#186 תמיר דורטל - מס על משקאות ממותקים וחוק הקוברה

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:23,000
מה יכול להיות יותר כיף מלשתות כוס כל הכרה בגשם?

2
00:00:23,000 --> 00:00:28,500
מה? אוקיי, אז בואו בעצם נתחיל לדבר על המס החדש של הממשלה

3
00:00:28,500 --> 00:00:33,000
על משקאות ממותקים, על קולה, נסטי ושאר מראין בשין.

4
00:00:33,000 --> 00:00:38,000
הממשלה רוצה להתערב בכמות הסוכר שאנחנו צרוכים,

5
00:00:38,000 --> 00:00:42,000
אבל במקום לבוא ולעשות את הצעד המתבקש ולאסור לגמרי על סוכר

6
00:00:42,000 --> 00:00:47,000
או להטיל מס שהוא רק על סוכר ולא גם על דייט,

7
00:00:47,000 --> 00:00:50,000
היא אומרת לא, אני רוצה לדחם במשקאות הממותקים.

8
00:00:51,000 --> 00:00:56,000
וכאן הייתי רוצה להשתמש במס המיוחד והחדש הזה בשביל לדבר על קוברות,

9
00:00:56,000 --> 00:01:01,000
או יותר נכון על חוק התוצאות הבלתי מכוונות, חוק הקוברה,

10
00:01:01,000 --> 00:01:06,000
שבטח רובכם מכירים, אבל למי שלא מכיר, אני אספר אותו עכשיו בקצרה

11
00:01:06,000 --> 00:01:10,000
על מנת באמת להעביר את הנקודה, כי זה חוק שכדאי שכולנו נחשוב עליו

12
00:01:10,000 --> 00:01:14,000
בכל מדיניות שהממשלה קובעת, כי הוא תקף תמיד.

13
00:01:14,000 --> 00:01:17,000
בכל פעם שהמדינה מתערבת, היא גם יוצרת קשל ממשלה,

14
00:01:17,000 --> 00:01:20,000
זאת אומרת, יש קשלי שוק ויש קשלי ממשלה.

15
00:01:20,000 --> 00:01:26,000
קשלי שוק הם קשלים שלדעתנו, השוק יוצר כשהוא מתפקד באופן חופשי,

16
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
ואנחנו היינו רוצים לתקן לפעמים את הבעיות האלה.

17
00:01:28,000 --> 00:01:32,000
זאת אחת ההצדקות להתערבות ממשלתית, להגיד שכל דבר הוא בעצם קשל שוק,

18
00:01:32,000 --> 00:01:35,000
ולכן הממשלה צריכה להתערב.

19
00:01:35,000 --> 00:01:38,000
אבל יש גם הרבה מאוד קשלי ממשלה.

20
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
אז בואו נתחיל עם הסיפור על חוק הקוברה.

21
00:01:48,000 --> 00:01:54,000
היו היה מושל בהודו שהתמודד לו עם בעיה שקוברות הקישו ברחובות הודו

22
00:01:54,000 --> 00:01:58,000
הרבה מאוד הודים מסכנים שקיבלו הקיצה ומתו.

23
00:01:58,000 --> 00:02:00,000
חשב לו המושל מה הוא יעשה?

24
00:02:00,000 --> 00:02:06,000
תיקס, הצע אם יועצב, והחליט שכל מי שיביא לו ראש של קוברה,

25
00:02:06,000 --> 00:02:09,000
כי חבל להביא את כל הקוברה בשביל להוכיח שהרגת אותה,

26
00:02:09,000 --> 00:02:12,000
יקבל כך וכך לישט מהמושל הבריטי המיטיב.

27
00:02:12,000 --> 00:02:16,000
ובאמת בתקופה הראשונה הביאו הרבה מאוד ראשי קוברה,

28
00:02:16,000 --> 00:02:19,000
והם בעיית הקוברות התחילה להיפטר.

29
00:02:19,000 --> 00:02:24,000
אבל אז באו חכמולוגים ואמרו אולי אנחנו יכולים לגדל קוברות בעצמנו,

30
00:02:24,000 --> 00:02:30,000
וככה להביא למושל קוברות שעולה לייצר אותם או לגדל אותם מעט מאוד כסף,

31
00:02:30,000 --> 00:02:35,000
ובמקום לתפוס קוברות בעצמם הם יכולים לגדל ולמכור את זה למושל,

32
00:02:35,000 --> 00:02:38,000
רק שהמושל לא יודע שהם מגדלים את זה.

