#196 גיא לוי - פרוייקט 315 - משפט נתניהו העובדות

בפרק זה אירחנו את יזם פרוייקט 315 גיא לוי

פעמים רבות דובר על פרויקט 315, על איך הכל התחיל, כיצד הם הגיעו למצאים שלהם,
ואיך ניסו  להפריך את כל הטענות בנספח א' לכתב אישום.

הפעם הזאת בניגוד לפעמים הקודמות, בחרנו לסקר ולפרט עבורכם את מהלך המשפט אשר מתנהל כבר קרוב לשנה.

בפודקאסט הזה תוכלו לשמוע על העדים השונים אשר כבר הספיקו להעיד בבית המשפט, מה התביעה ציפתה להשיג מעדותם ומה התנהל בפועל בין כותלי בית המשפט המחוזי בירושלים.

ננסה לעשות לכם סדר בתפקידהם של העדים השונים בזמן אמת ובחשיבותם לתיק ולתזת התביעה של הפרקליטות וכיצד השתמשה בהם בחקירה הנגדית ההגנה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:14,000
אני ממש משתדל לעקוב אחרי התקשורת, אבל אין לי את כל המפנוי, וגם כשאני עוקב אחרי התקשורת, אני מרגיש שאנשי התקשורת תמיד מתחילים את הסיפור מהאמצע, תמיד מתחילים את הסיפור בסקופ של היום, ופשוט לא מסבירים את העובדות.

2
00:00:14,000 --> 00:00:18,000
הם מתחילים בדעה שלהם, ובאג'נדה שהם רוצים לקדם.

3
00:00:18,000 --> 00:00:36,000
אז בשביל זה הבאנו לכם את גיא לוי מפרויקט 315, שמסקר את משפט נתניהו מדי יום ביומו, והיא תן לנו תשובות עובדתיות למה קורה במשפט, מי הידים שהעידו עד כה, מה היה בחקירה הראשית, מה היה בחקירה הנגדית, ולאן המשפט הזה הולך.

4
00:00:36,000 --> 00:00:44,000
אז שתהיה לכולכם האזנה נעימה ומלמדת, ככה שתוכלו להתחיל לעקוב אחרי התקשורת, ולהבין מה הם אומרים, ולא רק את האג'נדה שלהם.

5
00:00:44,000 --> 00:00:45,000
האזנה נעימה.

6
00:00:46,000 --> 00:00:50,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:00:56,000 --> 00:00:57,500
שלום מה שלומך גיא.

8
00:00:57,500 --> 00:00:59,000
בסדר מה שלומך.

9
00:00:59,000 --> 00:01:08,200
מעולה אז אתה מפרויקט 315 שבעצם אמור לייצג מספר שאמור לייצג את המטעת של תיק 4000,

10
00:01:08,600 --> 00:01:13,700
הזמנתי אותך לשיחה הזאת בשביל שנוכל לעשות להבין באמת את מהלך המשפט.

11
00:01:14,160 --> 00:01:19,300
כי הרשתי שבהרבה שיחות קודמות שאתה הייתה או ששותפים שלך 315,

12
00:01:19,600 --> 00:01:22,300
או במקומות שאני שומע בתקשורת תמיד.

13
00:01:22,680 --> 00:01:33,120
לא מתחילים אפילו מהאמצע מתחילים מהסוף מהיום היה איזשהו חידוד שחפץ אמר ומשווים את זה באיזה חצי מילה לעדות שהוא אמר בחקירה סליחה.

14
00:01:33,440 --> 00:01:40,240
חקירה שהוא נתן במשטרה ואוקיי אז זה פשוט פשוט לא מבין מה רוצים ממנו.

15
00:01:40,560 --> 00:01:51,480
אז אמרתי בוא נעשה שיחה שבלון יכנס בפרקליטות ובלון דבר כמה שתיקים תפורים או לא תפורים ובא ננסה לדבר בצורה כמה שיותר נקרא לזה אובייקטיבית למרות שברור מה.

16
00:01:51,600 --> 00:01:58,440
פעילות התקשורתית שלך שאתה לא מתאמר להיות אובייקטיב לגבי תיקן נתניהו וזה בסדר גמור.

17
00:01:58,920 --> 00:02:09,920
ואני הייתי גם שמח כל מי שמאזין לנו ורוצה להביא מישהו אחר מצד הפוליטי מישהו שרוצה לתמוך בעמדה של הפרקליטות או פשוט לעשות מורה נבוכים.

18
00:02:10,240 --> 00:02:19,760
למשפט הזה מהכיוון של פרקליטות שיבוא בשמחה אמרתי את זה ועכשיו בוא נתחיל משפט נתניהו כרגע מתחיל כמו כל משפט פלילי.

19
00:02:20,160 --> 00:02:28,160
בפרשת התביעה זאת אומרת התביעה מנסה להוכיח את הטענות שלה לגבי.

20
00:02:28,520 --> 00:02:41,160
עבירות מיוחסות לנתניהו שהם בעצם שתי עבירות במקרה הזה של תיק 4000 מרמה והפרת אמונים ושוחד למרות שלכל היה אפשר להגיש רק על שוחד כי זה כולל אינטרנטית גם מרמה והפרת אמונים.

21
00:02:41,400 --> 00:02:48,240
אבל נשאיר את זה בצד ומביאים עדים מתעם התביעה על מנת להוכיח את השוחד.

22
00:02:48,280 --> 00:02:59,640
עכשיו לכל שוחד יש מטעת כלומר דברים שהפוליטיקאים מקבל שזה בעצם מה אותה מעטפות כסף אותו.

23
00:03:00,680 --> 00:03:03,080
בקשר שלנו כביכול הענות חריגה.

24
00:03:03,920 --> 00:03:12,200
כן אני חרגן אני אסביר עוד רגע מה זה אבל אני רק רוצה לפרוס את הדברים אתה יודע ככה כהקדמה אני אתן לך לדבר כמה שאתה רוצה אתה מכיר אותי.

25
00:03:12,280 --> 00:03:18,000
זה מה שהם עושים בוחר מצד אחד מטעת ומצד שני צריך להוכיח גם מה נתניהו נתן.

26
00:03:18,640 --> 00:03:24,720
בדיוק את מורה יש מטעת ויש תמורה.

27
00:03:25,320 --> 00:03:39,000
בדיוק ויש כמובן כל אחד מהברות האלה מצליחה יסוד נפשי מצליחה לפעמים גם כוונה ולא סתם נקרא לזה עדישות לאותו יסוד נפשי אבל כל הדברים משפטיים מאוד מורכבים.

28
00:03:39,480 --> 00:03:49,080
בוא נתחיל באמת או בפתיחה שאתה רוצה או בעד הראשון שעלה נדבר על העדות שלו ננסה להסביר אותה לאנשים בבית שלא עוקבים אחרי משפט נתניהו יומיום.

29
00:03:50,360 --> 00:03:58,560
לא אז גם שלא שלא נעשה בדיוק מה שאמרת שלא נתחיל מהסוף אז בוא ניתן רגע איזה שהוא קראונד קצת לכל מה שקורה.

30
00:03:59,080 --> 00:04:13,040
כתב החשדות בניגוד הנטען בכל מיני מקומות כן עסק בענות חריגה סיכור רועד וכמו שכולנו זוכרים במשך שנים דיברו איתנו על סיכור רועד.

31
00:04:13,800 --> 00:04:21,520
כתב החשדות הוגש ואז היה שימוע בשימוע בעצם אורחי הדין של נתניהו הוכיחו שלא היה סיכור רועד.

32
00:04:22,400 --> 00:04:30,040
מה עשו היום משהו הפקתות לקחו את כתב הרישום ושינו אותו לענות חריגה ועקבות השימוע.

33
00:04:30,800 --> 00:04:42,280
זאת אומרת אני רגע רוצה לשקף מה שאמרת את אומר בעצם שאפילו שבנארי הייתה בחופשה בזמן השימוע הפרקליטות שמעה את הפרקליטים של נתניהו.

34
00:04:42,720 --> 00:04:49,480
זה אמרה וואלה יש פה צדק בדבריהם הם לא סתם מדברים הם מוכיחים ממש את הדברים.

35
00:04:49,760 --> 00:04:54,720
הוא הביא גם הרבה מומחים מחול שיבואו ויעידו על סליחה שיבואו וייתנו.

36
00:04:55,240 --> 00:04:59,760
איזה שהיא חוות דעת מתוך תחום המומחיות שלהם בין פרופסור.

37
00:05:00,240 --> 00:05:05,800
לא אבל שוב אית זה שהייתה בחול בחופשה מתוכנן זה בסדר אבל אתה אומר שמקשיבו.

38
00:05:06,280 --> 00:05:13,840
והם שינו את זה מתוכנן מכתב חשדות לכדי משהו שהוא שונה.

39
00:05:13,920 --> 00:05:26,960
סיכור רועד שאתה רואה לי הסרוף על נתניהו נכון ללא אתה רואה לי הסרוף על נתניהו אבל הם הקשיבו לדובר מטעם נתניהו אפשר לקרוא לו נרחפת או שליחים אחרים מטעם נתניהו.

40
00:05:27,560 --> 00:05:31,840
וקשיבו לקשיבו להם יותר ממה שמקשיבים בדרך כלל לדוברים.

41
00:05:32,560 --> 00:05:36,120
עולה אנשים איתם נכון עכשיו מה שבעצם אנחנו רואים כאן.

42
00:05:36,960 --> 00:05:45,360
זה שהרי סיכור רועד זה תקדים עולמי כולנו יודעים את זה אין דבר כזה של סיכור רועד נמצא.

43
00:05:45,360 --> 00:05:57,720
מתת בעסקת שוחל מול פרנטיקאים בכל העולם וכמו שציינתם הביאו מומחים שאפילו עשו על זה עבורת מחקר ובדקו את זה עוד לפני כן.

44
00:05:58,360 --> 00:06:05,520
אחרי שהם גילו שאין להם בעצם שום סיכוי להרשיע באותו סיכור רועד.

45
00:06:05,960 --> 00:06:12,640
אז הם הם ציו חידוש על החידוש וככה הגענו להיענות החריגה.

46
00:06:13,120 --> 00:06:16,720
אחרי זה גם שמענו בעצם פתיחת דלת וכל מיני כאלה אבל.

47
00:06:16,920 --> 00:06:29,960
היענות החריגה נכנסה כבר שמה אבל אני באמת אני באמת רוצה כאילו לנסה יותר לדבר בלי עכשיו להגיד מדוע זה חריג מדוע פרקליטות היא באמת באמת לאזרח שרוצה.

48
00:06:30,280 --> 00:06:36,240
אבל אלה מהלכים אלה מהלכים באמת חריגים זה דברים כאן שחשוב שידעו אותם.

49
00:06:36,360 --> 00:06:43,360
כמעט תספר לי אתה מתי ראית פעם תקדים עולמי על ראש ממשלה ואז עושים על תקדים עולמי תקדים עולמי חדש.

50
00:06:43,360 --> 00:06:48,440
אני חושב שזה עדיין לא מוצא אין מקום לתקדימים כלל במשפט הפלילי.

51
00:06:49,440 --> 00:07:04,480
ואולי יש מקום לתקדים רק במקרה ששופטים הזהירו לאורך עשרות שנים שהדבר הזה הוא פרצה בחוק וצריך זה ואז השתרש איזשהו נוהג שהמקרה כל כך חריג וכל כך זעק לשמיים.

52
00:07:04,600 --> 00:07:13,960
שאחרי 20 שנה של הזרות מהשופטים שאומרים זה עומד להיכנס כחלק מהעבירה זה עומד להיות חלק מהעבירה ואז יש מקום לתקדימים גם אז כשלמדתי משפט פלילי.

53
00:07:14,080 --> 00:07:25,000
אצל באוניברסיטה העברית דיברו על הפסק דין שנקרא פסק דין מזרחי שבו לא בנגה מזרחי מזרחי שבו שופט ברק אמר.

54
00:07:25,000 --> 00:07:26,960
כן כן.

55
00:07:27,160 --> 00:07:38,640
בחופשה מהכלא ולא חזר הוא ברח מהכלא זה עבירת הבריחה עכשיו ברור שזאת לא עבירת הבריחה אבל הוא עשה פרשנות תכליתית למה זה עבירת הבריחה ולא סתם אי ציות לפקודה חוקית.

56
00:07:38,640 --> 00:07:40,560
שמה אומרת משפט העלמותי.

57
00:07:41,020 --> 00:07:46,920
בפסק דין הזה הוא אמרת משפט העלמותי מלוטף של החוק אינם מבצרים אשר יש לך ושם באמצעות מילונים.

58
00:07:47,140 --> 00:07:56,140
נכון נכון נכון עכשיו עכשיו בזהו פגע בעיקרון שנקרא עיקרון שלטון החוק שהשופטים סוגים מאוד לדבר עליו אבל אבל מעוד לדרוש אותו.

59
00:07:56,460 --> 00:08:01,840
אישית ונכון שלטון החוק ולא שלטון של בני אדם גם זה שלטון חוק וכשאדם.

60
00:08:01,840 --> 00:08:07,840
חי את חייו הוא צריך להיות בוודאות כאשר הוא מבצע עבירה או שהוא לא מבצע עבירה.

61
00:08:07,840 --> 00:08:15,840
אדם לא יכול לחיות את חייו כשהוא חושב שהוא עושה את הכל באופן חוקי, כאשר הוא לא עובר על אף חוק שקיים ופתאום רואה,

62
00:08:15,840 --> 00:08:20,840
נכון לא עברת על החוק אבל עדיין מה שעשית אתה תורשה עליו בבית המשפט.

63
00:08:20,840 --> 00:08:22,840
אבל בוא נתקדם.

64
00:08:22,840 --> 00:08:27,840
הגענו לשלב הזה שבעצם הוגש כתב היישום לבית המשפט.

65
00:08:28,840 --> 00:08:38,840
עורכי הדין של נתניהו ושל אלוביץ' הגישו הסתייגויות רבות ומגוונות בתאנות המקדמיות באותו שלב.

66
00:08:38,840 --> 00:08:45,840
השופטים קיבלו את טענותיהם לגבי 50 מהסעיפים שהיו בכתב היישום.

67
00:08:45,840 --> 00:08:52,840
אחד מהסעיפים שהשופטים ביקשו לתקן בעצם זה את הנושא של פירוט המתת.

68
00:08:52,840 --> 00:08:59,840
אתם טוענים שנתניהו קיבל העלה של כתבות, השרה של כתבות, שינוי כתבות וכו'.

69
00:08:59,840 --> 00:09:03,840
אנה פרטו מה עם אותן כתבות שהוסרו, הורדו ושונו.

70
00:09:03,840 --> 00:09:06,840
ככה הגענו למספחה לפלקתיו היישום.

