#192 דרור לביא - צבא מקצועי טוב לישראל

בפרק זה תמיר דורטל מראיין את דרור לביא מייסד תנועת "חזית לוחמים למען צבא התנדבותי מקצועי".

דרור הוא אקטיביסט ליברלי אשר כתב בעיתונות והשתתף בפאנלים בתקשורת בנושא צבא התנדבותי מקצועי. ולאחרונה הוציא לאור את הספר "כיצד לסיים את גיוס החובה".

בשעה שבשיחה דרור עונה על השאלות הנפוצות לגבי ביטול גיוס החובה.
האם זה יפגע בביטחון המדינה?
מה לגבי אתוס צבא העם?
האם זה אפשרי כלכלית?
האם יהיו מספיק חיילים?
האם צבא בשכר הוא הוגן כלפי העניים?
ואם גיוס החובה עובד טוב עד עכשיו למה לשנות?

מתחת לכל השאלות הללו יש שאלה אחת גדולה. האם אפשר בכלל לשמור על מודל גיוס החובה כאשר רק חמישים אחוז מהאוכלוסייה מתגייסת? וכאשר רוב הציבור הישראלי (ע"פ סקר עדכני של המכון הישראלי לדמוקרטיה) תומך במעבר למודל התנדבותי מקצועי.

מוזמנים להאזין לפרק ולקבל את הפרספקטיבה המעניינת של דרור.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:05,500
שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות, תמיר דורוטל, מערך את דרור לוי,

2
00:00:05,500 --> 00:00:10,000
מייסד הארגון חזית לוחמים למען צבא התנדבותי.

3
00:00:10,000 --> 00:00:14,500
ובפרק הזה ניסינו להמשיך את הפרק שעשינו עם דוקטור יגיל ינקין,

4
00:00:14,500 --> 00:00:17,500
שסובר שצבא מקצועי אינו מתאים לישראל,

5
00:00:17,500 --> 00:00:20,000
והבאנו את הדעה הנגדית, את הדעה של דרור.

6
00:00:20,000 --> 00:00:24,000
דרור חושב שצבא התנדבותי, או צבא מקצועי בשמו אחר,

7
00:00:24,000 --> 00:00:26,000
יכול מאוד להתאים לישראל,

8
00:00:26,000 --> 00:00:33,000
ולמען האמת אין לנו כאן בחירה לדעתו בין אופציה בטוחה, שזה צבא חובה,

9
00:00:33,000 --> 00:00:36,000
כי הגיוס יגייס מספיק לוחמים בכל שנה ושנה,

10
00:00:36,000 --> 00:00:40,000
אלא יש לנו כאן בעצם את הבחירה בין שתי האופציות גרועות,

11
00:00:40,000 --> 00:00:44,000
וצריך לבחור את האופציה הגרועה פחות, שתבטיח את ביטחון ישראל,

12
00:00:44,000 --> 00:00:49,000
בין צבא התנדבותי מקצועי שיש חשש שלא יצליח לגייס מספיק,

13
00:00:49,000 --> 00:00:55,500
ובין צבא חובה שכבר כיום נתוני הגיוס שלו הולכים ופוחטים מדי שנה ושנה,

14
00:00:55,500 --> 00:00:57,500
וממש מסכנים את ביטחון ישראל,

15
00:00:57,500 --> 00:01:01,500
הן ברמה של היחידות החברתית, והן ברמת הלוחמים,

16
00:01:01,500 --> 00:01:06,500
שהם כמובן פחות מקצועיים מאשר לוחמים שנשארים מספר שנים בצבא,

17
00:01:06,500 --> 00:01:08,500
ומתמקצעים כמו יחידת הימם.

18
00:01:08,500 --> 00:01:13,500
אז מקווים שזה יפתח לכם את הראש לשתי אופציות, אז אני נעימה.

19
00:01:14,500 --> 00:01:18,500
על המשמעות פודקאסט פילוסופי-פוליטי.

20
00:01:24,500 --> 00:01:25,500
שלום דרו.

21
00:01:25,500 --> 00:01:26,500
שלום רכה.

22
00:01:26,500 --> 00:01:33,500
אז היום אנחנו נפגשים בשביל לדבר על צבא מקצועי מול צבא חובה או צבא מתנדבים,

23
00:01:33,500 --> 00:01:37,500
וזו סוגיה שכבר עסקנו בה עם דוקטור יגאל ענקין,

24
00:01:37,500 --> 00:01:40,500
זה הפרק הראשון של הפודקאסט,

25
00:01:40,500 --> 00:01:45,500
ובפרק עם ענקין הוא בעצם טען שצבא מקצועי לא מתאים לישראל,

26
00:01:45,500 --> 00:01:49,500
אבל לא נחייב אותך לגבולות הדיון שהנקין עתבה,

27
00:01:49,500 --> 00:01:51,500
והייתי שמח באמת לתת לך את הבמה כאן,

28
00:01:51,500 --> 00:01:56,500
להציג את הטענות בדבר מה כל כך בעייתי במודל צבא הנוכחי של ישראל,

29
00:01:56,500 --> 00:02:02,500
שזה בעצם גיוס חובה לבנים ובנות, בנים לשלוש שנים ובנות לשנתיים,

30
00:02:02,500 --> 00:02:09,500
ומה הנגזרות הרעות או הטובות מהמודל הקיים לביטחון ישראל,

31
00:02:09,500 --> 00:02:11,500
שזאת בסופו של דבר המטרה של הצבא?

32
00:02:11,500 --> 00:02:14,500
מה הנגזרות מהמודל הקיים?

33
00:02:14,500 --> 00:02:16,500
כן, מה רע ומה טוב בעצם.

34
00:02:16,500 --> 00:02:18,500
מה רע ומה טוב, אוקיי, נתחיל מה רע.

35
00:02:18,500 --> 00:02:23,500
אז אחת הבעיות, יש הרבה בעיות,

36
00:02:23,500 --> 00:02:27,500
אבל אחת הבעיות בנושא של צבא בגיוס חובה,

37
00:02:27,500 --> 00:02:34,500
זה הבעיה שבעצם מי שמתגייס, הוא לא עושה את זה בהכרח מרצונו החופשי.

38
00:02:34,500 --> 00:02:43,500
כלומר, בעולם המערבי יש תפיסה כזאת והבנה שרצון חופשי זה דבר חיובי,

39
00:02:43,500 --> 00:02:50,500
שאדם, החיים שלו, צריך לאפשר לו לנהל אותם בהתאם לרעות עיניו,

40
00:02:50,500 --> 00:02:58,500
וגיוס חובה זה דבר שהוא ממש מתנגש עם הערך הזה, שהוא ערך בעולם המערבי,

41
00:02:58,500 --> 00:03:01,500
ויש לזה תוצאות.

42
00:03:01,500 --> 00:03:07,500
עכשיו, אני לא אומר שרצון של אדם הוא איזשהו משהו שהוא ערך הכי עליון,

43
00:03:07,500 --> 00:03:12,500
אבל כן צריך להתחשב בו, וגיוס חובה לא עושה את זה.

44
00:03:12,500 --> 00:03:16,500
אז התפיסה היא שכשאדם עושה משהו מרצונו החופשי,

45
00:03:16,500 --> 00:03:21,500
הוא יעשה את זה כנראה טוב יותר מאשר אם הוא עושה את זה שלא מרצונו החופשי,

46
00:03:21,500 --> 00:03:25,500
וזה דבר אחד, שאין אותו בגיוס חובה.

47
00:03:25,500 --> 00:03:27,500
אתה כאילו עכשיו מדבר על סוגיית היעילות,

48
00:03:27,500 --> 00:03:34,500
זאת אומרת, הצבא יקבל חיילים טובים יותר אם הם יוכלו להתגייס מרצונו החופשי ולא ילקחו בקפיאה.

49
00:03:34,500 --> 00:03:38,500
זה גם יעילות, וזה גם פגיעה בזכויות אדם,

50
00:03:38,500 --> 00:03:45,500
זו פגיעה מאוד משמעותית בכך שאתה לוקח אדם מהחיים שלו,

51
00:03:45,500 --> 00:03:49,500
הוא נגיד, הוא לא יודע, הוא רוצה להיות מוזיקאי, הוא רוצה להיות רופא,

52
00:03:49,500 --> 00:03:55,500
הוא רוצה לעסוק באיזשהו משהו שלא בהכרח משהו שהוא יעסוק בו בצבא,

53
00:03:55,500 --> 00:03:58,500
או שיש לו צבא, אפשרות לקדם אותו בו.

54
00:03:58,500 --> 00:04:06,500
ואז הוא נקרא מהחיים שלו לשלוש שנים, וזה משפיע על גורלו, משפיע על החיים שלו.

55
00:04:06,500 --> 00:04:12,500
עכשיו, אני חושב שברור לכולנו שהגיוס לצבא הוא לא סתם פגיע בזכויות,

56
00:04:12,500 --> 00:04:18,500
אתה יודע, for the sake of it, בשביל איזה שהוא, בשביל זה ערכים כלשהם.

57
00:04:18,500 --> 00:04:21,500
זאת אומרת, יש לנו פה איזשהו מוצר ציבורי,

58
00:04:21,500 --> 00:04:28,500
שכל האנשים, כולל גדולי הליברטריאנים, מסכימים שביטחון הוא מסוג הדברים שמדינה צריכה לספק,

59
00:04:28,500 --> 00:04:31,500
אפילו במדינת שומר הלילה הכי הכי מינימלית.

60
00:04:31,500 --> 00:04:37,500
ואם אנחנו רוצים לספק ביטחון לאזרחים, אז אנחנו צריכים צבא.

61
00:04:37,500 --> 00:04:46,500
וצבא בדרך כלל, לפחות נקרא לזה עד שנות ה-70, בכל העולם היה צבא שהוא צבא חובה.

62
00:04:46,500 --> 00:04:53,500
אף אחד לא רוצה לרוץ בג'בלות לפן שלו, רוב, רובם של אנשים לא אוהבים לרוץ בג'בלות סתם,

63
00:04:53,500 --> 00:05:00,500
או להקשיב לזה מפקד שהוא חצי טירני שיחליט מה אני עושה,

64
00:05:00,500 --> 00:05:04,500
ולהצדיע לכל אחד שיש לו דרגות על הכתפיים.

65
00:05:04,500 --> 00:05:09,500
כלומר, צבא אחרי שנכנסים אליו, הוא יכול להיות משהו כיף, משהו נסבל,

66
00:05:09,500 --> 00:05:13,500
משהו אפילו שממלא אותך באיזשהו סיפוק, ואני מאוד אוהב את צהל,

67
00:05:13,500 --> 00:05:15,500
ברמה של להיות במילואים ודברים כאלה.

68
00:05:15,500 --> 00:05:20,500
זאת אומרת, לי אין שום בעיה, אבל לפני שאתה מתגייס, כפי שאתה מתאר את זה,

69
00:05:20,500 --> 00:05:24,500
שקוראים מישהו מהחיים שלו, זה באמת נשמע כמו משהו שאף אחד לא ירצה לעשות.

70
00:05:26,500 --> 00:05:30,500
אף אחד, זה נראה לי קצת מוגזם לעבור ולהגיד,

71
00:05:30,500 --> 00:05:33,500
אז זה טענה שאני שומע אותה הרבה.

72
00:05:33,500 --> 00:05:38,500
אני עם המשפחה שלי, נגיד, אם אני מסתכל ככה בסביבה הקרובה שלי,

73
00:05:38,500 --> 00:05:44,500
אני רואה שיש מהצעירים שזה מאוד מתאים להם, ויש כאלה שזה ממש לא מתאים להם.

74
00:05:45,500 --> 00:05:51,500
אבל יש כאלה שזה מתאים להם כמו כפפה, להיות חיילים, וזה בול מה שהם רוצים לעשות,

75
00:05:51,500 --> 00:05:58,500
והם גם עושים את זה, מכינות ונכנסים, וזה מקום שבו הם מוצאים ממש הגשמה עצמית.

76
00:05:58,500 --> 00:06:02,500
ויש הרבה כאלה, אני חושב שגם יש אנשים שאומרים,

77
00:06:02,500 --> 00:06:07,500
כשאני משוחח, אומרים, אני הצבא עשה לי נהדר, זה היה עבורי,

78
00:06:07,500 --> 00:06:11,500
כמו שעכשיו אתה אמרת, זה מערכת שאתה כנראה כאדם,

79
00:06:11,500 --> 00:06:15,500
היא בסדר לך, אולי אפילו יותר מקדר אולי אתה,

80
00:06:15,500 --> 00:06:17,500
אבל יש אנשים שמאוד סובלים בה.

81
00:06:17,500 --> 00:06:26,500
וצריך בגרות נפשית להבין שמה שטוב לא, לא בכרך טוב לכולם.

82
00:06:26,500 --> 00:06:30,500
אני חושב שהרבה אנשים שבגישה הזאת, זה טוב, הצבא, הוא נהדר,

83
00:06:30,500 --> 00:06:34,500
זה טוב להם אבל זה עובדה שיש מתאבדים בצבא,

84
00:06:34,500 --> 00:06:38,500
ויש אנשים שלא יוצאים מהצבא, יוצאים בצלקות מהצבא, נפשיות,

85
00:06:38,500 --> 00:06:40,500
וזה לא מתאים לכולם.

86
00:06:40,500 --> 00:06:43,500
עכשיו, ברגע שמתחילים לעשות...

87
00:06:43,500 --> 00:06:45,500
זה הופך להיות בחירה.

88
00:06:45,500 --> 00:06:47,500
אז אנשים שמכירים את עצמם,

89
00:06:47,500 --> 00:06:49,500
יודעים שזה טוב להם,

90
00:06:49,500 --> 00:06:51,500
והלכו לצבא.

91
00:06:51,500 --> 00:06:53,500
עכשיו, אגב, עשו סקר,

92
00:06:53,500 --> 00:06:55,500
שיש איזו כתבה שלו,

93
00:06:55,500 --> 00:06:58,500
לא יודע אם תרצה, אני אחרי זה אחפש לך,

94
00:06:58,500 --> 00:07:02,500
ומשהו כמו 60% מהמלשבים

95
00:07:02,500 --> 00:07:05,500
אמרו שהם היו מתגייסים לצבא,

96
00:07:05,500 --> 00:07:07,500
אם זה היה צבא מקצועי.

97
00:07:07,500 --> 00:07:09,500
60% זה בסדר גמור, זה מעולה.

98
00:07:09,500 --> 00:07:12,500
60% אפשר למלא את המכסה.

99
00:07:12,500 --> 00:07:15,500
וזה לפי סקר של עשו, אני חושב,

100
00:07:15,500 --> 00:07:18,500
ב-2018, לא לפני הרבה זמן.

101
00:07:18,500 --> 00:07:21,500
כן, האמת היא, אחת הדברים ש...

102
00:07:21,500 --> 00:07:24,500
מה איזה סגירה זה שיש בעיית מידע

103
00:07:24,500 --> 00:07:26,500
בתכנון מרכזי.

104
00:07:26,500 --> 00:07:28,500
זו בעיה מאוד גדולה, כי גם אם אתה תשלח

105
00:07:28,500 --> 00:07:30,500
סקרים לכל רחבי המדינה

106
00:07:30,500 --> 00:07:33,500
בשביל לנסות להבין מה הדעה של אנשים,

107
00:07:33,500 --> 00:07:35,500
דבר ראשון יש את הבעיה של

108
00:07:35,500 --> 00:07:37,500
האיסוף של המידע, שזה עולה הרבה מאוד כסף,

109
00:07:37,500 --> 00:07:39,500
בניגוד כמובן למנגנון המחירים,

110
00:07:39,500 --> 00:07:41,500
שהוא מנגנון אוטומטי.

111
00:07:41,500 --> 00:07:43,500
אבל מייזס גם כותב ב-Human Action,

112
00:07:43,500 --> 00:07:45,500
במוגנום אופוס שלו,

113
00:07:45,500 --> 00:07:47,500
שאנשים הרבה פעמים בכלל לא יודעים

114
00:07:47,500 --> 00:07:48,500
מה הם רוצים.

115
00:07:48,500 --> 00:07:50,500
זאת אומרת, גם אם אנשים כותבים כן להתגייס,

116
00:07:50,500 --> 00:07:52,500
אז הם כותבים כן להתגייס

117
00:07:52,500 --> 00:07:55,500
באטמוספירה כלשהי שקיימת כרגע,

118
00:07:55,500 --> 00:07:58,500
שרוב הכיתה שלהם מתגייסת באותו יישוב,

119
00:07:58,500 --> 00:08:01,500
או רוב האנשים שמכירים התגייסו.