33
00:02:38,000 --> 00:02:43,000
ובאמת המושל רואה שמחודש לחודש יש הרבה מאוד חכמולוגים כאלה.

34
00:02:43,000 --> 00:02:46,000
ולמרות שבעיית הקוברות ברחובות כמעט נפטרה,

35
00:02:46,000 --> 00:02:52,000
הרבה יותר קל לגדל קוברות ולהרוג אותם במסגרת המשק החקלאי הזה,

36
00:02:52,000 --> 00:02:57,000
מאשר לבוא ולתפוס אותם ברחובות, שזאת משימה הרבה הרבה יותר מורכבת.

37
00:02:57,000 --> 00:03:01,000
בסופו של דבר המושל הבין שעובדים עליו בעיניים,

38
00:03:01,000 --> 00:03:05,000
ביטל את פרויקט הקוברות הגרנדיוזי שלו,

39
00:03:05,000 --> 00:03:08,000
וכמובן כל אלה שגידלו קוברות שחררו אותם.

40
00:03:08,000 --> 00:03:12,000
ואז נוצרה בעיות קוברות הרבה הרבה יותר גדולה.

41
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
מה בעצם אנחנו לומדים מזה?

42
00:03:14,000 --> 00:03:20,000
אנחנו לומדים שהרבה פעמים לכל מיני בעיות שיש בחברה שלנו,

43
00:03:20,000 --> 00:03:25,000
הפתרון הממשלתי יוצר תופעות בלתי מכוונות.

44
00:03:25,000 --> 00:03:27,000
האמת היא שזה קורה גם בשוק הפרטי.

45
00:03:27,000 --> 00:03:33,000
זאת אומרת, אני בטוח שהממציאים של פייסבוק וגוגל מאוד רוצים להרוויח הרבה מאוד כסף,

46
00:03:33,000 --> 00:03:37,000
ורצו להיטיב עם האנושות ולתת לנו אפשרות להתקשר עם החברים שלנו.

47
00:03:37,000 --> 00:03:41,000
אבל מודל הרווח שלהם הוא ממכר,

48
00:03:41,000 --> 00:03:45,000
וזה גרם להרבה מאוד נזקים נפשיים להרבה מאוד אנשים.

49
00:03:53,000 --> 00:04:00,000
אז עכשיו, מה כל הסיפור הזה קשור למסה המשקועות הממותקים שליברמן נטיל עלינו?

50
00:04:00,000 --> 00:04:05,000
אז הרבה פעמים אנחנו לא מודעים אבל יש השפעות עקיפות להרבה מאוד מדיניות.

51
00:04:05,000 --> 00:04:10,000
בדוגמה הזאת של המשקועות הממותקים, הרבה אנשים לא יודעים,

52
00:04:10,000 --> 00:04:15,000
אבל מי שהכי נפגע מהמדיניות הזאת, הם דווקא העסקים הקטנים,

53
00:04:15,000 --> 00:04:19,000
שנקראים מסעדות, אוכל מהיר, שווארמיות וכו' וכו'.

54
00:04:19,000 --> 00:04:24,000
כי מודל הרווח של השווארמה הוא שהם מוכרים מוצר שיש לו עלויות יחסית גדולות,

55
00:04:24,000 --> 00:04:29,000
כמו בשר שווארמה, כמו פלאפל, במחיר יחסית זול,

56
00:04:29,000 --> 00:04:33,000
ואת הרווח האמיתי הם עושים על מחירה בפרמיה,

57
00:04:33,000 --> 00:04:38,000
כלומר במחיר מאוד גבוה יחסית למחיר שאותו הם קונים, של השתייה הקלה.

58
00:04:38,000 --> 00:04:40,000
עכשיו שתייה קלה אף אחד מאיתנו לא חייב לקנות,

59
00:04:40,000 --> 00:04:43,000
אבל זאת מין תוספת שהרבים מאיתנו נוהגים לקנות.

60
00:04:43,000 --> 00:04:47,000
הבעיה היא שברגע שאתה מטיל מס על אותם משקעות קלים,

61
00:04:47,000 --> 00:04:56,000
אתה פוגע באלפי אלפי עסקים קטנים של אנשים שאולי אפילו הרשות החנות הזאת מסבא שלהם.

62
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
כמו שהרבה מאיתנו מכירים, פלאפלים ושורמיות מאוד מאוד ותיקים בארץ.

63
00:05:00,000 --> 00:05:04,000
ליברמן בבואו לבוא ולנסות להפחית את צריכת הסוכר של אזרחי ישראל,

64
00:05:04,000 --> 00:05:07,000
יגרום גם לפגיעה בהרבה מאוד עסקים קטנים,

65
00:05:07,000 --> 00:05:10,000
שמודל הרווח שלהם מבוסס על משקעות קלים.

