#194 ח"כ עמיחי שיקלי - ערך הדבקות במשימה צריך לחזור לשטח מהפוסטר הדהוי

ח"כ עמיחי שיקלי כתב מאמר בעקבות התבטאויותיו של ראש אט"ל הפורש האלוף במיל תורג'מן.
לפי תורג'מן צה"ל צריך להודיע מראש לפורעים כי צה"ל לא מתכוון לעבור במקרי חירום בצירים המאויימים על ידי ערביי ישראל, וכי הוא הכין מראש צירים חלופיים.
נראה כי כל בעיה שצצה לה במערכות הציבוריות מוצאת פתרון בדרך של מעקף במקום בדרך של טיפול שורש.
שיקלי יצא בחריפות נגד דעתו של תורג'מן ופסל את דבריו במספר מובנים.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,000
שלום, בוודקאסט על המשמעות, אנחנו שוב עם חבר הכנסת, עמיכרי שיקלי,

2
00:00:06,000 --> 00:00:12,000
ובפרק זה נדבר עם שיקלי על ענייני הביטחון בעקבות מאמר ששיקלי כתב

3
00:00:12,000 --> 00:00:21,000
על ההתבטאות של אלוף תורג'מן לפי הצהל לא יוכל לעבור בחלק מהצירים במדינת ישראל בזמן של לימוד ביטחוני

4
00:00:21,000 --> 00:00:26,000
ומה הבעיות לפי דעת שיקלי ביחס לאמירה הזאת של תורג'מן

5
00:00:26,000 --> 00:00:33,000
הם ביחס לאבט הערכי שלה והם ביחס לאבט הביטחוני וההרתעתי שלה

6
00:00:33,000 --> 00:00:34,000
ההזנה נעימה

7
00:00:37,000 --> 00:00:39,000
שלום חבר הכנסת עמיכרי שיקלי

8
00:00:39,000 --> 00:00:40,000
חג שמח תמיה

9
00:00:40,000 --> 00:00:41,000
חנוכה שמח

10
00:00:41,000 --> 00:00:45,000
אז הזמנתי אותך לדבר היום בשיחה הזאת בעקבות כמה דברים

11
00:00:45,000 --> 00:00:50,000
אחד מהם זה דוח שביקשת בעת שמונעת להיות חבר כנסת

12
00:00:50,000 --> 00:00:55,000
היא מרכז המחקר ומידע של הכנסת שאמור לעמוד לשירות כל חבר כנסת

13
00:00:55,000 --> 00:00:59,000
בשביל שההחלטות שלכם כחברי כנסת יהיו כמה שיותר מבוססות

14
00:00:59,000 --> 00:01:04,000
ומה הדוח שקיבלת בנוגע לפרוטקשן בנוגע לגביית מכסות

15
00:01:04,000 --> 00:01:10,000
אז קודם כל יותר יהיה מדויק לומר הדוח שלמעשה בסופו של דבר לא קיבלנו

16
00:01:10,000 --> 00:01:16,000
עכשיו צריך לומר בפתח הדברים אין לי אבק טענה למחלקת המחקר של הכנסת שבאמת עושה

17
00:01:16,000 --> 00:01:20,000
ככל יכולתה ואגב אני מציע לכל אזרח שמקשיב לנו

18
00:01:21,000 --> 00:01:28,000
להתבונן במחקרים של המחלקה הזאת שהם מאוד מעניינים ועוסקים במגוון נושאים מרתקים

19
00:01:28,000 --> 00:01:36,000
בדרך כלל מבקשים את זה במסגרת הכנה של תהליכי חקיקה או כדי ללמוד איזה שהם סוגיות

20
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
שהם סוגיות שרלוונטיות לאותו חבר כנסת באג'נדה שלו

21
00:01:39,000 --> 00:01:46,000
במקרה הזה אני ביקשתי לפני כחצי שנה לטפל בנושא של הפרוטקשן לקדם חקיקה בנושא

22
00:01:46,000 --> 00:01:51,000
אבל אמרתי אני לא רוצה לקדם שום חקיקה בלי להבין מה בעצם המצב הנוכחי

23
00:01:51,000 --> 00:01:55,000
לבוא ולחוקק חוק שאנחנו לא יודעים מה קורה בשטל

24
00:01:55,000 --> 00:01:56,000
יכול להיות שזה כבר מטופל

25
00:01:56,000 --> 00:01:57,000
כן יכול להיות שבעצם זה כבר מטופל

26
00:01:57,000 --> 00:02:02,000
לכן ביקשנו להבין כמה תיקים נפתחו בנושא הזה של פרוטקשן

27
00:02:02,000 --> 00:02:07,000
כמה הרשאות יש מה ההונשים שנקצבו

28
00:02:07,000 --> 00:02:14,000
מה בעצם איך מגיבה מדינת ישראל למציאות שמשתקת את חייהם של תושבי חצור הגלילית

29
00:02:14,000 --> 00:02:22,000
של חקלאים ברמת הגולן היינו מכרה בסמוך לגמלה לפני כמה שבועות

30
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
בעצם זה שיש רגול מרשת בעיה

31
00:02:24,000 --> 00:02:31,000
בעצם זה שאזרחים צריכים בעצם לצאת ולעשות תשמירה בנוסח שנות השלושים

32
00:02:31,000 --> 00:02:34,000
בשדות העמק ועוד כהנה וכהנה

33
00:02:34,000 --> 00:02:41,000
ולמרבה הצער מה שראינו בדוח אחרי חודשים שהמחלקת המחקר של הכנסת עמתינה בסבלנות

34
00:02:41,000 --> 00:02:45,000
הם נאלצו לפרסם דוח רק עם נתוני המשטרה

35
00:02:45,000 --> 00:02:52,000
ובפתח הדוח הם אמרו שבעצם תשובת הפרקליטות לא נמסרה

36
00:02:52,000 --> 00:02:58,000
עד לסגרת המסמך לא התקבלה בכתב תשובת פרקליטות המדינה ועל כן לא יכולנו לכלול במסמך את התייחסותה

37
00:02:58,000 --> 00:03:03,000
כן צריך לומר שזו לא החוויה הראשונה שלי שהיא חוויה שלילית עם הפרקליטות

38
00:03:03,000 --> 00:03:08,000
אני פניתי גם בנושא של נאום ההסתה של אימן עודה

39
00:03:08,000 --> 00:03:14,000
בימי שומר החומות על המוקה ומעווה ועל ענפת דגלי פלסטין מעל חומות וצריכי ירושלים

40
00:03:14,000 --> 00:03:22,000
גם בנושא השכל בז ששוחרר למעצר בית אבל ממעצר בית מפרסם מאמרי סיתנה בביטאונים של חמאס

41
00:03:22,000 --> 00:03:28,000
ובהם דברי שבח על כך שתושבי לא דברחו מאימת הפורעים הערבים

42
00:03:28,000 --> 00:03:36,000
רגע אבל חופש הביטוי מותר ואיננו מוגבל כמעט גם במעצר בית

43
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
אין שום בעיה במעצר בית וכל שם דברים

44
00:03:38,000 --> 00:03:43,000
אני חושב שברגע שבן אדם שאמור להיות במעצר בית ממשיך מה שנקרא במלכת ההסתה שלו

45
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
שיכולה גם להביא בעצם לאלימות של ממש

46
00:03:46,000 --> 00:03:51,000
אז נכון שאותו אדם יעבור למעצר שהוא מעצר רגיל

47
00:03:51,000 --> 00:03:56,000
עכשיו זה גם לא הנושא שלנו כרגע הנושא שלנו זה מה בעצם היה המענה לפניות האלה

48
00:03:56,000 --> 00:04:00,000
אז לא היה משטרה נתנה נתונים אבל הפרקליטות לא

49
00:04:00,000 --> 00:04:06,000
נכון ובכל המכתבים שפנינו לפרקליטות בעניינים אחרים מעולם לא קיבלנו תשובה רצינית או תשובה הכלשהי

50
00:04:06,000 --> 00:04:11,000
אבל יש שני גופים שמורים לעבוד ביחד לגמרי זאת אומרת המשטרה מכינה את חומר החקירה ואז הפרקליטות

51
00:04:11,000 --> 00:04:17,000
צריך לומר שבהשוואה בין המשטרה לפרקליטות המשטרה לאין ארוך יותר קואפרטיבית

52
00:04:17,000 --> 00:04:21,000
והיא מכבדת את מוסד הכנסת מה שאי אפשר לומר על הפרקליטות

53
00:04:21,000 --> 00:04:24,000
מה הנתונים שהמשטרה נתנה חזרה

54
00:04:24,000 --> 00:04:33,000
למשל דובר שם על זה שבעצם עיקר התופעה המדווחת היא בעצם בצפון כארבעים אחוז ואחר כך זה האזור הנגב

55
00:04:33,000 --> 00:04:42,000
ואחר כך שר חלקי הארץ מדיברו על הקושי המאוד מאוד גדול שבגינוגה אנחנו התחלנו לקדם איזושהי חגיקה

56
00:04:42,000 --> 00:04:53,000
שבעצם יש מה שנקרא שחיטה באיומים זה זה היסוד של הנושא הזה של פרוטקשן אבל איפה הבעיה