120
00:08:01,500 --> 00:08:03,500
יש איזשהו מין אתוס כזה של

121
00:08:05,500 --> 00:08:07,500
אני ציוני, כי אני פטריוט, כי אני אוהב את המדינה,

122
00:08:07,500 --> 00:08:09,500
או כי אני לא רוצה להיות נתן על החברה.

123
00:08:09,500 --> 00:08:11,500
אבל אם נשנה את המודל,

124
00:08:11,500 --> 00:08:13,500
אף אחד לא יודע מה יקרה לאורך זמן.

125
00:08:13,500 --> 00:08:15,500
כלומר, כשאנחנו עכשיו,

126
00:08:15,500 --> 00:08:18,500
בשיחה הזאת, מנסים לבוא ולשוחח

127
00:08:18,500 --> 00:08:21,500
מה המודל הראוי והנכון לצבא,

128
00:08:21,500 --> 00:08:24,500
אנחנו צריכים לחשוב לא רק מה יקרה בשנה הראשונה

129
00:08:24,500 --> 00:08:26,500
אחרי המעבר לצבא המקצועי,

130
00:08:26,500 --> 00:08:28,500
אלא גם עוד 20 שנה,

131
00:08:28,500 --> 00:08:30,500
כי בסוף ביטחון ישראל הוא משהו שצריך לתחזק

132
00:08:30,500 --> 00:08:32,500
באופן יומיומי.

133
00:08:32,500 --> 00:08:34,500
אז התשובה לזה היא,

134
00:08:34,500 --> 00:08:37,500
קודם כל, שאותה בעיה שעכשיו אתה דיברת עליה,

135
00:08:37,500 --> 00:08:40,500
של שינוי בחברה שיכול להיגרם

136
00:08:40,500 --> 00:08:43,500
בגלל הפעולה הזאת של לעבור לצבא מקצועי,

137
00:08:43,500 --> 00:08:46,500
שאנחנו עוד לא נכנסנו ודיברנו על איך לעשות אותה,

138
00:08:46,500 --> 00:08:48,500
ומה לעשות אותה,

139
00:08:48,500 --> 00:08:50,500
ואני חושב שאנשים הרבה פעמים,

140
00:08:50,500 --> 00:08:52,500
אם יש להם כל מיני שדים לגבי זה,

141
00:08:52,500 --> 00:08:54,500
או פחדים לגבי זה,

142
00:08:54,500 --> 00:08:56,500
כי הם חושבים שיעשו איזה שהוא משהו

143
00:08:56,500 --> 00:08:59,500
של מין כזה חיתוך סכין חד כזה,

144
00:08:59,500 --> 00:09:01,500
או שזה בכלל לא הכוונה, לא שלי,

145
00:09:01,500 --> 00:09:04,500
וגם לא שעשו במדינות אחרות.

146
00:09:04,500 --> 00:09:08,500
אבל את אותה הבעייתיות שאתה עכשיו ציינת,

147
00:09:08,500 --> 00:09:13,500
היא לא בלעדית לצבא,

148
00:09:13,500 --> 00:09:15,500
לגיוס מקצועי התנדבותי.

149
00:09:15,500 --> 00:09:19,500
כלומר, הבעייתיות הזאת שעכשיו אתה דיברת עליה,

150
00:09:19,500 --> 00:09:22,500
יכולה לתת את אוטותיה,

151
00:09:22,500 --> 00:09:26,500
גם במודל של גיוס חובה,

152
00:09:26,500 --> 00:09:29,500
ויש מדינות שעברו לגיוס חובה,

153
00:09:29,500 --> 00:09:31,500
סליחה, לגיוס התנדבותי מקצועי,

154
00:09:31,500 --> 00:09:33,500
לא בגלל שהם רצו את זה בכלל,

155
00:09:33,500 --> 00:09:35,500
הם לא רצו את זה,

156
00:09:35,500 --> 00:09:39,500
פשוט היה להם בעיה של לגייס אנשים בגיוס חובה.

157
00:09:39,500 --> 00:09:41,500
אז לכן זה לא איזושהי טענה של,

158
00:09:41,500 --> 00:09:44,500
תשמע, אתה יכול להרוס אם אתה תעבור לגיוס חובה,

159
00:09:44,500 --> 00:09:48,500
הדברים יכולים להיארס, או להיפגע,

160
00:09:48,500 --> 00:09:50,500
או יכולים להיות קשיים,

161
00:09:50,500 --> 00:09:54,500
כמו שאתה תיארת שיכולים להיות לגבי גיוס התנדבותי מקצועי,

162
00:09:54,500 --> 00:09:56,500
גם אם נשמור על המודל הזה,

163
00:09:56,500 --> 00:09:58,500
קשיים שכבר עכשיו אנחנו מתחילים להרגיש אותם.

164
00:09:59,500 --> 00:10:02,500
כלומר, אין פה לשיטתך סייפ סייד,

165
00:10:02,500 --> 00:10:04,500
אין פה, אם נלך לגיוס חובה,

166
00:10:04,500 --> 00:10:06,500
לפחות נהיה בטוחים,

167
00:10:06,500 --> 00:10:08,500
גם אם לא נהיה יעילים,

168
00:10:08,500 --> 00:10:11,500
גם אם יתאבדו לנו 200 או 300 איש כל שנה,

169
00:10:11,500 --> 00:10:13,500
לא נורא זה שווה את זה,

170
00:10:13,500 --> 00:10:15,500
כלומר, אתה אומר, לא ניתן לומר בכלל את הטענה הזאת?

171
00:10:15,500 --> 00:10:17,500
לא, אי אפשר להגיד את זה,

172
00:10:17,500 --> 00:10:19,500
אתה יכול להדגים איזה מדינות, כלשהם,

173
00:10:19,500 --> 00:10:21,500
כן, למשל בגרמניה,

174
00:10:21,500 --> 00:10:25,500
בסופו של דבר הם עברו לגיוס התנדבותי מקצועי,

175
00:10:25,500 --> 00:10:27,500
לא בגלל שיש להם אתוס לגרמנים,

176
00:10:27,500 --> 00:10:29,500
היה להם לאורך כל השנים,

177
00:10:29,500 --> 00:10:31,500
זה מאוד חשוב להתגייש לצבא,

178
00:10:31,500 --> 00:10:33,500
אין להם בכלל יותר מדי ערכים

179
00:10:33,500 --> 00:10:36,500
של אינדיבידואליזם בגרמניה,

180
00:10:36,500 --> 00:10:39,500
הם מאוד מאוד מקווני מדינה,

181
00:10:39,500 --> 00:10:42,500
ומקווני מטרה גדולה כזאת,

182
00:10:42,500 --> 00:10:46,500
ובכל זאת פשוט הפסיקו בני נוער,

183
00:10:46,500 --> 00:10:47,500
הפסיקו להתגייס,

184
00:10:47,500 --> 00:10:48,500
ועשו הרבה בעיות,

185
00:10:48,500 --> 00:10:52,500
ולא הצליחו למלא את המכסות,

186
00:10:52,500 --> 00:10:53,500
וכל אחד הוציא פטור,

187
00:10:53,500 --> 00:10:55,500
וכל אחד אמר שהוא לא רוצה,

188
00:10:55,500 --> 00:10:57,500
בהתחלה ניסו לפטור את זה,

189
00:10:57,500 --> 00:11:02,500
בעזרת חקיקה של שירות לאומי,

190
00:11:02,500 --> 00:11:04,500
כמו שגם אצלנו אנחנו שומעים קולות כאלה,

191
00:11:04,500 --> 00:11:06,500
שאני אגב מתנגד לשירות לאומי,

192
00:11:06,500 --> 00:11:09,500
יותר ממי שאני מתנגד לגיוס חובה,

193
00:11:09,500 --> 00:11:11,500
נדבר גם על זה,

194
00:11:11,500 --> 00:11:15,500
ואז תקופה מסוימת היה להם את זה,

195
00:11:15,500 --> 00:11:18,500
זה גם נפסל על ידי בית המשפט אצלהם,

196
00:11:18,500 --> 00:11:20,500
בסופו של דבר היה עתירה,

197
00:11:20,500 --> 00:11:21,500
שזה לא חוקי באמת,

198
00:11:21,500 --> 00:11:22,500
וזה בוטל,

199
00:11:22,500 --> 00:11:24,500
אבל גם כולם רצו ללכת לשירות לאומי,

200
00:11:24,500 --> 00:11:26,500
ולא רצו ללכת לגיוס חובה,

201
00:11:26,500 --> 00:11:28,500
ובסוף הם פשוט פיתלו את זה,

202
00:11:28,500 --> 00:11:31,500
ואותו דבר גם היה להם בצרפת,

203
00:11:31,500 --> 00:11:35,500
צרפת היא המקור של גיוס החובה,

204
00:11:35,500 --> 00:11:36,500
שם זה התחיל,

205
00:11:36,500 --> 00:11:38,500
ובכל זאת,

206
00:11:38,500 --> 00:11:44,500
גם בצרפת הם בסוף עברו לצבא ההתנדבותי מקצועי,

207
00:11:44,500 --> 00:11:47,500
מסיבות שפשוט אמרו שזה לא כלכלי להם,

208
00:11:47,500 --> 00:11:49,500
זה לא מסתדר להם,

209
00:11:49,500 --> 00:11:51,500
והם עברו לזה,

210
00:11:51,500 --> 00:11:52,500
לא בגלל שהם רצו,

211
00:11:52,500 --> 00:11:55,500
בגלל שהם פשוט לא הצליחו לשמור על המודל הקיים,

212
00:11:55,500 --> 00:11:57,500
ואנחנו גם מגיעים למקום הזה,

213
00:11:57,500 --> 00:12:00,500
כי אנשים הם לא טיפשים,

214
00:12:00,500 --> 00:12:02,500
הם מתחילים להבין שהם פריירים,

215
00:12:02,500 --> 00:12:06,500
ברגע שהרבה מאוד מאוכלוסייה לא עושה את השירות הצבאי,

216
00:12:06,500 --> 00:12:09,500
ואצלנו יש את הערבים ואת החרדים שלא עושים,

217
00:12:09,500 --> 00:12:11,500
וגם, בוא נגיד גם,

218
00:12:11,500 --> 00:12:12,500
זה לא רק ערבים וחרדים,

219
00:12:12,500 --> 00:12:16,500
היום כבר 30% מאוכלוסייה החילונית לא עושה,

220
00:12:16,500 --> 00:12:18,500
כמו מוצאים פטורים נפשיים כאלה ואחרים,

221
00:12:19,500 --> 00:12:24,500
אז אנשים מתחילים להבין למה שאני אעשה משהו,

222
00:12:24,500 --> 00:12:26,500
שחצי מהאוכלוסייה לא עושה.

223
00:12:26,500 --> 00:12:28,500
אמהות מתחילות לחשוב,

224
00:12:28,500 --> 00:12:30,500
למה שאני שלח את הבן שלי,

225
00:12:30,500 --> 00:12:32,500
שהבן של שולה, השכנה, לא הולך לצבא,

226
00:12:32,500 --> 00:12:36,500
ואני מסכן את הבן שלי, כן הולך לצבא, ויכול למות.

227
00:12:36,500 --> 00:12:38,500
ואז מתחיל להיות בעייתיות,

228
00:12:38,500 --> 00:12:41,500
ואז מגיעים לצבא חיילים בעייתיים,

229
00:12:41,500 --> 00:12:43,500
חיילים שקשה מאוד להזיז אותם,

230
00:12:43,500 --> 00:12:46,500
אני מדבר מדי פעם עם קצינים,

231
00:12:46,500 --> 00:12:48,500
יוצא לי לדבר עם קצינים,

232
00:12:48,500 --> 00:12:50,500
ויש קצינים שמאוד תומכים במהלך הזה,

233
00:12:50,500 --> 00:12:52,500
והם אומרים בצורה מאוד בוטה,

234
00:12:52,500 --> 00:12:54,500
הם אומרים מה אני צריך את החרא הזה,

235
00:12:54,500 --> 00:12:56,500
אני אומר ממש כמו שהם אומרים,

236
00:12:56,500 --> 00:12:58,500
מה אני צריך את החרא הזה,

237
00:12:58,500 --> 00:13:00,500
כמו מה אני צריך איזה חייל שעושה לי טובה שהוא זז,

238
00:13:00,500 --> 00:13:02,500
שכל הזמן פטורים,

239
00:13:02,500 --> 00:13:04,500
ואני לא יכול את זה,

240
00:13:04,500 --> 00:13:06,500
ומוציגים אלי,

241
00:13:06,500 --> 00:13:08,500
וזה מייאש אותם, זה פוגע בהם,

242
00:13:08,500 --> 00:13:12,500
גם, כי לנהל כאלה אנשים זה לא תענוג גדול.

243
00:13:12,500 --> 00:13:16,500
אז, כן, הבעיות גם בגיוס חובה קיימות,

244
00:13:16,500 --> 00:13:20,500
ואני לא חושב שגיוס התנדבותים מקצועי זה,

245
00:13:20,500 --> 00:13:24,500
אתה יודע, זה איזושהי אוטופיה,

246
00:13:24,500 --> 00:13:26,500
או שהכל יהיה טוב, יהיו בעיות,

247
00:13:26,500 --> 00:13:28,500
גם בגיוס התנדבותים מקצועיים יהיו בעיות,

248
00:13:28,500 --> 00:13:30,500
ולפעמים לא ישליחו.

249
00:13:30,500 --> 00:13:36,500
אין בעיות, האמריקאים נתקלו כשהם עברו לצבא של גיוס מתנדבים,

250
00:13:36,500 --> 00:13:38,500
זאת אומרת, בספר שהוצאתם,

251
00:13:38,500 --> 00:13:40,500
כיצד לסיים את גיוס החובה,

252
00:13:40,500 --> 00:13:42,500
אז הכנסתם גם הקדמות,

253
00:13:42,500 --> 00:13:44,500
גם שלך, גם של בועז הרד,

254
00:13:44,500 --> 00:13:48,500
גם של דוקטור תת-אלוף סאסון חדד,

255
00:13:48,500 --> 00:13:54,500
ובעצם חדד בא ומחלק את התקופות של המעבר לצבא מקצועי,

256
00:13:54,500 --> 00:13:56,500
לשלוש תקופות.

257
00:13:56,500 --> 00:13:58,500
מיד אחרי המעבר לצבא מקצועי,

258
00:13:58,500 --> 00:14:02,500
ב-73', אחר כך תקופה מלחמת עיראק,

259
00:14:02,500 --> 00:14:04,500
וימים מלחמת עיראק וצפונה.

260
00:14:04,500 --> 00:14:07,500
אתה יכול להסביר על איך באמת עושים את המעבר הזה,

261
00:14:07,500 --> 00:14:09,500
ועם איזה בעיות האמריקאים נתקלו?

262
00:14:09,500 --> 00:14:10,500
כן.

263
00:14:10,500 --> 00:14:13,500
אז באמת ניקסון הוא זה שהוביל את זה,

264
00:14:13,500 --> 00:14:14,500
הנשיא ניקסון,

265
00:14:14,500 --> 00:14:17,500
והוא באמת, היה לו הבטחת בחירות,

266
00:14:17,500 --> 00:14:19,500
שהוא יבטל את גיוס החובה,

267
00:14:19,500 --> 00:14:20,500
את הדרופט.

268
00:14:20,500 --> 00:14:22,500
כן, והוא עמד בה.

269
00:14:22,500 --> 00:14:26,500
מול הרבה מאוד לחצים מתוך הצבא,

270
00:14:26,500 --> 00:14:29,500
ואחרים, כלומר, אבל הוא היה בולדוזר,

271
00:14:29,500 --> 00:14:31,500
וגם מלווין ליארד,

272
00:14:31,500 --> 00:14:33,500
שהיה אז שר ההגנה,

273
00:14:33,500 --> 00:14:35,500
גם מקלמר?

274
00:14:35,500 --> 00:14:38,500
כן, אז שתיהם היו בולדוזרים חזקים מאוד,

275
00:14:38,500 --> 00:14:40,500
והיה קשה לעמוד מולם,

276
00:14:40,500 --> 00:14:42,500
והם החליטו, והם באמת ביצעו את זה.

277
00:14:42,500 --> 00:14:48,500
לא היה להם בעיה בכמות כוח האדם,

278
00:14:48,500 --> 00:14:49,500
כשהם התחילו.

279
00:14:49,500 --> 00:14:52,500
זה ב-73 זה הסתיים.

280
00:14:52,500 --> 00:14:55,500
לא היה להם בעיה של כמות כוח אדם,

281
00:14:55,500 --> 00:14:59,500
אבל הם עשו איזושהי בעייתיות באיחוד כוח האדם.

