על המשמעות

#191 אלעד פרסמן - הדפוס בו ציביליזציות קורסות

December 27, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 191
על המשמעות
#191 אלעד פרסמן - הדפוס בו ציביליזציות קורסות
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
תפיסת הקידמה של החברה המערבית המעוגנת ברעיונות ״פרוגרסיבים״ נוטה להסתכל על ההיסטוריה שלנו באופן לינארי, אך ייתכן ומדובר באשלייה אופטית של התפיסה האנושית השגורה בשפה שמנסה למצוא תכלית לכל דבר, וכיוצא בזאת, תכלית גם להיסטוריה. ההנחה הרווחת היא שישנה התקדמות לאורך ההיסטוריה אל עבר אותם ערכים המזוההים כ״פרוגרסיבים״.ייתכן ואותה אשלייה אינה מודעת למעגליות היסטורית טבעית שבה אותם ערכים מתגלמים בכל תקופה בתרבות, בדיוק רגע לפני שקיעה. וכך, מה שמזוהה כערכים מתקדמים, פתאום הופך לתסמינים של חברה שוקעת, תסמינים שניתן גם לאבחן.

התרבויות השונות הם כמו אורגניזמים מובחנים, וכמו כן בכל זמן, התסמינים מקבלים הסמלה, והגדרה, בהתאם למקום, הזמן, והתרבות שבה הם מתגלמים. מה שפעם היה מנוסח בצורה דתית על ידי אלילים וסמלים פנטסטים, מתואר בימינו בשפה חילונית, מערבית ומדעית יותר. כך הסריסים המקודשים לאלה הנקבית הופכים לטראנסג׳נדרים שמקבלים את ההגדרה שלהם באיגודים פסיכולוגים פרוגרסיביים במקום ממסורת כהנית דתית אלילית קדומה. כך למשל הערגה לאמא אדמה המייצגת את פוריות הטבע הופכת לאקטיביזם וקריאה לצדק סביבתי של ארגוני הירוקים והסביבתניים. וכך גם האלים האוניברסליים התופסים את מקומם של אלים לאומיים, הופכים לניידים הלעומתיים לנייחים בימינו.

איבחון התסמינים לרוב נעשה על ידי היסטוריוניים קלאסיים שניסו למצוא סיבות פועלות המביאות לשקיעתן של תרבויות כאלה ואחרות. אך ייתכן והסתכלות אורגנית יותר על מהלך ההיסטוריה תוכל לתאר את הדברים בצורה טובה יותר. הסתכלות אורגנית הרואה במעגליות תוצר של תהליך טבעי כמו צמיחתו ונבילתו של פרח, שלאחר נבילתו, בדיעבד, ניתן לבוא ולספר או להלביש כל מיני סיבות פועלות ש״גרמו״ לנבילתו הטבעית. בדרך זו ניתן לשאת עיניים אל עבר האומנות כסוג של ראי לשלב בו נמצאת החברה והתרבות, ולאבחן את התסמינים.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,840
שלום פעם פודקאסט על המשמעות תמיר דורטל ערך את הילד פרסמן עורך באתר קונספיל.

2
00:00:07,320 --> 00:00:16,440
אילד כתב לא מזמן מאמר נפלא ומאוד מיוחד שפתח לי את הראש שנקרא שירת הבלפור המאמר עוסק בקריסטן של ציוויליזציות.

3
00:00:16,680 --> 00:00:21,880
וגם מדגים את זה על החברה הישראלית ולתרבות הישראלית ועל הפגנות בבלפור אפילו.

4
00:00:22,360 --> 00:00:33,720
ואיך הפגנות בבלפור והדימויים האומנותיים שהיו בהפגנות האלה קשורות לשקיעת הסיביליזציה המערבית היה לי מרתק גם לקרוא את המאמר.

5
00:00:33,720 --> 00:00:41,920
וגם את הדוגמאות שבתוך המאמר ואת התמונות שהוא הדביק שם את הסקירה התרבותית של מצרים העתיקה ויוון העתיקה.

6
00:00:42,120 --> 00:00:58,320
וכן מרן סנט ובקיצור אלעד הוא עוגה עצמאי ומאוד מקורי אז מומלץ כמובן להתחיל בקריאת המאמר כי יש בו הרבה מאוד דוגמאות חזותיות שמה לעשות לא עוברות מסך בפודקאסט יש לנו כאן את הפרק המעולה זה בשבילכם.

7
00:00:58,480 --> 00:00:59,360
אז אני מה.

8
00:01:01,360 --> 00:01:04,880
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

9
00:01:04,880 --> 00:01:18,160
שלום אלעד שלום שלום אתה כתבת מאמר שנקרא שירת הבלפור על הליתן ושקטן של סיביליזציות.

10
00:01:18,520 --> 00:01:27,640
במאמר הזה אתה בעצם מתחכה אחרי איזשהו תהליך שאוסולד שפנגלר ההיסטוריון הגרמני גילה שבעצם.

11
00:01:27,800 --> 00:01:34,240
כל סיביליזציה קצת כמו עץ קצת כמו כל דבר אורגן שאתם מכירים כמו אייט כמו פיל.

12
00:01:34,880 --> 00:01:41,400
נולדים גדלים בהתחלה יש להם תקופה של בגרות ארוכה וקצרה ואחר כך הם פשוט מתים.

13
00:01:41,920 --> 00:01:49,000
ושפנגלר גילה לגבי תרבויות שזה תהליך שקורה גם לתרבויות זאת אומרת יש להם תהליך שבו בהתחלה.

14
00:01:49,200 --> 00:01:58,720
מבססות את עצמן כנגד האתגרים כנגד הטבע וכנגד כל מה שהם לחיים נגדו יכולת גם תרבויות יריבות ליד ולאחר מכן.

15
00:01:59,440 --> 00:02:06,240
פצעים של תקופה של הבגרות של היצירה של הפריחה ואחר כך תהליכים שנקרא להם בארנדס דיקדנטים.

16
00:02:06,440 --> 00:02:10,880
במסגרת התהליך הזה הם בעצם שוקעים ואיך רואים במערב.

17
00:02:11,120 --> 00:02:23,040
בשנים האחרונות בעיקר אבל גם במאה השנים האחרונות הרבה מאוד ספרים על נקרא לזה דלדולה של הרוח על שקיעת המערב על שקיעה ציביליזציות.

18
00:02:23,320 --> 00:02:33,120
מלחמת ציביליזציות אנחנו רואים המון המון התייחסויות אצל גם חוקרים וגם אנשי תרבות שמדברים על זה שהמערב או ציביליזציה שאנחנו נמצאים בתוכו הולך ושוקע.

19
00:02:34,080 --> 00:02:47,960
הסיבה שאני חושב שזה חשוב זה בגלל שיש איזה שהיא סוג של הייתי אומר אשליה אופטית בתרבות שהרבה מאוד דברים נניח מהזרם שמכנה את עצמו פרוגרסיבי משמע מתקדם מתקדם לאנשהו.

20
00:02:48,760 --> 00:02:57,000
הרבה מאוד תופעות תרבותיות שנתפסות עבורם כחזית הקדמה כמסמלות את ההתקדמות את הפרוגרס

21
00:02:58,040 --> 00:03:17,160
בעצם בפועל הם סימפטומים של שקיעה של שקיעת הציביליזציות שבעצם מי שיש לו ראייה אני חושב יותר היסטורית שרואה מה קרה לציביליזציות בעלייתן ובשקיעתן יכול לראות שכל אותם בעצם תהליכים

22
00:03:17,160 --> 00:03:33,160
שבתרבות שהם נתפסים עבורם כמבורכים ומבשרים את הקדמה האנושית הם בעצם כמו שאמרתי סימפטומים של שקיעה עוד פעם השקיעה והנפילה בגלגל בתהליך שכל הזמן חוזר על עצמו.

