00:07:11,540 --> 00:07:14,500
כן. כשאני דיברתי איתו לפני הבחירות אמרתי לו תראה,

67
00:07:14,500 --> 00:07:17,180
אני לא יודע אם קראת את ניידים ונייחים,

68
00:07:17,180 --> 00:07:21,260
אבל אתה מבין שאותם אחד דגלים שחורים.

69
00:07:21,980 --> 00:07:27,780
זה לא באמת שנתניהו, האדם הפרטי, הוא עומד ב...

70
00:07:27,780 --> 00:07:29,540
או השחיתות של האדם הפרטי.

71
00:07:29,540 --> 00:07:33,420
או השחיתות הציבורית היא מה שמעניין את האנשים האלה שלמוכרות,

72
00:07:33,420 --> 00:07:37,180
תכתירו את ליברמן כשר אוצר וגם אחראי על ועדת כספים.

73
00:07:37,180 --> 00:07:38,700
זה לא מה שמעניין אותם.

74
00:07:38,700 --> 00:07:47,300
אתה נמצא פה על ציר אידיאולוגי של מאבק בין נאמר רגישה פרוגרסיבית,

75
00:07:47,300 --> 00:07:50,580
שהיא מתנגדת ללאומיות.

76
00:07:51,100 --> 00:07:52,980
שהיא מתנגדת לציונות.

77
00:07:52,980 --> 00:07:58,580
זאת גישה אחת, אתה ומחנה אותה, אותם אין ניידים.

78
00:07:58,580 --> 00:08:04,460
לבין, וגם גישה שהיא אנטי דמוקרטית במובנה העמוק,

79
00:08:04,460 --> 00:08:08,340
לבין הגישה, נקרא לזה השמרנית והגישה הציונית.

80
00:08:08,340 --> 00:08:09,980
זה הקרב הגדול שניטש פה.

81
00:08:09,980 --> 00:08:15,500
וכשאתה עכשיו נותן את קטר הניצחון לסדי בן שטרית גונן סגב,

82
00:08:15,900 --> 00:08:19,620
וכל החברה, חיים שדמי וחבריו,

83
00:08:19,620 --> 00:08:21,780
שהם הובילו את המחרות בלפור,

84
00:08:21,780 --> 00:08:26,700
בעצם אתה מעניק פה ניצחון מאוד מאוד משמעותי לציר הפרוגרסיבי בעולם.

85
00:08:26,700 --> 00:08:29,500
הדבר הזה מתכתב גם עם נפילת ממשל טראמפ,

86
00:08:29,500 --> 00:08:33,180
וזה בעצם סוג של מפולת לציר השמרני, לציר הלאומי.

87
00:08:33,180 --> 00:08:34,700
זה דבר שחייבים לקחת אותו בחשבון.

88
00:08:34,700 --> 00:08:38,100
הוא אמר, אני לא מתרשם בכלל מגדי טאוב,

89
00:08:38,100 --> 00:08:40,300
ולא מהבישי בן חיים ולא מהתיאורטים.

90
00:08:40,300 --> 00:08:44,300
אמרתי, גם אם הבן חיים מציג את התיאוריה שלו,

91
00:08:44,300 --> 00:08:47,300
כמו שרבים מהתיאורטיקנים מציגים את הצוחה היום בקווים של שחור ולבן,

92
00:08:47,300 --> 00:08:50,700
כשיש בעצם קצת יותר גווני אפור באמצע,

93
00:08:50,700 --> 00:08:53,900
עדיין יש פה טענה כבדת משקל.

94
00:08:53,900 --> 00:08:57,300
כן קמה פה ממשלה שביסודה ממשלה אליטיסטית,

95
00:08:57,300 --> 00:09:03,100
שמדירה את מרבית השכבות העממיות המסורתיות והדתיות ממעגל קבלת ההחלטות.

96
00:09:03,100 --> 00:09:08,700
אתה חושב שאנשים יותר אידיאולוגיים הם פחות לחיצים, פחות שחיתים?

97
00:09:08,700 --> 00:09:11,100
זאת אומרת, בנחה ובנט היה קורק.

98
00:09:11,100 --> 00:09:12,700
אז קודם כל, זה היה וקטור אחד.

99
00:09:12,700 --> 00:09:17,900
יותר ספרים ממה שהוא קרא, הוא לא היה הולך עם האינטרסים האישיים שלו לזכות במקום,

100
00:09:17,900 --> 00:09:20,100
כבורה בחלקת גדולה האומה.

101
00:09:20,100 --> 00:09:25,700
אני חושב שחד וחלק הרדידות האידיאולוגית שלו,

102
00:09:25,700 --> 00:09:27,500
שיחקה פה תפקיד משמעותי.

103
00:09:27,500 --> 00:09:31,100
בעצם לא היה לו מושג אמיתי,

104
00:09:31,100 --> 00:09:34,500
מהם ההשלכות של הקמת הממשלה הזאת.

105
00:09:34,500 --> 00:09:38,100
אגב, גם לא בהקשר של מה שקורה כרגע עם ערביי ישראל.

106
00:09:38,100 --> 00:09:39,900
הציר הדבר השני...

107
00:09:39,900 --> 00:09:40,700
הוא לא ידע?

108
00:09:40,700 --> 00:09:41,700
לדעתי הוא לא מבין.

109
00:09:41,700 --> 00:09:43,300
הוא גם לא מבין מה שקורה כרגע.

110
00:09:43,300 --> 00:09:46,500
בעצם את התחושה שיש, לצערן אנחנו רואים את זה גם בנגב,

111
00:09:46,500 --> 00:09:47,500

אנחנו רואים את זה גם בצפון,

112
00:09:47,500 --> 00:09:50,500
יש גאות בפשיעה, אני קרא לזה פלילית לאומנית.

113
00:09:50,500 --> 00:09:53,500
יש תחושה של מה שנקרא בשפת המנדט,

114
00:09:53,500 --> 00:09:54,900
אל דאו למרנה.

115
00:09:54,900 --> 00:09:58,100
הממשלה איתנו והכל בסדר ואנחנו יכולים לעשות מה שבראש שלנו.

116
00:09:58,100 --> 00:10:01,900
דוגמה קונקרטית הייתה פשיטה של המשטרה.

117
00:10:01,900 --> 00:10:08,900
ראינו אותם יורדים ממסוקים כדי לתפוס סוחרי סמים בכפר שנקרא אבו תלול.

118
00:10:09,100 --> 00:10:14,500
ואחרי יומיים מגיע לשם מנסור אבס לצילום עם החמולה שם.

119
00:10:14,500 --> 00:10:15,500
ולשחיזוק.

120
00:10:15,500 --> 00:10:17,100
כן, אז אתה מבין.

121
00:10:17,100 --> 00:10:20,500
עכשיו זה היה הציר אחד,

122
00:10:20,500 --> 00:10:23,500
והציר השני זה באמת אותה רדיפת שררה בסופו של דבר,

123
00:10:23,500 --> 00:10:29,300
אם בנט היה אומר אני מעוניין להיות שר הביטחון,

124
00:10:29,300 --> 00:10:30,300
אתה יודע?

125
00:10:30,300 --> 00:10:33,500
ומבטר על תפקיד ראש הממשלה.