282
00:14:59,500 --> 00:15:03,500
המבחנים שהם הציבו למתגייסים החדשים,

283
00:15:03,500 --> 00:15:05,500
היו ברמה נמוכה מדי.

284
00:15:05,500 --> 00:15:09,500
כלומר, לפני שהם התחילו עם המהלך שלהם,

285
00:15:09,500 --> 00:15:11,500
הייתה להם בעיה באיחוד כוח האדם?

286
00:15:11,500 --> 00:15:12,500

לא, לא לפני.

287
00:15:12,500 --> 00:15:16,500
כי גם לפני היה, אני בכוונה פותח כאן איזה שהם סוגריים,

288
00:15:16,500 --> 00:15:20,500
גם לפני היה את צבא 100 אלף המפגרים,

289
00:15:20,500 --> 00:15:22,500
במחרות כפולות של מקלמרה.

290
00:15:22,500 --> 00:15:24,500
זה היה טעות, זה היה איזושהי טעות שהם עשו,

291
00:15:24,500 --> 00:15:25,500
זה היה איזשהו ניסוי שהם עשו.

292
00:15:25,500 --> 00:15:26,500
על זה אתה מדבר?

293
00:15:26,500 --> 00:15:27,500
לא, לא, אני לא מדבר על זה.

294
00:15:27,500 --> 00:15:29,500
זה היה איזשהו ניסוי שהם עשו,

295
00:15:29,500 --> 00:15:31,500
שהוא לא הצליח.

296
00:15:31,500 --> 00:15:33,500
הם הגיעו למוסקנה בסופו של עבר,

297
00:15:33,500 --> 00:15:36,500
שאני לא זוכר בדיוק את המספר,

298
00:15:36,500 --> 00:15:39,500
אבל הם הגיעו למסקנה של מי איי-קיו מסוים,

299
00:15:39,500 --> 00:15:45,500
זה בכלל לא משתלם לקחת אדם שהוא מתחת לאיזשהו איי-קיו מסוים לצבא.

300
00:15:45,500 --> 00:15:46,500
והם טעו?

301
00:15:46,500 --> 00:15:51,500
לא, כלומר בהתחלה הם חשבו שאפשר לקחת אנשים מרמה נמוכה,

302
00:15:51,500 --> 00:15:57,500
להכשיר אותם, התוכנית הזאת שאתה מדבר עליה של 100 אלף המגויסים.

303
00:15:57,500 --> 00:16:00,500
האמת היא שדאגתי לתרגם את הערך ויקיפדיה הזה לעברית,

304
00:16:00,500 --> 00:16:02,500
אז עכשיו יש אותו גם בעברית,

305
00:16:02,500 --> 00:16:04,500
ואפשר לקרוא ולהתרשם.

306
00:16:04,500 --> 00:16:05,500
יפה, כל הכבוד.

307
00:16:05,500 --> 00:16:07,500
אז זה לא עבד להם טוב.

308
00:16:07,500 --> 00:16:12,500
זה היה מין כזה, זה כמו סוג של נערי רפול אולי אפשר להגיד?

309
00:16:12,500 --> 00:16:16,500
זה יותר גרוע, כי נערי רפול מאורג בעייתים מבחינה של התנהגות.

310
00:16:16,500 --> 00:16:18,500
פה לקחו אנשים פשוט עם פיגור קל,

311
00:16:18,500 --> 00:16:21,500
והם לא יכולים ללמוד כל משימה.

312
00:16:21,500 --> 00:16:26,500
מסתבר שאפילו משימות פשוטות לפעמים דורשות אינטליגנציה מסוימת,

313
00:16:26,500 --> 00:16:28,500
כדי שיהיה יעיל לבצע אותם.

314
00:16:28,500 --> 00:16:30,500
כן, זה לא הצליח.

315
00:16:30,500 --> 00:16:36,500
והם יצאו בנגים קצת נזקים מהסיפור הזה, אבל הם המשיכו הלאה.

316
00:16:36,500 --> 00:16:40,500
הם הבינו שמאוד חשוב איכות כוח האדם, לא רק המספרים.

317
00:16:40,500 --> 00:16:44,500
אתה יודע, אני לא זוכר אפילו את השם שלו עכשיו,

318
00:16:44,500 --> 00:16:54,500
אבל יש איזה אחד הגנרלים במפגש שהיה לציון 30 שנה למעבר לצבא המקצועי,

319
00:16:54,500 --> 00:17:02,500
והצבא המקצועי אמר, ראינו מה זה טיפשות, ראינו מה זה חוכמה, וחומה זה יותר טוב.

320
00:17:02,500 --> 00:17:04,500
ממש ככה הוא אמר.

321
00:17:04,500 --> 00:17:08,500
והכוונה שלו כשאומר ראינו מה זה טיפשות וראינו מה זה חוכמה,

322
00:17:08,500 --> 00:17:12,500
הכוונה שלה הייתה לתקופה של גיוס החובה.

323
00:17:12,500 --> 00:17:14,500
תראה, בגיוס חובה אין סילון.

324
00:17:14,500 --> 00:17:17,500
כל בן אדם שמגיע לגיל מסוים, הוא מגיע לצבא.

325
00:17:17,500 --> 00:17:20,500
כן חכם, לא חכם, כן רוצה, לא רוצה.

326
00:17:20,500 --> 00:17:22,500
זה לא משנה, מגייסים אותו.

327
00:17:22,500 --> 00:17:25,560
אוקיי, אז הייתה להם באמת בעיה, הם פתרו אותה. הבעיה נפטרה.

328
00:17:25,560 --> 00:17:29,200
זאת אומרת, זה יכול לקרות גם פה בארץ.

329
00:17:29,200 --> 00:17:34,480
אגב, הם עושים איזה שהם מבחנים, המבחנים הם לא ברמה מספיק קבועה.

330
00:17:34,480 --> 00:17:38,580
אני מקווה שלא יעשו את זה, אבל התאויות אפשר לתקן אותן, התאויות האלה.

331
00:17:38,580 --> 00:17:39,580
אפשר לתקן אותן.

332
00:17:39,580 --> 00:17:44,320
ומאוחר יותר היה להם בעיה נוספת.

333
00:17:44,320 --> 00:17:46,820
אוקיי, זאת בעיה אחת שהם תיקנו אותה.

334
00:17:47,420 --> 00:17:53,940
אגב, מבחינת השימוש שלהם בצבא במלחמת איראק, הם היו מאוד מורוצים.

335
00:17:53,940 --> 00:17:58,540
יש בעיות, אבל בכל זאת הצבא עובד, עם הבעיות שיש בו,

336
00:17:58,540 --> 00:18:02,300
ועם זה שהוא לא במצב האידיאלי שלו, הוא עדיין עובד מעולה.

337
00:18:02,300 --> 00:18:03,300
הם היו מאוד מורוצים.

338
00:18:03,300 --> 00:18:08,740
מהתבילות אש הראשונות וההשתתפות הראשונה של הצבא המקצועי שלהם במלחמה,

339
00:18:08,740 --> 00:18:10,540
איראק הייתה הצלחה.

340
00:18:11,260 --> 00:18:16,540
וכל הפעילות שלהם, ביניהם הם חושבים שהצבא שלהם,

341
00:18:16,540 --> 00:18:19,660
והם אומרים את זה, רשמתי גם את ההקדמה בספר,

342
00:18:19,660 --> 00:18:23,500
הם אומרים את זה בצורה מפורשת, שזה שיפר להם את הצבא בצורה דרמטית.

343
00:18:23,500 --> 00:18:30,060
הם למעשה רואים את השינוי הזה כאחד הדברים שחיזקו את הצבא שלהם יותר מכל דבר אחר.

344
00:18:30,060 --> 00:18:31,820
ככה הם אומרים, קצינים בצבא.

345
00:18:31,820 --> 00:18:34,780
יש לציין שזה לא היה ככה בהתחלה.

346
00:18:34,780 --> 00:18:37,020
קצינים בצבא התנגדו לזה.

347
00:18:37,020 --> 00:18:39,020
התנגדו למעבר לצבא, התנגדו.

348
00:18:39,500 --> 00:18:44,780
המערכת הצבאית הרגישה שזה נכפה עליה.

349
00:18:44,780 --> 00:18:47,980
אבל היא השתנתה והבינה שצדקו.

350
00:18:47,980 --> 00:18:51,500
שהמערכת האזרחית, כי המערכת האזרחית יותר קדמה את זה,

351
00:18:51,500 --> 00:18:53,500
הבינה שהמערכת האזרחית צדקה,

352
00:18:53,500 --> 00:18:58,700
והם ישרו קו, והם מאוד מרוצים במצב הקיים.

353
00:18:58,700 --> 00:19:02,060
אין היום הרבה קולות בארצות הברית להחזיר את הגיוס חובה.

354
00:19:02,060 --> 00:19:03,420
אין הרבה קולות כאלה.

355
00:19:03,420 --> 00:19:07,260
יגיל אנגין, הוא אמר בסיחה שלנו, וגם במאמר שהוא כתב באתר המידע,

356
00:19:07,260 --> 00:19:08,780
שממש שווה לקרוא אותו,

357
00:19:08,860 --> 00:19:10,860
שנקרא צבא מקצועי לא מתאים לישראל,

358
00:19:10,860 --> 00:19:14,540
שבכל המדינות שבאמת רואים צבא התנגדותי,

359
00:19:14,540 --> 00:19:18,540
אנחנו רואים שיש אחוז מסוים שאותו אי אפשר לחצות.

360
00:19:18,540 --> 00:19:24,140
זאת אומרת, אם נגיד צבא כלשהו מערבי,

361
00:19:24,140 --> 00:19:28,220
נגיד צבא ארצות הברית מגייס, נגיד חצי אחוז מהאמריקאים,

362
00:19:28,220 --> 00:19:31,980
אז גם במצבי חירום שהוא צריך לגייס הרבה יותר אנשים,

363
00:19:31,980 --> 00:19:35,340
נגיד כמו במלחמת איראק, פתאום היה צורך לגייס עוד אנשים,

364
00:19:35,340 --> 00:19:38,620
פשוט השוק הפרטי לא מביא את האנשים האלה.

365
00:19:38,700 --> 00:19:40,700
הוא אומר, אם ניקח את האוכלוסייה הישראלית,

366
00:19:40,700 --> 00:19:46,620
נקצצת אותה ב-30%, נגיד ערבים שאנחנו לא רוצים לגייס בגלל בעיות של ביטחון שדה,

367
00:19:46,620 --> 00:19:48,620
או בגלל בעיות של נאמנות,

368
00:19:48,620 --> 00:19:51,900
וניקח מאוכלוסייה יהודית את אותם אוכלוסים,

369
00:19:51,900 --> 00:19:54,460
הוא אומר, לא נגיע לצורך של צהל,

370
00:19:54,460 --> 00:19:58,940
ופה הוא מסתייק ואומר, מעולם צהל לא הגדיר מה הצורך שלו.

371
00:19:58,940 --> 00:20:01,500
זאת אומרת, זאת בעיה נוספת שקיימת,

372
00:20:01,500 --> 00:20:07,660
ויגיד למר בצליחה שלנו שרק אחרי שצהל יעשה מחקר בלתי תלוי,

373
00:20:07,740 --> 00:20:10,220
אולי גם של אנשים ממערכת הביטחון,

374
00:20:10,220 --> 00:20:11,900
או אנשים מקומיים לאחרונה במחקר,

375
00:20:11,900 --> 00:20:13,900
שפשוט יגדיר מה היעד.

376
00:20:13,900 --> 00:20:16,540
היעד הוא 20,000 מתגייסים בשנה,

377
00:20:16,540 --> 00:20:19,500
היעד הוא 10,000, היעד הוא איקס כך חטיבות לוחמות.

378
00:20:19,500 --> 00:20:23,820
דרך אגב, גם בריק אמר את הדברים האלה בקשר לביטחון הלאומי,

379
00:20:23,820 --> 00:20:25,100
בלי שום קשר לצבא חובה.

380
00:20:25,100 --> 00:20:29,900
צהל לא מגדיר בצורה נכונה וטובה מה היעדים שלו,

381
00:20:29,900 --> 00:20:34,060
ומה הכוחות שהוא צריך, מה הגודל שלהם,

382
00:20:34,060 --> 00:20:35,500
לצורך המלחמה הבאה.

383
00:20:35,820 --> 00:20:38,620
וזה גורם למצב שבו נגררים משנה לשנה,

384
00:20:38,620 --> 00:20:41,420
אם פתאום יש בייבי בום, אז מתגייסים יותר,

385
00:20:41,420 --> 00:20:44,700
אין בייבי בום, פתאום צהל אומר בוא נגייס חרדים,

386
00:20:44,700 --> 00:20:46,700
או דברים מסגנון על זה.

387
00:20:46,700 --> 00:20:49,900
איך עוברים את אותו אחוז,

388
00:20:49,900 --> 00:20:52,940
שאין כמדבר עליו בצבא מקצועי,

389
00:20:52,940 --> 00:20:53,740
כי בסופו של דבר,

390
00:20:53,740 --> 00:20:56,140
כן, יש בעיה לנהר מפונה,

391
00:20:56,140 --> 00:20:57,820
שגדל עם אימא האליקופטר,

392
00:20:57,820 --> 00:20:59,180
לרוץ בג'בולאות.

393
00:21:00,140 --> 00:21:05,500
כן, יש לנו כיום בערך 60 אלף חיילי חובה,

394
00:21:05,500 --> 00:21:08,700
ו-40 אלף חיילי קבע.

395
00:21:08,700 --> 00:21:13,420
צבא מקצועי מוריד את כמות החיילים הדרושה,

396
00:21:13,420 --> 00:21:17,420
באמת בהסכמה גורפת של המומחים,

397
00:21:17,420 --> 00:21:19,740
אם אתה רוצה אני ארחיב על זה,

398
00:21:19,740 --> 00:21:22,700
ב-30 אחוז.

399
00:21:22,700 --> 00:21:26,060
כלומר צריך 30 אחוז כוח אדם בצבא מקצועי,

400
00:21:26,620 --> 00:21:30,220
לעומת צבא בגיוס חובה.

401
00:21:30,220 --> 00:21:31,820
זה בגלל שההכשרות,

402
00:21:31,820 --> 00:21:34,700
הן לוקחות את אותו זמן,

403
00:21:34,700 --> 00:21:37,660
גם בצבא חובה וגם בגיוס מקצועי התנדבותי,

404
00:21:37,660 --> 00:21:39,820
אבל החיילים נשארים הרבה יותר זמן,

405
00:21:39,820 --> 00:21:42,140
בצבא מקצועי התנדבותי,

406
00:21:42,140 --> 00:21:45,900
ולכן כמות החיילים הקשירים היא גבוהה יותר.

407
00:21:45,900 --> 00:21:48,860
אז 30 אחוז פחות.

408
00:21:48,860 --> 00:21:50,220
כלומר כל מי שהיה בהכשרות,

409
00:21:50,220 --> 00:21:51,980
נגיד אני שירתתי בשריון,

410
00:21:51,980 --> 00:21:54,380
ואז נשארתי בבית ספר השריון,

411
00:21:54,380 --> 00:21:55,500
לעוד שנתיים של שירות,

412
00:21:55,580 --> 00:22:00,620
אחרי ההכשרה של שנה כחייל ומפקד טנק,

413
00:22:00,620 --> 00:22:02,700
ואז השתחררתי אחרי שנתיים.

414
00:22:02,700 --> 00:22:05,420
אז בעצם בזבזתי, אפשר לומר,

415
00:22:05,420 --> 00:22:07,180
שלוש שנים גם את ההכשרה שלי,

416
00:22:07,180 --> 00:22:10,220
וגם את זה שאני עסקתי בהכשרות,

417
00:22:10,220 --> 00:22:13,420
בגלל שהחיילים שלי השתחררו אחרי שלוש שנים.

418
00:22:13,420 --> 00:22:16,460
ושום דבר ממה שעשיתי לא נשאר,

419
00:22:16,460 --> 00:22:19,020
לאורך יותר שנים קדימה.

420
00:22:19,020 --> 00:22:20,700
ובצבא מקצועי, אז אותם חיילים,

421
00:22:20,700 --> 00:22:22,620
שנגיד אני הייתי מכשיר,

422
00:22:22,700 --> 00:22:24,540
הם נשארים עכשיו עשור בצבא,

423
00:22:24,540 --> 00:22:26,540
או חמש, או שש, או יותר,

424
00:22:26,540 --> 00:22:30,140
ובעצם צריך פחות חיילים שיעסקו בהכשרות,

425
00:22:30,140 --> 00:22:33,820
ויותר אפשר לשלוח אנשים לשירות מבצעי.