66
00:05:10,000 --> 00:05:14,000
וכנראה לא יהיה להם כמעט שום דרך להתמודד עם הדבר הזה,

67
00:05:14,000 --> 00:05:17,000
כי אם יעלו את המחיר אז אנשים יאכלו פחות בחוץ,

68
00:05:17,000 --> 00:05:20,000
ואז הרווח שלהם יקטן גם הוא.

69
00:05:20,000 --> 00:05:24,000
זאת אומרת אין הרבה דרכים לבוא ולגרום לעסק להיות רווחי,

70
00:05:24,000 --> 00:05:29,000
אם יש לו מודל רווח מסוים ואתה מטיל מס על מודל הרווח הזה.

71
00:05:29,000 --> 00:05:34,000
או במילים אחרות אפשר לומר שאם אתה מעוניין לקדם איזושהי מדיניות ממשלתית,

72
00:05:34,000 --> 00:05:39,000
אז הרבה פעמים אם אתה ממשה את המצרח,

73
00:05:39,000 --> 00:05:44,000
אם אתה ממשה מצרח כלשהו, אתה פוגע בצורה אנושה,

74
00:05:44,000 --> 00:05:49,000
הרבה פעמים בהרבה מאוד דברים שלא חשבת עליהם, דבר ראשון.

75
00:05:49,000 --> 00:05:57,000
ודבר שני, מיסוי של מצרח, כמו נגיד אם אנחנו רוצים לסבסד את הלחם ללא גלוטן.

76
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
אז יש לנו שתי אפשרויות.

77
00:05:59,000 --> 00:06:05,000
אם יש אדם שיש לו רגישות לגלוטן, ואנחנו רוצים שהוא יוכל לקנות לחם כמו כל שאר האנשים,

78
00:06:05,000 --> 00:06:10,000
כאילו שלחם זה מוצר צריכה בסיסי ואין דרך אחרת לצרוך לחם,

79
00:06:10,000 --> 00:06:12,000
אלא לחם ללא גלוטן דווקא,

80
00:06:12,000 --> 00:06:16,000
כי הרי גם פרחי העור הזהם ללא גלוטן וגם הרבה דברים אחרים,

81
00:06:16,000 --> 00:06:18,000
כמו ביצע קשה הם לא גלוטן.

82
00:06:18,000 --> 00:06:21,000
אנשים שרגישים לגלוטן לאו דווקא אוכלים לחם ללא גלוטן,

83
00:06:21,000 --> 00:06:26,000
יכול להיות שהם פשוט אוכלים דברים אחרים שהם לא לחם, אבל הם תחליף ללחם.

84
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
הרבה סוגי אוכל הם תחליף ללחם.

85
00:06:29,000 --> 00:06:31,000
אז יש לנו שתי אופציות.

86
00:06:31,000 --> 00:06:35,000
או למסות, כלומר לסבסד את הנצרח,

87
00:06:35,000 --> 00:06:41,000
כלומר את אותו איש שרגיש לגלוטן בהנחה ואנחנו רוצים לעזור לו כדי שיהיה לו שוויון עם שאר האנשים.

88
00:06:42,000 --> 00:06:47,000
אופציה שנייה היא לממן או למסות את המצרח.

89
00:06:47,000 --> 00:06:51,000
ואז ברגע שאנחנו ממסים, כלומר מסבסדים את המצרח,

90
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
את אותו לחם ללא גלוטן,

91
00:06:54,000 --> 00:06:58,000
גם אני שאני לא רגיש לגלוטן אני יכול לקנות את אותו לחם ללא גלוטן,

92
00:06:58,000 --> 00:07:04,000
בתור התפנקות, בתור איזשהו רצון להיטיב עם מערכת העיכול שלי או משהו בסגנון הזה.

93
00:07:04,000 --> 00:07:10,000
זאת אומרת, הדרך לעשות כמה שפחות עיוותים במערכת הכלכלית,

94
00:07:10,000 --> 00:07:14,000
היא לשמור על מערכת מס יחסית שטוחה.

95
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
כלומר שאין בה הרבה פטורים ואין בה הרבה סובסידיות נקודתיות.

96
00:07:19,000 --> 00:07:24,000
ובאופן הזה אפשר בעצם לבוא ולעזור להרבה יותר אנשים

97
00:07:24,000 --> 00:07:31,000
בצורה שלא מאבטת את מערכת התמריצים ולא יוצרת בעיות של חוק התוצאות הבלתי צפויות.