23
00:03:33,160 --> 00:03:41,760
תוכל לדוגמה למשהו שהפרוגרסיבים חושבים שהוא דבר נהדר ונפלא אבל בעצם אם אנחנו מסתכלים על זה בראייה היסטורית למאות שנים שעברו אפילו למצרים הקדומה,

24
00:03:41,960 --> 00:03:50,960
אנחנו רואים שאת הליכים האלה בעצם קרוי שם לא כחלק מהתהליך של הצמיחה של הסיביליזציה ושל התיקון שלה ושל ההפיכתה ליותר גדולה יותר חזקה,

25
00:03:51,040 --> 00:03:57,360
זה יותר משפיע על הלפך כתהליך של דרדרות שהוביל בסופו של דבר לקובשים דזרים ולאבדון.

26
00:03:57,600 --> 00:04:01,640
כן אני חושב שיש כמה באמת מאפיינים בולטים.

27
00:04:02,640 --> 00:04:13,120
אחד מהם למשל זה אוניברסליות, המון בעצם תרבויות התחילו וביססו את מעמדם עם איזה שהם אלים לאומיים.

28
00:04:14,320 --> 00:04:18,160
ובשקיעתן האלים האלה הולכים והופכים לאלים אוניברסליים.

29
00:04:18,960 --> 00:04:28,400
אז נניח אני חושב שבימינו בשפה שהיא יותר חילונית פחות דתית ועתיקה, כשמדברים על כל הקוסמופוליטיות, גלובליזם הדברים האלה,

30
00:04:29,080 --> 00:04:39,320
הם בעצם הולכים ולוקחים אותנו מהבחנה יפה שגדיטאו בסן היה דים נייחים ממקום של הנייחים שהם יותר נטועים בלאומיות,

31
00:04:39,600 --> 00:04:46,520
למקום שהוא יותר אוניברסלי, רק הפעם אנחנו לא מסמלים את זה עם אלים, אנחנו עוברים את התהליכים האלה בצורה יותר מחולנת.

32
00:04:47,200 --> 00:04:52,480
יש לך מאפיינים כמו חוסר הבחנה במגדר,

33
00:04:52,880 --> 00:05:02,160
אם בסיען של התרבויות בתקופות הקלאסיות שלהם המגדר הוא מאוד מובחן בפסלים של האלים והדמויות.

34
00:05:02,160 --> 00:05:04,720
נגיד מיכל אנג'לו זה הגבר המושלם.

35
00:05:04,840 --> 00:05:12,640
נכון זה ממש ברנסנס זה מה שאוסוולד שפנגלר מכנה אביב התרבות האירופאית המערבית.

36
00:05:12,720 --> 00:05:17,720
אתה יכול לתת לנו עוד פסלים שהם כאילו דימוי טוב של גבר כגבר ואישה כאישה.

37
00:05:17,720 --> 00:05:25,000
יש לדוגמאות טובות, קודם כל אפשר כל פסל כמעט של הפרעונים בממלכה הישנה,

38
00:05:25,760 --> 00:05:34,520
אתה תוכל לראות ממש את, כן הגבר יש לו את הצורה המשולשת, ההפוכה, הכתפיים מאוד רחבות, שריריות והכל,

39
00:05:34,520 --> 00:05:40,520
ואצל האישה כמובן החזה מאוד בולט, המפעינים הנשיים מאוד בולטים, אתה יכול מאוד להבחין את זה.

40
00:05:40,640 --> 00:05:46,880
ביוון הקלאסית הפסל אני חושב הקלאסי הבולט ביותר הוא פוליקלטוס,

41
00:05:46,880 --> 00:05:55,080
אתה תוכל לראות ממש את כל האטלטים שלו, אין בכלל ספק, זאת אומרת במגדר שאתה רואה.

42
00:05:55,840 --> 00:06:00,280
לאחר מכן כשאתה מתחיל להיכנס לתקופות המאוחרות יותר,

43
00:06:00,680 --> 00:06:05,480
אז נניח במצרים יש לך פתאום תופעות כמו התופעות של האומנות של החנתון,

44
00:06:05,880 --> 00:06:10,360
האומנות המצרית סך הכל היא מאוד מאוד עקבית, קונסיסטנטית לאורך הממלכות,

45
00:06:10,360 --> 00:06:14,480
אבל החנתון היה תופעה מאוד אנומלית שקראתה לא במקרה בממלכה החדשה,

46
00:06:14,840 --> 00:06:18,280
לא יכלת לזהות את המגדר של הפרעון ושל אשתו,

47
00:06:19,440 --> 00:06:24,520
יוון ההלניסטית, יש לך בעצם בארכיאולוגיה,

48
00:06:24,840 --> 00:06:29,120
המחקר מודע לזה שהמון פסלים קשה מאוד לזהות את המגדר שלהם.

49
00:06:29,600 --> 00:06:34,520
כלומר אתה אומר שבעצם על ידי הסתגלות על המגדר, על ההבחנה בין גברים לנשים,

50
00:06:34,920 --> 00:06:38,960
באומנות, בעת סוגים אומנותיים של ממלכות שהם בתהליך של קריסה,

51
00:06:39,320 --> 00:06:44,400
נגיד כמו מצרים שבסופו של דבר נחבשה גם תרבותית וגם צבאית על ידי רומא,

52
00:06:44,640 --> 00:06:49,240
וגם אצל יוון ששוב גם נחבשה על ידי אותה אימפריה על ידי רומא,

53
00:06:49,480 --> 00:06:57,040
אנחנו רואים בעצם תהליכים דומים של מה שקורה לעולם האומנותי ושל הדימויים החזותיים שבפסלים.

54
00:06:57,560 --> 00:07:07,800
נכון והייתי אומר אפילו שבעצם האומנות, העולם האמנות בכל תרבות הוא משקף לנו בצורה נורא יפה את התהליכים האלה.

55
00:07:08,520 --> 00:07:17,160
באיזה עוד ביתים של אמנות אנחנו רואים איזה שהוא שינוי תרבותי כשאנחנו מגיעים לאיזשהו דקדנס או שכחנו איזה שהיא קריסתה של תרבות.

56
00:07:17,600 --> 00:07:31,000
יש שני מאפיינים שהם די שלובים זה בזה ושפתאום יש לך איזושהי הרגה חזרה לאיזושהי אלילות ופולחן נקבי שקשור מאוד בטבע.

57
00:07:31,320 --> 00:07:43,840
בדרך כלל כמעט תמיד בעצם האלילות הנקבית היא מזוהה עם הטבע בעוד האלילות הזכרית היא יותר מזוהה עם השמיים ועם התודעה שמנסה ליצור סדר בטבע.

58
00:07:43,840 --> 00:07:51,640
לצורך העניין בסוף הדיון שלנו טבע זה כאוסט טבע זה סדר טבע זה משהו מופרק זה שתכף להיזהר ממנו.

59
00:07:52,000 --> 00:08:01,880
וזה מסומל די הנקביות שיש בה איזה שהוא מסתורין כל תהליך ההולדה תהליך היריון בכלל רגשו של נשים זה הרבה פעמים דבר לא ברור לגברים.

60
00:08:02,200 --> 00:08:15,200
ממש ככה ובמיוחד בעת עתיקה שלא יכולו לדעת היא נכנסת ליריון לא נכנס ליריון ועד היום יש איזה שמדים של זה שאנשים לא יודעים כי היא כן נהנתה היא לא נהנתה היא עושה את זה זה ממש מסתורין.

61
00:08:15,200 --> 00:08:16,200
כל הסיפור הזה.

62
00:08:16,200 --> 00:08:23,000
ולעומת זאת יש את האלילות הגברית שזה אלילות שעושה סדר זה מאוד מזכיר דברים שפיטרסון מדבר עליהם.