426
00:22:33,820 --> 00:22:35,420
בדיוק, כן.

427
00:22:35,420 --> 00:22:37,820
זה עוזר בשתי דברים,

428
00:22:37,820 --> 00:22:39,020
גם בפחות כוח אדם,

429
00:22:39,020 --> 00:22:40,460
ויותר חיילים קשירים,

430
00:22:40,460 --> 00:22:42,300
יחסית לכוח האדם.

431
00:22:42,300 --> 00:22:45,660
וגם יש לך חיילים עם הרבה יותר ניסיון.

432
00:22:45,660 --> 00:22:47,260
כל פעולה שאתה עושה,

433
00:22:47,260 --> 00:22:51,900
הניסיון, הזמן, הוא בעל ערך.

434
00:22:51,980 --> 00:22:53,500
ממש, פעולות הכי קטנות.

435
00:22:53,500 --> 00:22:54,540
אתה יודע, אני לומד,

436
00:22:54,540 --> 00:22:57,500
אני סתם, למשל, אני אופה לחם,

437
00:22:57,500 --> 00:22:59,660
אני אופה לחם כבר הרבה זמן.

438
00:22:59,660 --> 00:23:01,500
וזה תחביב קטן שלי.

439
00:23:01,500 --> 00:23:03,580
ואני יכול להגיד לך שאפילו עכשיו,

440
00:23:03,580 --> 00:23:04,940
אחרי שאני אופה לחם הרבה זמן,

441
00:23:04,940 --> 00:23:08,860
אני לומד כל פעם איזה משהו חדש.

442
00:23:08,860 --> 00:23:10,460
עוד איזה טריק קטן,

443
00:23:10,460 --> 00:23:12,540
ואני אופה הרבה יותר טוב,

444
00:23:12,540 --> 00:23:14,300
משאפיתי לפני...

445
00:23:14,300 --> 00:23:15,260
למה לא לומדת חלל השבת?

446
00:23:15,260 --> 00:23:19,420
אז, אתה יודע, וזה דבר קטן,

447
00:23:19,740 --> 00:23:21,980
אתה יודע, של אפיית לחם.

448
00:23:21,980 --> 00:23:26,300
לבוא ולחשוב שלהיות חייל,

449
00:23:26,300 --> 00:23:29,180
זה משהו כזה חפלפפלה כזה,

450
00:23:29,180 --> 00:23:30,940
של יאללה, יאללה, בלה,

451
00:23:30,940 --> 00:23:34,140
ואין בזה את הקטע של התמקצעות,

452
00:23:34,140 --> 00:23:36,140
וניסיון, ושנים.

453
00:23:36,140 --> 00:23:38,780
זה טיפשות, ממש.

454
00:23:38,780 --> 00:23:40,220
זאת המילה המתאימה לקרוא לזה,

455
00:23:40,220 --> 00:23:41,020
זה טיפשות.

456
00:23:41,020 --> 00:23:44,620
ואצלנו, למשל, יש את הימם,

457
00:23:44,620 --> 00:23:47,740
יש וידאו שלנו בשוצנו,

458
00:23:48,060 --> 00:23:52,220
שנקרא, מדוע גיוס החובה פוגע במקצועיות החיילים של צהל.

459
00:23:52,220 --> 00:23:55,420
וידאו של, אני חושב, של איזה שש דקות, משהו כזה.

460
00:23:55,420 --> 00:23:57,020
שהוא הפך, אגב, להיות ויראלי,

461
00:23:57,020 --> 00:23:58,940
צפו בו מאות אלפי אנשים.

462
00:23:58,940 --> 00:24:01,420
ואנחנו שם מראים איזו כתבה,

463
00:24:01,420 --> 00:24:03,740
שמראים בה שבימם,

464
00:24:03,740 --> 00:24:07,100
שהימם הוא מודל גיוס התנדבותי,

465
00:24:07,100 --> 00:24:09,100
מקצועי, אנשים מתנדבים לימם.

466
00:24:09,100 --> 00:24:11,740
זה בעצם יחידה כמו מתכל פשוט במשטרה.

467
00:24:11,740 --> 00:24:13,340
כן, של משמר הגבול.

468
00:24:13,340 --> 00:24:16,860
וטאחלס היום משתמשים בה, תמיד.

469
00:24:16,940 --> 00:24:19,180
כמו, תריץ שיש איזה משהו אתגרי,

470
00:24:19,180 --> 00:24:20,220
משתמשים בה.

471
00:24:20,220 --> 00:24:21,820
ואני יודע שדיברתי עם...

472
00:24:21,820 --> 00:24:22,940
אתה שמיני אהובה...

473
00:24:22,940 --> 00:24:24,060
כן, משתמשים בה.

474
00:24:24,060 --> 00:24:25,820
אני דיברתי עם איזה שבאקניק,

475
00:24:25,820 --> 00:24:27,100
והוא אמר לי, אתה יודע,

476
00:24:27,100 --> 00:24:29,100
שאנחנו, אין לנו תמיד פעולות בשבאק,

477
00:24:29,100 --> 00:24:31,100
היינו יכולים להזמין את מי שאנחנו רוצים.

478
00:24:31,100 --> 00:24:33,340
לקומנדו ימי, סערת מטכל,

479
00:24:33,340 --> 00:24:34,460
מי שאנחנו רוצים.

480
00:24:34,460 --> 00:24:36,460
יש פעולה, צריך להזמין איזושהי יחידה.

481
00:24:36,460 --> 00:24:38,300
הם תמיד היו מזמינים את הימם.

482
00:24:38,300 --> 00:24:39,660
העדיפו תמיד להזמין את הימם,

483
00:24:39,980 --> 00:24:41,340
אם היו צריכים איזשהו צלף,

484
00:24:41,340 --> 00:24:44,300
או מישהו שישב איפשהו ויעשה את העבודה,

485
00:24:44,300 --> 00:24:46,620
אז הם תמיד העדיפו לקחת את זה מהימם.

486
00:24:46,620 --> 00:24:49,340
בימם, אנשים משרתים עד גיל 45,

487
00:24:49,340 --> 00:24:50,780
כלוחמים.

488
00:24:50,780 --> 00:24:52,300
אוקיי? כלוחמים.

489
00:24:52,300 --> 00:24:53,100
ממש.

490
00:24:53,100 --> 00:24:53,980
ממש כלוחמים.

491
00:24:53,980 --> 00:24:54,860
זו המקצוע שלהם.

492
00:24:54,860 --> 00:24:57,580
מראים שם בכתב,

493
00:24:57,580 --> 00:24:58,940
מישהו ששולף אקדח,

494
00:24:58,940 --> 00:25:00,540
ולא יודע מה, פוגע באיזה,

495
00:25:00,540 --> 00:25:02,220
לא יודע, שבע מטרות,

496
00:25:02,220 --> 00:25:04,300
שבע מטרות ברזל,

497
00:25:04,300 --> 00:25:06,300
בתוך איזה, לא יודע מה, כמה שניות.

498
00:25:06,300 --> 00:25:09,420
וזה ניסיון, אין מה לעשות.

499
00:25:09,500 --> 00:25:11,340
הוא שלף את האקדח שלו הרבה יותר פעמים,

500
00:25:11,340 --> 00:25:12,540
מאשר מישהו אחר.

501
00:25:12,540 --> 00:25:14,700
הוציא אותו, ירע במטרות הרבה יותר פעמים.

502
00:25:14,700 --> 00:25:16,540
זה משפר אותו, כלוחם.

503
00:25:16,540 --> 00:25:18,780
אוקיי, אבל,

504
00:25:18,780 --> 00:25:21,100
כפי שאנחנו בטח יודעים,

505
00:25:21,100 --> 00:25:23,340
אני חושב שכמעט כל מי שמקשיב לפודקאס הזה יודע,

506
00:25:23,340 --> 00:25:26,940
מודל ההגנה, מודל הביטחון של ישראל,

507
00:25:26,940 --> 00:25:29,660
כפי שתיאורטו בן גוריון,

508
00:25:29,660 --> 00:25:33,340
זה מודל שמתבסס על זה,

509
00:25:33,340 --> 00:25:36,380
שמי שתופס את הקו בסופו של דבר,

510
00:25:36,380 --> 00:25:37,660
מי שמנהל את המלחמה בסופו של דבר,

511
00:25:37,660 --> 00:25:38,460
זה חיילים אילונים.

512
00:25:39,020 --> 00:25:39,820
זאת אומרת,

513
00:25:39,820 --> 00:25:43,340
החיילי סדיר נועדו להחזיק את הגברה,

514
00:25:43,340 --> 00:25:45,740
24-36 שעות ראשונות,

515
00:25:45,740 --> 00:25:48,380
ואחר כך הם, במקרה הרע,

516
00:25:48,380 --> 00:25:50,300
יורדים ממצבת הכוח הצהלית,

517
00:25:50,300 --> 00:25:51,580
במקרה טוב,

518
00:25:51,580 --> 00:25:53,420
הם בכלל לא עוברים להתקפה,

519
00:25:53,420 --> 00:25:56,700
כי הם כל כך חלשים אחרי המתקפה שהם ספגו,

520
00:25:56,700 --> 00:25:58,220
ולפעמים כן,

521
00:25:58,220 --> 00:26:02,380
השתמשו בהם בשביל לעשות איזה כיבושים כאלה ואחרים.

522
00:26:02,380 --> 00:26:03,580
אבל מי שכבש את הכותל,

523
00:26:03,580 --> 00:26:04,860
זה חיילים אילונים,

524
00:26:04,860 --> 00:26:07,420
זה לא צנחנים צעירים,

525
00:26:07,500 --> 00:26:08,460
זה אפשר לראות בתמונות,

526
00:26:08,460 --> 00:26:13,420
ומי שכבש את דרמת הגולן במתקפת הנגד המפורסמת ביום כיפור,

527
00:26:13,420 --> 00:26:14,460
זה מילואים ניקיים,

528
00:26:14,460 --> 00:26:16,140
ומי שאחר כך חייצת את העלה,

529
00:26:16,140 --> 00:26:17,580
זה בעיקר מילואים ניקיים.

530
00:26:17,580 --> 00:26:18,140
זאת אומרת,

531
00:26:18,140 --> 00:26:24,460
בישראל אנחנו צריכים הרבה מאוד אנשים קשירים בעולם האזרחות,

532
00:26:24,460 --> 00:26:26,780
שאילו הם תומדים במגירה הנכונה,

533
00:26:26,780 --> 00:26:30,780
ושבשעת השין ידעו להתגייס בצו 8,

534
00:26:30,780 --> 00:26:33,900
ולהגיע אל הגבולות ולהגן עליהם.

535
00:26:33,900 --> 00:26:36,220
ובמודל של צבא התנדבותי,

536
00:26:36,220 --> 00:26:37,260
שבו רק מי שבא לו,

537
00:26:37,260 --> 00:26:38,620
מי שתמתאים לו,

538
00:26:38,620 --> 00:26:40,460
מי שתמתאים לערכים ולאופי שלו מתגייס,

539
00:26:40,460 --> 00:26:43,260
אי אפשר להגיע למסות האלה של מילואים ניקיים.

540
00:26:43,260 --> 00:26:45,420
אז קודם כל,

541
00:26:45,420 --> 00:26:46,540
כבר היום בצהל,

542
00:26:46,540 --> 00:26:48,540
אתה מכיר את המתונים?

543
00:26:48,540 --> 00:26:53,180
כי היום בצהל יש לנו רק אחוז וחצי שעושים מילואים.

544
00:26:53,180 --> 00:26:59,260
מהרגע שהעבירו את התקציב של המילואים לתוך תקציב הביטחון,

545
00:26:59,260 --> 00:27:03,660
הורידו את ימי המילואים ב-80 אחוז,

546
00:27:03,660 --> 00:27:05,180
ממש ב-80 אחוז.

547
00:27:05,660 --> 00:27:08,140
וגם יש אמירות...

548
00:27:08,140 --> 00:27:09,340
אני לא מרשם את העיות היום.

549
00:27:09,340 --> 00:27:11,100
זאת אומרת, אני מכיר את הנתונים,

550
00:27:11,100 --> 00:27:12,780
ואני מכיר את המצב הקשה של צבא המילואים,

551
00:27:12,780 --> 00:27:15,900
ואני משרת מילואים הרבה מאוד ימים בשנה,

552
00:27:15,900 --> 00:27:20,060
ואני מודע לזה שמצב המילואים הוא בכירה,

553
00:27:20,060 --> 00:27:21,820
ואנחנו, כמו שאמר בריק,

554
00:27:21,820 --> 00:27:23,420
נשלם על זה את המחיר במלחמה הבאה.

555
00:27:23,420 --> 00:27:29,180
תראה, המילואים זה נושא בפני עצמו.

556
00:27:29,180 --> 00:27:30,780
בוא ניגע בו טיפה.

557
00:27:30,780 --> 00:27:33,020
א', בתוך צהל היום,

558
00:27:33,340 --> 00:27:37,820
יש אמירות שנאמרו,

559
00:27:37,820 --> 00:27:40,700
שרוצים לרדת קצת מהנושא של המילואים.

560
00:27:40,700 --> 00:27:47,500
כבר פחות שמים את כל הצבא על המילואים.

561
00:27:47,500 --> 00:27:51,260
אני זוכר שהייתה אפילו אמירה של כוכבי לאחרונה,

562
00:27:51,260 --> 00:27:53,180
שהייתה בעיתונות,

563
00:27:53,180 --> 00:27:57,980
שגם בצבא קצת ירדו מהמילואים.

564
00:27:57,980 --> 00:28:00,220
אנחנו עכשיו מדברים...

565
00:28:00,220 --> 00:28:01,180
בגלל חוסר יכולת?

566
00:28:01,340 --> 00:28:03,340
או בגלל חוסר צורך?

567
00:28:03,340 --> 00:28:04,540
לא, בגלל שאת חושבים שיש בזה בעייתיות.

568
00:28:04,540 --> 00:28:06,300
בגלל שיש בעייתיות בדבר הזה.

569
00:28:06,300 --> 00:28:07,820
מה צבא עובד?

570
00:28:07,820 --> 00:28:09,180
אני אסביר.

571
00:28:09,180 --> 00:28:11,660
הצבא הופך להיות טכנולוגי יותר.

572
00:28:11,660 --> 00:28:13,980
טכנולוגי נכנסת היום הרבה יותר לצבא.

573
00:28:13,980 --> 00:28:19,420
וקשה לך להכשיר בן אדם שישתמש בטנק,

574
00:28:19,420 --> 00:28:23,020
מזה שהוא בא איזה חודשיים או חודש לצבא,

575
00:28:23,020 --> 00:28:25,180
הוא לא כל כך יודע את כל ה...

576
00:28:25,180 --> 00:28:26,860
איך להשתמש כמו שצריך בטנק.

577
00:28:26,860 --> 00:28:30,380
כל המערכות האלקטרוניקה החדשות שיש,

578
00:28:30,380 --> 00:28:32,140
הוא צריך הרבה יותר זמן ללמוד אותן.

579
00:28:32,140 --> 00:28:36,620
ואם הוא אחר כך עוזב את הטנק וחוזר אחרי חודש,

580
00:28:36,620 --> 00:28:38,060
צריך לרענן אותו.

581
00:28:38,060 --> 00:28:40,780
הוא לא ישתמש בכלי הזה,

582
00:28:40,780 --> 00:28:44,620
ברמה המיטבית והמקסימלית שלו,

583
00:28:44,620 --> 00:28:47,660
לעומת מישהו שחי את הטנק, שמכיר אותו,

584
00:28:47,660 --> 00:28:50,300
שמהבוקר עד הערב,

585
00:28:50,300 --> 00:28:52,780
יודע ולומד,

586
00:28:52,780 --> 00:28:55,180
וזו העבודה שלו.

587
00:28:55,180 --> 00:28:57,660
אז יש איזושהי הסתייגות כיום,

588
00:28:57,660 --> 00:28:59,180
בשדה הקרב הטכנולוגי,

589
00:28:59,500 --> 00:29:01,820
מזה מישהו שבא לחודש וכזה,

590
00:29:01,820 --> 00:29:03,340
מלמדים אותו,

591
00:29:03,340 --> 00:29:06,300
כי מה עשות של חיילים,

592
00:29:06,300 --> 00:29:08,620
זה לא מה שמנצח מלחמה.

593
00:29:08,620 --> 00:29:09,420
הרבה מאוד חיילים,

594
00:29:09,420 --> 00:29:10,700
לא כיום,

595
00:29:10,700 --> 00:29:12,940
לא בשדה הקרב המודרני.

596
00:29:12,940 --> 00:29:14,620
אז זה דבר אחד.