98
00:07:39,000 --> 00:07:43,000
יש עוד נטייה ממשלתית שחשוב להגיד בהקשר הזה.

99
00:07:43,000 --> 00:07:50,000
תומס סואל וגם חוקי פארקינגסון מתארים את אותה נטייה ממשלתית להתערב בכל מיני תופעות חברתיות

100
00:07:50,000 --> 00:07:55,000
דווקא כשהבעיה נפטרה או דווקא כשהבעיה מתחילה להיפטר.

101
00:07:55,000 --> 00:08:01,000
בתחום של המשקעות הקלים, הצריכה הישראלית יורדת בעשרות אחוזים בשנים האחרונות

102
00:08:01,000 --> 00:08:07,000
ודווקא כשהבעיה פותרת את עצמה והציבור הישראלי כבר צורך פחות ופחות משקעות קלים

103
00:08:07,000 --> 00:08:10,000
ופחות ופחות פוגע בבריאות שלו על ידי סוכר,

104
00:08:10,000 --> 00:08:13,000
דווקא אז הממשלה פתאום בוחרת להתערב.

105
00:08:13,000 --> 00:08:24,000
פרופסור תומס סואל מתאר בספריו נתונים רבים מאוד על הבעיות של העוני ושל ההבדלה של הקהילה השחורה.

106
00:08:24,000 --> 00:08:34,000
ואחד הדברים המדהימים שסואל מגלה לנו זה שדווקא כאשר הירידה הכי גדולה של שחורים בעוני

107
00:08:34,000 --> 00:08:45,000
והירידה הכי גדולה שלהם באחוזי ההבדלה משנות ה-40, העוני של שחורים ירד ב-47% עד שנת 1960.

108
00:08:45,000 --> 00:08:54,000
דווקא אז ג'ונסון נכנס לפרויקט החברה הגדולה, הגרייט סופסייטי, ועם מדינת הרווחה שהולכת ומשתלטת על ארה״ב.

109
00:08:54,000 --> 00:08:58,000
אותם דברים גם כמובן קורים בתחומים אחרים.

110
00:08:58,000 --> 00:09:06,000
דווקא כאשר הבעיה נפטרת או מתחילה לפטר, פתאום אנחנו נהיים תהרנים, אנחנו רוצים פתרון מוחלט של הבעיה.

111
00:09:06,000 --> 00:09:13,000
לא מספיק לנו שהשחורים מתחילים לבוא ולהיכנס לתוך המעמד הבינוני ולהתשתלב בחברה.

112
00:09:13,000 --> 00:09:18,000
פתאום דווקא ככל שהשוויון הולך וגובר, אנחנו יותר ויותר רגישים לשוויון.

113
00:09:18,000 --> 00:09:20,000
אפשר לראות את זה על ילדים.

114
00:09:20,000 --> 00:09:26,000
דווקא כאשר ילדים יקבלו בדיוק את אותה כוס וכמעט בדיוק את אותה קולה בקוס שלהם,

115
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
אז הם יגידו, לא, הוא קיבל יותר והוא קיבל פחות.

116
00:09:29,000 --> 00:09:35,000
אם אחד יקבל אולי חצי מהשני ואחד יקבל בכוס מאוד גדולה והשני יקבל בכוס קטנה,

117
00:09:35,000 --> 00:09:39,000
יכול להיות שŠדו כאן לא תהיה הרבה רתינה על ענייני השוויון.

118
00:09:39,000 --> 00:09:44,000
דווקא ככל שאנחנו יותר שווים, אנחנו יותר רגישים לשוויון.

119
00:09:44,000 --> 00:09:47,000
וככל שאנחנו פחות שווים, אנחנו פחות רגישים לשוויון.

120
00:09:47,000 --> 00:09:53,000
כך גם בספרו המונומנטלי של פרופסור פרקינגסון שנקרא חוקי פרקינגסון

121
00:09:53,000 --> 00:09:59,000
הוא מתאר את זה שהרבה פעמים דווקא כשמשרד ממשלתי מסיים את תפקידו

122
00:09:59,000 --> 00:10:03,000
כלומר כבר אין לו מה לעשות נגיד כמו משרד העלייה והקליטה

123
00:10:03,000 --> 00:10:09,000
דווקא כאשר היינו בשנים הראשונות של המדינה אותו משרד הקליטה היה במבנה קטן

124
00:10:09,000 --> 00:10:13,000
כמה מזכירות בודדות וניהלו את כל עניין הקליטה של מדינת ישראל