126
00:10:33,500 --> 00:10:35,900
אז אפשר היה לייחס איזה שהוא מניע אלטרואיסטי,

127
00:10:35,900 --> 00:10:38,500
של לא יודע מה, אחדות ישראל.

128
00:10:38,500 --> 00:10:40,500
אפשר היה אולי לחשוב שזה היה,

129
00:10:40,500 --> 00:10:44,500
אבל ברגע שכל כך ברור היה שהתפקיד ראש ממשלה,

130
00:10:44,500 --> 00:10:50,500
הוא זה שעומד פה בלב, במוקד קבלת ההחלטה,

131
00:10:50,500 --> 00:10:54,500
אז זה הופך את כל המהלך למהלך שהוא ברמה ערכית,

132
00:10:54,500 --> 00:11:00,500
הוא באמת מהלך מאוד מאוד מאוד מאוד בעייתי,

133
00:11:00,500 --> 00:11:04,500
שלא לומר, אפשר, אני חושב שהשאלה מהעולם הפלילי אפשר,

134
00:11:04,500 --> 00:11:06,500
מה שהיה פה שוחד פוליטי.

135
00:11:06,500 --> 00:11:07,500
זה וקטור אחד.

136
00:11:07,500 --> 00:11:10,500
לפיד מציע מה שנקרא את התפקיד הרם ביותר,

137
00:11:10,500 --> 00:11:14,500
ובתמורה אתה עובר צד מהמחנה השמרני הלאומי,

138
00:11:14,500 --> 00:11:16,500
אל הצד השמאלי של ההונפה.

139
00:11:16,500 --> 00:11:18,500
אז זה וקטור אחד, זה וקטור האידיאולוגי,

140
00:11:18,500 --> 00:11:20,500
שעליו דיברנו.

141
00:11:20,500 --> 00:11:21,500
וקטור שני.

142
00:11:21,500 --> 00:11:24,500
יש שני וקטורים, אמרתי רדיפת שררה ורדידות אידיאולוגית.

143
00:11:24,500 --> 00:11:27,500
נראה שזה שני דברים שהם אחד,

144
00:11:27,500 --> 00:11:30,500
זאת אומרת ככל שאתה יש לך יותר עומק אינטלקטואלי,

145
00:11:30,500 --> 00:11:32,500
כך אתה פחות תרדוף את השררה.

146
00:11:32,500 --> 00:11:34,500
שוב, אני חושב שמישהו מכיר קצת את ההיסטוריה.

147
00:11:34,500 --> 00:11:35,500
זה מחסן אותך, כן.

148
00:11:35,500 --> 00:11:40,500
זה אומר שיש לך, תראה, יש ליצחק שדה משפט על מותי.

149
00:11:40,500 --> 00:11:43,500
רוחב הבסיס קובע את גובה הפסגה.

150
00:11:43,500 --> 00:11:46,500
וברגע שהבסיס הוא מאואר, אז מה שנקרא?

151
00:11:46,500 --> 00:11:49,500
כמאמרו של דוד ברוזה,

152
00:11:49,500 --> 00:11:54,500
סופה, גם כן, גם מותי סופה נודדת סחפה.

153
00:11:54,500 --> 00:11:56,500
אני חושב שסופה נודדת סחפה.

154
00:11:56,500 --> 00:12:00,500
אני חושב שאתה מתכוון, ואולי תגיד אם אתה מסכים,

155
00:12:00,500 --> 00:12:02,500
אם אתה מכיר קצת את ההיסטוריה,

156
00:12:02,500 --> 00:12:04,500
אתה מבין שמנהיגים נשפטים,

157
00:12:04,500 --> 00:12:06,500
על פי גם מה שקרה אחרי הקדנציה שלהם,

158
00:12:06,500 --> 00:12:07,500
גם מה שקרה בקדנציה שלהם,

159
00:12:07,500 --> 00:12:12,500
זאת אומרת, להיות ראש ממשלה בתקופה שבה נגרמים נזקים מדהירים במדינת ישראל,

160
00:12:12,500 --> 00:12:13,500
זה לא עוד כבוד,

161
00:12:13,500 --> 00:12:16,500
יופי, אתה עכשיו צריך לשנן אותך בבעד אחד,

162
00:12:16,500 --> 00:12:18,500
כי אחד מראשי הממשלה, זה עוד קלון.

163
00:12:18,500 --> 00:12:22,500
אני חושב שהרבה אנשים שלא מספיק אולי למדו את ההיסטוריה של יום כיפור,

164
00:12:22,500 --> 00:12:24,500
הם רואים את גולדה כאיזה מנהיגה גרועה כזאת,

165
00:12:24,500 --> 00:12:26,500
שעשתה מלא טעויות,

166
00:12:26,500 --> 00:12:29,500
וככה הזכרו אלה שלא למדו היסטוריה,

167
00:12:29,500 --> 00:12:30,500
וגם אלה שכן למדו היסטוריה,

168
00:12:30,500 --> 00:12:31,500
כנראה את בנט,

169
00:12:31,500 --> 00:12:33,500
לא בדור וואו, בן אדם שהגיע לראשות ממשלה,

170
00:12:33,500 --> 00:12:37,500
אלא בן אדם שבימיו נעשו נזקים גדולים מאוד למדינת ישראל,

171
00:12:37,500 --> 00:12:39,500
ולעם היושב בציון.

172
00:12:39,500 --> 00:12:44,500
כן, צערי זה מהלך שאני חושב שהוא ייזכר לדירה הונולנדית.

173
00:12:44,500 --> 00:12:47,500
בסוף זאת, כאילו באקטואליום יומיומית,

174
00:12:47,500 --> 00:12:50,500
יקראו לו ראש הממשלה כך וכך, נפתלי בנט,

175
00:12:50,500 --> 00:12:54,500
אבל בסוף נראה לי שבהיסטוריה זוכרים את המדיניות,

176
00:12:54,500 --> 00:12:56,500
ופחות את הכבוד.

177
00:12:56,500 --> 00:12:58,500
אני רוצה לשאול, הרבה לפני המדיניות,

178
00:12:58,500 --> 00:13:00,500
יש את העניין של הערכיות,

179
00:13:00,500 --> 00:13:02,500
שהיא קודמת לכל הדברים האלה.

180
00:13:02,500 --> 00:13:06,500
מה זה אומר מבחינתך להיות חבר כנסת?

181
00:13:06,500 --> 00:13:10,500
זאת אומרת, כשדיברתי עם קרובים אליי לזה שאני מראה לך,

182
00:13:10,500 --> 00:13:12,500
אז אמרו לי, אה, שיק לי, הוא לא בסדר.

183
00:13:12,500 --> 00:13:15,500
עכשיו, הרוב משפחתי מהשמאל,

184
00:13:15,500 --> 00:13:17,500
אז אמרתי לה, למה הוא לא בסדר?

185
00:13:17,500 --> 00:13:18,500
כי הוא צריך להיות חייל?

186
00:13:18,500 --> 00:13:20,500
אז אמרו לי, כן.

187
00:13:20,500 --> 00:13:22,500
מה הגבולות הגזרה של חבר כנסת?

188
00:13:22,500 --> 00:13:24,500
בין חייל לבין עצמאי.