597
00:29:14,620 --> 00:29:16,220
מילואים, יש מאיתם גם בעיה.

598
00:29:16,220 --> 00:29:20,220
מילואים, יש לך חוסר ודאות לגבי מילואים.

599
00:29:20,220 --> 00:29:22,540
מילואים זה דבר שמשאיר אותך בחוסר ודאות.

600
00:29:22,540 --> 00:29:24,300
כאילו מי יגיע, מי לא יגיע?

601
00:29:24,300 --> 00:29:26,460
מי בארץ, מי בחול,

602
00:29:26,460 --> 00:29:29,100
מי נפצע, מי יבוא ליחידה,

603
00:29:29,580 --> 00:29:31,580
מי יש לו את המפתח של הנשקיעה?

604
00:29:31,580 --> 00:29:34,380
מי יודע את המערכת החדשה הזאת?

605
00:29:34,380 --> 00:29:36,300
היא שעברת הדרכה השבוע שעבר,

606
00:29:36,300 --> 00:29:38,300
וצריך להסביר לנו איך להשתמש בזה.

607
00:29:38,300 --> 00:29:40,060
זה הרבה מאוד נעלמים.

608
00:29:40,060 --> 00:29:41,100
הרבה מאוד נעלמים.

609
00:29:41,100 --> 00:29:44,780
עדיף לך שאתה יודע

610
00:29:44,780 --> 00:29:48,380
שמה שרשום על הקיר

611
00:29:48,380 --> 00:29:50,140
של כמות החיילים שיש לך,

612
00:29:50,140 --> 00:29:51,660
זה באמת אתה יודע שיש לך אותם.

613
00:29:51,660 --> 00:29:53,020
וזה עושה, אתה צריך לשלוח צווים,

614
00:29:53,020 --> 00:29:55,580
ורק אז לדעת.

615
00:29:55,580 --> 00:29:56,300
אוקיי?

616
00:29:56,300 --> 00:29:58,300
יש סימני שאלה לגבי מילואים.

617
00:29:59,020 --> 00:30:03,260
אז זה איזשהו משהו שהיום קצת מתרחקים מנו.

618
00:30:03,260 --> 00:30:05,980
אתה יודע, לפעמים התפיסה כלפי מילואים הייתה

619
00:30:05,980 --> 00:30:10,620
זה מרוויחים חייל עם הרבה מאוד חיילים,

620
00:30:10,620 --> 00:30:12,060
וזה עולה לנו קצת.

621
00:30:12,060 --> 00:30:14,700
אז יכול להיות שגם במקרה הזה,

622
00:30:14,700 --> 00:30:17,340
הכלל הזה שלפעמים מה שעולה פחות,

623
00:30:17,340 --> 00:30:19,020
גם שווה פחות.

624
00:30:19,020 --> 00:30:21,180
יכול להיות שגם במקרה הזה הוא נכון.

625
00:30:21,180 --> 00:30:22,940
זה דבר אחד.

626
00:30:22,940 --> 00:30:26,460
דבר שני, גם אם אנחנו שונים את המודל

627
00:30:26,780 --> 00:30:29,100
של גיוס התנדבותי מקצועי,

628
00:30:29,100 --> 00:30:34,460
לא חייבים ולא צריכים לבטר על חייל מילואים.

629
00:30:34,460 --> 00:30:38,460
כלומר, א', מודל של חצי שנה למשל,

630
00:30:38,460 --> 00:30:41,100
של חצי שנה של שירות חובה,

631
00:30:41,100 --> 00:30:42,460
שבו כל האזרחים עדיין,

632
00:30:42,460 --> 00:30:44,460
זה מודל אגב שאני לא פוסל אותו בכלל,

633
00:30:44,460 --> 00:30:45,980
אפילו קצת יותר.

634
00:30:45,980 --> 00:30:49,820
אני גם בעדו, ואמרתי את זה גם בשיחה עם יגיל.

635
00:30:49,820 --> 00:30:53,660
זאת אומרת, אני לא חושב שהאמת נמצאת איפשהו באמצע,

636
00:30:53,660 --> 00:30:56,620
אבל בהקשר של מה המודל הראוי,

637
00:30:56,620 --> 00:30:59,420
אני כבר אומר כאן, נגלה את הסוף,

638
00:30:59,420 --> 00:31:02,860
נראה לי שמודל שבו לא מתגזעים 1 ו-3 שנים

639
00:31:02,860 --> 00:31:04,700
ופותרים את כל בעיות הביטחון רק עם חובה,

640
00:31:04,700 --> 00:31:06,220
ולא הופכים את הכל להתנדבות,

641
00:31:06,220 --> 00:31:09,660
כי מי ילך לשם, אתה פתאום מבזבז את השנים,

642
00:31:09,660 --> 00:31:11,100
ואתה עוד לא יודע איך זה נראה,

643
00:31:11,100 --> 00:31:12,460
ואתה עוד לא יודע איך זה מרגיש,

644
00:31:12,460 --> 00:31:13,500
ואף פעם לא לבשת מדים,

645
00:31:13,500 --> 00:31:14,540
ואף פעם לא קיבלת פקודות,

646
00:31:14,540 --> 00:31:17,180
וגם אתה לא קשיר לזמן החירום,

647
00:31:17,180 --> 00:31:20,380
אפילו לתפקד בתור נקרא לזה משמר אזרחי,

648
00:31:20,380 --> 00:31:23,500
זה ממש בעייתי שאזרח אף פעם לא החזיק נשק,

649
00:31:23,500 --> 00:31:26,060
ואחר כך מה יקרה במקרה חירום,

650
00:31:26,060 --> 00:31:28,460
אי אפשר להשתמש באותו אזרח,

651
00:31:28,460 --> 00:31:29,500
הוא גם לא רגיל לתפקד,

652
00:31:29,500 --> 00:31:30,540
הוא לא רגיל לקבל פקודות,

653
00:31:30,540 --> 00:31:31,420
עזוב אחר כך,

654
00:31:31,420 --> 00:31:33,420
טכנולוגיה כן, טכנולוגיה לא.

655
00:31:33,420 --> 00:31:36,780
נכון, זה מה שעשו אגב בטיוואן,

656
00:31:36,780 --> 00:31:38,140
עכשיו טיוואן מאוד מאויימת,

657
00:31:38,140 --> 00:31:41,180
טיוואן יותר מאויימת מאיתנו,

658
00:31:41,180 --> 00:31:42,780
אני הרבה יותר מפחד,

659
00:31:42,860 --> 00:31:44,860
אם סין הייתה רוצה לעשות לנו איזה משהו,

660
00:31:44,860 --> 00:31:46,060
מאשר איראן.

661
00:31:46,060 --> 00:31:47,260
אפילו מאשר איראן, כן.

662
00:31:47,260 --> 00:31:49,820
לא, הסינים יותר רצינים.

663
00:31:49,820 --> 00:31:53,820
כן, ובכל זאת בטיוואן עם כל זה שהיא מאוימת,

664
00:31:53,820 --> 00:31:57,740
הם החליטו לעבור לצבא המקצועי,

665
00:31:57,740 --> 00:32:01,020
הם השאירו חצי שנה גיוס חובה,

666
00:32:01,020 --> 00:32:05,180
כאשר אגב חודשיים מתוך הגיוס החובה הזה,

667
00:32:05,180 --> 00:32:07,580
הם יכולים לעשות בבתי הספר שלהם עצמם,

668
00:32:07,580 --> 00:32:10,060
כלומר חודשיים עיוניים כאלה,

669
00:32:10,060 --> 00:32:11,260
שמלמדים אותם דברים,

670
00:32:11,340 --> 00:32:13,340
ואחרי חודשיים שהם מלמדים אותם,

671
00:32:13,340 --> 00:32:16,380
הם עושים ארבעה חודשים בשטח,

672
00:32:16,380 --> 00:32:22,780
וזה אומר שכל האוכלוסייה שלהם יודעת להחזיק נשק,

673
00:32:22,780 --> 00:32:26,220
כל האוכלוסייה מצוותת לאיזשהו תפקיד,

674
00:32:26,220 --> 00:32:28,860
שאומרים להם שבמקרה של מלחמה כוללת,

675
00:32:28,860 --> 00:32:29,980
אומרים להם תלך לפה,

676
00:32:29,980 --> 00:32:32,380
אתה מצוות לדבר הזה וזה,

677
00:32:32,380 --> 00:32:33,740
והם יודעים מה לעשות,

678
00:32:33,740 --> 00:32:38,460
וגם יש אלה שמתאימים יותר, אגב,

679
00:32:39,180 --> 00:32:54,540
עושים מילاؕת משמעותיים,

680
00:32:54,540 --> 00:32:56,620
או שלא yiקרו או יקרים אותו לכבה.

681
00:32:56,940 --> 00:33:00,620
אבל כן, שומרים על מצב שבו כל האוכלוסייה לידעת להשתמש בנשק.

682
00:33:00,620 --> 00:33:03,660
אז בהקשר הזה של מילאות יגיד עוד משהו.

683
00:33:03,660 --> 00:33:10,660
גם מילואים. עוד משהו שחשוב לי להגיד לגבי צבא מילואים זה שבדרך כלל ממה שראינו בעולם,

684
00:33:10,660 --> 00:33:18,660
אנשי קבע נקרא לזה, אנשים של צבא המקצועי, הם נשארים משהו שבין חמש לשש שנים בצבא,

685
00:33:18,660 --> 00:33:24,660
וזה אומר שיש לך פול מאוד גדול של אנשים שכל הזמן השתחררו וסיימו את השירות שלהם,

686
00:33:24,660 --> 00:33:29,660
שאתה יכול לקחת ממנו ולקחת את מה שאתה צריך למילואים, לפול של המילואים.

687
00:33:29,660 --> 00:33:34,660
אז אני רגע משקף אותך, אתה בעצם אומר שזה לא כמו בימם שכולם משתחררים בגיל 45.

688
00:33:34,660 --> 00:33:38,660
יש למעטה מעט שכן נשארים שירות מלא עד הפנסיה,

689
00:33:38,660 --> 00:33:43,660
אבל שחלק גדול מהאנשים משתמשים בצבא בתור הנקודת מעבר,

690
00:33:43,660 --> 00:33:49,660
אמנם זה לא שנה, שנתיים, אלא הרבה פעמים יותר, סביב חמש השנים במוצא.

691
00:33:49,660 --> 00:33:55,660
מה שגורם לזה שיש סירקולציה שיוצרת לנו את יכולות המילואים המומנות האלה,

692
00:33:55,660 --> 00:34:00,660
שגם אם הם לא התגייסו לצבא חובה ורק אז הלכו למילואים,

693
00:34:00,660 --> 00:34:04,660
הם פשוט משוחרי קבע עם ניסיון גדול שאפשר להשתמש בהם.

694
00:34:04,660 --> 00:34:09,660
כן, וגם עוד משהו שעושים, וכדאי גם לנו לעשות את זה,

695
00:34:09,660 --> 00:34:12,660
המילואים הרבה יותר משמעותיים שמה.

696
00:34:12,660 --> 00:34:18,660
כלומר יש להם, למשל, המשמר הלאומי, זה כמו איזה עבודה שנייה,

697
00:34:18,660 --> 00:34:24,660
זה לא איזה משהו קטן מהצד, וגם הם מקבלים כסף קבוע,

698
00:34:24,660 --> 00:34:28,660
ולדעתי זה מאוד עוגן לעשות את זה, על עצם הקוננות.

699
00:34:28,660 --> 00:34:32,660
כלומר, נגיד היום אצלנו אתה מקבל כסף כשאתה הולך למילואים,

700
00:34:32,660 --> 00:34:37,660
אבל אם לא יקראו לך למילואים, אתה לא מקבל שום כסף עבור זה.

701
00:34:37,660 --> 00:34:41,660
למרות שתכלס יש הבדל בינך לבין אזרח אחר,

702
00:34:41,660 --> 00:34:44,660
שאזרח אחר שלא עושה בכלל מילואים, הוא גם לא בקוננות.

703
00:34:44,660 --> 00:34:50,660
ואתה למעשה, גם כשאתה הלכת לעבודה, וגם כשאתה ישבת בבית וצפית בנטפליקס,

704
00:34:50,660 --> 00:34:53,660
אתה תכלס, היית בקוננות, אתה בקוננות, אפשר לקרוא לך.

705
00:34:53,660 --> 00:35:00,660
וצריך לצ'פר את האנשים שהם בקוננות, בגלל שהם בקוננות.

706
00:35:00,660 --> 00:35:03,660
כלומר, הם מקבלים כסף גם כשהם לא בצבא.

707
00:35:03,660 --> 00:35:10,660
אז בוא מכאן נדבר קצת על הצבא הישראלי, על מה קורה בו, מה המצב המצוי.

708
00:35:10,660 --> 00:35:16,660
דיברנו הרבה על הרצוי, ואני חושב שסך הכול שנינו, ואולי אפילו גם יגיל אינקין שמתנגד לצבא המקצועי,

709
00:35:16,660 --> 00:35:25,660
הם מתמימים לגבי איזשהו מעבר לקיצור שירות, ככה שהשירות יהיה פחות פוגעני כלפי מי שמגויס בקפיאה.

710
00:35:25,660 --> 00:35:33,660
ובעד מעבר כלשהו לצבא המקצועי, ככה שנראה לי שכל מי שקצת עוסק בתחום, ובאמת רוצה לשפר את המצב,

711
00:35:33,660 --> 00:35:42,660
החל מאולי אנשים שהם יותר אטסטיסטיים, ובעד ממלכתיות ישראלית, והצבא כגורם מחנך,

712
00:35:42,660 --> 00:35:48,660
גם הם בסוף מתחילים לראות את ההתפוררות של הכולם מתגייסים.

713
00:35:48,660 --> 00:35:51,660
ובואו נדבר קצת על הנתונים האלה של הכולם מתגייסים.

714
00:35:51,660 --> 00:35:59,660
אז בהקדמה לספר שלכם אתם כותבים שפחות פי 50% מבני כל מחזור גיל מגויסים,

715
00:35:59,660 --> 00:36:05,660
וזה גם אם אנחנו לא מדברים על כל מיני קיצורים שונים, הסדר וכו וכו,

716
00:36:05,660 --> 00:36:09,660
שזה 17% מתוך החמישים שמתגייסים.

717
00:36:09,660 --> 00:36:14,660
זאת אומרת, 50% לא מתגייסים, שזה ערבים, חרדים וחלק מהחילונים,

718
00:36:14,660 --> 00:36:20,660
50% כן מתגייסים, וגם אלה שמתגייסים, אז הם לא כולם מתגייסים באיזה אופן שוויוני,

719
00:36:20,660 --> 00:36:25,660
וככה, על פי עקרון השוויון המקודש לסוציאליסטים,

720
00:36:25,660 --> 00:36:31,660
אלא חלק גדול מהם מהסדר הניקים פשוט עושים פחות מחצי מהשירות, עושים שנה וארבע.

721
00:36:31,660 --> 00:36:36,660
כלומר, אם הם חיר הניקים, אז זה שנה שלמה הכשרה, וארבעה חודשים שירות מבצעי.

722
00:36:37,660 --> 00:36:40,660
כן, זה נכון.

723
00:36:40,660 --> 00:36:46,660
א. הרבה יוצאים מהצבא, לא משלים את השירות,

724
00:36:46,660 --> 00:36:56,660
17% או משהו כזה, וגם, שוויון, זה אחת הטענות הכי מבוכחות שאני שומע.

725
00:36:56,660 --> 00:36:59,660

שוויון, מה זאת אומרת? מישהו שהולך ל-800,

726
00:36:59,660 --> 00:37:04,660
הוא מקבל כניסה לאוניברסיטת הרוורד בחינם,

727
00:37:04,660 --> 00:37:09,660
סתם אני, כמו שאתה אומר, הוא יוצא משם המקושר ולמד תכנות,

728
00:37:09,660 --> 00:37:14,660
והכל פרוס לרגליו, ורק להתכנס לשוק האזרחי ותקבל מזכורת.

729
00:37:14,660 --> 00:37:23,660
והוא לא מסכן את חייו, ומישהו אחר שהולך לקרבי מסכן את חייו,

730
00:37:23,660 --> 00:37:28,660
אמא שלו יכולה לאבד את הילד, והאמא של הילד ב-800 לא,

731
00:37:29,660 --> 00:37:34,660
וקוראים לזה שוויון, זה לא שוויון, זה לא מתקרב בכלל.

732
00:37:34,660 --> 00:37:39,660
אתה יכול לדבר אפילו על גלי צהל, את יודעת, דברים כאלה.