63
00:08:23,440 --> 00:08:33,320
זאת אומרת שהאלילות הגברית היא עושה סדר היא מתרבטת היא קופה את הרצונה על הטבע המופרה ובעצם יוצרת סיביליזציה או יוצרת תרבות.

64
00:08:33,320 --> 00:08:50,400
נכון והייתי אומר אבל שבסופו של דבר הסי של כל תרבות הוא האיזון האדין והמושלם בין שני היסודות האלה כל אחד מהם בתצורתו הגולמית ללא השני מוביל לאיזה שהם פתולוגיות מוביל לאיזה שהם בעיות.

65
00:08:50,680 --> 00:09:02,000
תן לך דוגמה נהיה בתרבות הרבה יותר זכרית פטריאחלית שמתחילים להגיע נניח כבר ביוון הקלאסית או אפילו גם ברנסנס.

66
00:09:02,680 --> 00:09:15,200
אתה תראה הרבה יותר תופעות של הומוסקסואליות למשל דווקא בשקיעה מה שאתה תראה זה יותר תופעות של חוסר הבחנה במגדר מה שיותר היום יגידו פאנסקסואלי ג'נדר קוויר ג'נדר פלויד.

67
00:09:15,360 --> 00:09:26,080
הומוסקסואליות דווקא יותר מאפיינת את התקופה הקלאסית יותר איפה שבאבן גם במצרים אחורים מופעים כאלה של הומוסקסואליות בתקופה קלאסית בתקופה של הממלכה העתיקה.

68
00:09:26,400 --> 00:09:36,760
אני אני יודע שזה הייתה הייתה את התופעה הזאת אני לא חושב שהייתה רווחת ככה כמו שאתה ביוון אבל נניח ברנסנס באיטליה בהחלט.

69
00:09:36,840 --> 00:09:45,880
באמת איזה דברים באמנות אנחנו רואים את אותם תהליכים נגיד בתחומים של מחזות בתחום של כתיבה אנחנו הרבה מאיתנו מכירים את הכתיבה של יוון לומדים את זה בתיכון.

70
00:09:46,080 --> 00:09:56,640
אז יפה אז פה בעצם אוסוולד שפנגלר כדי לנסות ולהבין מה קורה לכל תרבות שהוא בא וחוקר נניח תרבות הסינית המצרית הפרסית.

71
00:09:57,640 --> 00:10:13,960
הוא בעצם הושפע מאוד מהתיאור של התהליך של השקיעה שעבר על יוון בידי ניטשה בספרו הולדת הטרגדיה וניטשה בעצם מסביר שהתהליך שעבר במהלך

72
00:10:13,960 --> 00:10:39,440
בעצם יצירות הטרגיות של יוון לאורך הדעות היה שליוונים היו שני יסודות שהתבטאו בתוך הטרגדיה עצמם והאיזון ביניהם הופער אז היסוד הראשוני הוא בעצם היסוד שמאצג את הטבע הראשוני והגס והלא מרוסן שהוא מיוצג באל דיוניסוס

73
00:10:40,440 --> 00:11:00,080
צריך להבין שזה לא איזשהו טבע דיוניסוס בדרך כלל מבלבלים אותו באיזשהו סיפוק של היצרים של הטבע בצורה נורא פסטורלית של שתיית יין וחינגות נורא סמכות אבל זה לא זה זה יותר הייתי אומר אם תסתכל על זה בצורה דרוויניסטית יצרים סאדו מזוכיסטים

74
00:11:00,360 --> 00:11:27,760
צד אחד מזוכיסטים של נניח אנשי המערות שצריכים את הסדיזם לצאת החוצה ולצוד ולהביא את האוכל הביתה ושדה שני המזוכיזם של הקושי שאנשים נתקלים בו כשהם צריכים להגיע לאיזה שהם הישגים נשגבים או ליצור את הציביליזציה עצמה זה מביא קשיים זה מביא כאב אבל המזוכיזם הזה הוא סוג של משהו שתבוא בנו לצלוח את הדברים האלה



75
00:11:27,920 --> 00:11:42,080
כמו בריצה שאדם יוצא לריצה אז הוא גם קצת מזוכיסט אבל הוא עושה זה על מנת להתחזק על מנת אולי לחוות פחות סבל בריאה כללת נכון נכון אז אז אז דיוניסטוס זה ממש היצרים הסאדו מזוכיסטים האלה שהם

76
00:11:42,160 --> 00:11:57,680
מאוד תבואים בטבע הם נוצרים מתוך אם תסתכל על זה בצורה מאוד דרוויניסטית המלחמה בין המינים היא ממש כזאת כל הזמן לכבוש אחד את השני יש לך שם ממש האדון והאבד ומקווה שאחד השני וגם כל הפילוסופיה של ניטשה היא מאוד נחה

77
00:11:58,400 --> 00:12:10,720
על העלילות הדיוניסטית הזאת אחר כך יש לך את היסוד השני היסוד האפולוני שהוא כבר מה שאנחנו מכירים יוון הקלאסית כל הפסלים של האלים האטלטים השריריים אפולו

78
00:12:11,200 --> 00:12:27,280
אפולו הוא היצוג הכי ברור שלו זה איך שהוא מכניע את הנחש פייטון של הטבע מהאדמה איך הוא מכניע אותו עם הרומח או עם החרב שהרומח והחרב הם בעצם הפוקוס המיקוד

79
00:12:27,280 --> 00:12:45,280
בעצם הזכירה יכולת להבחין משהו מהסביבה שלו לפרטים היכולת בעצם של התודעה, תודעה לנקר את עצמה מהטבע וליצור איזה שהם סדרים. אז ביוון הקלאסית יוון של הומרוס יוון אולי קצת של התחלה של תקופה של אפלטון

80
00:12:45,280 --> 00:13:02,080
יוון של אנטיגונה סוף הקלאס זאת יוון שבה יש את שני היסודות עליה באופן יחסית מאוזן שווה. נכון הייתי אומר שיותר בהומרוס יוון הארכאית שנכנסת לפטרארכיה והיא זה מאוד

81
00:13:02,080 --> 00:13:29,520
יכול להיות מוקצן לכיוון היותר זה חי אבל ממש הקלאסי זה ממש האיזון אתה יכול לראות את זה ממש יפה בפסלים. ואז מה קורה באמת בתקופה של דקדנץ. נכון אז בטרגדיה שהתחלנו את המהלך הזה אתה יכול מה שניטשה מזהה זה ששני היסודות מתבטאים בטרגדיה בצורה כזאת שדיוניסוס מתבטא בעצם בכל המוזיקה במקלה

82
00:13:30,000 --> 00:13:49,520
ואפולו הוא יותר בעצם בדיאלוגים של הדמויות שמנסים ליצור את הסדר בטרגדיה שעומדת לקרות לדמות המרכזית מגיעים לאיזשהו איזון ביניהם עד שבסופו של דבר התהליך של הניוון הוא מזהה קורה שכל היסוד הדיוניסי נוכר לחלוטין מן הטרגדיה

83
00:13:50,400 --> 00:14:11,440
והוא בעצם מביא למחזה שכבר אין בהם בכלל יסוד מוזיקלי היסוד הפולני הוא דומיננטי לחלוטין ואז מה שקורה בשקיעה זה ממש כבר מיוצג לחלוטין במחזה האחרון שלו שנקרא הבחנטות מה זה הבחנטות זה על שם האל בחוס זה בעצם שם של דיוניסוס

84
00:14:11,440 --> 00:14:40,840
ושם אתה חוזר כבר למחזה מאוד גרוטסקי מאוד אלים מאוד מיני של כהנות הדת של דיוניסוס שקוראות לגזרים את ההיררכיה הזכרית של המדינה של המלך שבא לרגל אחריהם וזה נעשה בצורה מאוד גסה ובעצם יש לך פה בעצם מה שמזוהה על ידי ניטשה ובעצם מוגדר על ידי כמיל פגליי היא פרופסור לאומנות