189
00:13:24,500 --> 00:13:26,500
אז קודם כל צריך להזכיר לחבר בשמאל,

190
00:13:26,500 --> 00:13:28,500
תמיד אפשר להזכיר להם את מירב מיכאלי,

191
00:13:28,500 --> 00:13:30,500
שהייתה בסיטואציה מאוד מאוד דומה,

192
00:13:30,500 --> 00:13:33,500
וסירבה בעצם הלכת לממשלה שהיא לא הסכימה איתה,

193
00:13:33,500 --> 00:13:36,500
ושסתרה את מה שהתחייבה לבוחרים שלה.

194
00:13:36,500 --> 00:13:38,500
ונעזוב עכשיו את האנקדוטה הזאת,

195
00:13:38,500 --> 00:13:40,500
ונלך רגע למה אומר להיות חבר כנסת.

196
00:13:40,500 --> 00:13:43,500
יש לנו היום בעיה מאוד חמורה בנושא זה של מה זה אומר להיות חבר כנסת.

197
00:13:43,500 --> 00:13:45,500
להיות חבר כנסת,

198
00:13:45,500 --> 00:13:49,500
אני חושב שאגב הספר החשוב ביותר בעניין הזה,

199
00:13:49,500 --> 00:13:51,500
זה ממשל של נציגים של ג'אונס טריארד מיל,

200
00:13:51,500 --> 00:13:59,500
וזה בעצם אתה נשלח ממש כדי לייצג את רצונם של האנשים ששלחו אותך,

201
00:13:59,500 --> 00:14:01,500
פשוטו כמשמעו,

202
00:14:01,500 --> 00:14:04,500
ולקדי מדיניות שאתה הצערת עליה קודם לכן,

203
00:14:04,500 --> 00:14:06,500
ואיתה אתה בעצם,

204
00:14:06,500 --> 00:14:08,500
זה מה שבעצם,

205
00:14:08,500 --> 00:14:10,500
זה המנדט שניתן לך,

206
00:14:10,500 --> 00:14:14,500
ניתן לך מנדט לקדם מדיניות שעליה הצערת,

207
00:14:14,500 --> 00:14:16,500
ועליה התחייבת לבוחרים.

208
00:14:16,500 --> 00:14:18,500
אבל בוא רגע ננסה לדייק את הנקודה הזאת,

209
00:14:18,500 --> 00:14:20,500
כי זאת נקודה ממש חשובה.

210
00:14:20,500 --> 00:14:22,500
יש פה גם שני כתבים,

211
00:14:22,500 --> 00:14:24,500
זאת אומרת, אתה מקיימת מה שאתה הבטחת להם לפי הבנתם,

212
00:14:24,500 --> 00:14:26,500
או אתה מקיימת מה שהבטחת להם כנאמן שלהם,

213
00:14:26,500 --> 00:14:28,500
זאת אומרת אני רואה דברים קצת אחרת,

214
00:14:28,500 --> 00:14:30,500
דברים שרואים מפה לא רואים משם,

215
00:14:30,500 --> 00:14:32,500
ואני פועל על פי אותה רוח שהבטחתי לכם,

216
00:14:32,500 --> 00:14:34,500
אבל יש דברים שנעשה בחדרי חדרים,

217
00:14:34,500 --> 00:14:36,500
שהם באותה רוח,

218
00:14:36,500 --> 00:14:38,500
אבל אני אעשה מדיניות,

219
00:14:38,500 --> 00:14:40,500
בלי לשאול אותך מלכל צד ושאל,

220
00:14:40,500 --> 00:14:42,500
משאלים וסקרי דעתך.

221
00:14:42,500 --> 00:14:44,500
זה נכון, אז זה נכון.

222
00:14:44,500 --> 00:14:46,500
אתה נציג, אתה שליח,

223
00:14:46,500 --> 00:14:48,500
ואתה בעצם, אתה קיבלת פיקדון.

224
00:14:48,500 --> 00:14:50,500
הפיקדון הוא בעצם אותה מדיניות שעליה,

225
00:14:50,500 --> 00:14:52,500
אותה התחייבת לקדם.

226
00:14:52,500 --> 00:14:54,500
זה לא שברגע שנכנסת לאחר הכנסת,

227
00:14:54,500 --> 00:14:56,500
אז מכאן והלך,

228
00:14:56,500 --> 00:14:58,500
אתה חופשי לעשות את זה,

229
00:14:58,500 --> 00:15:00,500
אתה חופשי לעשות מה שנראה לך,

230
00:15:00,500 --> 00:15:02,500
כדי לקבל איזה תפקיד,

231
00:15:02,500 --> 00:15:04,500
שהוא יותר מעניין אותך,

232
00:15:04,500 --> 00:15:06,500
שר כזה או אחר,

233
00:15:06,500 --> 00:15:08,500
ראש ועדה, ראש ממשלה,

234
00:15:08,500 --> 00:15:10,500
וכן הוא כן.

235
00:15:10,500 --> 00:15:12,500
זה בבסיס הכי פשוט.

236
00:15:12,500 --> 00:15:14,500
עכשיו בפרקטיקה של העשייה פה בכנסת,

237
00:15:14,500 --> 00:15:16,500
אני רואה שיש כמה דברים מרכזיים,

238
00:15:16,500 --> 00:15:18,500
מהמעט זמן שאני נמצא כאן,

239
00:15:18,500 --> 00:15:20,500
שאני אורא אותם,

240
00:15:20,500 --> 00:15:22,500
כמה וקטורים.

241
00:15:22,500 --> 00:15:26,500
וקטור אחד, זה באמת הוקטור של בקרה על הממשלה.

242
00:15:26,500 --> 00:15:30,500
הוקטור הזה, אנחנו רואים אותו עובד חזק מאוד,

243
00:15:30,500 --> 00:15:32,500
בסוגיה של שאילטות,

244
00:15:32,500 --> 00:15:36,500
שלמעשה תוך 21 יום,

245
00:15:36,500 --> 00:15:38,500
שר צריך לתת לך תשובה,

246
00:15:38,500 --> 00:15:40,500
לשאלות שאתה...

247
00:15:40,500 --> 00:15:42,500
התשובות מספקות?

248
00:15:42,500 --> 00:15:44,500
בחלק קצרים שלוקחים את השאילטות ברצינות,

249
00:15:44,500 --> 00:15:48,500
נותנים פה תשובות מאוד מאוד רציניות,

250
00:15:48,500 --> 00:15:50,500
בהרבה מאוד מקרים,

251
00:15:50,500 --> 00:15:52,500
ואני חושב שזה כלי מאוד חשוב.

252
00:15:52,500 --> 00:15:54,500
גם הציבור, שהרבה פעמים אתה שואל,

253
00:15:54,500 --> 00:15:56,500
שאילטה ממש בשם אנשים שפונים אליך.

254
00:15:56,500 --> 00:16:01,500
פונה אליך ועד שעוסק בשימור השטחים הפתוחים ברמת הגולן,

255
00:16:01,500 --> 00:16:03,500
בהקשר של טורבינות, או ביער יתיר.

256
00:16:03,500 --> 00:16:07,500
ואז אתה רואה שכבר פניות מתחילות להצטבר בדבר הזה.

257
00:16:07,500 --> 00:16:10,500
אתה פונה לשרה להגנת הסביבה,

258
00:16:10,500 --> 00:16:13,500
כדי להבין מה המדיניות למול אותן טורבינות.