733
00:37:39,660 --> 00:37:42,660
הרבה אנשים מקבלים מהצבא איזשהו מקצוע לאזרחות,

734
00:37:42,660 --> 00:37:45,660
והרבה אנשים מקבלים מהצבא כאבי גב.

735
00:37:45,660 --> 00:37:47,660
עיכוב בזמן, עיכוב בחיים.

736
00:37:47,660 --> 00:37:49,660
או אפילו פציעות כאלה ואחרות.

737
00:37:49,660 --> 00:37:52,660
זאת אומרת, צהל האמת מאוד השתפר בנושא הפציעות,

738
00:37:52,660 --> 00:37:57,660
מאז שהעלו את השעות שלנו על שבע שעות, משש שעות,

739
00:37:57,660 --> 00:38:00,660
כמעט ואין עניינים של שברי מאמץ,

740
00:38:00,660 --> 00:38:03,660
או הרבה פחות משהיה פעם, אני זוכר בזמני, כשאני הייתי בצבא,

741
00:38:03,660 --> 00:38:07,660
אז היה שש עוד שנה, והרבה מאוד חבר'ה היה להם שברי מאמץ,

742
00:38:07,660 --> 00:38:10,660
אפילו בשריון, שלא רצחים הרבה, אלא רק עומדים הרבה,

743
00:38:10,660 --> 00:38:16,660
וצהל להשתפר בזה, אבל עדיין הרבה מאוד חיילים יוצאים עם פציעות כאלה ואחרות,

744
00:38:16,660 --> 00:38:19,660
והרבה מאוד חיילים יוצאים ממקצוע לאזרחות.

745
00:38:19,660 --> 00:38:22,660
פשוט יוצאים מ-800 ויכולים ללכת לכל חברת הייטק,

746
00:38:22,660 --> 00:38:27,660
בלי שום תואר, ולהרוויח מסקורות של עשרות אלפי שקלים ומעלה.

747
00:38:27,660 --> 00:38:31,660
ודבר נוסף שאתם אומרים, עם ערך השוויון הזה,

748
00:38:31,660 --> 00:38:37,660
שכשאנחנו רוצים להשיג שוויון, ואנחנו רואים שהרוב כבר לא משרתים,

749
00:38:37,660 --> 00:38:41,660
אז אנחנו ננסה לסתום את החור הזה על ידי שירות אזרחי,

750
00:38:41,660 --> 00:38:47,660
כל הסיפור הזה של הבנות הדתיות שהולכות לשירות לאומי כזה,

751
00:38:47,660 --> 00:38:50,660
או עכשיו רוצים שהערבים יתחילו לעשות שירות לאומי,

752
00:38:50,660 --> 00:38:53,660
כי כמובן לצה״ל הם לא יכולים להתגייס בגלל בעת הנאמנות.

753
00:38:53,660 --> 00:38:58,660
מה יש לך לומר על זה? בפתיח ככה רמזת שתנגד.

754
00:38:58,660 --> 00:39:01,660
כן, זה כל החדי קרן האלה,

755
00:39:01,660 --> 00:39:07,660
שחושבים שהעולם יכול להסתדר לפי משאלות ליבם.

756
00:39:07,660 --> 00:39:11,660
זה א. רעיון גרוע, א. אני לא חושב שאפשר בכלל ליישם אותו,

757
00:39:11,660 --> 00:39:13,660
את הרעיון הזה.

758
00:39:13,660 --> 00:39:17,660
מה יעשו? מישהו מאיזו משפחה באיזה כפר ערבי,

759
00:39:17,660 --> 00:39:19,660
שעוזר למשפחה לפרנס אותה,

760
00:39:19,660 --> 00:39:21,660
מה יבוא? תבוא משטרה,

761
00:39:21,660 --> 00:39:23,660
או יגידו לו בוא תהיה בבית חולים,

762
00:39:23,660 --> 00:39:26,660
תתחיל להוביל עגלות של חולים ממקום למקום,

763
00:39:26,660 --> 00:39:29,660
דברים שדווקא לא דורשים השכלה.

764
00:39:29,660 --> 00:39:31,660
תסייע לצוות הרפואי, או משהו כזה,

765
00:39:31,660 --> 00:39:33,660
ואז יקחו אותו מה, יכנסו,

766
00:39:33,660 --> 00:39:35,660
הוא יגיד לו לא רוצה.

767
00:39:35,660 --> 00:39:37,660
מה יעשו? יקחו אותו מהכפר שלו,

768
00:39:37,660 --> 00:39:39,660
ישימו אותו בכלא,

769
00:39:39,660 --> 00:39:41,660
יעשו לו כליאה, יעשו לו סנקציות,

770
00:39:41,660 --> 00:39:43,660
איך אפשר בכלל לגרום?

771
00:39:43,660 --> 00:39:45,660
לא, אבל נניח שיש רצון טוב.

772
00:39:45,660 --> 00:39:47,660
לא, לא, לא, לא, אבל אין רצון טוב.

773
00:39:47,660 --> 00:39:49,660
א', וב'.

774
00:39:49,660 --> 00:39:51,660
זה, זה, זה,

775
00:39:51,660 --> 00:39:53,660
זה, כמו שאמרתי,

776
00:39:53,660 --> 00:39:57,660
זה מין כזה תפיסות של בורגנים מדושניי,

777
00:39:57,660 --> 00:40:01,660
שהחיים שלהם מאוד נוחים,

778
00:40:01,660 --> 00:40:03,660
אז הם כאילו יכולים לחשוב לעצמם,

779
00:40:03,660 --> 00:40:05,660
כאילו אני, יש לי זמן,

780
00:40:05,660 --> 00:40:07,660
ואמא שלי בסדר, ואבא שלי בסדר,

781
00:40:07,660 --> 00:40:09,660
והילדים שלי בסדר,

782
00:40:09,660 --> 00:40:11,660
אז עכשיו אחרי שהכל בסדר ואני בסדר,

783
00:40:11,660 --> 00:40:13,660
אז עכשיו אחרי שהכל בסדר בחיים הפרטיים שלי,

784
00:40:13,660 --> 00:40:15,660
אני אזור לחברה.

785
00:40:15,660 --> 00:40:17,660
וזה בסדר גמור. אוקיי, זה מצוין.

786
00:40:17,660 --> 00:40:20,660
אבל זה לא אני אעזור לחברה, zawsze נשלח אנשים אחרים לאזור לחברה.

787
00:40:20,660 --> 00:40:22,660
לא, אבל הם גם יגידו, כן,

788
00:40:22,660 --> 00:40:24,660
גם הבן שלי אני מחכה להישלח אותו,

789
00:40:24,660 --> 00:40:26,660
וגם אני מוכן לעזור, וגם אני אעזור.

790
00:40:26,660 --> 00:40:28,660
וגם עצמם יעשו את זה,

791
00:40:28,660 --> 00:40:31,660
אבל זה לא עובד ככה עבור האנשים העניים.

792
00:40:31,660 --> 00:40:34,660
האנשים העניים,

793
00:40:34,660 --> 00:40:36,660
יש להם אינו בעיות בחיים שלהם,

794
00:40:36,660 --> 00:40:37,660
כלומר, האמא בבעיה,

795
00:40:37,660 --> 00:40:38,660
האבא בבעיה,

796
00:40:38,660 --> 00:40:40,660
האחים בבעיה,

797
00:40:40,660 --> 00:40:42,660
הם בעצמם בבעיה,

798
00:40:42,660 --> 00:40:50,660
החשיבה שלהם בחיים שלהם היא פחות על החברה ויותר על הבעיות האמיתיות שיש להם בחיים שלהם.

799
00:40:50,660 --> 00:40:57,660
וכשזה מישהו עני עוזר לאמא שלו, הוא עושה משהו, הוא שירות לחברה.

800
00:40:57,660 --> 00:41:07,660
הוא מסיר את העובדת הסוציאלית או את הכסף שצריך לשלם במסים כדי לעזור לאמא שלו.

801
00:41:07,660 --> 00:41:08,660
הוא עושה את זה בעצמו.

802
00:41:08,660 --> 00:41:13,660
הוא לוקח על עצמו אחריות חברתית, למרות שהוא עושה את זה בתוך המשפחה שלו.

803
00:41:13,660 --> 00:41:20,660
ולבוא ולנתק אותו ולגיד בוא, אתה אל תעזור לאמא שלך ואל תעזור לאחים שלך ואל תעזור למשפחה הקרובה שלך.

804
00:41:20,660 --> 00:41:24,660
במקום זה, תעזור לחברה, אוקיי? תעזור לחברה.

805
00:41:24,660 --> 00:41:30,660
וכך, נכון, המשפחה שלך תתקשה ויהיה להם קשה והם יתפרקו ולא יודע מה יהיה להם.

806
00:41:30,660 --> 00:41:33,660
אבל לא, לא. הכי חשוב שתעזור לחברה.

807
00:41:33,660 --> 00:41:40,660
זה באמת רעיונות של אנשים שהם לא חוו עוני או שלא פתחו את העיניים שלהם מה זה עוני.

808
00:41:40,660 --> 00:41:45,660
והם חיים בצורה שונה מאוד מחלקים אחרים באוכלוסייה.

809
00:41:45,660 --> 00:41:50,660
כן, יש גם את העניין הזה באמת שהעבודות שנותנים לאותו שירות אזרחי,

810
00:41:50,660 --> 00:41:54,660
עבודות מאוד מאוד פשוטות, אפילו יותר פשוטות הרבה פעמים,

811
00:41:54,660 --> 00:41:59,660
מעבודות שטיכוניסטים עושים או מעבודות שעושים סטודנטים מתחילים.

812
00:41:59,660 --> 00:42:04,660
כי כל העבודות האלה נמצאות במוסדות, שהן מוסדות כאלה סמי-רשמיים,

813
00:42:04,660 --> 00:42:09,660
או עמותות מתוקצבות, או בתי חולים, שזה גוף ממשלתי.

814
00:42:09,660 --> 00:42:13,660
ואז, לכל המקומות האלה כמובן יש את תחום הרישוי המקצועות.

815
00:42:13,660 --> 00:42:18,660
אז לא ייתנו לאותו אחד שמגייסנו אותו לשירות לאומי, לא ייתנו לו לנתח, כמובן.

816
00:42:18,660 --> 00:42:25,660
אחרי כמו, לא ייתנו לו להכניס מחט בשביל אירוי, או לא ייתנו לו לחבר איזה אישה זקנה לזונדה,

817
00:42:25,660 --> 00:42:30,660
או אפילו ללנקות את המכונת זונדה, כי צריך הכשרות מסוימות לכל הדברים האלה.

818
00:42:30,660 --> 00:42:33,660
זאת אומרת, שמה שאפשר בעצם להסיק מהדברים שלך,

819
00:42:33,660 --> 00:42:39,660
שכל הדברים שדיברנו שהם הכשלים של השירות הצבאי, הם גם הכשלים של השירות הלאומי.

820
00:42:39,660 --> 00:42:44,660
אתה לא יכול להכשיר את האוכלוסייה הזאת עכשיו מדי שלוש שנים,

821
00:42:44,660 --> 00:42:49,660
ולפתוח מערך הדרכה ענק של כל בתי החולים, או של כל העמותות האלה.

822
00:42:49,660 --> 00:42:54,660
חוב העמותות האלה בכלל אין להם כל כך מה לעשות עם אותן בנות שירות לאומי,

823
00:42:54,660 --> 00:42:59,660
או לפחות לחלקם נותנים להם תפקידים שהם לא בדיוק מה שהם ציפו ומה שהם חשבו עליו.

824
00:42:59,660 --> 00:43:04,660
אז כמובן יש את המעטה מעט שתפקדו כקומונריות,

825
00:43:04,660 --> 00:43:09,660
שבאו עם הרבה מאוד אמביציה והצליחו לעשות תפקיד שבאמת לא דורש הכשרה מוקדמת.

826
00:43:09,660 --> 00:43:14,660
אבל גם אני חושב שתנועת פני עקיבא, שהיא המפורסמת ביותר,

827
00:43:14,660 --> 00:43:21,660
הייתה נתרמת יותר אם היית מעסיקה מישהי בת 25 עם ניסיון של 7 שנים בתור קומונרית,

828
00:43:21,660 --> 00:43:25,660
ולא איזו מישהי כזאת שבאה לשנה ואולי עם עריכה לשנתיים,

829
00:43:25,660 --> 00:43:30,660
ואז היא גיבורה שהיא בכלל לקחה עוד שנה ועשתה את זה.

830
00:43:30,660 --> 00:43:33,660
וגם זה, שוב אנחנו רואים, יש פה חוסר שוויון.

831
00:43:33,660 --> 00:43:37,660
באה חייל הקרבי או לא קרבי ומשרת שלוש שנים,

832
00:43:37,660 --> 00:43:40,660
הבת שמתגייסת לצהל משרתת שנתיים,

833
00:43:40,660 --> 00:43:43,660
ובת שירות לאומי, בשביל לקבל את הסטמפה של השירות לאומי,

834
00:43:43,660 --> 00:43:45,660
מספיק שהיא תשרת שנה אחת,

835
00:43:45,660 --> 00:43:50,660
ואם היא תשרת שנתיים היא תקבל עוד איזו עטבונת, אבל לא משהו משמעותי.

836
00:43:50,660 --> 00:43:55,660
זה יותר גרוע גם, אני חייב להגיד עוד משהו אחד, זה גם יותר גרוע ברמה המוסרית,

837
00:43:55,660 --> 00:44:00,660
בגלל שאם עוד אפשר להצדיק את הגיוס חובה, אפשר להצדיק אותו,

838
00:44:00,660 --> 00:44:06,660
להגיד חבר'ה, נכון, זה באמת פוגעים לכם הזכויות, ויש פה כפייה,

839
00:44:06,660 --> 00:44:10,660
אבל אם אתם לא תלכו לגיוס, אם לא יהיו חיילים,

840
00:44:10,660 --> 00:44:16,660
אז יכבשו אותנו אויבים שלנו, ותאמינו לי שהכפייה שאתם תחוו במצב הזה

841
00:44:16,660 --> 00:44:19,660
תהיה הרבה יותר גדולה מאשר שאתם חווים בצבא.

842
00:44:19,660 --> 00:44:24,660
אבל בשביל אחיות, בשביל מורות, למה אפשר לשלם? מה הבעיה?

843
00:44:24,660 --> 00:44:33,660
מה פתאום להחליט במקרה הזה של אחות או מורה לא לשלם?

844
00:44:33,660 --> 00:44:39,660
למה לחזור לעידן של עבדות בהקשר הזה?

845
00:44:39,660 --> 00:44:47,660
כן, יש את האמירה הליברלית המפורסמת לגבי צבא מקצועי,

846
00:44:47,660 --> 00:44:51,660
של מה אתה מעדיף, צבא של עבדים או צבא של עניים?

847
00:44:51,660 --> 00:44:56,660
זאת אומרת, צבא של עבדים הוא צבא חובה, וצבא של עניים הוא גם צבא חובה,

848
00:44:56,660 --> 00:45:00,660
כי אופן לא משלמים. ואולי עדיף פשוט צבא לא של עניים ולא של עבדים,

849
00:45:00,660 --> 00:45:06,660

אלא צבא שמשלמים שם כסף טוב, ובצבא האמריקאי לא מגיעים רק מהשכבות התחתונות,

850
00:45:06,660 --> 00:45:09,660
אלא מגיעים מכל סדירות החברה האמריקאית.

851
00:45:09,660 --> 00:45:14,660
אמנם כנראה לא מגיעים פרוגרסיבים מהחוף המערבים,

852
00:45:14,660 --> 00:45:17,660
מבוסטון ומניו יורק, מעט מאוד, אלא יותר ממדינות כמו וירג'יניה,

853
00:45:17,660 --> 00:45:21,660
וכמו מדינות במידו-וויסט מגיעים הרבה.

854
00:45:21,660 --> 00:45:24,660
אבל לא כל מי שגר במידו-וויסט הוא עני.

855
00:45:24,660 --> 00:45:27,660
כן, זה כמו שמילטון פרידמן, שהיו אומרים לו,

856
00:45:27,660 --> 00:45:30,660
צבא שכירים, אתה רוצה לעשות צבא שכירים?

857
00:45:30,660 --> 00:45:37,660
הוא היה אומר, אתה אל תקרא לצבא שלי צבא שכירי חרב,

858
00:45:37,660 --> 00:45:40,660
ואני לא אקרא לצבא שלך צבא של עבדים.

859
00:45:40,660 --> 00:45:45,660
כן, אז באמת בוא נדבר על נושא השכר בצבא לחיילי החובה.