71
00:09:06,840 --> 00:09:14,840
אני זוכר שערה מטורפת סביב בעצם הפרקליטות אמרה הייתה הענות חריגה אבל היא לא אמרה מה כלול,

72
00:09:14,840 --> 00:09:18,840
איזה מעשים כלולים בענות החריגה, זה מין כאילו אווירה של הענות חריגה.

73
00:09:19,840 --> 00:09:27,840
הם אמרו את העבירות באופן כללי, הם אמרו העלה של כתבות, השרה של כתבות, שינוי של כתבות.

74
00:09:27,840 --> 00:09:35,840
כי בדרך כלל סתם אני ממש מציע לכל אחד מהמאזינים שלנו לדבר עם החבר הקצת יותר בעייתי בחברה שלהם

75
00:09:35,840 --> 00:09:41,840
ולבקש מאותו חבר בעייתי לראות איך נראה כתב יישום או לגגל ולראות איך נראה כתב יישום.

76
00:09:41,840 --> 00:09:50,840
אז כתב יישום בדרך כלל נראה כמו מכתב עורך דין משעמם וסטנדרטי שכולל ביום ה' בעייר תשך'

77
00:09:50,840 --> 00:10:00,840
הלך דוד במסדרון של גולום 4 בתל אביב, הוא פגש בשעה 4 ושתי דקות סעיף 2,

78
00:10:00,840 --> 00:10:04,840
הם תמיד אוהבים עורכי דין לדלג, לעשות כמה שיותר סעיפים, 2.

79
00:10:05,840 --> 00:10:12,840
אברהם שפגש את דוד אמר לו תעוף מפה, שתי סעיף 3 בתגובה דוד הביא לו אגרוף,

80
00:10:12,840 --> 00:10:17,840
בזה קיימת עבירת התקיפה ולכן מוגשת כתב יישום משהו כזה,

81
00:10:17,840 --> 00:10:24,840
ככה זה מפורט עם ימים עם מקומות בקצה המסדרון 2 מטר מהחדר של הדלת שלה פה,

82
00:10:24,840 --> 00:10:33,840
הכל ממוסמך ואתה ממש יכול לדמיין את מה שמתארים לך זה לא אווירה אלא זה עובדות קרות כקרח,

83
00:10:33,840 --> 00:10:41,840
עכשיו אנחנו מדברים פה על עסקת שחרון ואז בואו נחליף, קטבות האלה הוא שבועות כסף לנתניאו,

84
00:10:41,840 --> 00:10:47,840
אוקיי אז בואו נחליף את זה במהטפות כסף אתה יכול לדמיין כתב יישום שהולך כלפי פוליטיקאיות,

85
00:10:47,840 --> 00:10:53,240
הוא קיבל מהטפות, הוא קיבל כספים, הוא קיבל מתנות אנחנו לא נגיד לכם מימי,

86
00:10:53,240 --> 00:10:57,840
אנחנו לא נגיד לכם כמה, אנחנו לא נגיד לכם מתי, אנחנו לא נגיד לכם כמו זה שווה,

87
00:10:57,840 --> 00:10:59,000
אנחנו נגיד לכם שזה קיים.

88
00:10:59,000 --> 00:11:03,120
אז זה פחות או יותר מה שהיה בהתחלה.

89
00:11:03,120 --> 00:11:08,560
השופטים פסקו עליהם לפרט את 315 סעיפים האלו.

90
00:11:08,560 --> 00:11:11,400
ואז קרו כמה דברים מעניינים.

91
00:11:11,400 --> 00:11:17,120
כולנו שמענו שבשימוע, שרה נתניהו ויעיר נתניהו יצאו מכתב היישום.

92
00:11:17,120 --> 00:11:18,240
אחרי השימוע...

93
00:11:18,240 --> 00:11:21,560
למה הם בכלל היו בכתב היישום? זה כתב היישום משולש כאילו?

94
00:11:21,560 --> 00:11:24,160
זה לא, לכל אחד היה כאילו יכול לקבל כתב היישום משלו.

95
00:11:24,640 --> 00:11:31,480
אוקיי, הוא על דבר אחד ויהיה דברים בסיום, אבל היו צריכים לקבל כתב היישום משלם.

96
00:11:31,480 --> 00:11:32,840
כולם קיבלו כאילו כל התוות.

97
00:11:32,840 --> 00:11:36,680
אבל איך אפשר להגיש כתב היישום נגד שרה נתניהו אם היא לא עובדת מדינה,

98
00:11:36,680 --> 00:11:38,800
או נגד יעיר נתניהו אם היא לא עובדת מדינה? זה שוחד.

99
00:11:38,800 --> 00:11:41,680
שוחד הוא אווירה מיוחדת לעובדי מדינה.

100
00:11:41,680 --> 00:11:42,960
או ללבחר הציבור.

101
00:11:42,960 --> 00:11:47,200
אז כאן הם ניסו ליצור את האיחוד הזה, אם אתה זוכר,

102
00:11:47,200 --> 00:11:50,160
שגם מצד השופטים אמרו להם...

103
00:11:50,160 --> 00:11:51,720
אז אוקיי, זה נזכיר.

104
00:11:51,760 --> 00:11:57,440
חלק מהדברים שהשופטים, אחד מהחמישים תיקונים שהשופטים נתנו להם לתקן,

105
00:11:57,440 --> 00:12:01,720
זה בעצם היה שכל הזמן היה כתוב נתניהו ובני משפחתו.

106
00:12:03,200 --> 00:12:06,640
כך היה מיוסך בכתב החשדות, נתניהו ובני משפחתו,

107
00:12:06,640 --> 00:12:09,520
וגם בכתב היישום הראשון, נתניהו ובני משפחתו.

108
00:12:09,520 --> 00:12:18,640
עכשיו, אחת העקרונות החשובים במשפט חוקתי, בעצם בחוק ושל מדינה,

109
00:12:18,680 --> 00:12:22,000
זה שאדם צריך לעשית בעונש על מעשיו.

110
00:12:22,000 --> 00:12:26,800
אני לא צריך לעשית בעונש על משהו שעשו בני משפחתי.

111
00:12:26,800 --> 00:12:29,400
משהו שעשו בני משפחתי, תשפוט אותם.

112
00:12:30,480 --> 00:12:33,280
כאילו אם לא יצוייר עם יאיר, אני רוצה גם לתווך את זה.

113
00:12:33,280 --> 00:12:36,440
זאת אומרת, אם יאיר היה מתקשר 400 פעם ביום,

114
00:12:36,440 --> 00:12:39,200
להורך וואלה ומבקש ממנו, תעשה ככה, תעשה ככה, תעשה ככה,

115
00:12:39,200 --> 00:12:42,160
והוא באמת עושה הענות חריגה ליאיר נתניהו,

116
00:12:42,160 --> 00:12:44,280
ובאמת הוא מקשיב לו ואומר, אין בעיה.

117
00:12:44,280 --> 00:12:45,920
אני אעשה כל מה שאתה אומר,

118
00:12:46,320 --> 00:12:48,960
אני אוהב אותך, אני רוצה שתהיה מרוצה,

119
00:12:49,640 --> 00:12:53,840
זה לא קשור כאילו לבנים נתניהו, לראש הממשלה.

120
00:12:53,840 --> 00:12:55,360
לנתניהו עצמו.

121
00:12:55,960 --> 00:12:57,760
אבל מה שכולם שמענו לא מזמן,

122
00:12:57,760 --> 00:13:01,560
אתם זוכרים איך תקפו את מנדלבליט מהפרקליטות כביכול,

123
00:13:01,560 --> 00:13:05,080
שהוא הוציא את צרה ויאיר מכתב האישום.

124
00:13:05,080 --> 00:13:06,720
אז אני אספר לכם את הסוד האמיתי.

125
00:13:07,240 --> 00:13:08,680
מה שקרה כאן,

126
00:13:08,680 --> 00:13:12,520
זה שבאותם 315 סעיפים,

127
00:13:12,520 --> 00:13:14,760
יש את נתניהו,

128
00:13:14,800 --> 00:13:17,240
יש את הליכוד,

129
00:13:17,240 --> 00:13:19,720
בסדר? כתבות שעוסקות בנתניהו עצמו,

130
00:13:19,720 --> 00:13:22,560
יש כתבות שעוסקות במפלגת הליכוד,

131
00:13:22,560 --> 00:13:26,960
יש כתבות שעוסקות ביריבים פוליטיים של נתניהו,

132
00:13:26,960 --> 00:13:30,640
ויש כתבות שעוסקות בסרה וכתבות שעוסקות ביאיר.

133
00:13:30,640 --> 00:13:35,880
אם הוא היה רוצה להגיש נגד כל אחד מהם כתב אישום מנדלבליט,

134
00:13:35,880 --> 00:13:39,320
אז בעצם מה שהיה קורה, זה אותם 315 סעיפים,

135
00:13:39,320 --> 00:13:40,520
שאין בהם כלום,

136
00:13:40,520 --> 00:13:42,360
בפרויקט שלנו אנחנו מדברים על זה,

137
00:13:42,840 --> 00:13:45,000
הם היו צריכים להתפצל לשלושה,

138
00:13:45,000 --> 00:13:47,280
ליאיר היו צריכים להיות משהו כמו 40,

139
00:13:47,280 --> 00:13:49,240
לסרה משהו כמו 80,

140
00:13:49,240 --> 00:13:51,280
והשאר של נתניהו.

141
00:13:51,280 --> 00:13:53,160
בעצם מה שהם עשו כאן,

142
00:13:53,160 --> 00:13:55,640
הם הוציאו את סרה ויאיר מכתב האישום,

143
00:13:55,640 --> 00:13:58,520
אבל את כל הסעיפים שלהם,

144
00:13:58,520 --> 00:14:01,320
את כל הדרישות שלהם וכל הבקשות שלהם,

145
00:14:01,320 --> 00:14:05,760
הם בעצם השאירו בתוך ה-315 כדי לנפח עבור נתניהו.

146
00:14:05,760 --> 00:14:08,520
סרה ויאיר לא היו כאן מטרה מבחינתם.

147
00:14:08,520 --> 00:14:09,680
תראה, אבל זה נראה הגיוני,

148
00:14:09,680 --> 00:14:14,880
נגיד שהיו מביאים מעטפה של כסף לסרה,

149
00:14:14,880 --> 00:14:17,560
ולא לבניימי נתניהו,

150
00:14:17,560 --> 00:14:19,200
נראה שזה שוחד,

151
00:14:19,200 --> 00:14:21,600
כמו שהביאו לאח של אולמרט צ'ק,

152
00:14:21,600 --> 00:14:25,080
וזה היה שוחד גם אם אולמרט לא קיבל כיסו.

153
00:14:25,080 --> 00:14:28,800
נכון, אם נתניהו היה מודע לזה,

154
00:14:28,800 --> 00:14:32,640
אז אם עכשיו נתניהו היה מודע לזה שסרה קיבלה אותה מעטפת כסף,

155
00:14:32,640 --> 00:14:36,280
אם נתניהו היה מודע לזה שסרה קיבלה הענות חריגה ווואלה,

156
00:14:36,280 --> 00:14:38,840
אוקיי? אנחנו צריכים לדעת שנתניהו ידע שהוא,

157
00:14:38,880 --> 00:14:40,680
כרגע בגלל שהוא יותר מזה,

158
00:14:40,680 --> 00:14:41,800
אנחנו צריכים לדעת...

159
00:14:41,800 --> 00:14:43,800
לא, נגיד שהם יושבים בסביבה משפחתית,

160
00:14:43,800 --> 00:14:45,320
ויעיר מספר לו כל יום,

161
00:14:45,320 --> 00:14:49,640
אני מתקשר וכל פעם משנים לי את הכתבות,

162
00:14:49,640 --> 00:14:51,800
כמו שאני מבקש ומעושים עובדה מאוד יפה,

163
00:14:51,800 --> 00:14:54,640
וואלה, תן מילה יפה לאלוביץ' ודברים כאלה,

164
00:14:54,640 --> 00:14:56,640
אם הייתה שיחה בערוכת הערב כזאת,

165
00:14:56,640 --> 00:14:58,880
נראה שזה כן הענות חריגה,

166
00:14:58,880 --> 00:15:01,240
לא שאמרתי שענות חריגה זו דברה פלילית,

167
00:15:01,240 --> 00:15:03,600
אבל כן יש ענות חריגה במקרה הזה,

168
00:15:03,600 --> 00:15:04,600
אם היא ידיעה.

169
00:15:04,640 --> 00:15:06,640
אז זהו, נכון, היינו יכולים...

170
00:15:08,440 --> 00:15:11,240
גם כאן אני לא בטוח שאפשר להגדיר את זה,

171
00:15:11,240 --> 00:15:12,560
היה כענות חריגה,

172
00:15:12,560 --> 00:15:14,400
כי בוא נניח את הסיטואציה הזאת,

173
00:15:14,400 --> 00:15:16,480
בוא ניקח קליד תקשורת אחר,

174
00:15:16,480 --> 00:15:18,960
שהוא אוהד מאוד לפוליטיקאי אחר, בסדר?

175
00:15:18,960 --> 00:15:20,720
בוא ניקח מקרה X,

176
00:15:20,720 --> 00:15:23,400
שקליד תקשורת מאוד אוהד אותו, בסדר?

177
00:15:23,400 --> 00:15:25,480
בוא ניקח עכשיו את נפתלי בנט,

178
00:15:25,480 --> 00:15:29,800
וכל מה שגילת בנט תעשה,

179
00:15:29,800 --> 00:15:32,680
וויינט יסנגרו עליה,

180
00:15:32,720 --> 00:15:34,960
וייכתבו לטובתה, אוקיי?

181
00:15:34,960 --> 00:15:36,240
וכל מה שהיא תבקש,

182
00:15:36,240 --> 00:15:38,400
והיא תרצה להגיד שהיא נתנה טיפ למלצה,

183
00:15:38,400 --> 00:15:39,920
והדוברים שלהם,

184
00:15:39,920 --> 00:15:42,080
ויעבירו מסרים ועתוקי,

185
00:15:42,080 --> 00:15:44,640
וכל מה שהם יבקשו, התקבל.

186
00:15:44,640 --> 00:15:46,960
עכשיו, האם זאת ענות חריגה?

187
00:15:46,960 --> 00:15:47,960
לא, יכול להיות שזה...

188
00:15:47,960 --> 00:15:49,720
כאילו, זהו את האג'נדה של אותו עיתון,

189
00:15:49,720 --> 00:15:51,960
הוא רוצה לקדם את אותו פוליטיקאי,

190
00:15:52,960 --> 00:15:55,440
זו זכותו אפילו, אוקיי?

191
00:15:55,440 --> 00:15:56,640
אנחנו גם יודעים את זה,

192
00:15:56,640 --> 00:15:57,920
אנחנו יודעים שיש קליד תקשורת,

193
00:15:57,920 --> 00:16:00,160
שהם מוטים יותר לאג'נדה מסוימת,

194
00:16:00,160 --> 00:16:01,920
ותן ספק שהארץ וישראל היום,

195
00:16:01,920 --> 00:16:05,840
הם שני קצוות פוליטיים של אותה ידיעה, אוקיי?