57
00:04:53,000 --> 00:05:02,000
הבעיה היא שיש היום תרבות של פרוטקשן כזו שבה אין בעצם את הרגע הזה שבו אתה נשחט באיומים זה נורמה אתה משלם לחברת שמירה

58
00:05:02,000 --> 00:05:07,000
זה לכאור החוקי, חברת שמירה, אותה חברת שמירה גם יכולה לקבל בעצם

59
00:05:09,000 --> 00:05:22,000
מיסוי והכל מתנהל כרגיל כן היא יכולה להיות מוכרת לחלוטין ואז בעצם המשטרה נמצאת בבעיה כי אין לה אקדח מהשן

60
00:05:22,000 --> 00:05:33,000
כי אין פה בעצם שחיטה באיומים ואז מה שרצינו לקדם זה בעצם מצב שבו אתה תוכל על עלבנת עון לתת לו נשים הרבה יותר חמורים

61
00:05:33,000 --> 00:05:42,000
לעשות טיפול הרבה יותר ממוקד בכל מיני חברות שמירה שאם מוצאים שיש להם אם לצורך העניין הם עושים שימוש אם אתה מוצא שהן

62
00:05:42,000 --> 00:05:52,000
קשורות אל עבריינים כאלה ואחרים אפשר לחלוט להם חשבונות בנק וכקיצור חקיקה מהסוג הזה שקידמנו אותה בשיתוף עם מחוז צפון במשטרה

63
00:05:52,000 --> 00:05:59,000
שוב תראה אתה חבר כנסת ואני לא בא לך לגענות על זה שאתה מקדם חקיקה על מנת להתמודד עם תופעות זה כנראה תפקידך

64
00:05:59,000 --> 00:06:10,000
כן בוא נצא רגע מהמקום הזה של חבר כנסת אין למשטרה כלים אם עכשיו ממונה האדם הנכון או עכשיו בא האדם הנכון בפרקליטות ורוצה לטפל בתופעה אין דרך לטפל בכלים הקיימים

65
00:06:10,000 --> 00:06:39,000
אז מה שאנחנו רואים זה שבעצם זה חוזר על עצמם בהרבה מאוד מקרים גם בנושא של אותם עבירות של טרור לאומני שראינו בימי שומר החומות מה שאתה רואה זה שהמשטרה יכולה לעשות שמיניות באוויר ולהגיע בסופו של דבר למעצר ולהפליל את האנשים ולהוכיח שהם עומדים מאחורי לצורך העניין עידויי אבנים זריקת בקטאבים חבלה ברכוש ועוד כהנה וכהנה אבל בסוף זה מגיע לבתי המשפט

66
00:06:40,000 --> 00:06:55,000
זה מגיע לפרקליטות ושם יש בעצם מדיניות שהיא מאוד מאוד מאוד מקלה היא מקלה כמה פעמים גם לא ממהרים בכלל להגיש כתבי אישום ולרוב הולכים להסדרים כאלה ואחרים להסדרי טיעון

67
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
כן אבל זה בכל התיקים

68
00:06:57,000 --> 00:07:25,000
אין לנו מספיק נורמה של אונשי מינימום באווירות הרלוונטיות והרבה אנשים שגם מוגשים נגדיהם בסופו של דבר כתבי אישום הם משוחררים בחלוף זמן קצר אנחנו ראינו את זה מאוד בולט עם האנשים שהיו מעורבים במהומות באקו אין לנו שם הרשעות אין לנו שם האנישה משמעותית אותו כנל בנגב עם שופט שגדי לעשות ואמר שמאז המהומות השטח נרגע ולכן בעצם אין טעם עכשיו

69
00:07:25,000 --> 00:07:27,000
ושעות וחבל סתם

70
00:07:29,000 --> 00:07:42,000
אבל גם בדברים שחשובים מאוד לפרקליטות נגיד הלימוד במשפחה גם בהם מגיעים לסדרי טיעון זאת אומרת זה איזושהי שיטה כוללת של הפרקליטות להשקיע פחות זמן על ידי אורחי הדין ועל ידי ביתי המשפט וזה כי ביתי המשפט עמוסים

71
00:07:42,000 --> 00:08:09,000
גורמי מקצוע ששוחחתם אתם אמרו שבעצם ממש הפרקליטות רוצה להגיע למצב שבו בכל פעם שהיא יוצאת למהלך של דבייה היא גם מנצחת במעט האחוזים היא לא לוקחת סיכונים ולכן היא פונה בעצם להפיק הזה של עסקאות טיעון ואני מקווה שאנחנו נצליח בעזרת כל הנושא הזה של קידום מונשי מינימום ועוד כאן וכאן פעילות חוקקתיות כן לשנות את המציאות הזאת

72
00:08:09,000 --> 00:08:37,720
שאגב היא חורגת מפרקליטות והיא חורגת גם ממשטרה היא קשורה גם באמתים נוספים אני חושב גם נקרא לזה דיסציפלינות של שרים של איך הם ניגשים בכלל לתוך הבעיות האלה דוגמה בולטת זה לצורך העניין השר לביטחון פנים עומר ברלב ברגע שאתה אומר שורש העניין הוא למעשה היעדר שוויון כיפור כלכלי אז בוודאי שכל המערכת היא מוכוונת לעניין הזה וכל המערכת בעצם

73
00:08:38,360 --> 00:08:46,680
מושפט וזה מעקם את כל תהליך קבלת ההחלטות כי לחתכי לאדם שפועל בגלל חוסר שוויון צריכה ללכת לקראתו

74
00:08:49,520 --> 00:09:00,800
מאיפה זה נובע לפי דעתך הרגישה הזאת של הפרקליטות שהיא מקלה אני הייתי רוצה לומר משהו יותר קשה היא לא מקלה היא בכוונה מאלימת העניין היא בכוונה אומרת בוא לא נרשיע בוא לא נגיע לתיקים האלה

75
00:09:01,160 --> 00:09:09,880
כדי שאחר כך לחברי כנסת כמוך לא יהיה אחר כך הוכחות הנה הערבים הם אלימים הנה הבדואים עושים בעיות בנגב ושולטים ביד רמה

76
00:09:10,960 --> 00:09:22,880
תראה אנחנו נחשפנו לפני כמה שבועות לסקר שהוא מדהים ומדהיג שיצא באוניברסיטת חיפה ופורסם בעידיות אחרונות על אמון הציבור במערכת המשפט

77
00:09:23,840 --> 00:09:41,400
מערכת המשפט באופן כללי זה השבעה אחוז והפרקליטות בשפל של השפל חמישה אחוז בלבד שמאמינים נותנים אמון גבוה בפרקליטות ואני חושב שבצערי אני אומר את זה הפרקליטות הגיעה למצב הזה

78
00:09:42,440 --> 00:09:52,080
היא השיגה את זה ביושר. קודם כל ברגע שאתה מצפצף פשוטו כמשמעו שם פס על מחלקת המחקרות של הכנסת על חברי כנסת

79
00:09:53,040 --> 00:10:08,240
אז אתה בעצם מצפצף ושם פס על הציבור אתה לא נותן דין בחשבון הציבור זה בעצם לא ארגון שבאופן ההתנהלות שלו משדר שהוא משרת את הציבור. החיותיות גם. הם אוהבים לדבר על האינטרס הציבורי אבל כשנציגי הציבור פונים אליהם

80
00:10:09,160 --> 00:10:14,880
אין איזה ביטוי של ממש. כן כי אינטרס הציבורי לא אתה תגדיר אותו הם יגדירו אותו. זאת בעיה א'

81
00:10:15,800 --> 00:10:31,960
בעיה ב' שהיא לא פחות חמורה יש את התחושה לאור ההחלטות לאור המעשים של הפרקליטות שיש שם הנגיעה הפוליטית זאת אומרת שיש שם השקפות עולם שהן יותר רווחות וכאלה שהן פחות אני בטוח שפה ושם תמצא גם יחידי סגולה

82
00:10:32,520 --> 00:10:39,480
לכמה וגדול אפשר לומר שהיא ארגון שהוא מאוד נגוע בפוליטיקה כמו שאנחנו רואים את זה גם מאוד מאוד חזק בבית משפט עליון

83
00:10:40,480 --> 00:10:49,480
כמו שאנחנו רואים את זה בממשלה הנוכחית כמה יועמש עכשיו. ממשלה תמיד תהיה פוליטית ב100%

84
00:10:49,480 --> 00:11:01,600
אם היו עמש דיברתי. אני אומר שנייה לגבי בית משפט עליון והפרקליטות יש ציפייה לאזרח שהפרקליטות ובית המשפט יהיו חפים מפניות זאת אומרת יהיה בהם

85
00:11:02,480 --> 00:11:25,400
שופטים שהם נוטים לימין נוטים לשמאל מרכז ויהיה מגוון דעות אבל אנחנו יודעים שאהרון ברק הגדיר את בית המשפט העליון כמשפחה ולמעשה את כל מלאכת המשפט וראינו מה הוא חשב כשהגיע רות גביזון זכרה לברכה והוא טען כלפיה שהיא לא יכולה להיות בבית המשפט העליון כי רחמנה לה אצנן יש לה אג'נדה לא ולאהרון ברק אין אג'נדה כמובן