85
00:14:41,560 --> 00:15:04,080
שהושפעה מאוד משפנגלר ובעצם היא מזהה אותו בתור האומן הדקדנט הראשון כי מה שקורה פה זה שההגדרה של דקדנט זה הרצון לחזור חזרה עכשיו לטבע אבל כבר מתוך העולם שבנית על עצמך בעיר שהוא מאוד נוח הוא מאוד קל יש סיפוקים

86
00:15:04,600 --> 00:15:33,320
סיפוק צרכים מידי אז אתה לא צריך להתאמץ לבנות ולבסס את הציבוליזציה לבנות ולהגן על עצמך מהטבע ואז ההרגה הזאת לטבע כל היצרים הסאדו מזוכיסטיים האלה הם לא מתבטאים ביצירת בעצם התרבות שלך הם מתבטאים בסופו של דבר בתוך העיר בצורה סאדו מזוכיסטית גסה מינית מאוד אלימה מאוד ובאמת האומנות האלניסטית של תקופת השקיעה של יוון היא מאוד מאופיינת בפסלים הרבה

87
00:15:33,320 --> 00:15:57,000
יותר של מכות ומיניות מוזרה ואנשים גוססים ואנשים סכנים כשהאמנות הסכנים או ולדים כאלה מעוותים כאשר האמנות הקלאסית היא בדרך כלל הייתה מאוד היה ספקטרו נורא צער של בעצם הדמות היפה השרירית הלוחמת האתלטית מודל היופי שלהם בעצם

88
00:15:57,000 --> 00:16:12,360
כן אבל מה קורה בתוך המחזית דיברת על זה שבעצם מי שמפנה את מקומו הצידה זה דווקא המקלה אין מצפים שהמקלת תתפוס מקום יותר ויותר ויותר מרכזי כי אם אתה מתאר את זה שבשלב הראשון יש לנו איזה אלילות נקבית.

89
00:16:12,600 --> 00:16:20,460
שמסמלת את הטבע ואז אחר כך בא האדם ומשתלט על אותה אלילות נקבית ומשתלט על הטבע ומתרבט את הטבע.

90
00:16:20,900 --> 00:16:26,580
אז הייתם צפוי לא שהמקלת היא לחצידה אלא שהמקלת תפוס מקום יותר ויותר מרכזי כי היא מייצגת את הטבע.

91
00:16:26,580 --> 00:16:37,860
יפה אז זה למה העליתי את המחזה האחרון שלו הבחנתות שפה ניטשה אומר זה כבר סוג של אספד שאין לו שום משמעות זה בסופו של דבר זה לאן שהוא רוצה לחזור.

92
00:16:38,020 --> 00:16:49,260
ולא רק זה יש לו עוד מחזה לאוריפידס אוריפידס הוא בעצם תלמיד של סוקרטס של אפלטון שמנסה להכניס את הכל למסגרת התבונה ולחלוטין לרוקן.

93
00:16:49,540 --> 00:17:03,980
את יוון מהיסוד המיתי וההתעניינות שלה בקוסמוס בתודעה ובעצם זה מה שאמרתי קודם יש כאן הפרה של חוסר האיזון זה התחייה נהיית כל כך טוטלית

94
00:17:04,460 --> 00:17:12,900
שלפי ניטשה מה שקורה במחזה הבחנתות זה מה שיוצר אי אפשר לברוח מזה כמו בטרגדיה אתה בסופו של דבר

95
00:17:13,180 --> 00:17:30,580
הדמות המרכזית מסיימת בחיליונה בעצם יש את הרגע הרצון לחזור מאוד חזק לטבע אז יש לו עוד מחזה שנקרא מדיעה לאוריפידס ששמה. כן מחזה מאוד מפורסם גם יש חברת אלקטרוניקה על שמה של מדיעה. נכון נכון

96
00:17:30,900 --> 00:17:42,620
והיא בעצם בסיפור שלה היא מתאהבת בגיבור יאסון מהסיפור של יאסון וגיזת הזהב

97
00:17:42,740 --> 00:18:03,700
אבל הוא לא הדמות המרכזית במדיעה מה שמזהים במחזה הזה של אוריפידס שהוא בהמשך למהלך שתיארתי בבחנתות הדמות המרכזית פה היא מדיעה סוג של אישה זרה שמגיעה לאיזושהי ממלכה ממש כמו בסיפור של הבחנתות דיוניסוס הוא זר שמגיע מחוץ לממלכה

98
00:18:04,300 --> 00:18:18,260
ומביא שמה לאיזושהי התפרצות של יצרים שאי אפשר לתחות אותה ובעצם מה שקורה עם מדיעה היא מתחתנת עם יאסון היא עושה איתו כמה ילדים אבל הוא בוגד בה הוא בוגד בה עם איזה

99
00:18:18,260 --> 00:18:34,060
עם הבת של מלך של איזושהי עירה ומדיעה רוצה להתנקם והנקמה שלה היא כמובן מיוצגת בטרגדיה הזאת של אוריפידס בצורה מאוד גרוטסקית ודקדנטית רק קורה שם משהו נורא מעניין

100
00:18:34,740 --> 00:18:41,660
שהיא בעצם היא מכינה איזה שהיא בגד או גלימה לתת בעצם

101
00:18:41,660 --> 00:18:58,300
למלך ולבת שלו בעיר כנקמה וברגע שהבת לובשת את הבגד הזה הוא מתחיל בעצם לצרוב לה את כל האור ואת כל הבשר של הגוף

102
00:18:58,300 --> 00:19:17,500
המראה שהחזיקה נופלת הקטר נופל בעצם ההיררכיה נופלת הדימוי העצמי האגו מתפרק כל הצד הפולוני לחלוטין מתמוטט ומתוך אבא של המלך שמייצג את ההיררכיה יוצא בעצם שרף של עץ אורן

103
00:19:18,020 --> 00:19:32,500
שאת השרף הזה בעצם מזהה כמיל פגליה ובצדק זהו סמל נורא ידוע של דיוניסוס והוא בעצם פורץ החוצה מהגוף שלהם והורס את ההיררכיות שהם יצרו אבא אומר שבעצם הצד הדיוניסי הזה

104
00:19:32,500 --> 00:19:57,780
שהוקחש בכל הטרגדיות האלה של אורי פנס בסופו של דבר בסוף המהלך יחזור באיזשהו פרץ שלא יהיה אפשר בעצם לעדוף אותו הוא בעצם יערוס את הכל וזה בעצם מה שראינו ביוון האלניסטית שהאומנות שלה הלכה והפכה להיות יותר גסה והתפרקה לכל מיני מדינות ערים כאלה

105
00:19:58,100 --> 00:20:04,900
כן אבל מה עוד קורה שם עם הילדים והדבר אולי הכי מפורסם עם גברת מדיה ועם הנחשים שם

106
00:20:05,300 --> 00:20:19,660
נכון אז כהמשך לנקמה שלו היא בעצם עורגת את הילדים שלה ושל יאסון ואז בורחת באיזושהי מרכבה כזאת עם נחשים שהייתה שייכת לאחד האלים

107
00:20:20,300 --> 00:20:46,500
ובעצם התמונה הזאת של אלה עם תינוקות מתים והנחשים סביבה מחזיר אותנו חזרה לכל הסימבולים המרכזיים בפולחן הנקבי העתיק הראשוני של האדם החזרה הזאת לטבע רק הפעם למה זה דקדנטי כי זה לא מתחילים שם אין את החיבור האמיתי לטבע לא חיים עם מחזורית

108
00:20:47,340 --> 00:21:03,380
אלא חיים בתוך העולם שמחוסה עם החומות של העיר בלי החיבור לטבע בלי החיבור למחזוריות שלו ועם סיפוקים מיידיים ככה שכל אותם יצרים של טבע מתבטאים בצורה של מה שמכונה דקדנטית