196
00:16:05,840 --> 00:16:07,640
יכולים לסקר ידיעה אחת,

197
00:16:07,640 --> 00:16:09,440
בשתי דרכים שונות לחלוטין.

198
00:16:11,120 --> 00:16:13,560
ואנחנו, דרך אגב, רואים את זה גם עם וואלה,

199
00:16:13,560 --> 00:16:15,480
לאורך כל הדרך, שהוא היה מאוד מאוד נגטיבי,

200
00:16:15,480 --> 00:16:17,480
את הסיכור שלי יש לו עומת עיתונים אחרים,

201
00:16:17,480 --> 00:16:19,280
ואתר אינטרנט אחרים,

202
00:16:19,280 --> 00:16:20,720
כלפי נתניהו.

203
00:16:20,720 --> 00:16:22,360
אבל גם אם נניח,

204
00:16:22,360 --> 00:16:25,080
והייתה כאן איזושהי עיהנות חריגה בצד הזה,

205
00:16:25,080 --> 00:16:26,360
ואתה אומר,

206
00:16:26,360 --> 00:16:28,240
שמע, ויעיר היה כל היום מתקשר,

207
00:16:28,240 --> 00:16:29,600
וכל היום הוא גם נהנה,

208
00:16:29,600 --> 00:16:31,400
מה שרחוק מאוד מהמציאות, כן?

209
00:16:31,400 --> 00:16:33,760
גם אז היה צריך להראות,

210
00:16:33,760 --> 00:16:35,200
שזה נעשה,

211
00:16:35,200 --> 00:16:38,320
לא בגלל שהוא אוהד אותו פוליטית,

212
00:16:38,320 --> 00:16:40,360
ולא בגלל שזאת אותה אג'נדה,

213
00:16:40,360 --> 00:16:43,400
ולא בגלל שאולי הוא רוצה להתחנף עליו כי הוא חבר שלו,

214
00:16:43,400 --> 00:16:44,440
כי הוא מכווה אותו,

215
00:16:44,440 --> 00:16:48,200
אלא כי הוא צריך לדאוג לו להטבות רגולטוריות,

216
00:16:48,200 --> 00:16:50,640
שאותה הוא יכול לתת לו,

217
00:16:50,640 --> 00:16:55,000
בעצם על ידי כיפוף המערכת מהכוח שיש לו.

218
00:16:55,000 --> 00:16:56,200
ואז זאת עסקת שוחד.

219
00:16:56,240 --> 00:16:58,520
עכשיו, אין אף אחד מהרכיבים האלה.

220
00:16:58,520 --> 00:17:00,840
יעיר נתניהו לא היה מתקשר כל היום,

221
00:17:00,840 --> 00:17:03,520
ורק כדי לעשות קצת סדר גם בדבר הזה,

222
00:17:03,520 --> 00:17:05,120
במספרים,

223
00:17:05,120 --> 00:17:07,960
אנחנו מדברים על תקופה של 4 שנים וחודשיים.

224
00:17:07,960 --> 00:17:10,480
כתב היישום עוסק בתקופה של 4 שנים וחודשיים,

225
00:17:10,480 --> 00:17:12,040
תיק 4000.

226
00:17:12,040 --> 00:17:13,840
באותם 4 שנים וחודשיים,

227
00:17:13,840 --> 00:17:18,720
פורסמו על נתניהו 15 אלף כתבות באתר וואל.

228
00:17:18,720 --> 00:17:21,760
מתוך ה-15 אלף כתבות האלה,

229
00:17:21,760 --> 00:17:24,160
הפרקליטות זו שבחרה בפינצטה

230
00:17:24,200 --> 00:17:26,840
315 כתבות.

231
00:17:26,840 --> 00:17:29,120
מתוך ה-315 כתבות,

232
00:17:29,120 --> 00:17:30,640
אנחנו מראים ומוכיחים,

233
00:17:30,640 --> 00:17:33,320
וגם הפרקליטות, אפשר לקרוא את זה אצלהם בין השורות,

234
00:17:33,320 --> 00:17:35,040
וראו את זה היום בפרוטוקולים,

235
00:17:35,040 --> 00:17:38,720
בחודשים האחרונים, בפרוטוקולים בבית המשפט,

236
00:17:38,720 --> 00:17:42,720
ש-140 מתוך אותם 315,

237
00:17:42,720 --> 00:17:45,040
מתוך 15 אלף כתבות,

238
00:17:45,040 --> 00:17:47,280
140 מתוכם כלל לא נענו.

239
00:17:47,280 --> 00:17:49,840
עכשיו, אם מסתכלים על כל ה-315,

240
00:17:49,840 --> 00:17:52,600
אין שם אפילו בקשה אחת חריגה.

241
00:17:52,600 --> 00:17:55,240
אין שם בקשה, כמו ששמענו היום נגיד,

242
00:17:55,240 --> 00:17:58,600
לגנוז את המאמר של קלמן ליפסקין ועמית סגל,

243
00:17:58,600 --> 00:18:00,400
כדי שיביא לו את הבחירות.

244
00:18:01,120 --> 00:18:04,800
אין שם בקשות לזייף סקרים,

245
00:18:04,800 --> 00:18:08,640
או לשנות מסר של כתבה שאמורה לתקוף אותם,

246
00:18:08,640 --> 00:18:11,320
ובכלל להפוך את זה למסר אחר.

247
00:18:11,320 --> 00:18:16,880
אין שם בקשות לעשות איזה כתבות פרופיל על נתניהו ורעיותו כ...

248
00:18:16,880 --> 00:18:18,720
כן, אבל בוא נגלוש את המשפט,

249
00:18:18,720 --> 00:18:22,360
כי את הדברים האלה באמת מי שרוצה בהרחבה עשית גם אתה,

250
00:18:22,360 --> 00:18:28,360
וגם טברסקי, רעיונות מעולים בהקשר הזה של מדוע הפרקליטות עושה עבודה כל כך גרועה,

251
00:18:28,360 --> 00:18:30,200
ומדוע היא תפרה את זה בצורה רשלנית,

252
00:18:30,200 --> 00:18:32,000
ואת כל זה שאצל גדי טאוב,

253
00:18:32,000 --> 00:18:36,000
אני לא מוריד מקבודו, אבל הדברים האלה כבר קיימים ברשת,

254
00:18:36,000 --> 00:18:38,800
וזה בבחינת נר ליחיד נר למאה,

255
00:18:38,800 --> 00:18:40,640
זאת אומרת כבר זה נעשה וזה טוב,

256
00:18:40,640 --> 00:18:41,960
וזה רהות,

257
00:18:41,960 --> 00:18:44,040
אז פשוט, אז תקשיבו אצל גדי טאוב,

258
00:18:44,040 --> 00:18:46,960
לכל הקטע של מדוע הפרקליטות עשתה עבודה גרועה,

259
00:18:47,160 --> 00:18:50,360
אצלי בוא נשתדל לעשות, באמת מורה לבוכים להבין,

260
00:18:50,360 --> 00:18:52,360
מה קורה ברמה היום יומי דום במשפט,

261
00:18:52,360 --> 00:18:54,560
כן אני משה קוברסקי, אם גדי טאוב היא משה קוברסקי,

262
00:18:54,560 --> 00:18:56,360
נכון, קוברסקי סליחה,

263
00:18:56,360 --> 00:18:58,160
אנחנו נתחיל עכשיו עם הרשימת עדים,

264
00:18:58,160 --> 00:19:02,360
בעצם הפרקליטות התחילה עם תיק 4000,

265
00:19:02,360 --> 00:19:07,560
כשבעצם העד הראשון שהם העלו היה אילן ישוע,

266
00:19:07,560 --> 00:19:10,560
אילן ישוע היה מנכל וואלה,

267
00:19:10,560 --> 00:19:15,560
אילן ישוע בנאום הפתיחה של עליית בן ארי,

268
00:19:15,760 --> 00:19:19,760
הזכירה אותו פעמיים בשמו ופעם אחת בתפקידו,

269
00:19:19,760 --> 00:19:24,360
כשלכל אחד מההזכורים האלה, כל אחד מההזכורים האלה,

270
00:19:24,360 --> 00:19:26,360
היא בעצם את צמיד הסופרלטיבים,

271
00:19:26,360 --> 00:19:29,960
כמו בלי החומרים שקיבלנו מאילן ישוע,

272
00:19:29,960 --> 00:19:32,160
לא היינו יכולים לפתוח בחקירה.

273
00:19:32,160 --> 00:19:33,760
כן אבל למה הביאו אותו?

274
00:19:33,760 --> 00:19:34,960
מה הסיבה?

275
00:19:34,960 --> 00:19:38,360
מה העדות שלו נועדה להוכיח?

276
00:19:38,960 --> 00:19:41,560
בכל עדות יש עדות ראשית,

277
00:19:41,560 --> 00:19:45,560
שבו הפרקליט שבא בעדות הראשית,

278
00:19:45,560 --> 00:19:47,360
הפרקליט מהפרקליטות,

279
00:19:47,360 --> 00:19:49,560
מנסה להוכיח את התזה של הפרקליטות,

280
00:19:49,560 --> 00:19:52,560
על ידי שאלת שאלות את העד,

281
00:19:52,560 --> 00:19:55,560
וקבלת תשובות לשאלות אלה,

282
00:19:55,560 --> 00:19:59,160
עכשיו ברור שמראש נעשו הרבה עבודות הכנה,

283
00:19:59,160 --> 00:20:02,360
שהפרקליט ישב עם העד עשרות אולי מאות שעות,

284
00:20:02,360 --> 00:20:04,760
וזה בסדר וזה טוב וזה חלק ממשפט הפלילי,

285
00:20:04,760 --> 00:20:07,160
אין שום דבר נגד זה.

286
00:20:07,160 --> 00:20:09,760
ואז קורה קטע מעניין שהוא החקירה הנגדית,

287
00:20:09,960 --> 00:20:12,560
שהוא קורא לא עם שאלות פתוחות,

288
00:20:12,560 --> 00:20:13,760
אלא שאלות של כן ולא,

289
00:20:13,760 --> 00:20:14,960
וגם שאלות פתוחות,

290
00:20:14,960 --> 00:20:19,360
וכל הכללים מותרים בחקירה הנגדית,

291
00:20:19,360 --> 00:20:22,360
כמובן שהם שואלים על דברים מאוד לא רלוונטיים,

292
00:20:22,360 --> 00:20:27,360
מה שנקרא שזה לא רלוונטי לבירור התיק,

293
00:20:27,360 --> 00:20:29,960
אז על הדברים האלה אנחנו שומעים בסדורות המשפטיות,

294
00:20:29,960 --> 00:20:30,960
שאומרים אובג'קשן,

295
00:20:30,960 --> 00:20:31,960
זה לא רלוונטי,

296
00:20:31,960 --> 00:20:34,760
מה פתאום שואלים את אילן ישועל,

297
00:20:34,760 --> 00:20:36,160
חיי המין שלו עם כלבים,

298
00:20:36,160 --> 00:20:38,560
זה לא רלוונטי לתיק של שוחד של נתניהו,

299
00:20:38,960 --> 00:20:39,960
סתם לדוגמה,

300
00:20:39,960 --> 00:20:43,160
כמובן אני לא רומז לחיי מין של ישועל,

301
00:20:43,160 --> 00:20:44,960
לא עם כלבים ולא עם חיות אחרות,

302
00:20:44,960 --> 00:20:48,960
אז מה העדות של ישועל נועדה להוכיח במשפט הזה?

303
00:20:48,960 --> 00:20:51,360
אילן ישועל היה בעצם מנכ״ל וואלה,

304
00:20:51,360 --> 00:20:54,160
דרכו כשאני חוזר ואומר,

305
00:20:54,160 --> 00:20:56,960
בעצם הוא כביכול הראיות היחידות שהיו,

306
00:20:56,960 --> 00:20:59,760
כשאנחנו שמענו בכתב הישום הראשון,

307
00:20:59,760 --> 00:21:01,360
כתבות עלו, כתבות ירדו,

308
00:21:01,360 --> 00:21:03,760
עורכים מונעו, שונו וכולי,

309
00:21:03,760 --> 00:21:06,360
בכתב הישום השני כבר מתוקן,

310
00:21:06,360 --> 00:21:07,960
הם לא צריכים לבוא עם ראיות,

311
00:21:08,360 --> 00:21:10,360
כשאתה צריך לבוא עם ראיות,

312
00:21:10,360 --> 00:21:12,360
אז בעצם כל מה שהיה להם,

313
00:21:12,360 --> 00:21:15,360
זה את הטלפון של אילן ישועל ואת התכתובות שלו,

314
00:21:15,360 --> 00:21:18,160
אז כל הודעת אס אמס,

315
00:21:18,160 --> 00:21:20,360
שבעצם הייתה לאילן ישועל,

316
00:21:20,360 --> 00:21:22,360
כל הודעת וואטסאפ של אילן ישועל,

317
00:21:22,360 --> 00:21:25,360
הייתה לו שעוסקת בנתניהו,

318
00:21:25,360 --> 00:21:27,560
או שעוסקת ביריבים של נתניהו,

319
00:21:27,560 --> 00:21:29,960
ומתוקשרת דרך אלוביץ',

320
00:21:29,960 --> 00:21:32,760
הם לקחו אותה והכניסו אותה לתוך כתב הישום,

321
00:21:33,760 --> 00:21:34,760
אוקיי?

322
00:21:34,760 --> 00:21:38,760
בעצם ה-315 האלה בנויים,

323
00:21:38,760 --> 00:21:41,760
על הטלפון של אילן ישועל,

324
00:21:41,760 --> 00:21:45,760
ואילן ישועל, התפקיד שלו בעצם,

325
00:21:45,760 --> 00:21:47,760
היה לבוא ולספר את סיפור המטאט,

326
00:21:47,760 --> 00:21:51,760
היה לבוא ולספר כל ה-315 עברו דרכו,

327
00:21:51,760 --> 00:21:54,760
הוא, תפקיד שלו היה לבוא ולספר,

328
00:21:54,760 --> 00:21:57,760
על הלחץ האדיר של נתניהו ובני משפחתו,

329
00:21:57,760 --> 00:21:59,760
הפעילו על וואלה.

330
00:22:00,760 --> 00:22:03,760
משהו אחד אני חייב לתקן,

331
00:22:03,760 --> 00:22:06,760
במקרה הזה גם החקירה הראשית הייתה מאוד מאוד מעניינת,

332
00:22:06,760 --> 00:22:08,760
גם מבחינת ההגנה,

333
00:22:08,760 --> 00:22:10,760
כי התגלו בה הרבה דברים מאוד מעניינים.

334
00:22:11,760 --> 00:22:18,760
לדוגמה, התגלה בה שאילן ישועל מעולם לא דיבר עם בנימין נתניהו,

335
00:22:18,760 --> 00:22:20,760
אפילו לא פעם אחת,

336
00:22:20,760 --> 00:22:23,760
נתניהו מעולם לא ביקש ממנו שום דבר באופן אישי.