86
00:11:25,400 --> 00:11:55,360
נראה לי מכאן נעבור לנושא קשה אחר שבאמת אני כשאנחנו עוברים אליו ולנושא הזה של אלוף טורג'ומן שהתבטא ואמר שצה לא יוכל לעבור בכל הצירים במדינת ישראל כשהוא יבוא לתספק אימות חמוש או מלחמה זה נושא שמאוד מדאיג אותי ושאני שואל את עצמי איך הבורסה עולה או איך השקעות בישראל הולכות וגדלות אני קצת לא מבין איך זה שמצד אחד יש פה איום ביטחוני אמיתי וגדול מצד הרבה מאוד

87
00:11:55,400 --> 00:12:10,920
איראן הרבה מאוד גורמים שקשורים לאיראן פרוקסיס שלה גם צבא מצרים האיומי יחוס שהוא מתכונן אליהם הם איומי יחוס בסיני ולא איומי יחוס מול סודאן ומול אתיופיה שעלולים לחסום להם את המים עם הסכר החדש

88
00:12:11,920 --> 00:12:21,240
ויש גם איומים בתוכנו איומים של גורמים בתוך המדינה שרוצים לבוא ולהיות כמו שאתה כתבת במאמר במעריב עם האויב ולתמוך בו

89
00:12:22,240 --> 00:12:29,600
חד וחלק. התיסונות של זה מאוד משונה. יש פה כמה דברים אני ראיתי מאוד בחומרה את דבריו של האלוף

90
00:12:30,760 --> 00:12:42,040
אני למיטב זיכרוני יש גם בעשרת עקרונות המלחמה וגם במסמך רוח צהל יש רק דבר אחד שמופיע בשני המסמכים

91
00:12:43,040 --> 00:12:45,440
וזה העניין של רוח לחימה

92
00:12:46,480 --> 00:12:53,400
זה גם ברוח צהל זה גם בעקרונות המלחמה גם בעקרונות המלחמה ברור שאתה לא יכול לנצח מלחמה בלי רוח לחימה

93
00:12:54,400 --> 00:13:03,520
וגם מצד הערכים שצהל אמור לייצג אותם וגם הרמטכן מרבה לדבר על זה בנושא של קטלניות וכולי

94
00:13:04,360 --> 00:13:13,160
שקצת מתכתב עם הנושא של המושג הזה קטלניות שכוכב עם הרבה לדבר עליו מתכתב עם אותו ערך של רוח לחימה

95
00:13:14,320 --> 00:13:15,840
ואני חושב שקודם כל הוא פגע

96
00:13:17,080 --> 00:13:22,560
גם בערך הזה וגם בעקרון המלחמה הזה כי כשאתה אומר אליך תחילה שאתה מורתה

97
00:13:23,760 --> 00:13:27,880
מכמה כנופיות של

98
00:13:27,920 --> 00:13:39,880
ערבים פלסטינים שיש להם עניין לחסום צירים בשעת מלחמה אתה משדר גם אם אתה רוצה וגם אם אתה לא רוצה גם בלי לומר את זה במפורש

99
00:13:40,680 --> 00:13:55,000
אתה משדר מאורח לב אתה משדר פחדנות אססנות זה לא מסר שנכון שיבוא מצידו של עלוב בצהל למרות שאני יודע שזו לא הייתה כוונתו

100
00:13:55,600 --> 00:14:03,640
אבל זה לא פותר אותו. איך אתה כל כך בטוח. לא חושב שזה היה מה שעבר לו בראש ככה אני מניח אבל זה לא פותר אותו

101
00:14:04,040 --> 00:14:08,880
זה לא פותר אותו מאחריות לדבריו הוא לא עכשיו ממקף

102
00:14:09,920 --> 00:14:21,000
ממם או ממפאי שהתבטא התבטאות לא במקום בנאום לחייליו זה עלוף מול כלי תקשורת ראשי במדינה ולכן זה גם בעצם מיידד לכל שכננו

103
00:14:21,600 --> 00:14:27,440
ובעצם מה הוא אומר הוא אומר את הדבר הבא אנחנו רואים את זה הולך ומתחזק הוא אומר. אני רק מסיים את המשפט

104
00:14:27,440 --> 00:14:28,440
אנחנו ניגע בדבר הזה

105
00:14:28,440 --> 00:14:31,880
מסיים את המשפט ואומר בעצם אנשי חמאס

106
00:14:32,840 --> 00:14:33,680
ואנשי חיזבאללה

107
00:14:34,720 --> 00:14:35,600
יכולים

108
00:14:36,400 --> 00:14:38,480
כחלק מהאסטרטגיה שלהם

109
00:14:38,880 --> 00:14:44,640
לעשות לחתכילה מראש שימוש בקנופיות באותם פורעים ערבים

110
00:14:44,960 --> 00:14:52,200
בעורכי תחבורה ראשיים בערים מעורבות כחלק מתפיסת המלחמה שלהם

111
00:14:53,520 --> 00:15:03,280
אתה מחלק את הדברים האלה בעצם את הרעיון שטורג'מן נתן לשלוש אחד קשל בהבנת המציאות אחד קשל בהעסקת המסקנות מהמציאות ואחד קשל בעברת המסר

112
00:15:03,840 --> 00:15:07,280
אבל לפני זה אתה נגעת במשהו מאוד חשוב אתה אמרת שבעצם

113
00:15:07,760 --> 00:15:09,600
הנוף טורג'מן משדר שהוא מורתע

114
00:15:09,960 --> 00:15:16,320
נכון. ותפיסת הביטחון של ישראל כפי שהדועה אני חושב לכל אולי ממקף או כל ממם עוברים את זה בבעד אחד

115
00:15:16,880 --> 00:15:26,000
זה התרעה סליחה הרתעה התרעה והכרעה זאת אומרת קודם כל אנחנו צריכים להיות מאוד מרתיעים כדי שלא ירצו לתעסק איתנו

116
00:15:26,080 --> 00:15:29,080
ווואנס הם רוצים לתעסק איתנו כמו נגיד במלחמת יום כיפור

117
00:15:29,160 --> 00:15:39,200
צריך התרעה נכונה של המודיעין ואחר כך בשדה הקרב להראות שאנחנו לא רק יודעים לעשות צלילים כאלה לחזה ולצפוח לעצמנו לשכם אנחנו מאוד קטנים בשדה הקרב.

118
00:15:39,680 --> 00:15:48,080
ופה הוא אומר בואו תביאו את המלחמה הבאה ואנחנו במלחמה הבאה עומדים להפסיד כי אנחנו אין לנו דרך לתספק.

119
00:15:48,080 --> 00:15:51,560
לא עומדים להפסיד אנחנו עומדים לעקוף את הבעיה.

120
00:15:51,880 --> 00:15:57,280
אבל גם אויב נייד אנחנו יש לנו סירים שהם לא ניידים נכון.

121
00:15:57,680 --> 00:16:02,000
קצירו כפה לא אויב הכנופיות האלה יכולת לקחת את הרגליים ולחסום צירים אחרים.

122
00:16:02,240 --> 00:16:10,120
ברמה הטכנית הבעיה פה הייתה גם בחוסר הבנה בכביש 6.

123
00:16:10,320 --> 00:16:15,120
שונה מהותית מוודיע בהקשר ליישובים ערביים שנמצאים סמוך עליו.

124
00:16:15,520 --> 00:16:20,080
לאורך כל כביש 6 יש המון יישובים ערביים זה רק תחבור הראשי אז לא נשתמש בכביש 6.

125
00:16:20,080 --> 00:16:21,880
אני חושב שאין ציר ראשי בארץ שיש פה יישוב ערבי.

126
00:16:21,880 --> 00:16:27,280
בנגב נחזור על מה שראינו בשומר חומות שכביש 7 הרד נחסם לתנועה.

127
00:16:27,640 --> 00:16:31,240
ועל הציר הזה יושבות כמה מהטייסות הכי חשובות שיש לנו.

128
00:16:31,600 --> 00:16:39,680
זה פשוט אמירה שגם בהיבט הטכני שלה היא מנותקת מהמציאות.

129
00:16:40,440 --> 00:16:45,640
הבנת המציאות מה הקשר שם של טורג'מן?

130
00:16:46,200 --> 00:16:47,080
הבנת המציאות.

131
00:16:47,080 --> 00:16:49,960
מה שהגדרת עכשיו בעצם שאי אפשר לעקוף את כל הצירים תמיד.

132
00:16:49,960 --> 00:16:51,680
כן, יש גם את הרמה הזאת,

133
00:16:51,680 --> 00:16:56,880
אבל אני רוצה רגע אולי ללכת שנייה רגע להיבט קצת יותר רחב בהקשר של מול מה אנחנו עונדים.

134
00:16:57,800 --> 00:17:03,160
בימי שומר החומות הגיע מפקד המשטרה ללוד במסיבת ידוענים מאוד שנייה במחלוקת.

135
00:17:03,560 --> 00:17:07,680
התבטא, התבטאות שמזכירה קצת את הרוח של טורג'מן.

136
00:17:08,400 --> 00:17:09,960
אני לזכותו אומר שאני...

137
00:17:09,960 --> 00:17:11,000
או של משטרת המנדט.

138
00:17:11,000 --> 00:17:14,160
כן, לזכותו אני אומר שאני לא מאמין שהוא ימאמין לעצמו.