109
00:21:04,380 --> 00:21:15,820
בעצם אפשר אולי לדמות את זה לאיזה סוג של חברה שבהתחלה הנהר מציף אותה או הנהר חי לו את המחזוריות הטבעית ורוצים להישג במים שלו אז בוא נמסכר

110
00:21:16,500 --> 00:21:29,620
ואז באים האנשים אוהבי הטבע ואומרים בוא נהרוס את הסכר כי בעצם הסכר פוגע בטבע הסכר ייבש לנו את האוכלוסייה של הבנים וכו וכו הסכר פגע בכל מיני הרקמה הטבעית

111
00:21:29,940 --> 00:21:44,860
של המחזוריות ששוטפת ובעצם מדברים ואולי אפילו כותבים כל מיני מאמרים מלומדים או כל מיני יצירות אמנות על זה שהשיטפון הוא בעצם מנקה את כל הלכלוך וזה וצריך להחזיר את השיטפונות האלה שאולי באמת הרגו הרבה מאוד אנשים

112
00:21:45,140 --> 00:21:57,780
אבל הם הטבע בגלל אותו זאת אומרת יש שם תהליך של בהתחלה טבע פירי אחר כך תרבות שלו ואחרי שהתרבות הזה כבר קורה והחיים מסודרים וזה אנשים מתחילים להשתעמם להם

113
00:21:58,140 --> 00:22:10,460
ומתחילים להגיד אוקיי בוא נחשוב רגע מה הקיום שלי הרס למה בכלל הקיום שלי מוצדק אם אני בעצם הרגתי הרבה מאוד צורות חיים קדמוניות וטבעיות שהיו כאן

114
00:22:10,700 --> 00:22:27,980
ובעצם אותם גורמים באופן לאו דווקא פיזי הרבה פעמים לא באים ועושים את הסכר אלא באים ומשכנים את העם שיושב שם מתחת לאותו נהר שהוצב כל הזמן להרוס את הסכר בעצמם או לוותר אותו ובעצם ככה נמחוק את הסיביליזציה

115
00:22:28,300 --> 00:22:49,980
כן והבאמת אז אם אני אחזור לאחד המפעמים שדיברתי עליהם קודם החזרה לטבע שמזוהה עם האלילות הנקבית זה אחד מהמאפיינים האלה שמזוהים היום כפרוגרס לצורך היום בצורה חילונית אולי זה יותר מתבטא ביותר ההתחמאות גלובלית שבירה על כדור הארץ ומצד שני פמיניזם

116
00:22:50,300 --> 00:23:16,860
פמיניזם רדיקלי אלה בעצם המאפיינים האלה שהם בעצם חלק עם השקיעה הם סימפטומים של השקיעה במעגל של כל תרבות. ומה אמרת בקשר לדת זאת אומרת מה הקשר של דת או של התלת ספק אנחנו מכירים בתקופה של אפלטון שהיא באמת התקופה של סוף יוון הקלאסית יש שבאמת תרועים מול פילוסופים. כן הוא עדיין ממש בתוך יוון הקלאסית

117
00:23:16,860 --> 00:23:46,460
אני חושב שכבר ממש הפילוסופים שמאצגים את השקיעה ממש אלה כבר הסטואים היפיקוריים הם ממש. מי האלו אותם פילוסופים? אז אלה פילוסופים שכבר בכלל לא מתעניינים בעצם בעולם המיתי בדת הישנה כל הפילוסופיה שלהם כבר לא מתעסקת ביקום איך היקום נוצר מה זה היקום תודעה כל מה שמעניין אותם זה איך אני חי עם עוד אנשים בעיר ומבסט את היחסים איתם

118
00:23:46,860 --> 00:24:15,660
ובעצם מסביר לעצמי את העולם לי העירוני כמו שאני מסביר לשאר האנשים כאילו הם עירונים כמוני. זאת אומרת אם בעבר היה אסור נגיד לסתור למישהו בפנים כי זה כתוב בתורה או משהו כזה אז עכשיו כי זה פגיעה ברגשות. אז אני לא אגיד דברים מעליבים כי זה פגיעה ברגשות זאת אומרת ההסבר הוא הסבר אוניברסלי הסבר שאני גם לא צריך להכיר את התרבות המקומית בשביל לדעתו ולכל יש מין קטגוריות מכוננות לומר רציונליות

119
00:24:15,660 --> 00:24:42,860
שיסבירו את הדברים שאני בוחר או לא בוחר לעשות. נכון יותר מזה המוסר למען האמת היה הרבה יותר טבעי מורגן באינסטינקט של אנשים בתחילת הדרך דברים שהיו נורא ברורים להם כבר לא ברורים לסתוים אז אני חושב שהדוגמה הכי טובה לזה נניח בארץ זה אם אתה מסתכל נניח בתחילת הדרך החלוצים של נניח הקיבוצים ומפאי ניקח את בן גוריון דוגמה מעולה

120
00:24:43,500 --> 00:24:54,740
הרי היה ברור לו שהארץ שייכת לנו שלא נסוגים משום שטח מה המנדט המנדט שלנו זה התורה זה לא שאלה בכלל אפילו שהוא היה סוציאליסט



121
00:24:55,820 --> 00:25:12,140
כן חילוני שהסוציאליזם מזוהה אצל שפנגלר קה בעצם מה שמייצג את השקיעה במערב אבל זה עדיין לא זה עדיין לא הפוסט מודרניזם זה עדיין לא השקיעה מוחלטת

122
00:25:12,140 --> 00:25:27,260
מה שמגיע אחר כך ואני מסתוע שאחר כך פתאום עכשיו אתה שואל רגע זכותנו על הארץ אני מתחיל לשאול רגע כן יש לנו זכות על הארץ לא יש לנו זכות על הארץ בוא נבדוק את זה מה החוק הבינלאומי אומר מה זה עכשיו פתאום זה כבר לא ברור בפוסט מודרניות בפוסט ציונות

123
00:25:27,660 --> 00:25:36,620
כן עמית יהודה הרן מתאר את זה בספר שלו לאפריט שבהתחלה הסוציאליזם התגאה בזה שהוא מכניע את הטבע זאת אומרת הסמלים של הקומוניזם

124
00:25:36,780 --> 00:25:48,220
ושל הסוציאליזם אפילו ישראלי היו סמלים של טרקטורים שאיבשו את הביצועות סתם תזכרו בספרים שקראתם בספרי היסטוריה אתם רואים את זה כי הפרויקטים הציונים שהצליחו את הפרויקטים שהכניעו את הטבע,

125
00:25:48,500 --> 00:25:59,060
והיום פתאום אנחנו מגיעים לתרבות שאומרת שנייה מה עשינו לעמק החולה מה עשינו לביצועות שהיו שם אולי באמת את אשים מהרגו הרבה מאוד מאבותינו וסבנו,

126
00:25:59,460 --> 00:26:07,820
אבל למה רק את האנשים יכול להיות שבעצם כדאי שאתם יחזרו לשם ובעצם אנחנו לא נהיה שם כי אנחנו איתו שהם לא הולכים טוב ביחד,

127
00:26:07,980 --> 00:26:15,580
גם יש חיסון זה דבר מאוד מעצבן לשלט בחוץ ושיש איתושים או שמפיצים מחלות כאלה ואחרות גם לחיות הבר.

128
00:26:15,900 --> 00:26:26,340
מה לגבי היחס הדתי איפה אתה רואה את זה אולי ביוון במצרים ברומא בממלכת יהודה יש הרבה מאוד מקומות שבעצם,

129
00:26:26,500 --> 00:26:30,100
היו סיביליזציות מסגסגות והם קרסו להם לאיתם.