860
00:45:45,660 --> 00:45:47,660
לאחרונה על זה הרבה רעש תקשורתי,

861
00:45:47,660 --> 00:45:51,660
זה בסביב לאיפה ראוי שתגיע תוספת התקציב,

862
00:45:51,660 --> 00:45:54,660
האם לפנסים תקציביות, של אלה שכבר פרשו מהצבא,

863
00:45:54,660 --> 00:45:57,660
וכל מה שהם צריכים זה לשבת בבית ולהמתין,

864
00:45:57,660 --> 00:45:59,660
לא נגיד למה הם המתינים.

865
00:46:01,660 --> 00:46:04,660
הם גם אוכלוסייה מאוד חלשה, באמת קשה להם.

866
00:46:04,660 --> 00:46:06,660
כן, לא רק שהם אוכלוסייה חלשה,

867
00:46:06,660 --> 00:46:10,660
גם הם אוכלוסייה שאנחנו צריכים את שיתוף הפעולה שלהם.

868
00:46:10,660 --> 00:46:12,660
לא ברור שתופעו להם למה.

869
00:46:12,660 --> 00:46:16,660
אבל או שאנחנו רוצים שאותם בני נוער,

870
00:46:16,660 --> 00:46:19,660
שאני פוגש כמורה בתיכון מדי יום,

871
00:46:19,660 --> 00:46:21,660
אתם רואים את זאתם מתגייס?

872
00:46:21,660 --> 00:46:25,660
ופה אתם מתארים בקדמה של הספרון,

873
00:46:25,660 --> 00:46:31,660
ש-53 מקלל יוצאי אתיופיה משרתים בצהל נכלאו בבתי כלי צבאים,

874
00:46:31,660 --> 00:46:34,660
לעומת 25.5 משאר החיילים,

875
00:46:34,660 --> 00:46:41,660
עכשיו אני מזהיר את המאזינים שלנו לא להשוות את ה-25% של כלל האוכלוסייה לאוכלוסייה אתיופית,

876
00:46:41,660 --> 00:46:45,660
כי אוכלוסייה אתיופית ברור שהיא לא מונעה אפילו 10% מהמתגייסים.

877
00:46:45,660 --> 00:46:49,660
זאת אומרת שסתם לשם הזהירות, כי לא בדקתי את הנתון הזה עכשיו,

878
00:46:49,660 --> 00:46:53,660
אבל ברור שהאוכלוסייה אתיופית היא פחות מ-10% מהמתגייסים,

879
00:46:53,660 --> 00:46:55,660
הם חצי ממי שנמצאים בכלא,

880
00:46:55,660 --> 00:47:01,660
ו-25% מכלל כל מי שמתגייס היה אי פעם בכלא.

881
00:47:01,660 --> 00:47:07,660
זאת אומרת שאתם ממשיכים ואומרים שהרבה מאוד ממי שנמצאו בכלא,

882
00:47:07,660 --> 00:47:09,660
כ-80%, הם...

883
00:47:09,660 --> 00:47:12,660
לא, אני מתה.

884
00:47:12,660 --> 00:47:14,660
שנייה, שנייה, שנייה.

885
00:47:14,660 --> 00:47:15,660
60%?

886
00:47:15,660 --> 00:47:16,660
כן, 60%, נכון.

887
00:47:16,660 --> 00:47:17,660
לא, לא 60%.

888
00:47:17,660 --> 00:47:21,660
60% ממי שמתגייסים בכלל ביצעו נפקדות ועריכות על רקע המצוקה הכלכלית.

889
00:47:21,660 --> 00:47:23,660
זאת אומרת, ומה שאתם מדגישים פה,

890
00:47:23,660 --> 00:47:27,660
כי אחת הסיבות לזה שהאוכלוסייה האתיופית נכללת הרבה יותר,

891
00:47:27,660 --> 00:47:33,660
ובאופן כללי שיש כל כך הרבה עשירים בצהל, חברים דפוק, מה שנקרא,

892
00:47:33,660 --> 00:47:39,660
60% מהכלואים בצהל, הם ביצעו עבורות נפקדות ועריכות על רקע המצוקה הכלכלית.

893
00:47:39,660 --> 00:47:43,660
זאת אומרת, גם המדינה אומרת לאותם פתיחוניסטים,

894
00:47:43,660 --> 00:47:47,660
בואו תתגייסו בפקודה, אם לא תלכו לכלא,

895
00:47:47,660 --> 00:47:50,660
ואם תתגייסו, אז אתם מתנדבים.

896
00:47:50,660 --> 00:47:53,660
אתם בעצם מקבלים איזשהו, איך זה?

897
00:47:53,660 --> 00:47:59,660
הוצאות שכזה, אלף ומשהו שקלים, בתקופה של איזה 700 ו-300 למי שלא קרבי.

898
00:47:59,660 --> 00:48:02,660
תקבלו נסיעות חינם, תקבלו עוד כמה דברים חינם,

899
00:48:02,660 --> 00:48:04,660
תקבלו אוכל בבסיס בחינם ומיטה,

900
00:48:04,660 --> 00:48:06,660
אבל בסופו של דבר, אתם מתנדבים,

901
00:48:06,660 --> 00:48:10,660
אתם מקבלים רק דמי כיס כזה, כמו שהייתם רגילים לקבל מההורים בתיכון.

902
00:48:10,660 --> 00:48:15,660
ואותם אלה שמגיעים מהשכבות החלשות, באמת, נאבקים כלכלית,

903
00:48:15,660 --> 00:48:17,660
כי הם היו רגילים לעבוד בזמן התיכון.

904
00:48:17,660 --> 00:48:19,660
לא כמוני פריבילג שגדל ביישוב מבוסס,

905
00:48:19,660 --> 00:48:24,660
ויכל להרשות לעצמו להסתמך על ההורים, או על דמי כיס, או על דברים כאלה ואחרים,

906
00:48:24,660 --> 00:48:26,660
או על מתנות כאלה ואחרות.

907
00:48:26,660 --> 00:48:30,660
יש חיילים שעוד כתיכוניסטים הם עזרו בפרנסת המשפחה,

908
00:48:30,660 --> 00:48:34,660
ועכשיו, אם הם רוצים להיות אזרחים טובים, הם לא עוזרים בפרנסת המשפחה,

909
00:48:34,660 --> 00:48:38,660
אלא שוקעים עוד יותר בתוך בוץ כלכלי.

910
00:48:38,660 --> 00:48:42,660
כן, גיוס לחובה הוא באמת משא רגרסיבי.

911
00:48:42,660 --> 00:48:49,660
זה משא שהוא הרבה יותר קשה למשפחות עניות.

912
00:48:49,660 --> 00:48:58,660
זו משפחה עניה, מאבדת, מפרנס, וצריכה במשך שלוש שנים...

913
00:48:58,660 --> 00:49:00,660
הרי גיוס לחובה הוא משא, כן?

914
00:49:00,660 --> 00:49:07,660
זה אדם בין 18 יכול היה להרוויח בעבודות הכי פשוטות,

915
00:49:07,660 --> 00:49:11,660
אני יודע, ב-7.5 אלף שקל, יחסית בקלות.

916
00:49:11,660 --> 00:49:14,660
גם לי לעבוד, נגיד, 18 שעות ביום, או 17 שעות ביום.

917
00:49:14,660 --> 00:49:18,660
כי בצבא אני עובד 18 שעות ביום, אני עובד יותר משוות אלפים 500 שקל.

918
00:49:18,660 --> 00:49:20,660
זה כמו עבודה כפולה בעצם.

919
00:49:20,660 --> 00:49:25,660
זאת אומרת, חייל קרבי, לכאורה, היה ראוי שאם אנחנו רוצים לתת לו את השכר האמיתי,

920
00:49:25,660 --> 00:49:29,660
אמנם, אנחנו צריכים לגרוע מהשכר האמיתי הזה את הארוחות,

921
00:49:29,660 --> 00:49:32,660
ואת המקום לנה, אין לו שום הוצאות.

922
00:49:32,660 --> 00:49:34,660
אבל אם היו רוצים לתת לו את השכר האמיתי,

923
00:49:34,660 --> 00:49:37,660
זה שכר של שתי עבודות בתנאים קשים בחוץ.

924
00:49:37,660 --> 00:49:42,660
ועבודה בתנאים קשים בחוץ, לא מקבלים על זה שכר מינימום, מקבלים על זה הרבה יותר.

925
00:49:42,660 --> 00:49:44,660
לפחות עד 14 אלף שקל.

926
00:49:44,660 --> 00:49:45,660
למצרה אחת.

927
00:49:45,660 --> 00:49:46,660
כן, כן.

928
00:49:46,660 --> 00:49:51,660
אז המשפחות העניות משלמות את הסכום הזה,

929
00:49:51,660 --> 00:49:56,160
ומשפחות העשירות גם כן משלמות את הסכום הזה כמיסוי.

930
00:49:56,160 --> 00:49:58,160
אבל למשפחות העשירות יש יותר כסף,

931
00:49:58,160 --> 00:50:01,660
ולכן באופן יחסי למה שיש להם,

932
00:50:01,660 --> 00:50:04,660
זה אחוז קטן יותר,

933
00:50:04,660 --> 00:50:07,660
זה מאשר למשפחה הענייה.

934
00:50:07,660 --> 00:50:09,660
אז זה פשוט לא הוגן,

935
00:50:09,660 --> 00:50:12,660
ובגלל זה אנשים בורחים מהצבא,

936
00:50:12,660 --> 00:50:16,660
לפעמים לעזור לאימא שבבית חולים,

937
00:50:16,660 --> 00:50:19,660
או לסגור את הפינה של הסכר דירה.

938
00:50:19,660 --> 00:50:22,660
אני שומע לפעמים אנשים בצבא אומרים לי,

939
00:50:22,660 --> 00:50:25,660
או מישהו שזה מה שנקרא נאול על המערכת,

940
00:50:25,660 --> 00:50:28,660
שחושב שהכל נהדר בה,

941
00:50:28,660 --> 00:50:30,660
מצוי או רצוי.

942
00:50:30,660 --> 00:50:32,660
להגיד מה פתאום עוזרים להם עם זה.

943
00:50:32,660 --> 00:50:35,660
אבל לפעמים הבעיות הן ממש מעכשיו לעכשיו.

944
00:50:35,660 --> 00:50:39,660
ועד שאתה מגיש את הפקידת תש,

945
00:50:39,660 --> 00:50:42,660
דרור, אבל אני כאן כותב אותך ומבוכה,

946
00:50:42,660 --> 00:50:44,660
למה הם צריכים חסד?

947
00:50:44,660 --> 00:50:46,660
הם עושים עבודה קשה,

948
00:50:46,660 --> 00:50:49,160
ומגיע להם סחר ראוי.

949
00:50:49,160 --> 00:50:51,160
לפחות חמימום.

950
00:50:51,160 --> 00:50:53,160
אני מסכים, אני חושב שהם יש גם באמת,

951
00:50:53,160 --> 00:50:55,160
כעס ציבורי,

952
00:50:55,160 --> 00:50:57,160
הנושא של סחר,

953
00:50:57,160 --> 00:50:59,160
אני חושב שהם נדמו, בצהל אפילו,

954
00:50:59,160 --> 00:51:02,160
כמה שהם קיבלו על הראש על הדבר הזה.

955
00:51:02,160 --> 00:51:05,160
כלומר, הם נלחמו כמו הרעיות.

956
00:51:05,160 --> 00:51:08,160
יש עכשיו מאמר שכתב איתן קאבל,

957
00:51:08,160 --> 00:51:10,160
הוא פרסם אותה בוויינט,

958
00:51:10,160 --> 00:51:12,160
והוא ממש היה, באמת,

959
00:51:12,160 --> 00:51:14,160
הוא היה מאוד חריף נגד גאנץ,

960
00:51:14,160 --> 00:51:17,160
ונגד ליברמן ונגד כוכבי.

961
00:51:17,160 --> 00:51:19,160
באמת, ממש יצא חזק נגדם.

962
00:51:19,160 --> 00:51:21,160
הוא כתב לוחמי הפנסיות,

963
00:51:21,160 --> 00:51:23,160
כך הוא קרא לזה.

964
00:51:23,160 --> 00:51:25,160
והוא נכנס בהם.

965
00:51:25,160 --> 00:51:27,160
ולא רק הוא, יש הרבה כתבות עכשיו,

966
00:51:27,160 --> 00:51:29,160
הרבה התגייסות ממש לתקשורת.

967
00:51:29,160 --> 00:51:32,160
אני לא בטוח שהם אפילו ציפו לכזה הלאום,

968
00:51:32,160 --> 00:51:35,160
על הדבר הזה של הפנסיות,

969
00:51:35,160 --> 00:51:38,160
שהן כל כך נלחמו חזק לעלות לאנשי קבע.

970
00:51:38,160 --> 00:51:41,160
כי אנשי קבע זה לא אוכלוסייה שקשה לכלכלית.

971
00:51:41,160 --> 00:51:46,160
וזה גם לא משהו שעכשיו שנתנו את הכסף הזה לאנשי קבע.

972
00:51:46,160 --> 00:51:49,160
זה לא שיפר עכשיו את ביטחון המדינה.

973
00:51:49,160 --> 00:51:50,160
ביטחון המדינה לא השתפר.

974
00:51:50,160 --> 00:51:51,160
הוא לא הפך להיות יותר טוב.

975
00:51:51,160 --> 00:51:55,160
אף אחד לא יצטרף לצבא בגלל שאלות פנסיות טבעית.

976
00:51:55,160 --> 00:51:56,160
עכשיו, אתה יודע מה?

977
00:51:56,160 --> 00:51:57,160
אני חייב להגיד איזה משהו,

978
00:51:57,160 --> 00:51:58,160
פשוט אחרת אני אשכח את זה.

979
00:51:58,160 --> 00:52:00,160
גם כן בהקשר הזה יש לה פנסיות.

980
00:52:00,160 --> 00:52:02,160
שזה בכלל לא נכון,

981
00:52:02,160 --> 00:52:08,160
זה בכלל לא נכון לתכנן מערכת יעילה וטובה סביב פנסיות.

982
00:52:08,160 --> 00:52:09,160
זה בכלל לא נכון.

983
00:52:09,160 --> 00:52:10,160
סביב ותק.

984
00:52:10,160 --> 00:52:11,160
כן, ממש לא נכון.

985
00:52:11,160 --> 00:52:13,160
כתבתם את זה בספר.

986
00:52:13,160 --> 00:52:16,160
בצבא אחת התכונות החשובות של חייל היא אומץ.

987
00:52:16,160 --> 00:52:18,160
באמת, זו תכונה חשובה.

988
00:52:18,160 --> 00:52:20,160
מי שנכנס לצבא, עדיף שהוא יהיה בן אדם אמיץ.

989
00:52:20,160 --> 00:52:23,160
כלומר, לא אחד כזה שרוצה שהחיים שלו ילכו על מי מנוחות,

990
00:52:23,160 --> 00:52:25,160
והכל יהיה לו קבוע.

991
00:52:25,160 --> 00:52:27,160
וגם אתם לא עובדי מדינה אחרים.

992
00:52:27,160 --> 00:52:28,160
בדיוק, בדיוק.

993
00:52:28,160 --> 00:52:32,160
עכשיו, ודווקא לבוא ולהגיד בוא תיכנס לצבא,

994
00:52:32,160 --> 00:52:34,160
כי שם אתה תהיה הכי רגוע,

995
00:52:34,160 --> 00:52:36,160
יהיה לך פנסיה, יהיה לך ביטחון כלכלי.

996
00:52:36,160 --> 00:52:40,160
זה לא מוביל את האנשים שבכלל מתאימים.

997
00:52:40,160 --> 00:52:44,160
ואגב, הם ממש מפורש בארצות הברית הבינו את זה.

998
00:52:44,160 --> 00:52:45,160
הם הבינו את זה.

999
00:52:45,160 --> 00:52:49,160
פנסיה זה לא דבר שהוא טוב.

1000
00:52:49,160 --> 00:52:51,160
עכשיו, או לא רק זה, גם התוות.

1001
00:52:51,160 --> 00:52:53,160
גם התוות זה לא טוב.

1002
00:52:53,160 --> 00:52:54,160
כל החבר, כל הזה.

1003
00:52:54,160 --> 00:52:57,160
עדיף לתת לאנשים כסף מזומן, כסף ביד,

1004
00:52:57,160 --> 00:53:01,160
להעלות את המשכורת, ולא להעלות כל מיני התוות.

1005
00:53:01,160 --> 00:53:03,160
כי אז אנשים באים אפילו, באמת, ומאמינים בזה.

1006
00:53:03,160 --> 00:53:05,160
הם אומרים, מה אתה רוצה?