259
00:16:13,500 --> 00:16:15,500
עכשיו יכול אותך גם לפגוש את החברה של הטורבינות,

260
00:16:15,500 --> 00:16:17,500

כדי לשמוע גם את הצד שלהן.

261
00:16:17,500 --> 00:16:20,500
כן, אני אומר, אבל זה דוגמה אחת.

262
00:16:20,500 --> 00:16:23,500
אנחנו לא צריכים לבנות את השיטה הפוליטית שלנו,

263
00:16:23,500 --> 00:16:24,500
או את המדיניות שלנו,

264
00:16:24,500 --> 00:16:26,500
על פי הפוליטיקאים הכי טובים שיכולים להיות.

265
00:16:26,500 --> 00:16:28,500
אלא על פי הפוליטיקאים הכי גרועים שיכולים להיות.

266
00:16:28,500 --> 00:16:30,500
ברור ששר שמשתף פעולה מראש,

267
00:16:30,500 --> 00:16:32,500
הוא מישהו שאתה יכול לפנות אליו גם במסדרון.

268
00:16:32,500 --> 00:16:34,500
כן, אבל בעצם העובדה שהוא חייב לבוא ולענות,

269
00:16:34,500 --> 00:16:38,500
והכל כבל עם ועדה, ולפומביות.

270
00:16:38,500 --> 00:16:40,500
אפרופו דלתיים סגורות, לא דלתיים סגורות,

271
00:16:40,500 --> 00:16:43,500
הפומביות היא מאוד מאוד דרמטית.

272
00:16:43,500 --> 00:16:47,500
כי כשאתה מדבר, והמצלמה שלפניך משדרת למדינה,

273
00:16:47,500 --> 00:16:49,500
וכל דבר שתגיד, אז אתה לא,

274
00:16:53,500 --> 00:16:57,500
במעמד הזה, הוא לא ירצה להצטייר ככה.

275
00:16:57,500 --> 00:17:00,500
ולכן מאוד כדאי לו לענות כמו שצריך לשאילתה.

276
00:17:00,500 --> 00:17:04,500
כי זה לא ביןך לבינו, זה בינו לבין כלל הציבור.

277
00:17:04,500 --> 00:17:07,500
לכן זה כלי מאוד מאוד חזק.

278
00:17:07,500 --> 00:17:09,500
הגשנו כבר עשרות שאילתות,

279
00:17:09,500 --> 00:17:12,500
וכלים נוספים זה הוועדות הכנסת.

280
00:17:12,500 --> 00:17:16,500
במיקל אני חושב שמאוד חשוב לא להתפזר, להתמקד.

281
00:17:16,500 --> 00:17:20,500
כי יש המון ידע מקצועי שצריך כדי בעצם להיכנס פה לסוגיות.

282
00:17:20,500 --> 00:17:23,500
אני נמצא בוועדה לביטחון פנים.

283
00:17:23,500 --> 00:17:28,500
עובד מאוד קרוב למראה ובנארי, שבעיניי עושה עבודה מצוינת בוועדה.

284
00:17:28,500 --> 00:17:30,500
וזה כלי נוסף מאוד חשוב.

285
00:17:30,500 --> 00:17:33,500
לוועדות יש מספיק כוח? זאת אומרת, אם אנחנו מסתכלים בישראל בינלאומית...

286
00:17:33,500 --> 00:17:35,500
לוועדה באופן יחסי, לא מספיק.

287
00:17:35,500 --> 00:17:39,500
כי בסנאט לוקחים את מרק צוקרברג, אחד האנשים הכי חזקים בעולם.

288
00:17:39,500 --> 00:17:43,500
חוקרים אותו, לא בעזרה, אבל אומרים לו, כל מה שאתה תגיד כרגע,

289
00:17:43,500 --> 00:17:45,500
הוא כעדות בבית משפט.

290
00:17:45,500 --> 00:17:50,500
מספיק שאמרת, פרט קטן שהוא לא נכון ביודעין, ואתה בכלא.

291
00:17:50,500 --> 00:17:56,500
אז בדיוק היום זה עלה על זה שאחת הוועדות פה הייתה בהקשר הזה של פרשת הסוערות,

292
00:17:56,500 --> 00:18:00,500
בשוואס, שלא דובך אמת, ועכשיו מה עושים עם הדבר הזה?

293
00:18:00,500 --> 00:18:04,500
או המשטרה, דוברות המשטרה במשפט נתניהו, לא פלחת על העדים.

294
00:18:04,500 --> 00:18:09,500
נכון, אז יש לנו פה עוד מרחק, יש לנו לאן נשאוף.

295
00:18:09,500 --> 00:18:12,500
אגב, צריך לחתור למקום הזה שאתה מדבר עליו,

296
00:18:12,500 --> 00:18:15,500
ולמוך את זה למעמד שיש לו גם באמת תוקף משפטי,

297
00:18:15,500 --> 00:18:18,500
שאתה בעצם, מאוד חשוב שבסופו של דבר,

298
00:18:18,500 --> 00:18:24,500
כל נציג, אם זה בפרק ליטוד, במשטרה, בצהד מחקר בעות,

299
00:18:24,500 --> 00:18:29,500
ידע שהמעמד הזה הוא בסופו של דבר, זה מה שנקרא תחת שבועה,

300
00:18:29,500 --> 00:18:32,500
ואתה נושא באחריות שהיא גם יכולה להיות אחריות פלילית,

301
00:18:32,500 --> 00:18:35,500
אם אתה חס בשלום, בוחר לסלף, או בוחר לשקר.

302
00:18:35,500 --> 00:18:36,500
כרגע זה לא המצב.

303
00:18:36,500 --> 00:18:38,500
זה כרגע לא המצב, אבל עדיין,

304
00:18:38,500 --> 00:18:43,500
האנשים מחויבים להגיע, ולשמוע את הביקורות.

305
00:18:43,500 --> 00:18:44,500
הם מחויבים להגיע?

306
00:18:44,500 --> 00:18:45,500
מחויבים להגיע.

307
00:18:45,500 --> 00:18:46,500
ומה יקרה אם לא?

308
00:18:46,500 --> 00:18:49,500
זה בעיה חוקית.

309
00:18:49,500 --> 00:18:51,500
זאת בעיה חוקית, הם מחויבים להגיע.

310
00:18:51,500 --> 00:18:57,500
אני זוכר מקרה שהיה יושב ראש ועדת הכלכלה, איתן קבל,

311
00:18:57,500 --> 00:19:00,500
והוא זמנת אחד הרגולטורים בעניין של הגז,

312
00:19:00,500 --> 00:19:02,500
והוא בחר לו להגיע, אמרו.

313
00:19:02,500 --> 00:19:03,500
אז זה חמור.

314
00:19:03,500 --> 00:19:07,500
אז קבל עשה את שגה שלמה מזה, כי זה מה שהוא יכל לעשות,

315
00:19:07,500 --> 00:19:08,500
לא להאשים אותו.

316
00:19:08,500 --> 00:19:11,500
ישיב שולחן ריק עם כוס מים, ולשמוש על אותו אחד,

317
00:19:11,500 --> 00:19:13,500
ונעם נאום בפניו.