125
00:10:13,000 --> 00:10:19,000
אבל דווקא כאשר העלייה לארץ כמעט ונגמרה, דווקא אז פתאום נבנה בניין הרשמי

126
00:10:19,000 --> 00:10:22,000
ופתאום צריך לחנוך אותו וכו וכו

127
00:10:22,000 --> 00:10:25,000
הוא מתאר את החוק היפה הזה על משרד המושבות של בריטניה

128
00:10:25,000 --> 00:10:30,000
שדווקא כאשר בריטניה שלטה על חצי עולם לא היה משרד המושבות כל כך גדול

129
00:10:30,000 --> 00:10:34,000
והם הסתדרו עם חצי קומה במשרד ממשלתי אחר

130
00:10:34,000 --> 00:10:39,000
אבל כשבריטניה פתאום אחרי שנות ה-50 תחילה לשלוט על מעט מאוד שטחים מעבר לים

131
00:10:39,000 --> 00:10:47,000
וגם אותם ניהלה בצורה מאוד מאוד ליברלית מרחוק ולא ממש שלטה בהם ביד רמה כמו שהיא עשתה במאות השנים האחרונות

132
00:10:47,000 --> 00:10:51,000
דווקא אז פתאום הושלם הבניין המפואר של משרד המושבות

133
00:10:51,000 --> 00:10:56,000
לממשלה יש נטייה לטפל בבעיות דווקא כשהן נפטרות

134
00:10:56,000 --> 00:11:00,000
שזו נטייה מאוד מעניינת שכדאי לנו מאוד לשים לב אליה

135
00:11:00,000 --> 00:11:09,000
אז מה היה לנו?

136
00:11:09,000 --> 00:11:13,000
מס של הממשלה על משקועות ממותקים כולל דייט

137
00:11:13,000 --> 00:11:18,000
היה לנו נטייה של המדינה להגיד שאם היא מממנת את הבריאות

138
00:11:18,000 --> 00:11:23,000
אז היא גם צריכה לקחת אחריות על אנשים שפוגעים בבריאות מתוך הרצונם האישי

139
00:11:23,000 --> 00:11:27,000
כמובן אותו דבר גם קורה בתחום הסיגריות שהמדינה ממסה אותו

140
00:11:27,000 --> 00:11:32,000
והיה לנו את חוק התוצאות הבלתי מכוונות שכנראה בגלל ההספרזה הזאת

141
00:11:32,000 --> 00:11:37,000
במיסוי ובטעון לעצב את ההתנהגות שלנו ולהתות אותה לכיוון יותר בריא

142
00:11:37,000 --> 00:11:41,000
אנחנו בעצם נפגע לא רק בתחום המשקועות הקלים

143
00:11:41,000 --> 00:11:46,000
אלא בהרבה מאוד תחומים אחרים שאנחנו בעצם עדיין לא יודעים במה זה יפגע

144
00:11:46,000 --> 00:11:50,000
יכול להיות שזה יפגע גם בזה שאנשים מזמינים אליהם אנשים הביתה

145
00:11:50,000 --> 00:11:54,000
כי פתאום מדובר פה על דבר יקר אז אנשים יעשו פחות אירועים או דברים בסגנון הזה

146
00:11:54,000 --> 00:11:59,000
אין לדעת. מיסים לא אחידים או מיסים שממשים איזשהו מוצר ספציפי

147
00:11:59,000 --> 00:12:05,000
יש להם השפעות עקיפות מאוד גדולות ועדיף אם המדינה תימנה מאותם דברים

148
00:12:05,000 --> 00:12:11,000
וזאת גם מבלי לומר מילה אחת על חירות או על זה שהמדינה מתערבת לנו בעקיבה

149
00:12:11,000 --> 00:12:16,000
ובמה אנחנו אוכלים, מה אנחנו שותים ומנסה להכווין את ההתנהגות שלנו

150
00:12:16,000 --> 00:12:20,000
כאילו שהיא אבא ואמא שלנו והיא צריכה לדאוג לחינוך ארוך הטווח שלנו

151
00:12:20,000 --> 00:12:24,000
אז בנימה אופטימית זו אני מקווה שכמו הרבה מיסים כמו חוק היובש

152
00:12:24,000 --> 00:12:29,000
בארצות הברית המס הזה יתבטל כי הוא גורם הרבה מאוד נזק והוא בעיקר פופוליסטי

153
00:12:29,000 --> 00:12:35,000
והוא בא דווקא בתקופה שבה הציבור בישראל צורך פחות ופחות משקעות כלים

154
00:12:35,000 --> 00:12:37,000
ולא בתקופה שבה הבעיה הולכת ומחריפה