1007
00:53:05,160 --> 00:53:08,160
אני מקבל בסך הכל תשע אלף שקל, או משהו כזה.

1008
00:53:08,160 --> 00:53:12,160
הם לא מקבלים תשע אלף שקל, אבל הם באמת חושבים שהם מקבלים תשע אלף שקל.

1009
00:53:12,160 --> 00:53:14,160
אבל כל האתוות, נקודות צפור, חבר,

1010
00:53:14,160 --> 00:53:16,160
באינ زמן נקודת דירות, דירות בענך,

1011
00:53:16,160 --> 00:53:19,160
כל הדברים האלה, יש להם ערך כספי

1012
00:53:19,160 --> 00:53:21,160
שהם בכלל לא מחשיבים.

1013
00:53:21,160 --> 00:53:23,160
והפנסיה שלהם.

1014
00:53:23,160 --> 00:53:25,160
הפנסיה שלהם,

1015
00:53:25,160 --> 00:53:30,160
פנסיה שלי בעד מילה 45 מתחילה לקבל כסף עד שאירית חייהם.

1016
00:53:30,160 --> 00:53:32,160
אז הם לא באמת מקבלי תשע אלף שקל.

1017
00:53:32,160 --> 00:53:35,160
הם תכלס מקבלים משהו באזור של עשרים אלף שקל.

1018
00:53:35,160 --> 00:53:40,660
עכשיו, אם זה היה שיטה כל כך טובה להשיג כוח אדם איכותי,

1019
00:53:40,660 --> 00:53:42,160
למה ההייטק לא עושה את זה?

1020
00:53:42,160 --> 00:53:44,160
ההייטק הרי יכול לעשות מה שהוא רוצה.

1021
00:53:44,160 --> 00:53:47,160
הוא יכול להגיד, חבר'ה, אנחנו רוצים, גוגל יכול להגיד,

1022
00:53:47,160 --> 00:53:49,160
אנחנו לא רוצים שילכו לאמזון, אנחנו רוצים שיבוא אלינו.

1023
00:53:49,160 --> 00:53:51,160
יש לנו שיטה מעולה.

1024
00:53:51,160 --> 00:53:53,160
בואו ניתן פנסיות מעולות לעובדים שלנו,

1025
00:53:53,160 --> 00:53:55,160
וכולם יעזבו את גוגל יבואו אלינו.

1026
00:53:55,160 --> 00:53:57,160
אבל הם לא עושים את זה.

1027
00:53:57,160 --> 00:53:59,160
הם נותנים פשוט מההתחלה מזכורת טובה.

1028
00:53:59,160 --> 00:54:01,160
וזה מה שצריך גם לעשות בצהל.

1029
00:54:03,160 --> 00:54:04,160
נכון.

1030
00:54:05,160 --> 00:54:09,160
אני חושב, מה שאינטליגנטי לענות זה כל כך כואב לי.

1031
00:54:11,160 --> 00:54:13,160
באמת בשלב הזה אני שואל את עצמי,

1032
00:54:13,160 --> 00:54:17,160
מה אפשר לעשות בשביל שהדבר הזה יתחיל להיכנס לקובע מדיניות?

1033
00:54:17,160 --> 00:54:21,160
כי כמו שאמרת, הם קיבלו הרבה מאוד עליום על הראש,

1034
00:54:21,160 --> 00:54:23,160
חטפו בראש חזק מאוד בחודשים האחרונים.

1035
00:54:23,160 --> 00:54:26,160
ומצד שני, אתה סיפרת לי בשיחה המקדימה,

1036
00:54:26,160 --> 00:54:29,160
שכשבאת להתראיין פעם בו על בני הטלוויזיה,

1037
00:54:29,160 --> 00:54:32,160
אז הייתה הטרול הזה שמדבר על צבא מקצועי.

1038
00:54:32,160 --> 00:54:33,160
כן, איש נשך כלב.

1039
00:54:33,160 --> 00:54:36,160
בוא נביא איזה משהו מוזר כזה, נקבל איזה רייטינג.

1040
00:54:36,160 --> 00:54:39,160
ועכשיו זה הפך להיות משהו שהרבה אתה בוא קונצנזוס,

1041
00:54:39,160 --> 00:54:43,160
אז מצד אחד נראה שהתנועה שאתה מוביל, איך היא נקראת?

1042
00:54:43,160 --> 00:54:46,160
חזית, לוחמים למען צבא התנדבותי מקצועי.

1043
00:54:46,160 --> 00:54:49,160
חזית, לוחמים למען צבא מקצועי תנדבותי.

1044
00:54:49,160 --> 00:54:52,160
נראה שאתם מצליחים, אתם מביאים את הדעה הזאת לקונצנזוס,

1045
00:54:52,160 --> 00:54:54,160
ודנים על זה לא מעט,

1046
00:54:54,160 --> 00:54:58,160
וגם בגלל זה שפחות ופחות בני נוער מתגייסים,

1047
00:54:58,160 --> 00:55:02,160
אז הדבר הזה הופך להיות משהו שהוא מעורר את עצמו יותר ויותר,

1048
00:55:02,160 --> 00:55:03,160
כמו איזה סיר לחץ.

1049
00:55:03,160 --> 00:55:10,160
ומצד שני אנחנו בטח רוצים לבוא ולקדם איזשהו מודל,

1050
00:55:10,160 --> 00:55:12,160
כמו שדיברנו עליו עכשיו, מודל שהוא ריאליסטי,

1051
00:55:12,160 --> 00:55:13,160
שהוא לא יוותר על ביטחון ישראל,

1052
00:55:13,160 --> 00:55:17,160
שהוא יביא איזשהו צדק לאותם אלה שמשרתים,

1053
00:55:17,160 --> 00:55:19,160
גם יביא את האנשים המתאימים,

1054
00:55:19,160 --> 00:55:25,160
אותם אמיצים, אותם אלה שרוצים את אותם יריצה בג'בולאות,

1055
00:55:25,160 --> 00:55:27,160
ורוצים לתרום, והם פטריוטים.

1056
00:55:27,160 --> 00:55:29,160
ושישארו אלה הרבה שנים.

1057
00:55:29,160 --> 00:55:36,160
וגם אנחנו רוצים באמת לשחרר את הכוחות הטובים של החברה הישראלית החוצה.

1058
00:55:36,160 --> 00:55:40,160
שיעשו דברים טובים במקום לבסס הזמן ולראות נטפליקס בצהל, בחדר.

1059
00:55:40,160 --> 00:55:46,160
כן, גם כתבתי בספר שגיוס החובה הוא כנראה פוגע גם בכוח האדם,

1060
00:55:46,160 --> 00:55:54,160
בגלל שזה לא אטרקטיבי, זה הופך את החיים במדינה שיש בה שלוש שנים של שירות,

1061
00:55:55,160 --> 00:55:57,160
זה פחות אטרקטיבי.

1062
00:55:57,160 --> 00:56:02,160
כמו למשל, אני רשמתי בספר שאילון מאסק עזב את דרום אפריקה,

1063
00:56:02,160 --> 00:56:07,160
בגלל שהוא לא רצה, הוא רצה להימנע מגיוס החובה, שם הם הפסידו.

1064
00:56:07,160 --> 00:56:09,160
דרום אפריקה הפסידה יזם.

1065
00:56:09,160 --> 00:56:12,160
עכשיו, אני מאמין שגם אצלנו, זה לא שמישהו יבוא ויגיד לך את זה,

1066
00:56:12,160 --> 00:56:14,160
כן, עזבתי את הארץ בגלל שלא רציתי ש...

1067
00:56:14,160 --> 00:56:19,160
אבל כל מיני כאלה שנוסעים לחול, למשפחות, של רילוקיישן,

1068
00:56:19,160 --> 00:56:23,160
יכול להיות שבסוף אומרים, מה, הילדים שלי עכשיו יחזרו שלוש שנים,

1069
00:56:23,160 --> 00:56:28,160
כבר באיזשהו מסלול, זה הפך את המדינה לפחות אטרקטיבית,

1070
00:56:28,160 --> 00:56:31,160
ואנחנו לדעתי מאבדים מימוחות גם בגלל זה.

1071
00:56:31,160 --> 00:56:34,160
ובעיקר את השנים הכי מוצלחות, זאת אומרת,

1072
00:56:34,160 --> 00:56:38,160
ג'ורדן פיטרסון מדבר על זה הרבה, שהשנים הכי יצירתיות,

1073
00:56:38,160 --> 00:56:42,160
הם השנים עם הכי הרבה טסטוסטרון בגוף האדם.

1074
00:56:42,160 --> 00:56:45,160
זאת אומרת, הגילאים האלה, שבהם אנחנו הכי אלימים,

1075
00:56:45,160 --> 00:56:50,160
עד גיל 27, 30 כבר הרמת הטסטוסטרון יורדת,

1076
00:56:50,160 --> 00:56:55,160
הם השנים שהכי חשוב ללמוד בהם כמה שיותר מהר וחזק וכמעט בלי הפסקות,

1077
00:56:55,160 --> 00:57:00,160
בין הפסקות בין הסמסטרים ובין סתם גייפ יירז מיותרות,

1078
00:57:00,160 --> 00:57:05,160
אלה השנים שבהם אפשר להמציא ולהיות מאוד מאוד מאוד פרודוקטיביים,

1079
00:57:05,160 --> 00:57:08,160
מבחינה של יצירתיות ושל גאונות.

1080
00:57:08,160 --> 00:57:13,160
גם פרופסור מתמטיקה, אנחנו רואים הרבה מהם בגיל מאוד מאוד צעיר,

1081
00:57:13,160 --> 00:57:16,160
ושרוב הפרסומים שלהם הם מאחוריהם.

1082
00:57:16,160 --> 00:57:22,160
זאת אומרת, בניגוד למדעי החברה, שבהם אפשר לפרסם עד גיל 70 חיבורים יוצא דופן,

1083
00:57:22,160 --> 00:57:26,160
במתמטיקה, אותה גאונות מיוחדת, פשוט איי-קיו יורד.

1084
00:57:26,160 --> 00:57:32,160
ואם את השנים הטובות של הבן אדם הוא מבזבז בתור משק ממטרות כזה או אחר,

1085
00:57:32,160 --> 00:57:35,160
או בתפקיד מבוזבז כזה או אחר, כולנו הפסדנו.

1086
00:57:35,160 --> 00:57:41,160
נכון, נכון. הדבר הזה הוא משנה גורלות, פשוט משנה גורלות.

1087
00:57:41,660 --> 00:57:47,160
ולפעמים אדם רוצה ללמוד כימיה, רוצה ללמוד מתמטיקה, רוצה ללמוד משהו,

1088
00:57:47,160 --> 00:57:52,160
והוא צריך לעצור את הכול, הוא ישכח כנראה במהלך הצבא הרבה מהדברים שהוא יודע,

1089
00:57:52,160 --> 00:57:59,160
וגורלו ישתנה. יכול להיות שאפילו יכול להיות שגורלו יהיה טוב,

1090
00:57:59,160 --> 00:58:04,660
אבל לא טוב כמו שהיא יכול להיות אתה יודע, יכול להיות שהיא ילך ל-800 והיא מתכנית

1091
00:58:04,660 --> 00:58:06,660
או משהו כזה. יכול להיות להיות משהו אחר.

1092
00:58:06,660 --> 00:58:10,660
זה דבר שאנשים לא מבינים כל כך, או פחות אני חושב שאנחנו קצת חברה מחוספת.

1093
00:58:10,660 --> 00:58:13,820
חברה מכוספסת פה בארץ, כזאת שפחות אכפת לה מהדברים האלה,

1094
00:58:13,820 --> 00:58:15,820
אבל זה מאוד מאוד משמעותי,

1095
00:58:15,820 --> 00:58:22,180
העושר האנושי, שלדעתי הצבא מכריב אותו,

1096
00:58:22,180 --> 00:58:25,140
בזה שגם בתחומים אפילו אחרים,

1097
00:58:25,140 --> 00:58:28,660
נגיד של אמנות, של מוזיקה,

1098
00:58:28,660 --> 00:58:36,140
של הדבר הזה פוגע ברצון של אנשים להתפתח בכיוון מסוים,

1099
00:58:36,140 --> 00:58:38,140
וזה לא חייב להיות ככה.

1100
00:58:38,220 --> 00:58:40,420
אז בנימיים פתימית זה, הייתי שמח לשמוע ממך ככה,

1101
00:58:40,420 --> 00:58:44,420
זה המלצת תרבות, קריאה, ספר, סרט, פודקאסט, מה שבעליך,

1102
00:58:44,420 --> 00:58:49,980
אך כמובן חוץ מהחוברת ספרון שרוצתם כיצד לסיים את קיוס החובה,

1103
00:58:49,980 --> 00:58:53,620
שעיינתי בו לפני הרעיון, ושאני ממליץ לכולם לקרוא.

1104
00:58:53,620 --> 00:58:55,620
אני שמח לשמוע ממך.

1105
00:58:55,620 --> 00:59:00,420
המלצה, אני הייתי ממליץ לקרוא את אריסטו.

1106
00:59:00,420 --> 00:59:04,140
הייתי ממליץ לקרוא את המטאפיזיקה שלו,

1107
00:59:04,140 --> 00:59:06,140
אם מישהו יש את האנרגיה,

1108
00:59:06,140 --> 00:59:07,700
וגם את האתיקה שלו.

1109
00:59:08,700 --> 00:59:11,980
אני חושב שזה כדאי לכל אחד.

1110
00:59:11,980 --> 00:59:16,700
לגבי סרט, אני רוצה להמליץ גם על במיי, וגם על סרט.

1111
00:59:16,700 --> 00:59:18,700
הסרט שאני ממליץ עליו זה חרקירי,

1112
00:59:18,700 --> 00:59:22,300
של הבמיי מסאקי קוביישי,

1113
00:59:22,300 --> 00:59:24,100
אני מקווה שאני אומר את זה כמו שצריך,

1114
00:59:24,100 --> 00:59:28,500
ובכלל, מסאקי קוביישי עשה גם סרט נוסף מצוין,

1115
00:59:28,500 --> 00:59:32,500
שנקרא סמוריי ריבליאן, שגם עליו אני ממליץ,

1116
00:59:33,300 --> 00:59:36,700
והוא תמיד עוסק בקטע של מרידה בחוקים,

1117
00:59:36,700 --> 00:59:43,500
באינדיבידואל, שמרגיש שהוא נמאח מול המערכת.

1118
00:59:43,500 --> 00:59:46,700
יש לו גם סדרה של שלושה סרטים,

1119
00:59:46,700 --> 00:59:48,700
שנקראת The Human Condition,

1120
00:59:48,700 --> 00:59:53,300
שהוא מדבר שם גם כן על מישהו שהוא פציפיסט,

1121
00:59:53,300 --> 00:59:55,500
שמגייסים אותו בקפיאה לצבא,

1122
00:59:55,500 --> 00:59:57,700
שהיא מעניינת,

1123
00:59:57,700 --> 00:59:59,100
אני ממליץ גם עליה,

1124
00:59:59,100 --> 01:00:01,300
למרות שזה פרויקט לראות שלושה סרטים כאלה,

1125
01:00:01,300 --> 01:00:04,500
שכל אחד, לפחות הראשון הוא שלושה, שלושה עות,

1126
01:00:04,500 --> 01:00:07,300
אז אני לא יודע אם זה לכל אחד,

1127
01:00:07,300 --> 01:00:10,300
אבל חרקירי, ממש סרט מעולה, ממליץ עליו.

1128
01:00:10,300 --> 01:00:12,300
גם סמוריי ריבליאן.

1129
01:00:12,300 --> 01:00:16,900
אז תודה רבה, ושוב, אני מאוד מעריך אנשים מהחברה האזרחית,

1130
01:00:16,900 --> 01:00:18,900
שככה מקדמים דברים שחשובים להם,

1131
01:00:18,900 --> 01:00:21,300
במיוחד דברים כאלה שהם לא בדיוק בקונצנזוס,

1132
01:00:21,300 --> 01:00:25,100
ואין בדיוק, נקרא לזה, הרים של תקציב,

1133
01:00:25,100 --> 01:00:27,500
או תורמות מאנשים עשירים,

1134
01:00:27,500 --> 01:00:30,100
ותודה רבה על המאמצים שאתה עושה,

1135
01:00:30,100 --> 01:00:32,700
ועל הדעה המיוחדת שאתה מביא לשולחן לדיונים.

1136
01:00:32,700 --> 01:00:35,900
תודה גם לך שנתת לי את הבמה הזאת,

1137
01:00:35,900 --> 01:00:38,100
להעביר את הרעיונות לציבור.

1138
01:00:38,100 --> 01:00:39,100
תודה.