318
00:19:13,500 --> 00:19:16,500
זה יפה מאוד שזה מה שהוא עשה, והוא צודק.

319
00:19:16,500 --> 00:19:19,500
אבל אני אומר, גם פה, באותם מקומות שיש לקונה,

320
00:19:19,500 --> 00:19:24,500
ושזה לא מוסדר עד הסוף, כי אני לא יודע מה החוק אומר לגבי אותו רגולטור ספציפי,

321
00:19:24,500 --> 00:19:25,500
שאתה מדבר עליו בתחום הגז,

322
00:19:25,500 --> 00:19:27,500
אבל כעיקרון זה חובה חוקית,

323
00:19:27,500 --> 00:19:31,500
ואני חושב שזה דבר אחד שהוא מאוד מאוד משמעותי.

324
00:19:31,500 --> 00:19:33,500
הדבר השני זה חקיקה, הצעות חוק,

325
00:19:33,500 --> 00:19:35,500
לא צריך להרחיב על זה יותר מדי.

326
00:19:35,500 --> 00:19:39,500
וכמובן, העד שיש לדברים שנשמעים מכאן,

327
00:19:39,500 --> 00:19:42,500
שהוא, נקרא לזה, עם מגבר,

328
00:19:42,500 --> 00:19:48,500
שהוא לעין ארוך מאשר שאתה נמצא בזירה שהיא לא הזירה הפרלמנטרית,

329
00:19:48,500 --> 00:19:52,500
וזה כלי של דעתי, אם עושים לו שימוש חכם, ושימוש במסורה, ולא מבזבזים את זה,

330
00:19:52,500 --> 00:19:54,500
אז הוא יכול להיות משמעותי.

331
00:19:54,500 --> 00:19:56,500
האמת זה מתחבר לשאלה שרציתי לשאול אותך,

332
00:19:56,500 --> 00:19:59,500
כי באמת נשאלת השאלה, איפה עדיף להשפיע?

333
00:19:59,500 --> 00:20:03,500
האם השפעה מבחוץ, כמו שאני משתדל בכוחותי הדלים לעשות,

334
00:20:03,500 --> 00:20:05,500
להשפיע בכיוונים שאני רוצה,

335
00:20:05,500 --> 00:20:09,500
על הציבוריות הישראלית, על מדיניות, על פוליטיקאים ועל החברה בישראל,

336
00:20:09,500 --> 00:20:13,500
וכמו שהייתה סיטר במשך הרבה מאוד שנים במכינה בתבור, בחינוך, בהסברה,

337
00:20:13,500 --> 00:20:18,500
בעמוד פייסבוק המאוד מאוד אינטלקטואלי וחזק שעדיין יש לך,

338
00:20:18,500 --> 00:20:22,500
או האם עדיף להיות, ללבוש את אותם מדים של חבר כנסת,

339
00:20:22,500 --> 00:20:24,500
ולהשפיע מבפנים?

340
00:20:24,500 --> 00:20:28,500
בהקשר הזה, מאוד חשוב לציין לחיוב את ספרו של ערז תדמור,

341
00:20:28,500 --> 00:20:30,500
מדוע אתה מצביע ימין ומקבל שמאל?

342
00:20:30,500 --> 00:20:32,500
בספר הוא בעצם מתאר את זה שכל חבר כנסת...

343
00:20:32,500 --> 00:20:35,500
על העקום בעניין של החברה האזרחית שלא קיימת...

344
00:20:35,500 --> 00:20:38,500
גם כל חבר כנסת נמצא תחת מערכת של לחצים מבחוץ,

345
00:20:38,500 --> 00:20:42,500
מערכת של גם לוביסטים, גם אנשי תקשורת, גם אנשי חינוך,

346
00:20:42,500 --> 00:20:44,500
גם בכלל הקהילה והחברה שימינו מגיע.

347
00:20:44,500 --> 00:20:46,500
מי מתאים למה?

348
00:20:46,500 --> 00:20:49,500
אני רואה שאתה בחרתי להיות חבר כנסת, אבל...

349
00:20:49,500 --> 00:20:53,500
כן, אז קודם כל בחרתי להיות חבר כנסת אחרי למעלה מעשור של השיח חינוכית.

350
00:20:53,500 --> 00:20:57,500
בטווח הזה, בשלב הזה של השפעה,

351
00:20:57,500 --> 00:21:06,500
אין שום מחלוקת שהקמת מוסד חינוכי שיחזיק גם, אני מקווה, עשרות שנים אחרי לכתיל, לצורך העניין,

352
00:21:06,500 --> 00:21:12,500
אז זה אימפקט שהוא לעין ארוך יותר מאשר חברות בכנסת.

353
00:21:12,500 --> 00:21:15,500
וזה בוא נעשה רגע בדבר הזה, בסדר.

354
00:21:15,500 --> 00:21:18,500
דבר שני, אני חושב שמוסדות אינטלקטואליים,

355
00:21:18,500 --> 00:21:24,500
כמו הפודקאסט הזה, וכמו לצורך העניין הוצאת שיבולת,

356
00:21:24,500 --> 00:21:29,500
של סל אמיר וקרן תקווה, וכמו המרכז האקדמי שלם.

357
00:21:29,500 --> 00:21:36,500
וגם מה שאנחנו רואים מצד שמאל, כמו הקרן לישראל חדשה ושטיל וכל הדברים האלה.

358
00:21:36,500 --> 00:21:39,500
אז הדברים האלה, או תוכנית המשפטנים הנודעת,

359
00:21:39,500 --> 00:21:41,500
אז הדברים האלה יש להם אימפקט אדיר.

360
00:21:41,500 --> 00:21:46,500
והם כולם משחקים בסופו של דבר על פני איזשהו רצף, איזשהו פאזל,

361
00:21:46,500 --> 00:21:54,500
ורמת השפעה היא פחות תלויה באיפה אתה נמצא, בכנסת או בארגון חברתי שנמצא מחוץ אלה,

362
00:21:54,500 --> 00:21:58,500
אלא עד כמה אתה נחוש, חרוץ ומדויק.

363
00:21:58,500 --> 00:22:04,500
זה בעצם מה שקובע. ופחות הפלטפורמה.

364
00:22:04,500 --> 00:22:06,500
מה לפי זה, אתך צריך להיות אחוז החסימה האידיאלי?

365
00:22:06,500 --> 00:22:11,500
עכשיו אתה נושא, זאת אומרת, הוא עלה לאחרונה, ומאז אנחנו רואים המון צרות.

366
00:22:11,500 --> 00:22:14,500
אני לא הקדשתי לנושא הזה המון מחשבה.

367
00:22:14,500 --> 00:22:18,500
מה בדיוק אמור להיות, האם זה שני מנדטים או ארבעה מנדטים.

368
00:22:18,500 --> 00:22:26,500
אני חושב שבאופן בסיסי אני כן עוד הייתי להוריד את זה מעט,

369
00:22:26,500 --> 00:22:31,500
כדי פשוט להימנע מסיטואציה שבה מאות אלפי אנשים,

370
00:22:31,500 --> 00:22:35,500
אני זוכר את החוויה מהימין החדש דווקא, לא עכשיו ומה בדיוק האינטרס שלי.