337
00:22:23,760 --> 00:22:25,760
עוד התברר...

338
00:22:25,760 --> 00:22:26,760
שנייה רגע,

339
00:22:26,760 --> 00:22:31,760
בפקליטות חשבו שנתניהו התקשר בעצמו לנשואה מדי פעם לפעם בשביל...

340
00:22:31,760 --> 00:22:33,760
לא, לא חשבו שהוא עצמו,

341
00:22:33,760 --> 00:22:35,760
אבל היה הרבה שיחות על זה,

342
00:22:35,760 --> 00:22:38,760
שמשפחת נתניהו הייתה שם מפעילה לחץ.

343
00:22:38,760 --> 00:22:40,760
אוקיי, משפחת נתניהו...

344
00:22:40,760 --> 00:22:41,760
כן, אבל משפחת נתניהו זה לא מושג משפטי,

345
00:22:41,760 --> 00:22:43,760
אין דבר כזה משפחת נתניהו.

346
00:22:43,760 --> 00:22:45,760
אבל היה את הדבר הזה,

347
00:22:45,760 --> 00:22:48,760
והרבה, שמענו גם על זה בכל התקשורת ובכל מקום.

348
00:22:48,760 --> 00:22:52,760
ואז אבי אלקלאי בחקירה שלו לדוגמה סיפר,

349
00:22:52,760 --> 00:22:59,760
שהיה יום אחד ששר הנתניהו צרכה בטלפון על אילן ישוע לידו.

350
00:22:59,760 --> 00:23:00,760
אוקיי?

351
00:23:00,760 --> 00:23:08,760
בחקירה הראשית התברר ששר הנתניהו מעולם לא דיברה עם אילן ישוע.

352
00:23:08,760 --> 00:23:14,760
בעצם אילן ישוע היה משקר לעובדים שלו וממציא להם,

353
00:23:14,760 --> 00:23:17,760
כדי או אולי קצת לפאר את עצמו,

354
00:23:17,760 --> 00:23:20,760
וגם כדי להפעיל עליהם לחץ,

355
00:23:20,760 --> 00:23:23,760
כביכול על ידי זה שהוא היה משתמש בשמות.

356
00:23:23,760 --> 00:23:25,760
הוא היה אומר, שרה הייתי עכשיו על הקו,

357
00:23:25,760 --> 00:23:27,760
והיא מבקשת שתעשו ככה וככה.

358
00:23:27,760 --> 00:23:29,760
אבל שרה בעולם לא דיברה איתך.

359
00:23:29,760 --> 00:23:31,760
אבל היו גם דברים שאני זוכר,

360
00:23:31,760 --> 00:23:33,760
ככה, אתה יודע, אני לא עוקב ממש אחרי המשפט,

361
00:23:33,760 --> 00:23:37,760
ולכן גם הבאתי אותך, גם כדי שאני אוכל להנות מהידע שלך.

362
00:23:37,760 --> 00:23:41,760
שכבר בחקירה הראשית, שהיא כאילו חקירה נקייה,

363
00:23:41,760 --> 00:23:48,760
החקירה שאמורה פשוט להוכיח את הדברים בצורה הכי חד-צדדית שיש,

364
00:23:48,760 --> 00:23:50,760
ולזה היא נועדה.

365
00:23:50,760 --> 00:23:53,760
שכבר שם הוא נפל, כבר שם אילן ישוע אמר דברים,

366
00:23:53,760 --> 00:23:55,760
שממש יפילו את כל התזה.

367
00:23:55,760 --> 00:23:57,760
איזה דברים בחקירה הראשית שלו,

368
00:23:57,760 --> 00:23:59,760
דבר בלי חקירה נגדית,

369
00:23:59,760 --> 00:24:02,760
שזה דבר מפתיע, שכמעט לא קורה במשפטים פליליים,

370
00:24:02,760 --> 00:24:04,760
שאדם בחקירה הראשית מפיל את עצמו.

371
00:24:04,760 --> 00:24:05,760
תראה, אני אגיד לך משהו.

372
00:24:05,760 --> 00:24:07,760
הוא, היה לו שני דברים שהם היו,

373
00:24:07,760 --> 00:24:10,760
באוחריו ובאוחרי הפרקליטות,

374
00:24:10,760 --> 00:24:12,760
בכל ההתנהלות של הידע הזה.

375
00:24:12,760 --> 00:24:14,760
וזה ההתנהלות שלהם גם.

376
00:24:14,760 --> 00:24:18,760
דבר ראשון, מתוך ה-315 שאיפים,

377
00:24:18,760 --> 00:24:20,760
הם שאלו אותו אולי על חמישה שישה.

378
00:24:20,760 --> 00:24:22,760
אה, אז בעצם לא הוכחו.

379
00:24:22,760 --> 00:24:25,760
זאת אומרת, הפרקליטות הוכיחה חמישה שישה.

380
00:24:25,760 --> 00:24:27,760
אז איך אפשר להוכיח את השאר?

381
00:24:27,760 --> 00:24:29,760
והיא לא הוכיחה אותם, כי אחר כך בחקירה נגדית,

382
00:24:29,760 --> 00:24:31,760

ואחר כך בחקירה נגדית, הם הוכיחו את הפרקליטות.

383
00:24:31,760 --> 00:24:33,760
לא, אבל חקירה נגדית, שוב,

384
00:24:33,760 --> 00:24:35,760
דברים בחקירה נגדית, לרוב,

385
00:24:35,760 --> 00:24:37,760
האורך דין יכול לבוא ולהגיד לו,

386
00:24:37,760 --> 00:24:39,760
אני קמתי את השאלה, ואל תמשיך לדבר.

387
00:24:39,760 --> 00:24:43,760
יש אינטראקציה שהיא לא לטובת הוכחה,

388
00:24:43,760 --> 00:24:45,760
אלא לטובת הפרחה בחקירה נגדית.

389
00:24:45,760 --> 00:24:47,760
אז גם אם עלה משהו,

390
00:24:47,760 --> 00:24:49,760
אני חושב שרוב המאזינים שלנו

391
00:24:49,760 --> 00:24:53,760
לא מבינים עד כמה קשה להביא עדות

392
00:24:53,760 --> 00:24:55,760
של מסמך לבית משפט.

393
00:24:55,760 --> 00:24:57,760
צריך להציג אותו ולהגיד,

394
00:24:57,760 --> 00:24:59,760
אני קשור למסמך הזה,

395
00:24:59,760 --> 00:25:01,760
המסמך הזה, אני כתבתי אותו,

396
00:25:01,760 --> 00:25:03,760
המסמך הזה אותנטי,

397
00:25:03,760 --> 00:25:05,760
ואז אני מביא אותו.

398
00:25:05,760 --> 00:25:07,760
זה לא שאני יכול להביא ארגזים ולהגיד,

399
00:25:07,760 --> 00:25:09,760
טרח, כל הארגזים עליהם,

400
00:25:09,760 --> 00:25:11,760
אני חותם עליהם זה.

401
00:25:11,760 --> 00:25:13,760
צריך ממש להביא ולהסביר אותם

402
00:25:13,760 --> 00:25:15,760
על מנת שהם יתקבלו כראיה.

403
00:25:15,760 --> 00:25:17,760
מה שלא דיברו עליו בכלל

404
00:25:17,760 --> 00:25:19,760
בחקירה הראשית של אילן נישואה,

405
00:25:19,760 --> 00:25:23,760
לא יכול להיות 1 מה-315.

406
00:25:23,760 --> 00:25:27,760
אתה רוצה שאני אפתיע אותך יותר?

407
00:25:27,760 --> 00:25:31,760
על כמה סעיפים מתוכם נחקר בחקירה הראשית?

408
00:25:31,760 --> 00:25:33,760
לא בחקירה הראשית,

409
00:25:33,760 --> 00:25:35,760
בחקירה בבשטרה ובפרקליטות,

410
00:25:35,760 --> 00:25:37,760
לפני שהוגש כתב האישון.

411
00:25:37,760 --> 00:25:39,760
אין לי מושג.

412
00:25:39,760 --> 00:25:41,760
חמישה.

413
00:25:41,760 --> 00:25:43,760
על כמה מתוכם נחקר נתניהו

414
00:25:43,760 --> 00:25:45,760
בתור הנאשם?

415
00:25:47,760 --> 00:25:49,760
חמישה עשר.

416
00:25:49,760 --> 00:25:52,760
על 300 סעיפים מתוך 315,

417
00:25:52,760 --> 00:25:54,760
נתניהו כלל לא נחקר.

418
00:25:54,760 --> 00:25:56,760
והוא הנאשם,

419
00:25:56,760 --> 00:25:59,760
והם הוגשו מגדו בתוך כתב האישון.

420
00:26:00,760 --> 00:26:04,760
זה הדבר הראשון שעמד באוחריו.

421
00:26:04,760 --> 00:26:06,760
הדבר השני שעמד באוחריו,

422
00:26:06,760 --> 00:26:08,760
זה פשוט,

423
00:26:08,760 --> 00:26:14,760
הכמות שקרים שהוא נשא בגבו,

424
00:26:14,760 --> 00:26:16,760
הייתה כל כך גדולה,

425
00:26:16,760 --> 00:26:18,760
שהוא פשוט לא יכול היה לזכור אותה.

426
00:26:18,760 --> 00:26:22,760
והראיות התנגשו פעם אחרי פעם,

427
00:26:22,760 --> 00:26:25,760
עם העדות שלו בבית המשפט.

428
00:26:25,760 --> 00:26:27,760
אתה יכול לדוגמה?

429
00:26:28,760 --> 00:26:30,760
בהחלט, סתם לדוגמה,

430
00:26:30,760 --> 00:26:33,760
ראיון בשנת 2013,

431
00:26:33,760 --> 00:26:37,760
שהוא עושה עם העין השביעית.

432
00:26:39,760 --> 00:26:42,760
אתר ביקורת, תקשורת כביכול,

433
00:26:42,760 --> 00:26:44,760
באים ומתלוננים על זה

434
00:26:44,760 --> 00:26:47,760
ששלושים כתבים של וואלה,

435
00:26:47,760 --> 00:26:50,760
מתלוננים על זה שאילן ישוע,

436
00:26:50,760 --> 00:26:51,760
בתור המנכל שלהם,

437
00:26:51,760 --> 00:26:53,760
מתערב להם בעבודה, בתוכן,

438
00:26:53,760 --> 00:26:55,760
ומתא סיכור בתוך וואלה.

439
00:26:55,760 --> 00:26:59,760
אנחנו מדברים, לא כנגד נתניהו,

440
00:26:59,760 --> 00:27:02,760
אלא, כן, באופן כללי,

441
00:27:02,760 --> 00:27:05,760
הם דיברו שם על עסקים,

442
00:27:05,760 --> 00:27:06,760
שהוא עושה למענם,

443
00:27:06,760 --> 00:27:09,760
הם דיברו על פוליטיקאים,

444
00:27:09,760 --> 00:27:11,760
הם דיברו שם גם על שר הנתניהו,

445
00:27:11,760 --> 00:27:13,760
על מקרה מסוים,

446
00:27:13,760 --> 00:27:15,760
אבל הם דיברו איתו על זה

447
00:27:15,760 --> 00:27:16,760
ששלושים עיתונאים,

448
00:27:16,760 --> 00:27:18,760
באתר וואלה,

449
00:27:18,760 --> 00:27:19,760
בתחילת 2013,

450
00:27:19,760 --> 00:27:20,760
שאני מזכיר,

451
00:27:20,760 --> 00:27:23,760
כתב אישום עוסק מדצמבר 12,

452
00:27:23,760 --> 00:27:25,760
עד ינואר 17,

453
00:27:25,760 --> 00:27:27,760
וכאן אנחנו,

454
00:27:27,760 --> 00:27:28,760
ינואר 18, סליחה,

455
00:27:28,760 --> 00:27:31,760
וכאן אנחנו מדברים על התחלה,

456
00:27:31,760 --> 00:27:32,760
כאילו זה ממש אחרי חודשיים שלושה,

457
00:27:32,760 --> 00:27:34,760
כביכול, כבר,

458
00:27:34,760 --> 00:27:37,760
יש כתבה של שלושים עיתונאים,

459
00:27:37,760 --> 00:27:39,760
מתעוררים על הטייה של אילן ישוע,

460
00:27:39,760 --> 00:27:41,760
שעוסקת בדברים אחרים לגמרי,

461
00:27:41,760 --> 00:27:43,760
ושר הנתניהו,

462
00:27:43,760 --> 00:27:44,760
היא רק הנקדוטה אחת,

463
00:27:44,760 --> 00:27:45,760
בתוך אותה כתבה,

464
00:27:45,760 --> 00:27:47,760
שמדברת על איך הוא עוזר לבנקים,

465
00:27:47,760 --> 00:27:49,760
ואיך הוא עוזר לטייקונים,

466
00:27:49,760 --> 00:27:50,760
ואיך הוא עוזר לכל מיני אחרים,

467
00:27:51,760 --> 00:27:53,760
ומתת הסיכור,

468
00:27:53,760 --> 00:27:55,760
והוא אמר, תשמעו, אנחנו עסק,

469
00:27:55,760 --> 00:27:59,760
ואנחנו צריכים לפעול בחוכמה,

470
00:27:59,760 --> 00:28:01,760
וכן, אני לוקח אחריות,

471
00:28:01,760 --> 00:28:02,760
ואני זה, ואני זה, ואני זה.

472
00:28:02,760 --> 00:28:04,760
לגיטימי, לגיטימי לגמרי.

473
00:28:04,760 --> 00:28:06,760
זאת אומרת, פעם, פעם היה,

474
00:28:06,760 --> 00:28:10,760
עיתונים ששייכים למפלגות,

475
00:28:10,760 --> 00:28:13,760
שנועדו להתות דעות,

476
00:28:13,760 --> 00:28:15,760
לכיוון פוליטי כזה או אחר,

477
00:28:15,760 --> 00:28:17,760
והיו עיתונים שהם של בעלי הון,

478
00:28:17,760 --> 00:28:19,760
והם נועדו לעזור להם לעשות עסקים,

479
00:28:19,760 --> 00:28:22,760
כמו שהשירים אומרים,

480
00:28:22,760 --> 00:28:25,760
גם לגבי החזקה של קבוצת כדורגל,

481
00:28:25,760 --> 00:28:27,760
וגם לגבי החזקה של כלי תקשורת,

482
00:28:27,760 --> 00:28:29,760
אומרים, אני שולט על הרבה מאוד מיליארדים,

483
00:28:29,760 --> 00:28:31,760
אבל בסוף מה אומרים שאני?