139
00:17:15,040 --> 00:17:17,960
זה כנראה מה שנקרא עבדו על הנאום הזה.

140
00:17:19,120 --> 00:17:25,560
והוא אמר שם שבעצם המשימה של המשטרה היא להשיב את הסדר ולהפריד בין הניצים.

141
00:17:26,560 --> 00:17:30,800
וזה בדיוק חוסר ההבנה הכל כך עמוק שיש,

142
00:17:30,800 --> 00:17:35,640
וצערי גם בקרב בכירים מאוד במערכות הביטחון וגם בדרג הפוליטי,

143
00:17:36,120 --> 00:17:37,920
מה שדיברנו קודם בהקשר של בר-לב.

144
00:17:38,920 --> 00:17:44,320
בסופו של דבר, אנחנו נמצאים במלחמה שלא הסתיימה.

145
00:17:44,320 --> 00:17:46,240
המלחמה הזו הוחלה לפני כמאה שנה,

146
00:17:46,840 --> 00:17:50,200
היא שם באזור 1920 בפרעות טראפ,

147
00:17:50,560 --> 00:17:56,160
וזו מלחמה בינינו לבין אותו חלק בציבור הערבי-פלסטיני שחי כאן,

148
00:17:56,160 --> 00:18:00,080
שמסרב להכיר בקיומה של מדינת ישראל.

149
00:18:00,600 --> 00:18:06,160
החבורה הזו היא מיוצגת בראש ובראשונה בכנסת,

150
00:18:06,640 --> 00:18:07,840
באופן שארורייתי,

151
00:18:08,240 --> 00:18:14,240
וחרף העובדה שוועדת הבחירות של הכנסת פסלה שוב ושוב ושוב רשימה כמו בלד,

152
00:18:14,240 --> 00:18:18,720
שאיננה מכירה בזכות קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית,

153
00:18:18,720 --> 00:18:23,880
ולא פלא שגם אנשי בלד הם אלה שעומדים ממש בראשי המסיתים,

154
00:18:24,240 --> 00:18:25,560
זאת אומרת, אותם מנהיגים,

155
00:18:25,920 --> 00:18:30,320
הם גם אלה שמשלבים את השטח לצאת ולפרוע ביהודים.

156
00:18:30,760 --> 00:18:33,840
והם עושים את זה בכמה דוגמאות אני אתן עכשיו.

157
00:18:34,200 --> 00:18:39,800
אחד, כשמגיע עידת טאמאס סלימאן לחזק את מבצע הלינשים באקו,

158
00:18:39,800 --> 00:18:41,000
לתמוך במשפחות שלהם,

159
00:18:41,000 --> 00:18:46,200
ולבקש את שחרורם עם האווירה מסר מאוד מאוד ברור לצעירים הערבים,

160
00:18:46,520 --> 00:18:48,040
לאזרחים הערבים הפלסטינים,

161
00:18:48,440 --> 00:18:51,280
המעשים שלכם ראויים, המעשים שלכם רצויים,

162
00:18:51,640 --> 00:18:53,560
תמשיכו גם בפעם הבאה לפרוע ביהודים.

163
00:18:53,600 --> 00:18:56,320
כשמגיע אבו שחדא למסגד בלעוד,

164
00:18:57,320 --> 00:19:00,920
ואומר, אתם השבב של עוד, אתם על אופי עולם, כן?

165
00:19:01,280 --> 00:19:04,160
אתם ששברתם ליהודים את האף.

166
00:19:04,680 --> 00:19:09,000
אז הדברים האלה הם באמת דברים שקודם כול מתחילים מההנהגה,

167
00:19:09,280 --> 00:19:10,640
וצריך להבין את הדבר הזה.

168
00:19:10,800 --> 00:19:11,360
כי אם אתה...

169
00:19:11,360 --> 00:19:13,320
אפשר להבין עד כמה זה חמור על ידי תמונת מראה.

170
00:19:13,560 --> 00:19:15,960
מה קורה אם, סתם, לא ניקח את בנגדון,

171
00:19:15,960 --> 00:19:20,040
ניקח להגיד אותך, אם אתה היית הולך לאותם פורים בבת ים,

172
00:19:20,320 --> 00:19:22,280
היית אוסף אותם והיית אומר להם כל הכבוד.

173
00:19:22,400 --> 00:19:22,760
נכון.

174
00:19:22,760 --> 00:19:24,280
אז הייתה פה מעומת עולם.

175
00:19:24,280 --> 00:19:25,840
זה בדיוק, בוודאי. בצדק, אבו.

176
00:19:26,440 --> 00:19:28,160
וזה דבר ראשון.

177
00:19:28,160 --> 00:19:29,040
אולי אפילו כתבי שום.

178
00:19:29,240 --> 00:19:30,000
כן, זה דבר ראשון.

179
00:19:30,000 --> 00:19:33,520
עכשיו, הדבר השני, אמר שבתאי,

180
00:19:33,880 --> 00:19:36,600
התפקיד של המשטרה הוא להשיב את הסדר.

181
00:19:36,600 --> 00:19:38,880
זאת אומרת, מתייחסים לאירוע כאלה הפרות סדר,

182
00:19:38,880 --> 00:19:40,120
הפרת הסדר הציבורי.

183
00:19:40,560 --> 00:19:43,560
עכשיו, כשיש מחאת, ניחים לצורך העניין.

184
00:19:44,040 --> 00:19:46,920
והם יורדים להפגין בנתי והיילון,

185
00:19:46,920 --> 00:19:49,000
זו הפרת סדר, הם הפרים לסדר הציבורי.

186
00:19:49,720 --> 00:19:51,760
אבל כשזורקים, מתען סינו.

187
00:19:51,760 --> 00:19:53,240
צריך להעיף אותם משם.

188
00:19:53,240 --> 00:19:53,960
כל מיני...

189
00:19:53,960 --> 00:19:54,960
בוא רגע, נשאיר את זה לאחר כך.

190
00:19:54,960 --> 00:19:55,680
נשאיר את זה.

191
00:19:55,680 --> 00:19:56,480
צוגרי.

192
00:19:57,040 --> 00:19:59,680
יש בזה משהו שהוא מאוד עלים בעיניי,

193
00:19:59,680 --> 00:20:01,560
ושהוא מאוד לא מתחשב.

194
00:20:02,240 --> 00:20:03,840
ולפעמים שהוא גם יכול לסכן חיים.

195
00:20:03,840 --> 00:20:05,360
הם מכירים של אמבולנס שצריך לעבור,

196
00:20:05,360 --> 00:20:07,360
או מנהלת כיבוי,

197
00:20:07,360 --> 00:20:11,600
ולכן אני לא חושב שזו פרקטיקה שהיא פרקטיקה נכונה.

198
00:20:11,600 --> 00:20:13,600
למרות שהיא התקבלה בחיים האחרונות.

199
00:20:13,600 --> 00:20:14,680
נכון, היא מאוד אופנתית.

200
00:20:14,720 --> 00:20:17,280
עכשיו, אני חוזר לנקודה שלנו,

201
00:20:17,280 --> 00:20:19,880
ואני רוצה לתחזור את ההפרדה בין הפרד סדר לאירוע שהוא אירוע,

202
00:20:19,880 --> 00:20:21,400
והתייחסתי לזה גם במאמר,

203
00:20:21,400 --> 00:20:22,400
אירוע לוחמתי.

204
00:20:22,400 --> 00:20:25,400
אירוע מלחמתי, לזרוק מתען צינור לבית ברמלה.

205
00:20:26,400 --> 00:20:30,200
זה אירוע שלי אין שום בעיה שמי שיתפל בזה זה גדוד חיר.

206
00:20:31,040 --> 00:20:32,520
בכל הכלים שיש לגדוד חיר.

207
00:20:33,200 --> 00:20:38,720
זה לא אירוע שהוא בכלל אירוע מהסוג שאנחנו מספגים אותו,

208
00:20:38,720 --> 00:20:40,720
כלקחת יהודי,

209
00:20:41,640 --> 00:20:43,840
או אדם, זה לא משנה לזרוק אותו מהרכב.

210
00:20:44,360 --> 00:20:47,280
להקות אותו עד אובדן הקרע, עד שהוא מאבד את הצורה שלו.

211
00:20:47,840 --> 00:20:52,560
להעלות עם עשרות ליטרים של בנזין, מלון,

212
00:20:53,280 --> 00:20:56,240
על יושביו באש, יש תיעוד מדהים של הדבר הזה,

213
00:20:56,240 --> 00:20:59,360
ראינו את זה בסרטון שהיה בקאן 11 על האירועים בלונד,

214
00:20:59,360 --> 00:21:03,240
מה שגרם בסופו של דבר לרצח של פרופ' אר אבן,

215
00:21:03,240 --> 00:21:05,320
זה לא אירוע של הפרד סדר.

216
00:21:06,840 --> 00:21:07,840
זה פיגוע טרור.

217
00:21:08,400 --> 00:21:11,680
ובפיגוע טרור צריך להתייחס כמו לפיגוע טרור.

218
00:21:11,960 --> 00:21:17,400
ולכן אני חושב שמה שאם לא נעשה מרמת שרי הממשלה,

219
00:21:17,400 --> 00:21:19,440
ושרי הממשלה הנוכחית לא יעשו את זה,

220
00:21:19,440 --> 00:21:21,160
כי הם שבועים בפרדיגמה אחרת,

221
00:21:21,160 --> 00:21:24,440
בפרדיגמה פרוגרסיבית מעוובדת עם אותו עניין של...