371
00:22:35,500 --> 00:22:40,500
אלא החוויה ב-2019 שבה מאות אלפי אנשים יצאו לכלפיות,

372
00:22:41,500 --> 00:22:46,500
והצביעו למפלגה שבעיניי הייתה מפלגה רלוונטית ואיכותית,

373
00:22:46,500 --> 00:22:50,500
על חודם של אלף קולות, הכל הדבר הזה ירד לתמיון.

374
00:22:50,500 --> 00:22:56,500
אז אני חושב שנכון היה להציב את הקו האדום, בקו שיותר נמוך,

375
00:22:56,500 --> 00:23:00,500
אני חושב שבסופו של דבר, נאמר את זה ככה באצבע,

376
00:23:00,500 --> 00:23:05,500
ברגע שיש לך מאה אלף איש, מאה, מאה חמישים אלף איש,

377
00:23:05,500 --> 00:23:09,500
איזשהו אג'נדה ברורה, והם רוצים ללכת איתה,

378
00:23:09,500 --> 00:23:14,500
אז אני לא רואה למה צריך לפסול את הדבר הזה,

379
00:23:14,500 --> 00:23:16,500
ואני גם לא רואה סכנה לסחתנות,

380
00:23:16,500 --> 00:23:20,500
כי הסחתנות היא לא מגיעה מכוח איפה האחוז חסימה,

381
00:23:20,500 --> 00:23:26,500
כי שישה מנדטים זה, שבעה מנדטים זה מטורף באותה מידה,

382
00:23:26,500 --> 00:23:28,500
בדרוש כאן את רשות הממשלה,

383
00:23:28,500 --> 00:23:31,500
קל וחומר לגבי פחות, זו לא הנקודה.

384
00:23:31,500 --> 00:23:34,500
אחד הדברים אולי הבעייתיים באחוז החסימה,

385
00:23:34,500 --> 00:23:38,500
זה שהקולות מזרקים לפח, ולא שהקולות עוברים באיזה סכם עודפים כזה או אחר,

386
00:23:38,500 --> 00:23:41,500
זאת אומרת אם אתה עכשיו יכול להקים מפלגה שאומר,

387
00:23:41,500 --> 00:23:43,500
אני בסכם עודפים עם מפלגה כזאת או כזאת,

388
00:23:43,500 --> 00:23:45,500
אם אני לא עובר זה היה הרבה יותר הוגן,

389
00:23:45,500 --> 00:23:48,500
ואז זה גם מסמן מראש את המחנה האידיאולוגי שלך,

390
00:23:48,500 --> 00:23:51,500
זאת אומרת אני עם המפלגה היי, ואם אני לא אעבור,

391
00:23:51,500 --> 00:23:55,500
אז תדעו שהקולות שלי לא מתבזלנים, הולכים למפלגה הזאת.

392
00:23:55,500 --> 00:24:02,500
דבר נוסף זה באמת חברה אזרחית, דברת בעצמך על זה שהארץ עדמור מצביע על זה שאין חברה אזרחית יותר מדי,

393
00:24:02,500 --> 00:24:03,500
לפחות בימין.

394
00:24:03,500 --> 00:24:05,500
זה מאוד השתנה והתפתח.

395
00:24:05,500 --> 00:24:11,500
אבל תראה עדיין לאיפה קרנטי כבר הולכים לגייס תורמות, לאמריקה, לאיפה כהלת הולכים לאמריקה,

396
00:24:11,500 --> 00:24:14,500
כלומר ישראלים אומרים גם ישראלים מאוד עמידים,

397
00:24:14,500 --> 00:24:18,500
כדי שהרוויחו עשרות מיליונים ומאות מיליונים באייטק או במקומות אחרים,

398
00:24:18,500 --> 00:24:22,500
לא תורמים, אומרים אני לתורם מספיק במסים, המדינה אוכלת את השוואה.

399
00:24:22,500 --> 00:24:30,500
יש פה פיל בחדר, אנחנו משווים את עצמנו כל הזמן לארגוני החברה האזרחית בשמאל הפוליטי.

400
00:24:30,500 --> 00:24:38,500
השמאל הפוליטי במדינת ישראל, הארגוני החברה האזרחית שלו,

401
00:24:38,500 --> 00:24:43,500
המקור שלהם של הכסף הוא לא פרטי ברוב המקרים, הוא מדינתי,

402
00:24:43,500 --> 00:24:48,500
זאת אומרת בא הייחוד האירופי ומקצה תקציבים מפה ועד הונלולו,

403
00:24:48,500 --> 00:24:53,500
וכל ארגון שחותר לקדם את המדיניות שלו, מעיר עמים כדי לחלק את ירושלים,

404
00:24:53,500 --> 00:25:00,500
לשוברים שתיקה כדי להשחיר את פניהם של חיילי צהל בכל רחבי העולם,

405
00:25:00,500 --> 00:25:10,500
ואותו קנאל בצלם, ועבד נגד הריסת בתים כדי לסכל ניסיון להרוס בתים של מחבלים בשטחי יהודה ושומרון,

406
00:25:10,500 --> 00:25:14,500
ולקדם גם פה פנימה את הלאומנות הפלסטינית באמצעות ארגון הדעלה,

407
00:25:14,500 --> 00:25:18,500
או באמצעות ארגון כמו יזמות קרן אברהם, או באמצעות הג'יק בנגב,

408
00:25:18,500 --> 00:25:23,500
על כל נושא שלא תגיד נגיד לך מה הארגון שמתעסק, ואיזה מדינות מורבות,

409
00:25:23,500 --> 00:25:27,500
לרוב מה שנקרא לך for granted ככה את הייחוד האירופי,

410
00:25:27,500 --> 00:25:32,500
ויחד איתם את ממשלת גרמניה בחסות ארגון כנסייתי כזה או אחר,

411
00:25:32,500 --> 00:25:38,500
bread for the world, וממשלת גרמניה אוהבת ככה להסתתר מאחורי ארגונים שהם,

412
00:25:38,500 --> 00:25:42,500
כאילו אתה לא מבין מה זה הארגון הזה, זה ארגון צדקה כזה או אחר,

413
00:25:42,500 --> 00:25:45,500
אבל הארגון הזה מקבל כסף ממשלתי גרמני,

414
00:25:45,500 --> 00:25:49,500
קרן רוזה לוקסנבוג מעורבת מאוד, הייתה מעורבת בממחאת האתיופים,

415
00:25:49,500 --> 00:25:54,500
הממחה נגד חוק הלאום, בקיצור זה בצד שמאל,

416
00:25:54,500 --> 00:26:01,500
בימין אין אף מדינה שאני אהרן לקיומה בפלנטה שהחליטה שהיא מתערבת לטובת,

417
00:26:01,500 --> 00:26:08,500
אם תרצו רגבים או עד כאן, בסדר? ולכן מה שיש זה אזרחי ישראל,

418
00:26:08,500 --> 00:26:14,500
או נדבנים מעבר לים, עכשיו פה עניין תרבותי מעבר לים,

419
00:26:14,500 --> 00:26:19,500
אין מדינה שיש לה אינטרס לחזק את הקהילות היהודיות,

420
00:26:19,500 --> 00:26:24,500
אין מדינה שיש לה אינטרס לצורך העניין להעמיד בית כנסת בתפקד על הרגליים,