130
00:26:30,660 --> 00:26:39,420
אז יש דוגמאות כאלה באמת על הדת שמהבאת קודם כל אחד האנשים שמתארים את זה בצורה הטובה ביותר זה ההיסטוריון וויל דורנט,

131
00:26:39,580 --> 00:26:41,460
הוא היסטוריון אהוב על ביבי,

132
00:26:41,460 --> 00:26:47,020
כן חביב באמת על ביבי הוא באמת מתאר את השחיקה הזאת הוא אפילו אומר.

133
00:26:47,020 --> 00:27:16,620
מוסדות שהיו תחילה בידי הכהונה כמו משפט נישואים חינוך ומוסר נוטים לחמוק משליטה דתית ולהפוך לחילונים ייתכן אף באופן בוטה. המעמד האינטלקטואלי זונח את הדת הישנה ולאחר איסוס קל את המוסר הנלווה לה. הספרות והפילוסופיה נהיות לאומתיות לדת התנועה לחירות עולה עד כדי סגידה לתבונה ונופלת להתפכחות משתקת מכל אמונה מוחלטת ורעיון.

134
00:27:17,220 --> 00:27:23,780
באופן מעשי בעוד התמיכה הדתית נהדרת היא מדרדרת לתאו אפיקוראי כלומר נהנתנות

135
00:27:25,220 --> 00:27:44,260
החיים עצמם אשר הופשטו מנחמת האמונה הופכים למאמסה דומה למודעות דלה או עוני. בסופו של יום החברה והדת נוטים ליפול יחדיו כמו גוף ונפש במוות הרמוני בינתיים בין המדוכאים קם לתחייה מיתוס חדש ולאחר כמה מאות שנים של כאוס בונה ציוויליזציה חדשה

136
00:27:44,900 --> 00:27:55,660
ווילדורנט מזהה ממש את המהלך הזה את השחיקה בעצם בדת הראשונית ובמוסר הראשוני שנבנה אצל האנשים יש באמת אתה יכול לראות את זה בכל מיני דוגמאות

137
00:27:56,060 --> 00:28:13,260
אז לצורך העניין באמת העליתי את הסטואים והפיקורים כל מיני פילוסופים שמגיעים כבר באבנה הלניסטית שבניגוד גמור לחלוטין תלך לאבנה הרכאית שיש לך את הומרוס שמנסה לתאר לך את העולם. בשם הזה דווקא מונהג על ידי אלים

138
00:28:13,820 --> 00:28:29,980
נכון התהליך שהוא ריפדס שהוא דחק בעצם את דיוניסוס שזה בעצם הדת הראשונית של יוון והכניס יותר בעצם בסופו של דבר את הדיאלוגים של הדמויות המרכזיות הפולונים

139
00:28:29,980 --> 00:28:47,300
ואז זה נניח יוון יש לך לצורך העניין ואגב זה גם משתקף ברומא כי רומא אחר כך לעצמה בא ומאמץ את הפילוסופים ההפיקורים והפילוסופים ההלניסטים אל תוכה ברומא האימפריאלית בשקיעה שלה

140
00:28:47,780 --> 00:28:57,060
אז במצרים זה התבטא בצורה נורא מעניינת התופעה הכי דקדנטית שם בעצם בממלכה החדשה היא גם קולקה לכמה ממלכות הישנה המטווחת החדשה

141
00:28:57,860 --> 00:29:09,620
ואצריהם היו כל מיני אלים בדת שלהם היה להם אלים מטת קרקעיים שזה כל הדברים שהם פחדו מהם היו לו מובנים כל מיני ספר דעים נחשים דברים כאלה יצורים מוזרים

142
00:29:10,900 --> 00:29:19,340
והיו להם את האלים של השמיים היה להם פתעון ענקי ופתאום במלכה החדשה קולקה התופעה מאוד מעניינת שנקראת אחי נתון

143
00:29:20,340 --> 00:29:36,580
שמחליט שהוא עושה רפורמה גם בדת גם באומנות בונה לעצמו עיר ענקית על חשבון הרבה מאוד עבדים כמובן אבל גם עבדים ילדים קטנים במקום שאחר כך ארכיאולוגים מצאו בתל אמרנה

144
00:29:37,580 --> 00:29:50,980
ושמה הוא מחליט שכל הדת הישנה של מצרים כבר לא תקפה לוקח את כל פנתאון האלים זורק אותו לפח ואומר מהיום יש רק אל אחד שאנחנו סוגדים לו שהוא סוג של

145
00:29:51,300 --> 00:30:01,180
שהוא בעצם הוא מייצג את השמש השמש מייצג את אותו קוראים לו אחי נתון אני הנציג היחיד שלו והוא גם לא באמת נראה כמו איזה אל הוא בסך הכל סוג של איזה

146
00:30:01,180 --> 00:30:06,060
כן איגול כזה עם כמה קווים של של קרניים כמו הדגל הקודם של יפן.

147
00:30:06,220 --> 00:30:13,740
כן דומה ויש איזה הוא אותו בתור המונותיסט הראשון אבל אפילו קוייפמן.

148
00:30:13,860 --> 00:30:23,900
מסביר שזה לא כך בכיוון שגם האל שלו הוא בתוך הטבע הוא האור והוא השמש האל המונותיסט הראשון הוא טרנסנדנטי הוא מעל הטבע.

149
00:30:24,060 --> 00:30:27,780
עד כאן נשמע די טוב מה בזה שיש אל אחד שהוא אל השמש.

150
00:30:27,900 --> 00:30:45,700
אני מביא את זה בתור הזמתום של זריקת הדת הישנה והריקון של המתוכן עכשיו זה מגיע גם כן עם תמורות באומנות ואז האומנות הולכת והופכת להיות מאוד דקדנטית עכשיו גם האישה מקבלת את התפקיד הדתי הכי בכיר שזה במקרה זה יוצא נפרטיטי.

151
00:30:46,100 --> 00:31:01,740
ובאומנות אתה יכול לראות שכל היסוד אמיתי נניח במקום לראות כל מיני ציורים ופסלים של פרעון מצרי שעוצל הקרב מכניע את צבא שלם עם יד אחת מעל כולם פתאום זה בסך הכל.

152
00:31:01,740 --> 00:31:19,660
אחר נתון ונפרטיטי שותים תה עם הילדים ביום יום סוג של ריאליטי כזה ועוד מה שמעניין אתה לא יכול לזהות את המגדר לא של נפרטיטי ולא של אחר נתון ועד היום יש חוקרים שלא יודעים מי זה מי וכל מיני ספקולציות אולי נפרטיטי התחפשה לאחר נתון.

153
00:31:19,660 --> 00:31:28,260
ואחר נתון עצמו בפסלים כשאתה כן יודע שזה הוא הוא נראה ממש כמו אישה ויש עבלתה מאוד של הבעצם.

154
00:31:28,260 --> 00:31:28,940
כן אזבירו.

155
00:31:28,940 --> 00:31:37,740
כן הפגמים שלו הפגמים הפיזיים שלו לא הפסלים המצרים המושלמים הסימטריים היפים כן.

156
00:31:38,220 --> 00:31:48,500
עכשיו למה קראתי על המאמר של שירת הבלפור קודם כל בגלל המונח שירת הברבור שזה שירתו האחרונה של הברבור כביכול באגדה לפני שהוא נפטר.

157
00:31:48,980 --> 00:32:03,140
ובלפור באפגנות בבלפור זהיתי בעצם סימפטומים נורא חריפים של אותה שקיעה ובעצם כמו שאמרתי הדקדנס הוא החזרה.

158
00:32:03,940 --> 00:32:18,220
לאותו טבע לאותו טבע ראשוני אבל הפעם מהמקום העירוני של האדם אז באמת האומנות הראשונית בכל העולם מה שניתן לראות בארכיאולוגיה היא סובבת סביב.