222
00:21:24,440 --> 00:21:27,520
הערבים, לך תחילה, הם מקופחים, מנושלים,

223
00:21:27,520 --> 00:21:31,160
ולכן גם מותר להם לעשות, ככל העולה על רוחם.

224
00:21:31,160 --> 00:21:33,280
לכן פה צריך פרדיגמה שהיא פרדיגמה לאומית,

225
00:21:33,280 --> 00:21:35,720
שהיא פרדיגמה שמרנית,

226
00:21:35,720 --> 00:21:37,880
שהיא באה ואומרת, בואו, לא נתבלבל,

227
00:21:37,880 --> 00:21:40,240
בואו נעשה סדר במושגים, לא הכול יחסי.

228
00:21:40,480 --> 00:21:43,360
יש פה טרור, הטרור הזה זה משהו שמסכן את אזרחי ישראל,

229
00:21:43,640 --> 00:21:45,480
זה משהו שמסכן את מדינת ישראל,

230
00:21:45,560 --> 00:21:47,280
בעיניי הוא מסכן את מדינת ישראל ברמה האסטרטגית,

231
00:21:47,360 --> 00:21:50,360
לא פחות מאשר האיום האיראני ברמה הזו,

232
00:21:50,760 --> 00:21:55,240
וצריך להתייחס לזה ביד שיעד ברזל, ביד שיעד פלדה.

233
00:21:55,640 --> 00:22:00,480
וכאן אפשר אולי ללכת לאירועי אוקטובר ולדבר על הקשר שלהם,

234
00:22:00,640 --> 00:22:02,240
עם מה שראינו עכשיו.

235
00:22:02,320 --> 00:22:03,480
תגידו למתנגדים, הם אזרחים,

236
00:22:03,600 --> 00:22:06,880
איך אתה בא ועכשיו עושה את ההכללות האלה?

237
00:22:06,960 --> 00:22:10,480
בסוף או שאתה תכתע לצד ימין או שאתה תכתע לצד שמאל,

238
00:22:10,560 --> 00:22:15,680
זאת אומרת, או שאתה עכשיו תכליל את כולם כאוהבי שלום ומקופחים, כמו השמאל,

239
00:22:16,240 --> 00:22:20,640
ואתה תכתע לאותם אלה כמו פרופ' הרבן, זכרונו לברכה, שנרצח,

240
00:22:21,160 --> 00:22:23,960
או שאתה תכתע לצד השני ואתה תכליל את כולם,

241
00:22:24,400 --> 00:22:26,520
כי אתה חייב איכשהו להכליל כשאתה מטפל בטרור,

242
00:22:27,120 --> 00:22:28,200
כאיום,

243
00:22:28,640 --> 00:22:31,160
ואתה עלול לגרום להם להרגיש לא חלק מהמדינה,

244
00:22:31,240 --> 00:22:32,240
ואולי להתמרד עוד יותר.

245
00:22:32,320 --> 00:22:35,240
כשאנחנו רואים איך צה על פועל בשטחי יהודה ושומרון,

246
00:22:36,120 --> 00:22:37,200
הוא לא עושה הכללה,

247
00:22:37,400 --> 00:22:41,160
והוא תמיד נוקד בגישה שלא לפגוע בבלתי מעורבים.

248
00:22:41,800 --> 00:22:42,960
פה, הבלתי מעורבים...

249
00:22:43,040 --> 00:22:44,160
רגע, אבל בעזה גם הלחימה קשה.

250
00:22:44,720 --> 00:22:45,880
זה לא שבעזה הוא מצליח.

251
00:22:46,600 --> 00:22:49,000
בעזה זה עניין מעט שונה,

252
00:22:49,080 --> 00:22:51,800
כי אתה בעצם לא נוכח בשטח ואתה הרבה פעמים פועל מרחוק,

253
00:22:51,880 --> 00:22:54,760
ואז החימוש שאתה מפעיל והעוצמות שאתה מפעיל הן אחרות,

254
00:22:55,280 --> 00:22:58,040
והחירורגיות יורדת עם כל כמה שאתה יכול להיות חירורגי.

255
00:22:58,640 --> 00:23:00,360
עכשיו, פה אתה מדבר על אזרחי ישראל,

256
00:23:00,520 --> 00:23:03,120
אז זה עושה את העניין לעוד הרבה הרבה יותר מורכבה,

257
00:23:03,200 --> 00:23:04,280
בסוף בסוף בסוף.

258
00:23:05,400 --> 00:23:08,920
אם אזרח במדינת ישראל בוחר מרצונו החופשי

259
00:23:09,400 --> 00:23:12,480
לקחת חלק בפעילות טרור לוחמתית בשעת מלחמה,

260
00:23:12,560 --> 00:23:13,720
שזו עוד הלכת כמה וכמה,

261
00:23:14,240 --> 00:23:16,840
אז גם החוק מאפשר את הדברים האלה, וציינתי את זה.

262
00:23:16,920 --> 00:23:19,120
כלפי אותו אדם, אבל לא כלפי כלפי הקבוצה.

263
00:23:19,200 --> 00:23:20,120
אבל אף אחד לא דיבר על...

264
00:23:20,160 --> 00:23:23,080
אז אני לא דיברתי על עכשיו להפעיל כוח כלפי...

265
00:23:24,600 --> 00:23:25,520
באופן כללי.

266
00:23:25,600 --> 00:23:26,680
אבל לפעמים אתה לסגור איזו יישור.

267
00:23:26,800 --> 00:23:30,320
אני מדבר בצורה שיטתית, אני מדבר על רשא המסיתים,

268
00:23:30,760 --> 00:23:32,640
אני מדבר על מי שיורד לשטח.

269
00:23:32,720 --> 00:23:33,600
וזה יספיק?

270
00:23:33,680 --> 00:23:37,720
ואני חושב שזה, קודם כול, זה יכול להספיק במקומות שיש לך

271
00:23:38,200 --> 00:23:39,440
משהו שהוא יותר רחב,

272
00:23:39,680 --> 00:23:42,720
במקומות שיש לך משהו שיותר בעייתי ויותר שהוא יותר מקיף.

273
00:23:42,800 --> 00:23:44,400
נראית את העוצמה של האירועים.

274
00:23:44,640 --> 00:23:46,960
אם האירועים יחייבו, אז אתה גם יכול להטיל עוצר.

275
00:23:46,960 --> 00:23:52,000
אז זה פגיעה שהיא פגיעה מידתית אם אתה בשעת מלחמה צריך להטיל עוצר על כפר,

276
00:23:52,000 --> 00:23:56,480
הוא יהיה שוב שהחליט שהוא לוקח חלק במלחמה הזאת לצד האויב.

277
00:23:56,480 --> 00:24:03,560
אז דיברת על עוצר אבל אתה לא חושב שאולי יש משהו שבתקופה הנוכחית עוד לפני שהמעורעות יתחילו לקרות,

278
00:24:03,560 --> 00:24:08,640
והן יתחילו לקרות כי הם ראו את החולשה שלנו בלוד באקו במהומות האחרונות במאי יוני,

279
00:24:09,360 --> 00:24:16,960
הם כנראה חזרו, בצערי שוב אני לא אשן בלילה בגלל זה כן גם גר בקצה ירושלים במקום שבו יכול להיות שהדברים יהיו באופן חריף,

280
00:24:16,960 --> 00:24:18,960
מה עלינו לעשות בתקופה הזאת?

281
00:24:18,960 --> 00:24:26,560
אז תראה אני חושב שבאמת הבעיה כרגע היא בעיה שאפשר להאריח אותה באוויר,

282
00:24:26,560 --> 00:24:28,560
אפשר להאריח חולשה,

283
00:24:28,560 --> 00:24:33,760
יש פה הדבר הכי חמור שקרה כאן הוא הדבר הבא,

284
00:24:34,640 --> 00:24:36,640
באירועי שומר החומות,

285
00:24:36,640 --> 00:24:42,400
זה לא זו בלבד שהראים שהמשטרה הייתה חסרה תונים מבחינת האפקטיביות,

286
00:24:42,400 --> 00:24:44,400
וזה לא רק המשטרה אלא מחר כוחות הביטחון,

287
00:24:44,400 --> 00:24:49,200
הם לא סיפקו את הביטחון והם לא הרתיעו ולא הענישו בשטח,

288
00:24:49,200 --> 00:24:51,200
הם לא שילמו מחיר,

289
00:24:51,200 --> 00:24:54,080
עכשיו זה לא זו בלבד שהם לא שילמו מחיר,

290
00:24:54,080 --> 00:24:59,040
אלא שבועות ספורים לאחר אותם אירועים חמורים,

291
00:24:59,680 --> 00:25:06,240
כמה ממשלה של הראשונה מכלילה בתוכה יסודות אנטי ציוניים,

292
00:25:06,240 --> 00:25:09,760
איסלאמיסטים, לאומנים פלסטינים מובהקים,

293
00:25:09,760 --> 00:25:14,320
שזוכים לתקציבי עתק ואז עובר המסר הבא,

294
00:25:14,320 --> 00:25:16,320
האלימות משתלמת.