421
00:26:24,500 --> 00:26:28,500
או מרכז קהילתי כזה או אחר, זה לא עובד ככה בארצות הברית,

422
00:26:28,500 --> 00:26:31,500
ולכן בארצות הברית אם קהילות לא מתארגנות ולא מגייסות משאבים,

423
00:26:31,500 --> 00:26:35,500
ובהיקפים דרמטיים אז אין להם שירותים קהילתיים, זה לא קיים,

424
00:26:35,500 --> 00:26:44,500
זה בסיסיים, ולכן כל נושא התרומות הוא מאוד מאוד מאוד מאוד מפותח בארצות הברית,

425
00:26:44,500 --> 00:26:50,500
פה במדינת ישראל הציפייה שלנו, שבשטייטל שלנו הנחמד,

426
00:26:50,500 --> 00:26:56,500
מדינת ישראל היא זו שתדאג שיהיה לנו מתנס, שתדאג שיהיה לנו בית כנסת,

427
00:26:56,500 --> 00:26:59,500
זה מדינת העם היהודי,

428
00:26:59,500 --> 00:27:04,500
עוד מעט מועמד בבחירות הבאות, אתה אומר המדינה אמורה לספק את כל השירותים,

429
00:27:04,500 --> 00:27:07,500
או שאתה רוצה שתהיה חברה אזרחית גדולה?

430
00:27:07,500 --> 00:27:10,500
רגע שנייה, מדבר ברמה הכי רחבה קודם כל,

431
00:27:10,500 --> 00:27:14,500
זה שונה מאוד, כי מדינת ישראל היא מזכירה יותר פוליס,

432
00:27:14,500 --> 00:27:20,500
מאשר יונייטית סטייטל אמריקה, שזה דבר עצום גם מבחינת הגודל והיקף הקהילה,

433
00:27:20,500 --> 00:27:23,500
כמה זמן לוקח להגיע לסנאטור בארצות הברית,

434
00:27:23,500 --> 00:27:26,500
וכמה זמן לוקח להגיע לחבר כנסת בארץ,

435
00:27:26,500 --> 00:27:30,500
זה רגע לעשות את המשוואה המספרית, מה היחס בין לבין,

436
00:27:30,500 --> 00:27:32,500
וזה גם כן חלק מהסיפור,

437
00:27:32,500 --> 00:27:35,500
ואנשים מרגישים פה הרבה יותר קרוב,

438
00:27:35,500 --> 00:27:39,500
והרבה יותר שהמדינה אחרית, ולכן הם גם לא ממהרים לתרום,

439
00:27:39,500 --> 00:27:41,500
כי הם אומרים רגע, זה תפקיד,

440
00:27:41,500 --> 00:27:42,500
תרמתי בעבודה,

441
00:27:42,500 --> 00:27:44,500
תפקיד נכון, שילמתי מסיימים,

442
00:27:44,500 --> 00:27:45,500
ותפקיד של המדינה,

443
00:27:45,500 --> 00:27:46,500
המחלקת הנעלת שכר,

444
00:27:46,500 --> 00:27:50,500
עכשיו אני כן חושב שברמה הפילוסופית,

445
00:27:50,500 --> 00:27:53,500
זה כמובן מתכתב עם את כל החשיבה השמרנית,

446
00:27:53,500 --> 00:27:55,500
שאין קפיצת שלבים,

447
00:27:55,500 --> 00:27:57,500
זאת אומרת מי אחראי לחינוך?

448
00:27:57,500 --> 00:27:59,500
אבא ואמא קודם כל,

449
00:27:59,500 --> 00:28:01,500
אחרי האבא ואמא יש קהילה,

450
00:28:01,500 --> 00:28:06,500
ורק אחרי הקהילה מגיעה הרשות המקומית,

451
00:28:06,500 --> 00:28:08,500
המועצה האזורית,

452
00:28:08,500 --> 00:28:09,500
ואז הממשלה,

453
00:28:09,500 --> 00:28:11,500
סטפ ביי סטפ,

454
00:28:11,500 --> 00:28:15,500
ולכן אין קפיצות,

455
00:28:15,500 --> 00:28:18,500
זה התפיסה שמאלית, מובקת,

456
00:28:18,500 --> 00:28:21,500
שהמדינה היא צריכה לדאוג לכל אחד מהפרמטרים,

457
00:28:21,500 --> 00:28:24,500
עכשיו זה ודאי שהמדינה צריכה להקצות משאבים,

458
00:28:24,500 --> 00:28:29,500
לטובת פיתוח אותם רכיבים בקהילה,

459
00:28:29,500 --> 00:28:31,500
ומועדון נוער וכו',

460
00:28:31,500 --> 00:28:34,500
אני חושב שגם הקהילה עצמה צריכה לדאוג בסופו של דבר,

461
00:28:34,500 --> 00:28:36,500
לתת את חלקה בתוך העניין הזה,

462
00:28:36,500 --> 00:28:38,500
אם זה בהתנדבות,

463
00:28:38,500 --> 00:28:40,500
אם זה במסים קהילתיים כאלה ואחרים,

464
00:28:40,500 --> 00:28:41,500
כי מי שרוצה יותר,

465
00:28:41,500 --> 00:28:42,500
מסים קהילתיים?

466
00:28:42,500 --> 00:28:43,500
מה פשוט? למה אתה מתכוון?

467
00:28:43,500 --> 00:28:44,500
אני אומר לצורך העניין,

468
00:28:44,500 --> 00:28:47,500
שאני כחבר בקיבוץ חנתון,

469
00:28:47,500 --> 00:28:49,500
שזה קיבוץ מופרט, זה לא קיבוץ,

470
00:28:49,500 --> 00:28:51,500
אז אנחנו משלמים אקסטרה,

471
00:28:52,500 --> 00:28:56,500
כדי שיהיה לנו לצורך העניין יותר או שעות פעילות.

472
00:28:56,500 --> 00:28:58,500
אתה חייב לשלם אקסטרה בכלל?

473
00:28:58,500 --> 00:28:59,500
אם את רוצה לגרו בחנתון ...

474
00:28:59,500 --> 00:29:02,500
אם שאלה Turk-a

475
00:29:02,500 --> 00:29:04,500
אם אתה רוצה להיות חבר בקיבוץ או לא,

476
00:29:04,500 --> 00:29:06,500
אם אתה רוצה להיות חבר בתוך הקהילה אז כן,

477
00:29:06,500 --> 00:29:08,500
אם אתה לא רוצה אז אתה לא חייב,

478
00:29:08,500 --> 00:29:10,500
יש מנשים שמתושבים אבל לא חו-

479
00:29:10,500 --> 00:29:11,500
זה עניין וולונטר grapes,

480
00:29:11,500 --> 00:29:14,500
זה עניין וולונטר אבל אני חושב שאיניון הוולונטר장이

481
00:29:14,500 --> 00:29:15,500
הוא כי למשמעותי, וזה דבר חשוב.

482
00:29:15,500 --> 00:29:19,000
הלוואי שיהיה לנו יותר חברה אזרחית בישראל,

483
00:29:19,000 --> 00:29:21,000
הדברים שאתה אומר הם מאוד מועדדים אותי,

484
00:29:21,000 --> 00:29:24,000
כי אתה אומר בעצם מתוך הריק שאולי המדינה תיקח צעד אחורה,

485
00:29:24,000 --> 00:29:26,000
יצמחו ארגונים חברתיים.