484
00:28:31,760 --> 00:28:33,760
הבעלים של העיתון הזה והזה,

485
00:28:33,760 --> 00:28:35,760
הבעלים של הקבוצת כדורגל הזאת והזאת,

486
00:28:35,760 --> 00:28:38,760
זה נותן לי את הכוח הערכי,

487
00:28:38,760 --> 00:28:41,760
את התקשורתי, את הפרסום,

488
00:28:41,760 --> 00:28:43,760
בחברה הישראלית,

489
00:28:43,760 --> 00:28:45,760
זה דבר לגיטימי לגמרי.

490
00:28:45,760 --> 00:28:47,760
נכון. עכשיו,

491
00:28:47,760 --> 00:28:49,760
אז בעצם,

492
00:28:49,760 --> 00:28:51,760
לאורך כל הדרך הזאת,

493
00:28:51,760 --> 00:28:53,760
אנחנו בעצם מבינים,

494
00:28:53,760 --> 00:28:55,760
שאילן ישוע,

495
00:28:57,760 --> 00:28:59,760
היה עורך על,

496
00:28:59,760 --> 00:29:01,760
לא רק מנכל,

497
00:29:01,760 --> 00:29:03,760
הוא היה עורך על בוואלה,

498
00:29:03,760 --> 00:29:05,760
הוא היה קובע כל דבר בוואלה,

499
00:29:05,760 --> 00:29:07,760
בניגוד למה שהוא אומר בבית המשפט.

500
00:29:09,760 --> 00:29:11,760
כשהוא אמר שלא היו פוליטיקאים אחרים,

501
00:29:11,760 --> 00:29:13,760
שהוא היה איתם בקשר,

502
00:29:13,760 --> 00:29:15,760
ולא עזר לפוליטיקאים אחרים,

503
00:29:15,760 --> 00:29:17,760
והם כתבו אותן תכתובות של אילן ישוע,

504
00:29:17,760 --> 00:29:21,760
עם הרבה מאוד אנשים,

505
00:29:21,760 --> 00:29:23,760
אביגדור ליברמן והבן שלו,

506
00:29:23,760 --> 00:29:25,760
בוז'י הרצוג, שהוא פשוט נתן לו את האתר,

507
00:29:25,760 --> 00:29:27,760
בשנת 2015 לבחירות,

508
00:29:29,760 --> 00:29:31,760
עם בנט, שהוא הבטיח לו מעל ומעבר,

509
00:29:33,760 --> 00:29:35,760
מכתבי ההרצאה שהוא היה כותב לבוז'י הרצוג,

510
00:29:35,760 --> 00:29:37,760
מה הריץ שלך, אוהב אותך,

511
00:29:37,760 --> 00:29:39,760
יעשה הכל כדי לבחור בך,

512
00:29:39,760 --> 00:29:41,760
וכל מיני כאלה דברים,

513
00:29:41,760 --> 00:29:43,760
הוא משקר לעצמו בפתקים,

514
00:29:45,760 --> 00:29:47,760
הוא היה לפגישה מסוימת,

515
00:29:47,760 --> 00:29:49,760
כשיצאה אותה כתבה של גידי וייץ,

516
00:29:49,760 --> 00:29:51,760
הוא כותב,

517
00:29:51,760 --> 00:29:53,760
כתב לעצמו כהכנה לפגישה,

518
00:29:55,760 --> 00:29:57,760
שהם עשו בדיקה,

519
00:29:57,760 --> 00:29:59,760
האם אתר וואלה הוא מוטל טובת נתניהו,

520
00:29:59,760 --> 00:30:01,760
והם בדקו,

521
00:30:03,760 --> 00:30:05,760
כמה כתבות שליליות היו על נתניהו באותו חודש,

522
00:30:05,760 --> 00:30:07,760
מול וואי נט,

523
00:30:07,760 --> 00:30:09,760
והם ניצחו את וואי נט כמעט פי שתיים,

524
00:30:09,760 --> 00:30:11,760
בכתבות שליליות על נתניהו,

525
00:30:11,760 --> 00:30:13,760
והוא רשם שבמאמרים,

526
00:30:13,760 --> 00:30:15,760
שם קוראים את נתניהו,

527
00:30:15,760 --> 00:30:17,760
אין מאמרים לטובתו,

528
00:30:17,760 --> 00:30:19,760
והוא רשם לעצמו דברים על הפתק,

529
00:30:19,760 --> 00:30:21,760
ולבית המשפט כשהציגו לו את הפתק הזה,

530
00:30:21,760 --> 00:30:23,760
הוא אמר שהוא שיקר,

531
00:30:23,760 --> 00:30:25,760
אז השופטים אומרו, רגע שזה פתק שכתבת לעצמך,

532
00:30:25,760 --> 00:30:27,760
שיקרת לעצמך בפתק שכתבת לעצמך,

533
00:30:27,760 --> 00:30:29,760
אולי ה' ייתן לנו סימנים,

534
00:30:29,760 --> 00:30:31,760
מתי הוא משקר,

535
00:30:31,760 --> 00:30:33,760
ומתי הוא דובר אמת.

536
00:30:33,760 --> 00:30:35,760
אז אין לנו שואל,

537
00:30:35,760 --> 00:30:37,760
רצה,

538
00:30:37,760 --> 00:30:39,760
או הובה לבית המשפט,

539
00:30:39,760 --> 00:30:41,760
בשביל להוכיח שנתניהו קיבל סיכור,

540
00:30:41,760 --> 00:30:43,760
סליחה,

541
00:30:43,760 --> 00:30:45,760
הענות חריגה לדרישות,

542
00:30:45,760 --> 00:30:47,760
שבאו מטעם הדוברים של נתניהו,

543
00:30:47,760 --> 00:30:49,760
מטעם יאיר,

544
00:30:49,760 --> 00:30:51,760
מטעם שרה,

545
00:30:51,760 --> 00:30:53,760
מטעם כל אחד כזה ואחר בליכוד,

546
00:30:53,760 --> 00:30:55,760
שוב, הצלחת הליכוד זה הצלחת נתניהו,

547
00:30:55,760 --> 00:30:57,760
בואו לא נפריד מהדברים,

548
00:30:57,760 --> 00:30:59,760
או כל אדם שמח שעל הבן שלו,

549
00:30:59,760 --> 00:31:01,760
מפורסמות כתובות טובות,

550
00:31:01,760 --> 00:31:03,760
כמובן אדם לא מתקנה בבנו,

551
00:31:03,760 --> 00:31:05,760
ושמח בהצלחה את בנו,

552
00:31:05,760 --> 00:31:07,760
זה לא דבר חריג,

553

00:31:07,760 --> 00:31:09,760
שצריך להפריד,

554
00:31:09,760 --> 00:31:11,760
כן, רק שרוב המקרים שקשורים ליאיר נתניהו,

555
00:31:11,760 --> 00:31:13,760
היו דווקא כתבות שליליות,

556
00:31:13,760 --> 00:31:15,760
שחלקם גם הגדול היו שקריות,

557
00:31:15,760 --> 00:31:17,760
לא נכונות, עובדתית,

558
00:31:17,760 --> 00:31:19,760
אז ביקשו לתקן אותם,

559
00:31:19,760 --> 00:31:21,760
וכשתקנו כתבה שקרית,

560
00:31:21,760 --> 00:31:23,760
זה נכנס לכתוב הכתב הראשון,

561
00:31:23,760 --> 00:31:25,760
בעצם החקירה הראשית יצאה לא הרבה,

562
00:31:25,760 --> 00:31:27,760
מבחינה המשפטית, או לפחות לא הוכח,

563
00:31:27,760 --> 00:31:29,760
לא, הוא סיפק הרבה אווירה,

564
00:31:29,760 --> 00:31:31,760
בואו נגיד,

565
00:31:31,760 --> 00:31:33,760
חמישה מקרים נדונו,

566
00:31:33,760 --> 00:31:35,760
הם לא הוכחו, הם נדונו,

567
00:31:35,760 --> 00:31:37,760
בסדר, ואז מה קרה בחקירה הנגדית?

568
00:31:37,760 --> 00:31:39,760
איזה אירועים משמעותיים כדאי לזכור?

569
00:31:39,760 --> 00:31:41,760
טוב, בחקירה הנגדית,

570
00:31:41,760 --> 00:31:43,760
היא הייתה מאוד מאוד ארוכה,

571
00:31:43,760 --> 00:31:45,760
שם בעצם התחילו את ה-315,

572
00:31:45,760 --> 00:31:47,760
עברו איתו סעיף סעיף,

573
00:31:47,760 --> 00:31:49,760
והראו לו,

574
00:31:53,760 --> 00:31:55,760
בחלקם הגדול,

575
00:31:55,760 --> 00:31:57,760
איך לא הייתה עיינות כלל,

576
00:31:57,760 --> 00:31:59,760
איך בחלקם הגדול,

577
00:31:59,760 --> 00:32:01,760
היו ביקשו שינוי של כתבה,

578
00:32:01,760 --> 00:32:03,760
ויקשו שינוי של כתבה,

579
00:32:03,760 --> 00:32:05,760
ואילו שומטה, ביקשו לעלות כתבה,

580
00:32:05,760 --> 00:32:07,760
לש skilleder,

581
00:32:07,760 --> 00:32:09,760
מדלל לכתוב הבינת היבטלית.

582
00:32:09,760 --> 00:32:11,920
לא עם אנשים חייבים

583
00:32:11,920 --> 00:32:13,920
על הזחנה הנטניהו,

584
00:32:13,920 --> 00:32:15,920
אוהב של החלשים,

585
00:32:15,920 --> 00:32:17,920
נוifically she did.

586
00:32:17,920 --> 00:32:19,760
או President Carter,

587
00:32:19,760 --> 00:32:21,760
אם היא נכנעה מ عليه?

588
00:32:21,760 --> 00:32:23,760
אם c습니까,

589
00:32:23,760 --> 00:32:25,460
UNGASS喜欢ה את מגד 민주באק greatest

590
00:32:25,520 --> 00:32:27,020
איעיר שלי לא יחחי שערב של complementary

591
00:32:27,080 --> 00:32:28,400
ישראל איתי רעשית.

592
00:32:28,540 --> 00:32:30,160
אניnofficial יחחה את למיתי הימנה,

593
00:32:30,260 --> 00:32:31,640
כתבות אנני עילה אבלונתן us

594
00:32:31,760 --> 00:32:46,660
ובעצם הם עברו איתו והראו לו שבחלקם הגדול הכתבות כלל הדרישות לא נענו אז לא יכולה להיות כאן נענות חריגה והראו לו שבחלק השני בעצם של הכתבות איפה שכביכול הייתה נענות,

595
00:32:46,660 --> 00:32:59,460
אז שם זה התחלק גם כן, זה התחלק בין הטריוויאלי, כתבה על כך שראש ממשלת יפן מגיע לביקור בישראל והפגש עם נתניהו ואנשי עסקים,

596
00:32:59,460 --> 00:33:08,960
ואז אחרי זה נתניהו טס לשם אז כל אחד מזה מהסעיפים האלה של לבקר את הביקור זה בתוך כתב היישום.

597
00:33:08,960 --> 00:33:17,060
אני יכול לומר לך שגם אני מדי פעם יוצא לי רעיון שיש לו רלוונטיות תקשורתית אז אני שולח את העיתונים שאני מכיר,

598
00:33:17,260 --> 00:33:18,460
ואז הם מפרסמים.

599
00:33:18,460 --> 00:33:24,960
זה פורסם בערוץ 2 היו כתבים של ערוץ 2 ששידרו משם עם טלוויזיות היו שם מכל הערוצים.

600
00:33:25,460 --> 00:33:33,860
בוא נגיד אם כל עיתונאי הלוקח את זה ולא רק עיתונאי שהוא חבר שלי אז לא היה נותח רגע זה פשוט חומר טוב נגיד ראש ממשלת יפן זה חומר טוב.

601
00:33:34,360 --> 00:33:42,860
זה פורסם בכל מקום אחר אם זה פורסם בכל מקום אחר זה לא יכול יותר מול חריגה אליך כי זה אומר שעברת לך ידיעה חדשותית שהיית לקבל את הפרסום שלה גם.

602
00:33:42,860 --> 00:34:00,160
אילו לי כביכול אותה עסקת שוחד נכון נכון אז אנחנו אנחנו בעצם הם עברו איתו ומראים לו מקרה אחרי מקרה איך הדברים פורסמו גם במקומות אחרים ולרוב.

603
00:34:00,360 --> 00:34:04,260
הסיכור בהם היה הרבה יותר טוב מאשר בוואל.

604
00:34:04,760 --> 00:34:14,160
אחר כך יש את המקרים הנבזעים המקרים הנבזעים סתם לשם הדוגמה הלכו להסקרה של יוני נתניהו.

605
00:34:14,700 --> 00:34:26,960
אני יודע היו בהלכו לבקר בתחנת קיבוי אש עם אלמנתו של אחד מהאנשים שנספו באסון הקרמל.

606
00:34:27,260 --> 00:34:30,260
לגנות את הרצח של שירה בנקי.

607
00:34:30,620 --> 00:34:37,460
זה נמצא בתוך כתב האישום בבקשה של נתניהו להוציא את הגינוי שלו לרצח של שירה בנקי נמצא בכתב האישום.

608
00:34:37,540 --> 00:34:46,960
כאילו כי אני חרגה לו הוא לא באמת רצית הוא באמת רצה לגנות את זה אבל היחידים שהיו מוכנים לפרסם זה כאילו אתה רואה לה שזה נכון או לא נכון.

609
00:34:47,060 --> 00:34:47,960
אני אסביר.

610
00:34:48,460 --> 00:34:57,260
כשהיה הרצח של שירה בנקי נתניהו הוציא גינוי מן הסתם לרצח כראש הממשלה והוציא גינוי גם מצולם וגם כתוב.

611
00:34:58,240 --> 00:34:58,740
אוקיי.

612
00:34:58,740 --> 00:35:07,500
בערוצי הטלוויזיה שידרו את הגינוי המצולם שלו בוידאו מלא באתרים אחרים שידרו את הוידאו שלו.

613
00:35:07,960 --> 00:35:17,260
בוואלה יצאה כתבה שהיו בה כל מיני פוליטיקאים שמגנים את הרצח הזה גם נתניהו היה אחד מאותם פוליטיקאים.

614
00:35:17,340 --> 00:35:24,840
הטקסט שנשלחה בהודעת הגינוי שלו הייתה בתוך הכתבה הזאת יחד עם שאר הודעות הגינויים של האחרים.

615
00:35:24,840 --> 00:35:33,980
זה כזה סוג של כתבות קולבויניק שעושים מכל מיני פוליטיקאים ואומרים הנה מקשת לקשת מקצה לקצה של הקשת פוליטית נכון גנים.

616
00:35:34,260 --> 00:35:39,640
ודרך אגב מישהו שלא היית קצת מישהו שלא היית קצת ביקורתית לתקשורת רואה שזה קולבויניק מראש.

617
00:35:39,840 --> 00:35:46,600
הכתב הזה טרח טרח טרח את ביקר ביקר ביקר סם וידאו עם קודות מה העלה את זה שלך לאורך.