295
00:25:16,320 --> 00:25:19,120
האמת זה אולי תזכורת הכי חשובה,

296
00:25:19,120 --> 00:25:23,360
כי בעצם כשהיו את הפרעות האלה זה הממשלה שהייתה ממשלת מעבר,

297
00:25:23,360 --> 00:25:24,960
ממשלת ימין, משהו כזה,

298
00:25:24,960 --> 00:25:27,280
עוד האנשים המנוסים כמו נתניהו,

299
00:25:27,680 --> 00:25:30,320
היו במערכת הביטחון ושלטו שם על האירועים מלמעלה,

300
00:25:30,320 --> 00:25:32,560
ודרך אגב, כשאני ירדתי ללוד,

301
00:25:32,560 --> 00:25:34,640
כי בערבים אמרתי לעצמי,

302
00:25:34,640 --> 00:25:38,800
לא יכול להיות שבני משפחתי שגרים שם יהיו תחת אש,

303
00:25:38,800 --> 00:25:42,000
זה רגיש כזה מופקר, עוד עם הממשלה הקודמת.

304
00:25:42,000 --> 00:25:44,720
לא בכדי, אמר בנט בתוך כדי שומר החומות,

305
00:25:44,720 --> 00:25:46,320
והוא אמר את זה גם לי באופן אישי,

306
00:25:46,320 --> 00:25:51,200
אין נושא הממשלה עם אותה רשימה,

307
00:25:51,200 --> 00:25:52,240
ירד מהפרק.

308
00:25:52,240 --> 00:25:54,400
ירד מהפרק, שכח מזה, זה בלתי אפשרי.

309
00:25:54,400 --> 00:25:56,800
כשאני מסתכל על המאורעות האלה,

310
00:25:56,960 --> 00:25:58,400
אני שואל את עצמי איפה הכל התחיל.

311
00:25:58,400 --> 00:26:01,600
כי בעצם אם הייתנו ממשלה, שסך הכול הייתה ממשלה לא רע,

312
00:26:01,600 --> 00:26:05,040
ממשלה של נתניהו שם, ששלטה על העניינים באירועי...

313
00:26:05,680 --> 00:26:07,440
אירועי מה? אירועי יוני, תרפה.

314
00:26:08,480 --> 00:26:10,320
פעם האחרונה שהיה אירוע בסדר גודל הזה,

315
00:26:10,320 --> 00:26:13,520
זה היה מאורעות אוקטובר, שם בוודי ערה,

316
00:26:13,520 --> 00:26:17,280
שכמה ערבים מאותו כפר נהרגו על זה שהם רצו לחסום את הכביש,

317
00:26:17,280 --> 00:26:20,960
ומה שנעשה עם אותו ניצב שאורה לראות בהם.

318
00:26:21,440 --> 00:26:24,800
אז קודם כול צריך גם לומר שהאופן התפקוד,

319
00:26:24,800 --> 00:26:29,440
גם שעצם הפריצה של אירועים כאלה בתחת הממשלה הקודמת,

320
00:26:29,440 --> 00:26:31,720
זה בעיה חמורה מאוד.

321
00:26:31,720 --> 00:26:34,160
זאת אומרת, הממשלה הקודמת היא לא פתורה מאחריות,

322
00:26:34,840 --> 00:26:36,000
וזה כולל את נתניהו.

323
00:26:36,560 --> 00:26:40,840
מה שכן, בואו נחזור רגע לנושא של אירועי אוקטובר.

324
00:26:40,840 --> 00:26:43,160
אני רוצה להתייחס לאירועי אוקטובר בגלל הקשר...

325
00:26:43,160 --> 00:26:43,840
אוקטובר 2000.

326
00:26:43,840 --> 00:26:47,600
שלהם כן לאי תפקוד, לאי תפקוד המשטרה באותם אירועים.

327
00:26:47,600 --> 00:26:51,600
בעצם באירועי אוקטובר 2000 היה לנו סיטואציה שמאוד מזכירה את שומר החומות.

328
00:26:52,080 --> 00:26:54,360
היה גל אירועים אלים ביהודה ושומרון,

329
00:26:54,920 --> 00:26:58,720
ובעצם חלק מהרביעי ישראל, שמגדיר את עצמם כפלסטינים,

330
00:26:59,240 --> 00:27:03,360
בחרו להצטרף, לרכוב על הגל, יצאו לחסום כבישים,

331
00:27:03,360 --> 00:27:06,000
בחוץ לדו אבנים, בקבוקי תווירה,

332
00:27:06,000 --> 00:27:10,080
ובעצם זה מה שנקרא התקוממות לאומנית אלימה.

333
00:27:10,080 --> 00:27:14,120
במאמר עם טורז'מן, אתה קראת לזה בסעיף מוגדר בחוק העונשי?

334
00:27:14,120 --> 00:27:17,960
סיוע לא אויב בזמן מלחמה, 29.9.0 רבתי לחוק העונשי.

335
00:27:18,000 --> 00:27:22,680
יפה, סיוע לא אויב בשעת מלחמה, התקוממות לאומנית אלימה, זה מה שהיה.

336
00:27:22,680 --> 00:27:27,160
המשטרה אמנם לא הייתה ערוכה מספיק טוב מבחינת אמצעים לפיזור הפגנות,

337
00:27:27,160 --> 00:27:28,560
אמצע היה על ערק באמצעים אחרים.

338
00:27:28,560 --> 00:27:29,440
אז לפני 20 שנה.

339
00:27:29,440 --> 00:27:33,080
וכן, והתגובה שלה הייתה מאוד עוצמתית,

340
00:27:33,080 --> 00:27:38,920
ונהרגו 12 אזרחים ערבים שלקחו חלק באותם אירועים אלימים,

341
00:27:38,920 --> 00:27:43,360
וכתוצאה קם הכל צעקה, אגב ראש הממשלה אז היה אהוד ברק,

342
00:27:43,360 --> 00:27:45,960
קם הכל צעקה, ואיך יכול להיות...

343
00:27:45,960 --> 00:27:49,440
ואז עשו ועדת חקירה,

344
00:27:50,560 --> 00:27:55,320
שבעצם עמד בראשה סגנו של הארון ברק, השופט תאודור אור,

345
00:27:56,240 --> 00:28:00,680
שופט ערבי שהצטרף לפורום של אותה ועדת חקירה,

346
00:28:01,160 --> 00:28:04,880
ומזרחן, איש הקרן לישראל חדשה,

347
00:28:05,680 --> 00:28:10,480
שמעון, לא זוכר את השם שלו, שמעון מזרחי, אם אני לא טועה,

348
00:28:11,440 --> 00:28:15,040
שגם, כנראה, לא היה בוועדה אף איש מקצוע,

349
00:28:15,680 --> 00:28:18,560
אף אדם עם אוריינטציה של משרד הביטחון פנים,

350
00:28:19,560 --> 00:28:21,240
שירות במשטרה, ביטחון,

351
00:28:21,720 --> 00:28:25,920
אלה היו אנשים שזימנו, כתבו מסמך מאוד מאוד מאוד ארוך,

352
00:28:25,920 --> 00:28:29,480
שבסגמו של דבר דיברו שם הרבה על הפליה, על אישיוויון,

353
00:28:30,120 --> 00:28:34,480
ובסוף הם אמרו שבעצם כל מי שהיה מעורב,

354
00:28:34,920 --> 00:28:38,400
ואמרו, הם הביאו להחלטות, שכל מי שהיה מעורב בהפעלת הכוח,

355
00:28:38,880 --> 00:28:41,000
מהשר דאז, שר לביטחון פנים שלמה בנעמי,

356
00:28:41,720 --> 00:28:44,000
דרך המפכה על דאז, זכרו לברכה, יהודה וילק,

357
00:28:44,320 --> 00:28:47,240
דרך בחירי משטרה כמו בן ציסאו, כמו מפקד מחוז צפון, אליקרון,

358
00:28:47,320 --> 00:28:52,520
כולם או שהודחו או שהקריירה שלהם סוכלה באופן משמעותי.

359
00:28:52,720 --> 00:28:55,200
לגבי בנעמי הוא היה יונה חבל על הזמן.

360
00:28:55,280 --> 00:28:56,400
נכון. זה לא שהוא בא...

361
00:28:56,480 --> 00:28:59,120
ממש ככה, אבל הם אמרו, הוא לא יהיה יותר בתפקידים מהסוג הזה,

362
00:28:59,520 --> 00:29:04,120
והמסר שהם העבירו, למה נראו ויראו,

363
00:29:04,520 --> 00:29:10,760
זה שאוי ואווי למפקד במשטרת ישראל או לשר,

364
00:29:11,200 --> 00:29:17,280
שיעז להורות, להנחות על הפעלת כוח כלפי פורעים ערבים בעתיד.

365
00:29:17,360 --> 00:29:21,480
זה המסר החד משמעי שיצא בסופו של דבר

366
00:29:21,560 --> 00:29:25,360
מידיו של תלמידו של אהרון ברק, השופט תיאודור אור.