486
00:29:26,000 --> 00:29:29,500
אבל אני אומר עוד משהו, ופה אני רוצה לשמוע את דעתך עליו.

487
00:29:29,500 --> 00:29:31,500
לפי דעתי, לכל אחר ממיתנו יש דרך,

488
00:29:31,500 --> 00:29:35,000
ויש אחריות על תמיכתה של חברה אזרחית בישראל.

489
00:29:35,000 --> 00:29:37,000
זאת אומרת, ככל שיותר יוזמות מהשטח,

490
00:29:37,000 --> 00:29:39,500
בן של חינוך, בן של תרבות, בן של השכלה,

491
00:29:39,500 --> 00:29:41,000
שוב, כמו הפודקאסט הזה,

492
00:29:41,000 --> 00:29:44,500
אז המדינה תהיה לפחות לגיטימציה להתערב,

493
00:29:44,500 --> 00:29:46,000
כי כבר יש דברים שעובדים.

494
00:29:46,000 --> 00:29:49,500
יש כבר התארגנות מקומית ללימוד השראה של יהדות,

495
00:29:49,500 --> 00:29:51,500
לא צריך לעשות את זה, מסגר בתי הספר אולי.

496
00:29:51,500 --> 00:29:53,500
אני אתן דוגמה מצוינת,

497
00:29:53,500 --> 00:29:57,500
אנחנו דיברנו פה קודם על הנושא של ארגוני שמאל וארגוני ימין,

498
00:29:57,500 --> 00:30:00,500
ובהקשר הזה כך נושא של המאבק בבי-די-אס.

499
00:30:00,500 --> 00:30:04,500
יש היום שחקנים מאוד משמעותיים בזירה.

500
00:30:04,500 --> 00:30:06,500
ישראל שלי, אם תרצו.

501
00:30:06,500 --> 00:30:10,500
כן, מילואים ניקים בחזית, סטנד ווי זאס,

502
00:30:10,500 --> 00:30:13,000
לא חסרים ארגונים,

503
00:30:13,000 --> 00:30:16,000
והארגונים האלה אתה יכול להסתכל על עשיית שלהם,

504
00:30:16,000 --> 00:30:17,000
ולבחון אותם ולמדוד אותם,

505
00:30:17,000 --> 00:30:20,000
ואני חושב שבסופו של דבר, צריך להגיד שר נכנס,

506
00:30:20,000 --> 00:30:22,000
שר חוץ, שר תפוצות, שר עניינים אסטרטגיים,

507
00:30:22,000 --> 00:30:24,000
מי שזה לא...

508
00:30:24,000 --> 00:30:26,000
מי שהוחלט בחלוקה,

509
00:30:26,000 --> 00:30:28,000
שזאת המשימה שלו.

510
00:30:28,000 --> 00:30:29,500
אני חושב שאחד התפקידים,

511
00:30:29,500 --> 00:30:32,500
מעבר לקידום מדיניות עצמאית ויוזמות שלך,

512
00:30:32,500 --> 00:30:37,500
זה לחזק את אותם שחקנים שהם אפקטיביים בשטח,

513
00:30:37,500 --> 00:30:39,500
בין אם זה אינדיבידואלים,

514
00:30:39,500 --> 00:30:42,000
ובין אם זה ארגונים של ממש,

515
00:30:42,000 --> 00:30:44,500
והארגונים האלה על פי רוב,

516
00:30:44,500 --> 00:30:47,500
יש להם הרבה יותר נקרא לזה רעב,

517
00:30:47,500 --> 00:30:48,500
לנצח,

518
00:30:48,500 --> 00:30:51,500
מאשר ארגונים ממוסדים,

519
00:30:51,500 --> 00:30:53,500
סטייל ההסתדרות הציונית,

520
00:30:53,500 --> 00:30:54,500
או הסוכנות היהודית,

521
00:30:54,500 --> 00:30:55,500
ששם הרבה פעמים...

522
00:30:55,500 --> 00:30:57,500
יש קביעות, וכן, מה נעשה?

523
00:30:57,500 --> 00:30:59,500
כן, מייצרת סטגנציה,

524
00:30:59,500 --> 00:31:01,500
ויש שתי דרכים לתרום.

525
00:31:01,500 --> 00:31:02,000
יש שתי דרכים לתרום.

526
00:31:02,000 --> 00:31:03,000
הדרך שהישראלים אוהבים,

527
00:31:03,000 --> 00:31:05,000
שזה בעונו עם א',

528
00:31:05,000 --> 00:31:06,000
לתת זמן,

529
00:31:06,000 --> 00:31:07,000
לעזור,

530
00:31:07,000 --> 00:31:08,000
אבל בינינו,

531
00:31:08,000 --> 00:31:10,000
ארגונים מקצועיים צריכים כסף,

532
00:31:10,000 --> 00:31:12,000
בשביל לזכור אנשים מקצועיים,

533
00:31:12,000 --> 00:31:13,000
כמו נגיד גרפיקאי.

534
00:31:13,000 --> 00:31:14,000
אם אני בא בתור גרפיקאי ועוזר,

535
00:31:14,000 --> 00:31:15,000
אז זה טוב, זה יפה,

536
00:31:15,000 --> 00:31:18,000
אבל זה לא באותו קצב של פעולה,

537
00:31:18,000 --> 00:31:19,000
וזה לא באותה מקצועיות,

538
00:31:19,000 --> 00:31:20,000
כמו הגרפיקאי,

539
00:31:20,000 --> 00:31:22,000
שעושה את כל הסט של,

540
00:31:22,000 --> 00:31:24,000
נגיד איזה אירוע גדול של אם תרצו,

541
00:31:24,000 --> 00:31:25,000
אם מישהו יתנדב,

542
00:31:25,000 --> 00:31:27,000
ואפילו יעזור להם במאה שעות,

543
00:31:27,000 --> 00:31:29,000
זה לא אותו דבר כמו לקחת מישהו בכסף,

544
00:31:29,000 --> 00:31:31,000
ועכשיו אתה לקוח שלו.

545
00:31:31,000 --> 00:31:33,000
וישראלים לא אספיק טובים בלתרום הון,

546
00:31:33,000 --> 00:31:35,000
יותר טובים בלתרום און עם א',

547
00:31:35,000 --> 00:31:36,000
איתי, נגידך לגמרי.

548
00:31:36,000 --> 00:31:39,000
אז מיכאי, ככה באמת מילה לסיום,

549
00:31:39,000 --> 00:31:41,000
היה לי להונג ותמיד כיף לדבר איתך,

550
00:31:41,000 --> 00:31:44,000
ונקווה שיהיה לנו עוד הרבה פעמים לשוחח,

551
00:31:44,000 --> 00:31:46,000
וטוב שיש חבר'ה כנסת כמוך,

552
00:31:46,000 --> 00:31:48,000
שבאמת לא הכל אצלם מפוזיציה.

553
00:31:48,000 --> 00:31:49,000
תודה רבה.

554
00:31:49,000 --> 00:31:50,000
תודה לך.

555
00:32:01,000 --> 00:32:02,000
תודה רבה.