618
00:35:46,600 --> 00:35:48,260
וכאן לא היה וידאו של נתניהו.

619
00:35:48,640 --> 00:35:52,800
לא היה וידאו של נתניהו הוא נכנס כמו שאמרת בתוך כתבת קולבויניק.

620
00:35:52,840 --> 00:36:02,400
אחת השורות שהיו שם גם הקיצות כלפיו כלפי הממשלה שלו שהיא כביכול קשורה חלק מהמרכיבים שלה לאותה מנשית לאותו רוצח.

621
00:36:02,680 --> 00:36:09,960
ובאתרים אחרים ובמקומות אחרים ששם שודר הגינוי שלו במוקו בצורה מלאה זה בסדר אבל בואלה זו הייתה הענות חריגה.

622
00:36:10,220 --> 00:36:19,540
יש יש שני מדדים לזה שהיה נותלו חריגה אחד אם פורסם במקומות אחרים אז זה לא חריג כי במקומות אחרים לא היה חשש לשוחד או טענה לשוחד.

623
00:36:19,780 --> 00:36:31,360
דבר שני אם הסיכור בוואלה של אותן כתבות שפורסמו מקומות אחרים פורסם בצורה פחות טובה מקומות אחרים זה נהיית דווקא קצת שנאה לנתניהו או קצת אי ההדה.

624
00:36:31,360 --> 00:36:36,840
זה אבל זה לא מה שבטוח זה לא יכול מה שבטוח זה לא יכול להעיד על הענות חריגה.

625
00:36:37,140 --> 00:36:47,800
זה בטוח לא זה בטוח לא זה מה שבעצם עשוי אותו על שלב אחרי שלב זה מה שלקח הרבה מאוד מאוד חודשים אנחנו יקדשנו לילה לישועה כמעט רבע שעה.

626
00:36:48,200 --> 00:36:53,940
כן הוא כי הוא הבן אדם המרכזי כאן יש כאן עוד שניים מרכזיים אחריו סך הכל.

627
00:36:54,140 --> 00:37:04,660
הוא בעצם זה שאפשר להגיד יזמתי כרבת אלפים אם אנחנו צריכים לדבר תכלס הוא הבן אדם שנגש לפרקליטות אמר להם חברה יש לי חומרים בואו זאת השחיתות.

628
00:37:04,840 --> 00:37:09,760
בנאום פתיחה של ליאת אמית של ליאת בנארי היא מספרת את זה.

629
00:37:09,940 --> 00:37:18,500
היא אומרת תיק 4000 הרי בכלל היה תיק שכביכול תיק נהירות ערך בין בזק לבין משרד התקשורת.

630
00:37:18,700 --> 00:37:26,740
זה מה שהיה תיק 4000 נתניהו לא היה חלק בתיק 4000 רק אחרי שאילן ישועה הרגיש את החום מתקרב אליו.

631
00:37:27,560 --> 00:37:35,680
כשהוא הרגיש את החום מתקרב אליו הוא פתאום בא עם אותם הודעות מישהו ללווי שאמר הנה יש לי בשבילכם עוצר.

632
00:37:36,280 --> 00:37:49,060
הוא באותו רגע אנחנו נשמע על זה בהמשך בחקירה של נרחפת שהוא מספר על זה שהוא היה רגע בתוך על בלעבר ב33.

633
00:37:49,440 --> 00:38:02,420
יש כמו פטיו כזה רחבה והוא מספר שהוא ושלמה פילבר אחרי לילה בלי שינה היו זרוקים שם באותו.

634
00:38:02,920 --> 00:38:08,580
אותו מקום אותו פטיו בלי שרוחים בלי שרוחים בנעליים.

635
00:38:08,960 --> 00:38:18,460
בלי חגורות בלי חגורות במכנסיים כביכול שלא יתעבדו זה אתה יודע מה שעושים להסירים קשים אבל זה עשו להם את זה כדי להשפיל אותם.

636
00:38:18,600 --> 00:38:25,220
הם היו עזוקים בידיים וברגליים אומרים פשוט אתילו אותנו שמה ובזמן הזה פתאום הם קולטים.

637
00:38:25,540 --> 00:38:33,960
אילן ישוע יושב יחד עם החוקרים מסתכל עליהם מהחלון עם קוס אספרסו ביד וצוחק עליהם.

638
00:38:34,400 --> 00:38:44,640
והם פשוט היו עמומים נפלה להם על הסת אז זה אילן ישוע הוא היה המחולל הראשי של תיק 4000 הוא המרוויח הראשי.

639
00:38:44,960 --> 00:38:50,760
בטיק 4000 כי הוא בעצם זה שקיבל את הבונוס ביד 2 של 15 מיליון.

640
00:38:51,020 --> 00:38:57,320
יצא משם משם סך הכל עם סכום של 25 מיליון שקלים משהו כזה.

641
00:38:57,540 --> 00:39:04,340
הוא המרוויח הגדול בעצם מהדבר הזה הוא זה שדחף לאותם דברים דרך אגב.

642
00:39:04,340 --> 00:39:08,420
אבל למה לא לפתוח תיק נגד נתניהו למה לא להשקיע את כל האמצים האלה.

643
00:39:08,420 --> 00:39:18,100
כי הוא בעצם כשהוא הרגיש את החום מתקרב אליו הוא הרי היה בעצם זה שהייתה הכי הרבה את האתר הוא היה אורך העל של האתר.

644
00:39:18,300 --> 00:39:21,660
הוא זה שעשה את היות הרבה יותר חמורות לפוליטיקאים אחרים.

645
00:39:22,080 --> 00:39:30,860
אין שום דבר לא לגיטימי בלעטות אתר חדשות זה הדבר הכי לגיטימי בעולם אני רוצה פרטי של אנשים הם יכולים לעשות אתר.

646
00:39:30,860 --> 00:39:40,220
שחקקלוגו שלו את נתניהו עם קטר על הראש או להפך את נתניהו עם דגל אס אס מאחוריו זה לא משנה.

647
00:39:40,340 --> 00:39:46,540
זה זה זה כנראה אבל אני לא אני לקחתי אותנו לשדה המשפטי לא אני לקחתי אותנו לשדה המשפטי.

648
00:39:46,540 --> 00:39:55,340
אין דבר כזה שימוש לרעה באתר תקשורת זה לא חלק בכלל ממשחק שחופש ביטוי בישראל וכל אחד יכול לעשות עם קליט תקשורת מה שהוא רוצה.

649
00:39:55,340 --> 00:39:58,420
אני אגיד לך משהו.

650
00:39:59,180 --> 00:40:09,580
שמורים לי סיכוי רועד ואמרו אין דבר כזה בין תקדים כזה ואין זה אני גם יכול לחשוב על מקרה שבו יכול להיות משהו שאני אגדיר אותו כשוחד.

651
00:40:09,620 --> 00:40:14,860
אם עכשיו אני פוליטיקאי ואני בא אליך אבל מחשבה אתה מעכשיו.

652
00:40:15,220 --> 00:40:26,780
תשקר לגבי המתחרים שלי תשקר לגבי תתת עסקרים תתקוף אותם על ימין ועל שמאל כל היום מהבוקר עד הלילה תכפיש אותם.

653
00:40:26,940 --> 00:40:33,460
תרמה את הציבור בעצם תרמה את הציבור.

654
00:40:33,460 --> 00:40:39,980
ואני בטמורה ואני בטמורה לזה אתן לך א' ב' ג' ד' אפשר להגדיר את זה כשוחד.

655
00:40:40,060 --> 00:40:45,580
אם זה תקדים עולמי לדעתי לא ניתן לקרוא לזה שוחד כמו שדיברנו על שלטון החוק.

656
00:40:45,940 --> 00:40:47,060

אז זה לא שוחד.

657
00:40:47,380 --> 00:40:56,980
בוודאי אני אראה לך את זה בתוך וואלה בתוך הסעיפים של כתב היישום יש סעיף לדוגמה שעוסק בקבינט הדיור היה קבינט הדיור.

658
00:40:57,020 --> 00:41:00,900
קבינט סודי היה בדלתיים סגורות סודי אסור להיכנס לשם.

659
00:41:01,420 --> 00:41:08,620
שר האוצר יאיר לפיד בביא את בנו לקבינט הדיור ומבקש לא לספר תשאירו את זה בשולשול בינינו.

660
00:41:08,860 --> 00:41:18,860
מי שחושף את זה זה עמלון אברמוביץ' חשיפה בערוץ 2 מהדורות נפתחות בזה שהוא מכניס אותו לתוך קבינט הדיור.

661
00:41:18,860 --> 00:41:28,340
ואפילו עמלון אברמוביץ' מסיים את הכתבה בזה שהוא אומר דמיינו רק מה היה קורה לו זה היה הבן של נתניהו שנכנס לתוך הקבינט.

662
00:41:28,380 --> 00:41:29,380
אוקיי?

663
00:41:30,700 --> 00:41:33,220
זה מסוכר בכל מקום חשיפה של ערוץ 2.

664
00:41:33,420 --> 00:41:34,700
איפה זה לא מסוכר?

665
00:41:34,780 --> 00:41:35,380
בסדר.

666
00:41:35,380 --> 00:41:35,980
בוואלה.

667
00:41:36,100 --> 00:41:46,100
רובינשטיין, שנייה רובינשטיין שהוא לא קשור לנתניהו שולח את הכתבה לאילן ישועה מהערוץ 2.

668
00:41:46,100 --> 00:41:50,820
הוא שולח לו את הכתבה של ערוץ 2 של עמלון אברמוביץ' ואומר לו אתה יכול להעלות את זה?

669
00:41:51,700 --> 00:41:53,660
אילן ישועה לוקח את הכתבה.

670
00:41:54,380 --> 00:42:00,500
יוצרים בוואלה קשר עם יאיר לפיד ועולה כתבה הפוכה לחלוטין.

671
00:42:00,780 --> 00:42:10,740
אבא לוקח את הבן שלו לעבודה, הבן שלו מראה מעורבות פוליטית, שמים נאום של הבן שלו מסרטון שהוא יצא פעם למפגינים.

672
00:42:10,900 --> 00:42:14,380
יאיר לפיד והבן שלו מפתיחים למגר את העוני בישראל.

673
00:42:15,540 --> 00:42:20,300
ופשוט לקחו את דף המסרים של יאיר לפיד ושמו אותו בתוך הכתבה.

674
00:42:20,820 --> 00:42:23,260
הסעיף הזה נמצא נגד נתניהו בכתב הישום.

675
00:42:24,380 --> 00:42:29,540
כי רובינשטיין ביקש שיסקרו את החשיפה של אברמוביץ'.

676
00:42:29,740 --> 00:42:35,020
אז עלתה כתבה הפוכה לחלוטין שמגנה על יאיר לפיד וזה נמצא בכתב הישום נגד נתניהו.

677
00:42:35,140 --> 00:42:36,660
לנתניהו אין כזה דבר.

678
00:42:37,260 --> 00:42:41,660
אין כזה דבר, אתה לא מצליח למצוא כזה דבר שלקחו עכשיו מסר שהוא עשה משהו לא טוב,

679
00:42:42,020 --> 00:42:47,900
והם לקחו דף מסרים שלהם והפכו את הכתבה 180 מעלות והציגו תמונה הפוכה לחלוטין.

680
00:42:48,900 --> 00:42:54,300
אז אחרי הנישואה, מי יש לנו? אני רוצה, אתה יודע, שנעבור על כל המשפט, לא רק על הנישואה.

681
00:42:54,300 --> 00:42:56,900
בוא נעבור עכשיו על שלושת הבאים ביחד.

682
00:42:56,900 --> 00:42:58,900
אנחנו נעבור על שלושת הבאים ביחד.

683
00:42:58,900 --> 00:43:02,900
שלושת הבאים ביחד הם אבירם אלעד, מיכל קליין ועמית אשל.

684
00:43:02,900 --> 00:43:03,900
אוקיי.

685
00:43:03,900 --> 00:43:04,900
יש שם יחידי שמוכר לי.

686
00:43:04,900 --> 00:43:05,900
עמית אשל, אבירם.

687
00:43:05,900 --> 00:43:14,900
כן, הם שלושתם בעצם היו כתבים בוואלה, כתבים, עורכים בוואלה.

688
00:43:14,900 --> 00:43:24,900
אוקיי, שלושתם היו אמורים לבוא, כמו שתיארו את זה אז, גיא פלג וגליקמן.

689
00:43:24,900 --> 00:43:40,900
הם היו, קודם כל יבוא אילן ישועה, הוא ייתן את המטט ואז יבואו עמית קליין, מיכל קליין, עמית אשל ואבירם אלעד, והנעצו את המסמר האחרון בארון.

690
00:43:40,900 --> 00:43:41,900
ככה הם תיארו את זה.

691
00:43:41,900 --> 00:43:49,900
אז כשהגענו לשם, הסתבר ששלושתם מעולם לא דיברו עם אף אחד מהצוות של נתניהו.

692
00:43:49,900 --> 00:43:56,900
רגע, הם היו צריכים להוכיח מה בעצם, את המטט כבר אילן ישועה כאילו הוכיח, היה אמור להוכיח.

693
00:43:56,900 --> 00:44:03,900
הם היו אמורים לחזק אותו, שלושתם היו אמורים להיות כתבים שאמורים להוכיח אותו.

694
00:44:03,900 --> 00:44:09,900
עמית אשל הייתה מאוד מעניינת, כי עמית אשל סיפרה שבכלל היא לא נחקרה.

695
00:44:09,900 --> 00:44:14,900
והפעם הראשונה שקראו לה לחקירה, זה אחרי שהיא הופיעה בתוכנית המקור.

696
00:44:14,900 --> 00:44:23,900
הפרקליטות שמעה אותה במקור, והיא אמרה, או, מצוין, היא גם תהיה עדה טובה, והביאה אותה לחקירה.

697
00:44:23,900 --> 00:44:35,900
והסתבר שאף אחד מהם לא דיבר מעולם עם נעיר חפץ, אף אחד מהם לנעיר חפץ לא פנה אליו, לא רנברץ, לא רובינשטיין, לא אף אחד אחר לא פנה אליהם.

698
00:44:35,900 --> 00:44:37,900
כל מה שהם שמעו זה מאילן ישועה.

699
00:44:37,900 --> 00:44:42,900
אנחנו עוד הבנו שהם שמעו מאילן ישועה שקרים, שהתבררו בבית המשפט כשקרים.

700
00:44:42,900 --> 00:44:52,900
כשהיא דיברה על, אם אתה רואה, מיכל קלין, או עמית אשל דיברה על עשרות מקרים, או מאות מקרים, והכריחו אותה בסוף להיזכר.

701
00:44:52,900 --> 00:45:01,900
היא נזכרה בשני מקרים בלבד, ובהם הוכיחו שלא היה שום קשר למשפחת נתניהו, ולא היה שום קשר לנתניהו בעצמו.