367
00:29:25,560 --> 00:29:28,960
אחרי זה גם הכניסו ארגונים, כמו ארגון יוזמות קרן אברהם,

368
00:29:29,040 --> 00:29:31,640
שעכשיו קצת בקוטרות ביממה האחרונה,

369
00:29:31,680 --> 00:29:36,600
עם הדרישה שלו למנוע את הפרובוקציה של הנפת דגלי ישראל ברחובות לוד.

370
00:29:36,960 --> 00:29:40,280
לא ראיתי שהוא קרא שלא להניף את דגלי האשף,

371
00:29:40,560 --> 00:29:44,320
דגלי האויב, כן, בלב קמפוס במדינת ישראל,

372
00:29:44,400 --> 00:29:46,720
כפי שראינו אתמול בערב. זה בסדר גמור מבחינתו,

373
00:29:46,800 --> 00:29:49,680
אבל דגלי ישראל, זה יוזמות קרן אברהם,

374
00:29:49,960 --> 00:29:54,000
שעל פי אתר גיידסטאר, ב-90 אחוז ממקורות המימון זה מדינות זרות,

375
00:29:54,360 --> 00:29:55,640
כמובן שזה מאוד מאוד מפריע.

376
00:29:55,720 --> 00:29:58,600
בכלל, עצם הנוכחות של יהודים פה במזרח התיכון זה דבר בעייתי,

377
00:29:58,920 --> 00:30:02,600
לשיטת יוזמות קרן אברהם, ושאר הארגונים מהסוג הזה.

378
00:30:02,680 --> 00:30:04,720
אני חושב שאנחנו נהיה בנהרות ואדמת פולין.

379
00:30:04,800 --> 00:30:09,280
כן, ולכן יש קשר עדוק בין אירועי אוקטובר 2000,

380
00:30:09,640 --> 00:30:13,160
לבין מה שראינו עכשיו, גם אותו ארגון יוזמות קרן אברהם,

381
00:30:13,240 --> 00:30:16,560
נכנס למשטרה בעקבות מסקנות ועדת הור,

382
00:30:16,640 --> 00:30:21,680
ועשה סדנאות לבחירים, גם בצהל, גם במשטרה,

383
00:30:22,120 --> 00:30:26,000
שהתוצאה של הסדנאות האלה,

384
00:30:26,320 --> 00:30:30,560
זה בדיוק הנאום ששמענו מסגן הרמטכאל יאיר גולן,

385
00:30:30,640 --> 00:30:33,200
ערביום השואה, על זיהוי תהליכים,

386
00:30:33,520 --> 00:30:36,240
ושישראל מזכירה לו את גרמניה של שנות ה-30.

387
00:30:36,320 --> 00:30:37,480
כלומר, זה לא מקורי.

388
00:30:37,840 --> 00:30:40,560
אני זוכר אישית שהגעתי לתת הרצאה,

389
00:30:40,880 --> 00:30:43,200
כאיש חינוך במכללה לפיקוד טקטי,

390
00:30:43,440 --> 00:30:46,040
ובאו ואמרו, תשמע, היינו בסדנא בלוחמי הגטאות,

391
00:30:46,680 --> 00:30:48,560
אתה נדבר איתנו, אמונה בצדקת הדרך,

392
00:30:48,880 --> 00:30:50,480
היינו בסדנא בבית לוחמי הגטאות,

393
00:30:50,920 --> 00:30:53,760
ושם הסבירו לנו שהחששה חמור,

394
00:30:54,080 --> 00:30:56,840
והלקח מהשואה הוא שחס וחלילה, אנחנו לא נעשה לנאצים.

395
00:30:58,000 --> 00:31:00,280
כלומר, יש שני לקחים אפשריים מהשואה.

396
00:31:00,480 --> 00:31:03,360
אחד זה חלילה להיות חלשים.

397
00:31:03,720 --> 00:31:06,960
זה עופר פניגר שנפל בגבעת התחמושת ואמר...

398
00:31:07,040 --> 00:31:07,920
איזה טקסט מדהם.

399
00:31:08,000 --> 00:31:08,720
נמש, כן.

400
00:31:08,800 --> 00:31:09,640
אני אצטרף אותו.

401
00:31:10,640 --> 00:31:17,240
לימנע שלעולם לא יביט ילד יהודי מאחרי דרך חשמלית או...

402
00:31:17,680 --> 00:31:19,920
רגע, זה חשוב מספיק, זה גם שמוזיק.

403
00:31:19,960 --> 00:31:20,880
אתה תתקן אותנו.

404
00:31:20,960 --> 00:31:22,640
לא, זה גם שמור לי, אז אנחנו...

405
00:31:22,720 --> 00:31:25,600
רגע, יש טקסטים שפשוט צריך או להכיר באלפק.

406
00:31:25,880 --> 00:31:28,080
אני כותב אלייך משום שאין אדם בעולם הזה

407
00:31:28,160 --> 00:31:30,160
שאוכל לומר לו את אשר מתרחש ביקאית.

408
00:31:30,560 --> 00:31:33,880
הרדיו מנגן ג'אז וזמרות שרות לכל קצב הליווי

409
00:31:33,960 --> 00:31:37,120
כשהכול כל כך חי ומלהיב.

410
00:31:37,520 --> 00:31:40,280
גמרתי כרגע לקרוא ספר זוועה על השואה, בית הבובות,

411
00:31:40,760 --> 00:31:44,440
והניחש בכל נשמתי את זוועת השואה האיומה הזאת.

412
00:31:44,920 --> 00:31:46,840
אני יודע שיהיו כאלה שיעקמו את השפתיים,

413
00:31:47,200 --> 00:31:48,480
יגחחו בלבם ויאמרו,

414
00:31:48,920 --> 00:31:51,400
תמהו ני, למשמע הדברים שאומר לך כעת.

415
00:31:51,600 --> 00:31:53,920
משום כך, אומר אותם רק לך.

416
00:31:54,480 --> 00:31:58,200
לא אומר שאני מרגיש את אשר הם הרגישו.

417
00:31:58,560 --> 00:32:00,880
אותם נידוני מוות שחיו בצלו ללא כל תקווה.

418
00:32:01,240 --> 00:32:04,040
אולם הניחש זאת בכל העובדן והאימה הניבתי

419
00:32:04,120 --> 00:32:06,120
מעיניהם היהודיות החכמות והיודעות

420
00:32:06,600 --> 00:32:09,120
לסבול כל כך מאחורי הגדרות המחושמלות.

421
00:32:09,520 --> 00:32:10,640
לעולם אינני שוכח זאת.

422
00:32:11,040 --> 00:32:13,800
ביקרנו בבית שהוקם לזכר השואה בקיבוץ לחומי הגטאות,

423
00:32:14,200 --> 00:32:15,520
הבעתתי בתמונות והבנתי.

424
00:32:15,760 --> 00:32:17,560
אחרים לא הבינו, לא תפסו.

425
00:32:18,080 --> 00:32:19,280
אמרו שאי אפשר לתפוס זאת.

426
00:32:19,560 --> 00:32:23,440
ולאחר מכן כשחזרנו צחקו והתנהגו כאילו לא קרה דבר.

427
00:32:23,520 --> 00:32:26,160
מזכיר לי קבוצות בפולין שבאות הבוססים צחוקים.

428
00:32:27,000 --> 00:32:28,640
צחקו והתנהגו כאילו לא קרה שום דבר.

429
00:32:29,000 --> 00:32:31,000
אני הבנתי, תפסתי וידעתי שאסור לשכוח.

430
00:32:31,360 --> 00:32:32,440
אני יושב בערבי השואה,

431
00:32:32,720 --> 00:32:34,680
מסתכל בעיניהם של אלו שהיו שם

432
00:32:34,880 --> 00:32:38,680
ואתה יושבים ומלמלים וכל כולם חוסר עונים ועוזלת יד.

433
00:32:39,200 --> 00:32:41,160
אני מרגיש כי מתוך הזוועה וחוסר העונים

434
00:32:41,240 --> 00:32:44,680
צומח ועולה בי כוח עצום להיות חזק, חזק הדמעות.

435
00:32:45,120 --> 00:32:46,800
חד כמו סכין, שקט והיום.

436
00:32:47,240 --> 00:32:48,080
כזה אני רוצה להיות.

437
00:32:48,560 --> 00:32:52,720
אני רוצה לדעת ששוב לא יביטו בי עיניים תאומיות מאחורי גדרות חשמל.

438
00:32:52,960 --> 00:32:55,040
הם לא יביטו כך, רק אם יהיה חזק.

439
00:32:55,960 --> 00:32:56,680
ער זה של,

440
00:32:56,960 --> 00:33:00,720
סיפר לי שאתה הראת לחבר'ה לנחמים שלך

441
00:33:01,080 --> 00:33:02,560
בקורס בסערת גולני,

442
00:33:03,160 --> 00:33:05,480
תמונה של יהודים הרים ידיים ואמרת להם...

443
00:33:06,320 --> 00:33:09,800
נכון, אז באמת, קודם כול, הדברים האלה מאוד חזקים,

444
00:33:09,880 --> 00:33:12,880
הדברים של אופר פניגר ובתירונות.

445
00:33:14,760 --> 00:33:15,640
זה סיפור אמת, כי...

446
00:33:15,720 --> 00:33:17,160
כן, כן, כן, זה סיפור מגניב לגמרי.