159
00:32:19,540 --> 00:32:32,900
אלילות נקבית סגידה לטבע והיא תמיד מיוצגת בפסלים באומנות על ידי איזה שהן צלמיות מאוד שמנוניות מאוד גסות של אלות נשיות בלי אבחנות כלומר.

160
00:32:33,220 --> 00:32:46,900
אין פרצוף אתה לא ממש מבין כל כך מה אתה רואה אבל אתה גם מבין שזה אישה והעברי הרוויה החזה שלה והעברי הרוויה שלה מאוד מאוד בולטים היא מאוד מאוד שמנה כי היא מסמלת הפוריות של הטבע.

161
00:32:47,340 --> 00:33:01,900
כשאתה רואה את הנסיגה הזאת בדקדנס כמו שאמרתי אתה חוזר לחוסר הבחנות אתה חוזר יותר לנקבי אתה חוזר מגיעים כל מיני תופעות של רצון חזרה לטבע של כל מיני טרנסג'נדריות ג'נדר פלוידיות וכו'.

162
00:33:02,260 --> 00:33:21,300
באמת במחות של בלפור אני חושב אחד האייקונים הבולטים שהיה מהמם בעיניי היה שושקה ואנשים אם הם יראו יוכלו עכשיו במחשב אם הם רוצים לשים את שושקה ליד מה שנקרא צלמית ונוס או ונוס מבילנדורף זו הצלמית הכי ידועה של צלמית ונוס הם יראו את הדמיון

163
00:33:21,780 --> 00:33:50,020
בצורה מיידית בצורה ישירה ולא רק זה השושקה אתה רואה ממש את הזקן בעצם של האומן בתוך התחפושת של האישה האיברים נורא בולטים החוסר הבחנות הטרנסג'נדריות כל אותם סימפטומים האלה של ממש דקדנס אבל למה דקדנס כי זה חזרה לטבע הראשוני אבל הפעם מהמקום של העיר במקום של סיפוק צרכים מיידים בצורה שמתבטאת בצורה סאדו מזוכיסטית אפשר לראות את זה גם בהפגנות האלה

164
00:33:50,020 --> 00:34:07,300
שהיא עם המקטזיות עם ההתקדשות עם השוטרים כלומר שמחפשים את האימות גם בתוך העיר נכון וכי אין אין את הדאטה ישנה שמרקחת את אותם יצרים אז הם מתבטאים בצורה הזאת בעיר עם החיכוכים האלה עם האלימות הזאת עם הגסויות האלה

165
00:34:07,620 --> 00:34:16,720
האמת היא שלקחת את עצמנו משימה די גדולה בפרק הזה לתאר בעצם אמנות מבלי להסתכל עליה כי הרבה מאמנות שבעצם תיארת במאמר בשירת הבלפור.

166
00:34:17,020 --> 00:34:25,000
היא אמנות חזותית ובשביל לראות אותה זה קצת קשה באמת לנסות להעביר את הנקודה אבל אני ממש מקווה.

167
00:34:25,000 --> 00:34:36,860
שבמהלך ההזדמנה ללנו בפרק הזה הצלחתם ככה לקבל את התמונה ובעצם תוכלו להשלים אותה בתוך המאמר שנקרא שירת הבלפור באתר שנקרא קונספיל.

168
00:34:36,940 --> 00:34:42,740
ובאזור הזאת ככה לקראת סיום הייתי שמח לשאול אותך אם יש לך שם קריאה ספר סרט פודקאסט.

169
00:34:43,060 --> 00:34:55,620
כל דבר אחר שהייתה שמח לצאת לנו לקרוא אני אמליץ על משהו שהזכרנו ככה במהלך הפרק ומייבן הקלאסית מדבר על הומרוס הספר הכי מפורסם שלו זה הודיסאה.

170
00:34:55,920 --> 00:35:06,380
ואם אתם מכירים יש הרבה מאוד שירים וסיפורים ובכלל דברים באמנות ודברים בתרבות שלנו שמדברים על השיבה הביתה.

171
00:35:06,840 --> 00:35:16,660
ובעצם הודיסאה מתאר לא את מלחמת רויה אלא את החזרה הביתה של הגיבור של מלחמת רויה שזה הודיסאוס ובעצם הוא בדרך שלו חזרה הביתה.

172
00:35:16,800 --> 00:35:21,000
בעצם אל התרבות אל המקום השלב הרגוע והנעים,

173
00:35:21,300 --> 00:35:28,600
הוא בעצם עובר הרבה מאוד הרפתקאות והרבה מאוד מהתרבות שלנו בכלל מוסיטה לחזרה הביתה בעצם על המיתוס הזה,

174
00:35:28,780 --> 00:35:37,000
שאדם בדרך בחזרה הביתה הוא צריך לעבור בהרבה מאוד אתגרים וחוויות וזה ספר שהרבה מאוד מהדימויים שלו אתם בטח מכירים,

175
00:35:37,240 --> 00:35:46,740
והרבה מאוד מהאתגרים כמו שירת הסירנות שהודיסאוס צריך לרסן את עצמו לקשור את עצמו את העיניים ואת האוזניים,

176
00:35:46,940 --> 00:35:50,720
כדי לא לראות את הסירנות כי אם הוא יראה אותם.

177
00:35:51,440 --> 00:35:56,760
אז בעצם הוא התרסק אל הסלעים והדימוי הזה נגיד הוא דימוי בטח שאני חושב שכל גבר מכיר,

178
00:35:56,940 --> 00:36:01,800
שבשביל שתהיה לו איזו גאות עציבה הוא צריך הרבה פעמים לקשור את האוזניים ואת העיניים,

179
00:36:01,960 --> 00:36:08,680
ולא לדעת בקשר עם הרבה מאוד בנות שלא קשורות לקשר הרומנטי שנמצא בו כרגע אם הוא לא רוצה שהבית שלו יתרסק או שהוא יתרסק,

180
00:36:08,880 --> 00:36:11,640
אל סלעי המציאות ואל בתי המשפט לנהי משפחה.

181
00:36:12,320 --> 00:36:17,040


כן, האמת שכן זה באמת אחד הסיפורים היפים,

182
00:36:17,240 --> 00:36:22,000
הוא ממש נותן לך הזהרה וגם זה רק מראה כמה הסיפורים האלה חשובים,

183
00:36:22,680 --> 00:36:25,200
לתאר לאנשים מושגים כשלא היה לך את השפה הפסיכולוגית,

184
00:36:25,400 --> 00:36:28,640
להסביר לילדים, לכל דבר את הדברים האלה,

185
00:36:28,920 --> 00:36:32,960
חייב לומר שנגנח סיפורים היום כמו כיפה אדומה עוברים איזושהי השחטה,

186
00:36:33,600 --> 00:36:38,800
שאתה בא לספר את הסיפור הזה לילדה כדי שתזהר, שתבין יש זהבים, הם מתחפשים לסבתות,

187
00:36:38,800 --> 00:36:43,920
והיום ראיתי גרסה בסן פרנציסקו שמסתיימת עם זה שהילדה רוקדת עם הזהב,

188
00:36:44,440 --> 00:36:49,160
לא מגיעה הצייד, לא הורג אותו בסוף, הוא לא פגע בסבתא, הכל בסדר,

189
00:36:49,680 --> 00:36:53,040
זה מסוכן כשאתה משנה ככה את הסיפורים, אבל זה גם...