702
00:45:02,900 --> 00:45:16,900
ובעצם שלושת העדים האלה, מה שהם הראו יותר בכל, זה כמה הייתה שנאה מלכתחילה בוואלה כלפי נתניהו.

703
00:45:17,900 --> 00:45:33,900
הם בעצם הראו שם פעם אחרי פעם, סתם לשם דוגמא כשדיברו עם אותה עמית אשל, על כתבה ששר הנתניהו הלכה לתחרות מלכת היופי של ניצולות השואה.

704
00:45:33,900 --> 00:45:41,900
הייתה תחרות מלכת יופי של ניצולות השואה, וביקשו לסקר את זה ששר הנתניהו הייתה שם, זה סעיף של לענות חריגה בכתב האישון.

705
00:45:42,900 --> 00:45:55,900
אז שואל אותה עורך הדין בואז בנצור, הוא מתחיל להראות לה כתבות מוואלה קולומביאניות, עורך דין בנצור של נתניהו, עורך דין בנצור זה עורך דין של נתניהו, עורך דין ההגנה של נתניהו, מדהים.

706
00:45:56,900 --> 00:46:12,900
והוא בעצם מתחיל להציג לה כתבות הלטיניות הלועטות של וואלה, כל מיני כתבות על סף פורנוגרפיה, שנמצאות בוואלה, ואומר לה את באמת אומרת לי שאחרי הגלריה המפוארת הזאת,

707
00:46:12,900 --> 00:46:33,900
שתחרות מלכת היופי של ניצולות השואה שנוכחים בה גם פוליטיקאים וגם רשעי ערים ויש כאן אירוע סך הכל אנושי, זה לא משהו שראוי לסקר אותו, אז היא אומרת כן אם אני לא הייתי מקבל את הפנייה מאילן ישועה, אז לא הייתי מסקרת את זה, לא הייתי מכניסה את זה לתוך וואלה.

708
00:46:34,900 --> 00:46:58,900
בעצם כל ארבעת הידיים הראשונים תפקידם היה לתת את המטט, זה היה התוכנית של הפרקליטות בהתחלה, כי הפרקליטות בהתחלה רצתה לדבר על אווירה, היא רצתה לדבר על שיטה, גם הם אמרו את זה, אנחנו מדברים על שיטה, אנחנו לא חייבים לפרט לכם, השופטים לשמחתנו הרבה לא הסכימו,

709
00:46:59,900 --> 00:47:05,100
ומפרטות ה-315 ואותם 315 עכשיו זה כל מה שיש,

710
00:47:05,500 --> 00:47:13,500
אז בבודדים שבבודדים שהיה מה להתעסק עם מיכל קלין אווירה מלד ומתשל אז התעסקו איתם והפריחו את זה מולם את אותם סעיפים,

711
00:47:13,700 --> 00:47:17,900
אבל הרוב היה מול אילן ישועה ומול נרחפץ ואילן עוד בהמשך.

712
00:47:17,900 --> 00:47:28,900
אז אלה נקרא לזה עדים שקשורים לוואלה בוא נגיד שקשורים למערכת למערכת התקשורתית חדשותית,

713
00:47:29,200 --> 00:47:33,700
עורך נקרא לזה כי הוא המנכ״ל וגם סוג של עורך שמתערב.

714
00:47:34,300 --> 00:47:43,900
זהוואלה עכשיו יש עוד עדים ששייכים לוואלה שאנחנו לא רואים אותם משום מה מיד אחר כך כי אתה עורך לי אתה אומר אני עכשיו רוצה להוכיח את המטט,

715
00:47:44,000 --> 00:47:49,900
אני אביא את כל העדים שקשורים במטט אחד אחרי השנים נכון עד שנסיים עם זה.

716
00:47:50,500 --> 00:47:59,000
אז מה שהם עשו כאן הם התחילו את המטט הגיעו לעד הרביעי והפסיקו עם המטט נעצרו עם המטט את האמת הם ביקשו לדלג על עדים.

717
00:47:59,700 --> 00:48:11,300
שנייה הם שינו את רשימת העדים אחרי שהוצגת וישום ביקשו להם להגיד שנייה מה המטט תנו לנו כתבות ממוספרות עם לי עם כאילו עם לינקים.

718
00:48:11,500 --> 00:48:18,000
נכון לא גם לי לינקים עד היום לא הגישו לי לינקים.

719
00:48:18,400 --> 00:48:21,400
נכון.

720
00:48:21,800 --> 00:48:28,600
דרך אגב זה עולה הרבה פעמים בבית המשפט שנגיד באים להגנה אומרים רגע אנחנו מריאים לכם שהכתבה לא נכונה.

721
00:48:28,700 --> 00:48:31,900
לא לא בכלל לא התכוונת לכתבה הזאתי יש כתבה אחרת.

722
00:48:32,700 --> 00:48:35,200
למה לא ראיתם את זה עד עכשיו למה לא אמרתם את זה עד עכשיו.

723
00:48:35,800 --> 00:48:44,900
הם בעצם עצרו כרגע את המטט ועברו לתמורה עברו לאבי ברגר אבי ברגר בעצם היה מנכל משרד התקשורת.

724
00:48:45,400 --> 00:48:50,500
וכמנכל משרד התקשורת הוא בעצם היה צריך להוכיח את התמורה בעצם מה.

725
00:48:50,800 --> 00:48:56,300
הרגולציה שהוא נתן שנתניהו נתן לשאולה אלוביץ'.

726
00:48:56,800 --> 00:49:08,400
עוד דבר שחשוב לשים לב לך ששונה מכתב החשדות לכתב היישום בכתב החשדות היו עטבות רגולטוריות בכתב היישום יש פעולות שלטוניות שנעשו מתוקף תפקידו.

727
00:49:09,100 --> 00:49:14,500
אוקיי זאת אומרת שנתניהו ביצע פעולות שלטוניות שהם היו בתוקף תפקידו.

728
00:49:15,000 --> 00:49:27,300
אין כאן יותר עטבות שלטוניות אז אפשר לראית מהמילה עטבות שלטוניות עטבות רגולטוריות או עטבות בכלל לא קיימת בכתב היישום 4000 זה קיים בכתב היישום 2000 אבל נניח לזה רגע.

729
00:49:27,900 --> 00:49:39,300
ובעצם הוא היה צריך לתת את הדבר הזה האמת היא שכשאנחנו ידענו בגלל שעשינו את הפרויקט שלנו של 315 אנחנו ידענו שאילן ישועה ועמית אשל וקליין וכל החברה של וואלה יהיו פרסה.

730
00:49:39,740 --> 00:49:45,400
אבל ידענו גם שהנושא של רגולציה הוא נושא הרבה יותר מורכב.

731
00:49:45,740 --> 00:49:49,960
כן לכאורה אפשר אפשר לסכם אותו גם בלי להכיר את הרגולציה.

732
00:49:50,180 --> 00:50:01,740
בלומר שמנדלבליט בתפקידו כי ממש חתום על הדבר הזה או אולי זה ויינשטיין אבל שם יועמש החתום על העטבות הרגולטוריות האלה.

733
00:50:01,780 --> 00:50:09,360
ואלה נקרא לזה על המיליארדים שגרף אלוביץ' חתום יועמש שאומר תקין.

734
00:50:09,620 --> 00:50:12,660
תודה תקשרות של מגיש כתב היישום.

735
00:50:13,300 --> 00:50:23,780
נכון אז נקודה חשובה שחשוב להגיד לגבי אילן ישועה דווקא שנזכרתי בגלל אותם עטבות רגולטוריות אילן ישועה נשאל בבית המשפט.

736
00:50:24,300 --> 00:50:27,240
אתה שומע אותי נראה לי שנקטנו.

737
00:50:27,580 --> 00:50:40,080
אילן ישועה נשאל בבית המשפט האם להסכת יד 2 היה איזשהו קשר בעצם לעטבות הרגולטוריות לא הסכתי את 2 לא היה לה שום קשר לא להטבות רגולטוריות הסיכוי לא לשום דבר.

738
00:50:40,240 --> 00:50:44,600
הסכתי את 2 לא קשורה.

739
00:50:44,760 --> 00:50:47,520
שאתה בארגון מחק בעצם עכשיו.

740
00:50:47,940 --> 00:50:56,000
עזיו עכשיו בוא נגיע להטב הרגולטוריות אז כשאני באמת אני חשבתי לעצמי שברגע שנגיע לנושא של העטבות הרגולטוריות.

741
00:50:56,700 --> 00:51:04,720
זה נושא הרבה יותר מורכב זה פרקליטות תצליח לבנות איזושהי קונסטרוקציה משפטית לפני שההגנת תצליח לפגוע בה.

742
00:51:05,680 --> 00:51:22,480
אבל זה ממש לא קרה כי כבר ביום הראשון של החקירה של אבי ברגר הפרקליטות הוציאה מכתב שבו היא מבהירה שבריינון.

743
00:51:22,860 --> 00:51:30,200
עד הם חידדו את הנקודה הפיטורים שלו לא נבעו בזה שהוא היה.

744
00:51:30,260 --> 00:51:42,200
רגע מה קשור פיטורים מה קשור פיטורים אנחנו צריכים להוכיח את העטבות הרגולטוריות קודם צריך לפני שמדברים על הפיטורים שלו כן פיטורים לא פיטורים מעט עזות רגולטוריות.

745
00:51:43,420 --> 00:51:47,680
ככה הם פתחו ככה הם פתחו אבל ברוקד אני אסביר עטבה רגולטורית כביכול.

746
00:51:47,680 --> 00:51:54,540
לא אני אומר בוא בוא לא מעניין אותי איך את החקרה התנהלה בדיוק מה הם שאלו קודם מה שעלו אחר כך מעניין לדעת,

747
00:51:54,720 --> 00:52:00,640
למה כל עד הגיע בשביל לוכח איזה טענה מה הטענה והאם זה הוכח.

748
00:52:00,680 --> 00:52:10,440
אז כאן אבי ברגר הוכח להוכיח את העטבות הרגולטוריות העטבה הרגולטורית היא כביכול האיחוד שמות של באיזה כיס מזוג באיזה כיס,

749
00:52:10,560 --> 00:52:19,440
איך שרצו לקרוא לזה וזה בעצם את זה הוא הגיע להוכיח שכביכול נתניהו הקם את המערכת,

750
00:52:19,460 --> 00:52:25,300
ואפשר את אותו מזוג שלא היה צריך להיות שאליו הוא כביכול להתנגד.

751
00:52:26,000 --> 00:52:27,720
אוקיי ברור.

752
00:52:28,120 --> 00:52:28,680
ברור.

753
00:52:28,680 --> 00:52:34,480
עכשיו אבי ברגר בעצם הוא היה מנכח משרד התקשורת מצד ארדן בכתב ראשון כתוב,

754
00:52:34,960 --> 00:52:39,680
שנתניהו הזיז את ארדן בגלל שארדן ואבי ברגר,

755
00:52:40,040 --> 00:52:42,200
תולך לכלל וחסין החלק הטיפה מסובך,

756
00:52:42,480 --> 00:52:49,040
הם רצו לקרוח את אותו מזוג להגיד לבזק ויש אתם רוצים את המזוג הזה סבבה מצוין,

757
00:52:49,360 --> 00:52:54,720
אנחנו רוצים משהו בתמורה מה אנחנו רוצים בתמורה רפורמת השוק הסיתונאי,

758
00:52:54,960 --> 00:53:03,280
אני אעשה לך את זה בקצרה מה זה רפורמת השוק הסיתונאי לבזק יש קווי אינטרנט שמגיעים לכל בית,

759
00:53:03,680 --> 00:53:11,080
בואו תיתנו לחברות אינטרנט אחרות ולגופים אחרים,

760
00:53:11,240 --> 00:53:15,520
גם להשתמש בקווי טלפון שלכם וגם בקווי אינטרנט שלכם,

761
00:53:15,680 --> 00:53:20,320
והם ישלמו לכם כסף על זה, לרכב על הקו שלכם בעצם,

762
00:53:23,960 --> 00:53:26,320
הם והם ביקשו אחד תמורת אחד כביכול,

763
00:53:27,320 --> 00:53:33,360
כשבעצם היה ביניהם דין ודברים,

764
00:53:33,600 --> 00:53:41,040
ומה שקרה זה שאז בשנת 2014 גדעון שר במפתיע התפטר מתפקידו,

765
00:53:41,280 --> 00:53:43,640
יצר שרשרת תפקידים,

766
00:53:43,880 --> 00:53:48,400
ארדן היה צריך להתקדם בעצם והפך להיות השר לביטחון פנים,

767
00:53:48,640 --> 00:53:51,920
והיה צריך לעזוב את משרד התקשורת,

768
00:53:52,480 --> 00:53:57,200
בכתב היישום רשום שנתניהו הזיז אותו, לקח את התפקיד במקומו,

769
00:53:57,640 --> 00:54:01,400
ואז פיתר את אבי ברגר ומינה במקומו את שלמה פילברר,

770
00:54:01,480 --> 00:54:06,880
כדי שישמש הזרוע שלו, ושם את ספריר כדי לשמש הזרוע שלו.

771
00:54:15,160 --> 00:54:19,880
מה כי ברגר כאילו הוא המושך, הוא הטהור כפיים שהתנגד לזה?

772
00:54:20,600 --> 00:54:25,200
כן, ואז בעצם מה שבפועל היה זה...

773
00:54:25,640 --> 00:54:30,440
ומה קרה רגע בפועל? באמת ברגר התנגד למיזוג?

774
00:54:31,160 --> 00:54:33,560
כן, ברגר התנגד למיזוג,

775
00:54:33,640 --> 00:54:37,200
ואכן הוא קרח אותו כביכול בשוק הסיתונאי,

776
00:54:37,520 --> 00:54:38,600
יש כאן שני דברים.

777
00:54:40,440 --> 00:54:42,800
הדבר הראשון הוא שלא יצא על זה שום מסמך רשמי.

778
00:54:43,440 --> 00:54:46,440
בזק וייס ביקשו במשך שנה את המיזוג הזה,

779
00:54:46,840 --> 00:54:50,400
במשך שנה הוא פשוט התעלם מהם באופן מופגן,

780
00:54:50,480 --> 00:54:51,720
לא ענה להם בכלל.

781
00:54:52,520 --> 00:54:55,960
בזמן שחברות אחרות כמו הוט וכמו סלקום

782
00:54:56,560 --> 00:54:58,560
הגישו בקשות דומות בזמן הזה,

783
00:54:58,920 --> 00:55:01,680
ותוך חודש עד שלושה, בקשות שלהם נענו,

784
00:55:02,000 --> 00:55:03,440
והמיזוגים התרחשו,

785
00:55:03,680 --> 00:55:06,960
וכאן במשך שנה הוא פשוט התעלם מהם באופן מופגן.

786
00:55:07,040 --> 00:55:09,320
הם אפילו הגיעו איתו על זה לבגץ,

787
00:55:10,560 --> 00:55:11,760
והגישו בגץ נגדו.