447
00:33:17,600 --> 00:33:20,560
זו הייתה שיחת פתיחה לתירונים בסערת גולני מחזור אוגוסט 3,

448
00:33:21,640 --> 00:33:26,360
והעברתי להם את התמונה הזו של אותו ילד יהודי בגטו-ברשם.

449
00:33:26,440 --> 00:33:27,160
כן, תמונה מוכרת.

450
00:33:27,240 --> 00:33:29,280
שיוצא מהבונקר ומרים את ידיו כלפי מעלה.

451
00:33:30,920 --> 00:33:34,280
ואמרתי להם, תדעו, יהיו פה רגעים לא פשוטים,

452
00:33:34,360 --> 00:33:35,360
יהיו פה רגעים קשים.

453
00:33:35,640 --> 00:33:36,480
אני אקרא אתכם.

454
00:33:36,560 --> 00:33:41,920
אבל תזכרו שבסופו של דבר אתם, כלוחמים,

455
00:33:43,400 --> 00:33:48,520
התפקיד שלכם הוא למנוע שאי פעם מתמונה כזו תחזור על עצמה.

456
00:33:48,600 --> 00:33:50,440
עכשיו, חשוב לי ללחץ את זה, זה לא התפקיד של מדינה.

457
00:33:50,640 --> 00:33:52,160
מדינה יש תפקידים הרבה יותר עמוקים.

458
00:33:52,720 --> 00:33:54,680
זה לא רק העניין של השואה, שלא נתבלבל.

459
00:33:55,000 --> 00:33:58,240
אבל לוחם, חד וחלק, הוא צריך...

460
00:33:58,320 --> 00:33:59,000
בקובעו כלוחם.

461
00:33:59,080 --> 00:34:04,040
בקובעו כלוחם צריך לשים לב שהוא אמון על העניין הזה, של כוח.

462
00:34:04,160 --> 00:34:06,240

האמת היא, דרך אגב, אני לא יודע מה אתה יודע,

463
00:34:06,320 --> 00:34:08,480
אבל טקת את זה במרחבות כפולות ממאיר דגן,

464
00:34:08,560 --> 00:34:10,040
כי במשרד של מאיר דגן...

465
00:34:10,440 --> 00:34:11,280
של סבא שלו.

466
00:34:11,360 --> 00:34:12,920
הייתה תמונה של סבא שלו.

467
00:34:13,400 --> 00:34:13,920
כן.

468
00:34:14,000 --> 00:34:17,280
זה, הסבא שלו זה אותו יהודי שעטוף בתפילין ומושפל שם.

469
00:34:17,360 --> 00:34:20,040
כן, על ברכיו. מרים ידיים, והוא על הברכיים עם מטלית.

470
00:34:20,120 --> 00:34:21,360
והוא נרצח רגע אחר כך.

471
00:34:22,160 --> 00:34:24,040
והוא אומר להם, כל מי שנכנס לפגישה,

472
00:34:24,120 --> 00:34:25,720
עכשיו הוא השוויץ במרחבות כפולות,

473
00:34:25,800 --> 00:34:27,800
אמר, אני פה בשביל שזה לא יקרה שוב.

474
00:34:28,760 --> 00:34:30,760
והלקח השני שאפשר ללמוד מהתמונות האלה,

475
00:34:31,160 --> 00:34:33,000
זה אנחנו לא רוצים להיות כמו החיילים האלה.

476
00:34:33,520 --> 00:34:34,040
גם נכון.

477
00:34:34,120 --> 00:34:35,640
זה כל כך עקום, אני לא מבין בכלל איך אפשר...

478
00:34:35,720 --> 00:34:37,760
אגב, אני לא חושב, אני לא חושב...

479
00:34:37,840 --> 00:34:38,720
למה יש את החשש הזה?

480
00:34:38,800 --> 00:34:41,080
אני לא חושב שאנחנו צריכים לבוא ולומר...

481
00:34:42,720 --> 00:34:44,600
זה גם דבר שאפשר להתייחס אליו,

482
00:34:44,680 --> 00:34:49,600
שאנחנו לא רוצים חס ושלום, כן, להידמות לאותם ברברים, זה בסדר.

483
00:34:49,680 --> 00:34:51,120
איזה חשש יש כזה?

484
00:34:51,200 --> 00:34:54,720
לא, אני חושב שכל חברה יכולה להסתייב, כל חברה יכולה...

485
00:34:54,920 --> 00:34:58,000
זה לא שאי אפשר, זה לא משהו שאני מבטל אותו על הסף,

486
00:34:58,400 --> 00:35:01,240
אבל זה בוודאי לא הדבר הראשון,

487
00:35:01,320 --> 00:35:02,960
זה בוודאי לא הדבר המרכזי.

488
00:35:03,200 --> 00:35:06,760
וגם אני חושב שאם אתה בוחן את הרקורד של ההתנהלות של צה",

489
00:35:07,120 --> 00:35:10,040
תודה לאל ותודה לתרבות ישראל,

490
00:35:10,240 --> 00:35:16,920
הצבא הזה הוא באמת צבא שמאוד מאוד מאוד מאוד מקפיד בכבוד האדם,

491
00:35:17,120 --> 00:35:18,720
והוא מאוד מקפיד בכבודם של...

492
00:35:18,800 --> 00:35:21,440
מה שאני אגן על חיים של חפים מפשע,

493
00:35:22,040 --> 00:35:24,280
וזה לא אומר שאין מעידות לכאן או לכאן,

494
00:35:24,320 --> 00:35:27,880
אבל אני לא מזהה שום וקטור...

495
00:35:27,960 --> 00:35:28,760
אתה לא מזהה תהליכים.

496
00:35:28,840 --> 00:35:36,200
...של מזכיר במשהו את מכונת ההשמדה של גרמניה הנאצית.

497
00:35:36,520 --> 00:35:37,400
או קרוב לזה.

498
00:35:37,480 --> 00:35:38,160
או קרוב לזה.

499
00:35:38,240 --> 00:35:41,760
אני אפילו לא מזהה תהליכים של יחס ראוי לחיילים,

500
00:35:41,840 --> 00:35:43,880
זאת אומרת, אני חושב שחייל צריך גם לשמור על כבודות,

501
00:35:43,960 --> 00:35:46,240
זאת אומרת, אם אתה רואה מישהו במחסום,

502
00:35:46,320 --> 00:35:48,960
ומישהו הזה מחייך אליך בחיוך זדוני כזה,

503
00:35:49,520 --> 00:35:54,640
ומנסה להשפיל אותך באיזושהי עברית כזאת שנועדה לבוא

504
00:35:54,720 --> 00:35:56,560
ולהקוץ אותך כל הזמן בתור חייל,

505
00:35:56,640 --> 00:35:57,840
אתה יכול להגיד לאותו אחד,

506
00:35:57,920 --> 00:35:58,840
לך לסוף התואר.

507
00:35:59,480 --> 00:36:00,760
לא מדברים ככה עם חייל.

508
00:36:00,840 --> 00:36:02,240
זה חלק מהשמירה על הכבוד הלאומי,

509
00:36:02,320 --> 00:36:04,920
וחלק גם מההרתעה, אבל הרתעה מאוד מאוד רכה.

510
00:36:05,000 --> 00:36:06,640
מאוד מאוד פשוט, להיות אסרטיבי.

511
00:36:07,160 --> 00:36:09,760
כמו שמורה אומר, לא ככה מדברים אל מורה,

512
00:36:09,840 --> 00:36:12,080
אתה יכול לגשת אליי אחר כך ולדבר אתי אם אתה רוצה.

513
00:36:12,720 --> 00:36:14,880
ככה גם חייל צריך לדעת לשמור על כבודו.

514
00:36:14,920 --> 00:36:16,680
אני זוכר כשעמדתי באחד המחסומים,

515
00:36:16,760 --> 00:36:20,280
ניגש אליי איזה נער בין 12-13-14, לא יודע,

516
00:36:20,360 --> 00:36:21,160
על סוס.

517
00:36:21,240 --> 00:36:23,440
אמרתי לו, תרד מהסוס, שאתה מביא לי מסמכים.

518
00:36:23,520 --> 00:36:26,680
מה זה אתה מביא לי מסמכים שאני יושב על הסוס כמו איזה גנרל?

519
00:36:26,760 --> 00:36:30,000
תרד מהסוס, נדבר כמו בני אדם, בכיף, בגובה עיני.

520
00:36:30,080 --> 00:36:32,080
אני לא מעליך, אני שומר פה על הביטחון.

521
00:36:32,160 --> 00:36:33,360
אבל אתה גם לא...

522
00:36:33,440 --> 00:36:35,800
ראיתי אותה עם כל הפסון.

523
00:36:35,880 --> 00:36:38,600
וככה ראוי שהחיילים ינהגו.

524
00:36:38,680 --> 00:36:40,080
יכירו את התרבות הערבית,

525
00:36:40,120 --> 00:36:42,400
שמי שאומר על סוס זה מישהו שהוא הבכיר,

526
00:36:42,480 --> 00:36:43,600
ויוריד את המנדב מהסוס,

527
00:36:43,680 --> 00:36:46,120
כי לא מדברים ככה עם בנאדם, שהוא לא כפוף אליך.

528
00:36:48,160 --> 00:36:48,880
תודה רבה.

529
00:36:48,960 --> 00:36:49,800
תודה לך.