190
00:36:53,120 --> 00:36:57,880
בהקשר לזה, נגיד פיטרסון, שוב שאנחנו הרבה מדברים סביבו, אבל לא מזכירים את שמור בה,

191
00:36:58,440 --> 00:37:02,200
אז הוא בעצם אומר, עבור ילדים באמת יש מפלצות בחושך,

192
00:37:02,480 --> 00:37:06,800
ולמה הוא מתכוון? הוא מתכוון שהדימוי של מפלצות בחושך, זה משהו מאוד טבעי בביולוגיה שלנו,

193
00:37:07,040 --> 00:37:12,200
כשהגובה שלנו היא 70-80 סנטימטר עד מטר, כמעט כל כלב הוא מפלצת,

194
00:37:12,200 --> 00:37:18,600
כאילו עבור בנאדם מבוגר, שצוואר שלו בגובה 1.50, 1.40 ומעלה,

195
00:37:18,600 --> 00:37:24,960
כלב לא יכול להיות מפלצת, אבל עבור ילדים הדימוי הזה של המפלצות בחושך הוא דימוי מאוד חשוב,

196
00:37:25,360 --> 00:37:29,800
הוא אומר, ובתור אבא, אתה לא צריך לבוא ולפתוח להם תור ולהגיד להם,

197
00:37:29,800 --> 00:37:34,920
הנה אין מפלצות, בוא תראה את הארון ריק, או בוא תראה מתחת למיטה, אין שם שום מפלצת,

198
00:37:35,480 --> 00:37:39,200
אלא הוא אומר, ההורים צריכים לבוא ולקחת את הילדים אל החושך,

199
00:37:39,200 --> 00:37:44,320
ולתת לילד להתמודד עם החושך לבד, כי זה בעצם זה התהליך שהילד רוצה שתעביר אותו,

200
00:37:44,320 --> 00:37:47,600
למרות שהוא מתנגד, למרות שהוא כרגע מאוד מאוד מפחד,

201
00:37:47,600 --> 00:37:51,600
צריך להראות לו שהוא מסוגל להתגבר על אותה מפלצות בחושך,

202
00:37:51,600 --> 00:37:57,040
או צריך להגיד לילד, הנה אבא פה, אבא לידך, אבא שומר עליך,

203
00:37:57,040 --> 00:38:00,880
זה מפלצות, נכון יש מפלצות, נכון יש דברים רעים בעולם,

204
00:38:01,280 --> 00:38:04,600
לא כמו בכיפה דומה המושחתת שהיא רוקדת עם הזהב וולס,

205
00:38:04,600 --> 00:38:09,400
ואבא כרגע יגן עליך מהמפלצות האלה, זאת אומרת,

206
00:38:09,400 --> 00:38:12,040
הן קיימות, אבל אתה יכול להיות רגוע, כי אבא פה,

207
00:38:12,040 --> 00:38:17,480
ללכת לחדר השני, להגיד לו, בוא, תצעק, תקרא לי ותראה שאני מיד מגיע,

208
00:38:17,480 --> 00:38:20,760
וככה להינסוח את הביטחון הזה בילד, זה לא להגיד לו,

209
00:38:20,760 --> 00:38:22,840
מה שאתה חושב זה שטויות, כי מה שאתה חושב זה לא שטויות,

210
00:38:22,840 --> 00:38:28,080
בתור מישהו מאוד מאוד קטן, גם ילד קטן מעליך, הוא מפלצת בחושך,

211
00:38:28,480 --> 00:38:31,920
ודווקא החושך הוא מייצג, אם אנחנו שוב בשפה האמנותית,

212
00:38:31,920 --> 00:38:35,120
את הדברים שאתה לא רואה, ושאתה לא מספיק מודע עליהם,

213
00:38:35,120 --> 00:38:38,840
ובתוך הנפש שלנו יש את, בעצם פחד מתוך הלא מודע,

214
00:38:38,840 --> 00:38:42,640
פחד מהלא מודע, והפחד הזה הוא בעצם מה שמגיע לנו,

215
00:38:42,640 --> 00:38:46,920
והפוך אותנו לחזקים יותר ולכלל שמסוגלים להתמודד עם אותו חושך,

216
00:38:46,920 --> 00:38:48,240
עם אותו לא מודע.

217
00:38:48,240 --> 00:38:51,480
כן, אני מאוד ממליץ לאנשים לקרוא אפוסים,

218
00:38:52,280 --> 00:39:00,320
שמאצגים בעצם את אביב התרבות של כל אומה.

219
00:39:00,320 --> 00:39:09,320
אז נניח, כן, המשוררים שממש ביטאו את התחלה בעצם,

220
00:39:09,320 --> 00:39:12,600
נניח אם תלך ליוון אז אני מאוד ממליץ על הומירוס,

221
00:39:12,600 --> 00:39:16,720
אם תלך לאיטליה אני מאוד ממליץ על דנטה, לצורך העניין.

222
00:39:17,040 --> 00:39:20,560
המשוררים שממש יזדו את השפה,

223
00:39:23,040 --> 00:39:26,800
או שייקספיר כמובן באנגליה, או דונקי חוטב בספרד,

224
00:39:26,800 --> 00:39:30,600
גם את השפה, גם את התרבות, גם את הבעצם,

225
00:39:32,520 --> 00:39:36,960
לקחו בעצם מהנכסים שלהם מעבר וחיו אותם מחדש,

226
00:39:36,960 --> 00:39:44,800
מעבר הקלאסי, ואני הייתי ממליץ על ספר שהיום אני למשל עובד עליו,

227
00:39:45,800 --> 00:39:50,680
ברצון לעשות עליו הרצאות, כמו סדרת ההרצאות שעשיתי בזמנו על קואמר זרטוסטרה,

228
00:39:50,680 --> 00:39:54,880
היה לי סוג של קבוצה שהיינו עוברים על כל הספר במשך שנתיים,

229
00:39:54,880 --> 00:40:00,360
והספר הבא שאני עובד עליו לעשות את זה נקרא גרגנטואה ופנטגרואל,

230
00:40:00,360 --> 00:40:06,320
זה של פרנסואה רבלה, והוא בעצם, השייקספיר של התרבות הצרפתית,

231
00:40:06,320 --> 00:40:10,600
ואני מאוד מאוד ממליץ על הספר הזה כאפוס,

232
00:40:11,200 --> 00:40:16,280
גם אפוס מעורר רשרה, אבל גם כן כדי להכיר בעצם את החשיבות הזאת של האפוסים,

233
00:40:16,280 --> 00:40:19,360
שבעצם מתנים את התרבות, את השפה.

234
00:40:19,360 --> 00:40:21,680
הוא כתוב כשירה או כתוב כפרוזה?

235
00:40:21,680 --> 00:40:28,480
הוא דווקא לא כתוב כשירה, אבל הוא כן אפוס במובן שזה בעצם מסע של גיבור מאוד ארוך,

236
00:40:28,480 --> 00:40:31,480
למציאה של איזשהו...

237
00:40:31,480 --> 00:40:34,960
כן, אז בהקשר למציאה שלי של אודיסיה, אני ממליץ על אודיסיה כפרוזה,

238
00:40:34,960 --> 00:40:39,520
אלא אם כן מישהו ממש אוהב לקרוא שירה בסגנון של אוריץ וגרינברג,

239
00:40:39,520 --> 00:40:44,040
או בסגנון של איך שכתוב ורגיליוס, או בסגנון של גתה של פאוסט,

240
00:40:44,040 --> 00:40:46,800
אני ממש מתאהב את זה, את הקריאה של שירה,

241
00:40:46,800 --> 00:40:51,360
אבל הסיפור עצמו, אם הוא כתוב כפרוזה, אם הוא ארוך כפרוזה,

242
00:40:51,360 --> 00:40:52,840
בעיניי הוא ממש שווה קריאה.

243
00:40:52,840 --> 00:40:54,040
תודה רבה.

244
00:40:54,040 --> 00:40:54,840
תודה.

245
00:40:56,840 --> 00:40:58,040
על המשמעות.

246
00:40:58,040 --> 00:41:00,040
פודקאסט פילוסופי פוליטי.

247
00:41:09,520 --> 00:41:10,520
תודה רבה.