788
00:55:13,760 --> 00:55:15,720
במשפט, בצורה מדהימה, הוא אמר

789
00:55:15,760 --> 00:55:19,360
שאפילו הבגץ הכעיס אותם,

790
00:55:19,800 --> 00:55:22,560
אז הם קצת נקמו בהם בזה שהם לא הגיבו להם

791
00:55:23,600 --> 00:55:24,600
לאותן פניות.

792
00:55:24,880 --> 00:55:28,080
בוא רגע שאלה הכללית, למה לברגר בתור מנכל,

793
00:55:28,560 --> 00:55:32,360
שהוא משרד אמון, להתנגד לרפורמות שמקדם ראש הממשלה

794
00:55:32,440 --> 00:55:33,520
או שר התקשורת, כאילו,

795
00:55:33,880 --> 00:55:35,720
מי הוא בכלל? הוא לא איזה פקיד עם קביעות.

796
00:55:36,320 --> 00:55:37,480
לא, לא, הוא... לא, לא, לא.

797
00:55:38,400 --> 00:55:41,440
ממתי מנכל מתנגד למדיניות של השר שלו?

798
00:55:41,520 --> 00:55:42,520
זה נשמע הזוי.

799
00:55:42,880 --> 00:55:44,720
אז כאן השר אפילו לא התערב.

800
00:55:44,800 --> 00:55:47,080
אז אני יכול להגיד לך שכאן אפילו השר לא התערב,

801
00:55:47,160 --> 00:55:48,920
שאלו את אבי ברגר,

802
00:55:49,320 --> 00:55:51,320
האם אי פעם נתניהו דיבר איתך

803
00:55:51,640 --> 00:55:53,000
על הרגולציה של בזק?

804
00:55:53,320 --> 00:55:55,920
האם הוא פעם דיבר איתך על רפורמת השוק הסיתונאי?

805
00:55:56,240 --> 00:55:58,360
האם הוא אי פעם דיבר איתך על המיזוג?

806
00:55:58,840 --> 00:56:00,960
אז הדבר היחיד שהוא אי פעם דיבר איתו

807
00:56:01,840 --> 00:56:03,680
לטענתו, זה היה בכלל ערוץ 10.

808
00:56:04,440 --> 00:56:06,600
אוקיי? הוא מעולם לא הזכיר לו, לא את בזק

809
00:56:06,960 --> 00:56:09,120
ולא את יש ולא את רפורמת השוק הסיתונאי

810
00:56:09,200 --> 00:56:10,720
וזאת הייתה אג'נדה שלו פרטית.

811
00:56:11,440 --> 00:56:13,480
מה שכן מתגלה במשפט

812
00:56:13,560 --> 00:56:16,240
זה שנתניהו, כשארדן עזב את תפקידו

813
00:56:16,800 --> 00:56:19,960
אז הוא רצה לסגור את המחירים של בזק.

814
00:56:20,040 --> 00:56:22,200
אז ארדן ביקש מנתניהו שבועיים,

815
00:56:22,280 --> 00:56:24,000
בניגוד למה שנכתב בכתב הישום,

816
00:56:24,320 --> 00:56:26,600
שהוא ביקש חודשים, הוא ביקש ממנו שבועיים.

817
00:56:27,200 --> 00:56:29,200
ונתניהו אכן נתן לו את השבועיים האלה

818
00:56:29,280 --> 00:56:31,160
כדי שהוא יוכל להשלים את הרפורמה

819
00:56:31,520 --> 00:56:32,720
שבזק לא רצתה.

820
00:56:33,800 --> 00:56:37,320
אחר כך נתניהו השאיר את אבי ברגר

821
00:56:37,400 --> 00:56:39,320
בתפקידו חמישה חודשים.

822
00:56:39,960 --> 00:56:41,800
אחרי חמישה חודשים היה בחירות.

823
00:56:42,840 --> 00:56:45,840
ובבחירות, כשנתניהו ניצח בבחירות

824
00:56:45,920 --> 00:56:49,400
והוא שמר לעצמו את תיק משרד התקשורת,

825
00:56:49,840 --> 00:56:51,360
אז הוא החליט להחליף את המנכ״ל.

826
00:56:51,440 --> 00:56:52,520
הוא אמר, עכשיו כשאני יודע

827
00:56:52,600 --> 00:56:54,360
שכבר התפקיד הולך להישאר שלי

828
00:56:54,520 --> 00:56:55,960
לארבע השנים הקרובות,

829
00:56:56,200 --> 00:56:58,320
עכשיו אני רוצה להביא את משרד האמון שלי.

830
00:56:58,920 --> 00:57:01,040
ואז הוא החליף אותו עם שלמה פילד.

831
00:57:06,240 --> 00:57:07,880
כשכאן בעצם מדברים

832
00:57:08,200 --> 00:57:10,080
על למה שלמה פילבר

833
00:57:10,960 --> 00:57:13,360
בעצם ויתר על השוק הסיתונאי,

834
00:57:13,440 --> 00:57:16,000
הוא ויתר על זה שלספק כביכול

835
00:57:16,560 --> 00:57:20,040
מתחרים של בזק לרכב על שוק של בזק,

836
00:57:20,520 --> 00:57:25,040
ובדרך הזאת להוזיל לכולנו את העלות החודשית.

837
00:57:25,840 --> 00:57:28,240
אז והוא פעל במחשכים

838
00:57:28,320 --> 00:57:30,000
והוא עשה את הדברים בסתר וזה.

839
00:57:30,080 --> 00:57:32,080
אז אני מציע לכולכם להיכנס

840
00:57:32,360 --> 00:57:34,680
ולרשום ביוטיוב

841
00:57:35,080 --> 00:57:35,760
פילבר,

842
00:57:37,280 --> 00:57:39,720
מרצה תשתיות תקשורת,

843
00:57:39,800 --> 00:57:41,040
אוניברסיטת תל אביב.

844
00:57:41,440 --> 00:57:44,320
אתם תמצאו הרצאה שלו מזמן אמת,

845
00:57:44,400 --> 00:57:46,120
הרבה לפני שהחקירה נפתחה,

846
00:57:46,680 --> 00:57:47,880
שהוא מספר מה הוא עושה.

847
00:57:47,960 --> 00:57:49,920
הוא אומר, רפורמות השוק הסיתונאי

848
00:57:50,000 --> 00:57:51,240
תוזיל בכמה שקלים,

849
00:57:51,840 --> 00:57:53,400
אבל התשתית שיש לנו היום

850
00:57:53,480 --> 00:57:54,480
היא תשתית של הודו.

851
00:57:55,120 --> 00:57:57,640
אנחנו צריכים כאן את הסיב האופטי

852
00:57:58,360 --> 00:58:00,800
וחייבים לרשת את ישראל בסיב האופטי.

853
00:58:01,160 --> 00:58:04,200
ואני במקום לקוח את המיזוג של בזק יש

854
00:58:04,280 --> 00:58:05,360
בשוק הסיתונאי,

855
00:58:05,760 --> 00:58:07,600
אני קורח את זה בזה שבזק ישקיעו

856
00:58:07,680 --> 00:58:08,800
ארבע מיליארד שקלים,

857
00:58:08,880 --> 00:58:09,800
ארבעה מיליארד שקלים,

858
00:58:10,160 --> 00:58:12,080
בסיבים אופטיים ברחבי הארץ.

859
00:58:13,000 --> 00:58:16,520
ואז אם אנחנו עכשיו ניקח את התשתית הישנה

860
00:58:16,600 --> 00:58:17,920
והראויה שיש לבזק

861
00:58:18,400 --> 00:58:19,960
ועוד נוסיף עליה את כל

862
00:58:20,280 --> 00:58:23,640
השחקנים האחרים לרכב עליה,

863
00:58:24,040 --> 00:58:26,600
אנחנו פשוט נהרוס את התקשורת בישראל

864
00:58:26,680 --> 00:58:29,800
ואנחנו נהרוס את היעילות

865
00:58:29,880 --> 00:58:31,000
של העובדים בישראל.

866
00:58:31,520 --> 00:58:33,560
כן, נגיד כי אם אתה נגיד ספק תקשורת

867
00:58:33,560 --> 00:58:35,840
ואני דורש ממך בוא תתקין סיבים אופטיים

868
00:58:35,920 --> 00:58:36,760
בכל ישראל,

869
00:58:37,480 --> 00:58:39,200
ואני גם אומר לך,

870
00:58:39,280 --> 00:58:42,200
תקשיב, לאורע העבר יש סיכוי שנפקיע את זה ממך

871
00:58:42,280 --> 00:58:43,840
וניתן לך כל מיני ספקים וירטואליים

872
00:58:44,160 --> 00:58:46,160
להשתלט לך על התשתית שהשקעת בה

873
00:58:46,240 --> 00:58:47,040
כמה מיליארדים,

874
00:58:47,720 --> 00:58:50,600
אתה לא תשקיע את התשתית הזאת,

875
00:58:50,680 --> 00:58:52,760
אתה לא בעצם תשקיע את הכספים הנדרשים

876
00:58:52,840 --> 00:58:55,600
בשביל להקים את התשתית של סיב אופטי,

877
00:58:56,080 --> 00:58:57,120
ואז לא יהיה סיב אופטי.

878
00:58:57,200 --> 00:58:59,560
אבל הממשלה, יש אינטרס שיהיה סיב אופטי,

879
00:58:59,880 --> 00:59:01,080
אז צריך שזה יסכם איתו,

880
00:59:01,160 --> 00:59:02,400
הסכם ארגונטורי שאומר,

881
00:59:02,800 --> 00:59:05,160
תשקיע, אבל לא נפקיע ממך,

882
00:59:05,320 --> 00:59:09,200
או המחירים שהספקים הווירטואליים

883
00:59:09,520 --> 00:59:10,800
ישלמו לך עם כאלה וכאלה

884
00:59:10,880 --> 00:59:12,360
שיהיה שווה לך להקים את התשתית.

885
00:59:12,800 --> 00:59:14,800
הולך, לא הולך, עושים מסע ומתן ו...

886
00:59:15,280 --> 00:59:16,480
תמיר, זה אפילו לא היה שם.

887
00:59:17,280 --> 00:59:17,960
אז מה זה היה?

888
00:59:19,080 --> 00:59:20,160
זה אפילו לא היה שם,

889

00:59:20,240 --> 00:59:21,360
הם אפילו לא ביקשו את זה.

890
00:59:21,520 --> 00:59:22,840
הם אמרו לו, אנחנו רוצים,

891
00:59:23,080 --> 00:59:25,720
אתה רוצה את המיזוג של באיזה קייס?

892
00:59:26,120 --> 00:59:27,760
אתה רוצה את המיזוג של באיזה קייס?

893
00:59:28,240 --> 00:59:28,840
אחלה.

894
00:59:29,480 --> 00:59:30,960
תשקיע ארבעה מיליארד שקלים

895
00:59:31,160 --> 00:59:32,560
בסיבו אופטים רחבי ישראל.

896
00:59:32,800 --> 00:59:34,320
אנחנו כנראה נפקיע את זה ממך אחר כך,

897
00:59:34,400 --> 00:59:36,440
ולא נפקיע, ניתן לאחרים לבקב עליך.

898
00:59:36,520 --> 00:59:37,520
מה זה? איזה סוג של נפקיע?

899
00:59:38,280 --> 00:59:39,880
קודם כל תשקיע את הארבעה מיליארד שקלים,

900
00:59:39,960 --> 00:59:40,720
כי לא...

901
00:59:41,880 --> 00:59:43,600
כן, אבל הם אומרים לך, בעצם,

902
00:59:44,000 --> 00:59:46,120
זאת הייתה הדרך של פילבר

903
00:59:46,440 --> 00:59:47,880
לקדם את התקשורת בישראל,

904
00:59:47,960 --> 00:59:49,560
לקדם את התשתיות בישראל,

905
00:59:50,000 --> 00:59:51,520
כי המדינה בטח לא הייתה הולכת

906
00:59:51,600 --> 00:59:53,000
במשקיעת הכספים האלה,

907
00:59:53,360 --> 00:59:54,760
והוא אמר אותה בזמן אמת.

908
00:59:55,520 --> 00:59:57,920
שוב, זה נקרא לזה אג'נדה של מדיניות

909
00:59:58,000 --> 00:59:58,880
בתחום התקשורת,

910
00:59:59,480 --> 01:00:02,280
אולי קשור כמובן לאלוביץ' כבעלים.

911
01:00:02,600 --> 01:00:04,480
אז מה הוכח ומה לא הוכח בעדות שלו?

912
01:00:04,760 --> 01:00:06,480
בעדות של פילבר,

913
01:00:06,560 --> 01:00:07,800
בעדות של אבי ברגר?

914
01:00:08,440 --> 01:00:09,880
מה שהוכח בבית המשפט,

915
01:00:10,080 --> 01:00:11,320
מה שהוכח באבי ברגר...

916
01:00:11,880 --> 01:00:12,640
פילבר אודלויד?

917
01:00:12,840 --> 01:00:13,960
לא, לא, פילבר אודלויד.

918
01:00:14,440 --> 01:00:15,560
ברגר, בעצם, מה שהוכח,

919
01:00:15,640 --> 01:00:16,600
הוכח את דברים הבאים.

920
01:00:16,680 --> 01:00:19,440
הוכח שהוא נהג בחוסר אוגנות

921
01:00:20,040 --> 01:00:20,720
בבזק,

922
01:00:20,760 --> 01:00:23,680
שהוא לא ענה להם לבקשות שלהם,

923
01:00:24,280 --> 01:00:27,560
שהוא אפלה אותם מול סלקום והוט,

924
01:00:28,000 --> 01:00:30,040
ופרטנר שהוא היה יוצא פרטנר.

925
01:00:32,440 --> 01:00:34,920
שלאורך כל הזמן,

926
01:00:35,840 --> 01:00:37,720
נתניהו ששה חודשים

927
01:00:38,040 --> 01:00:39,320
השאיר אותו בתפקיד שלו,

928
01:00:39,400 --> 01:00:40,560
למרות שהוא יכול היה לפטר אותו

929
01:00:40,640 --> 01:00:41,680
ביום הראשון שלו,

930
01:00:42,200 --> 01:00:44,240
שנתניהו לא הביא אותו מתפקידו

931
01:00:44,320 --> 01:00:46,480
עד אחרי שהוא ניצח בבחירות,

932
01:00:46,680 --> 01:00:47,760
שזה ריזיקה.

933
01:00:48,200 --> 01:00:50,520
הרי אם אתה בעסקת שוחד עם אלוביץ',

934
01:00:50,920 --> 01:00:52,000
אתה עכשיו הולך לבחירות,

935
01:00:52,080 --> 01:00:53,160
מי יודע אם יהיה לך בכלל את הכוח

936
01:00:53,240 --> 01:00:55,040
לעשות איזשהו מהלך בעוד יומיים.

937
01:00:55,520 --> 01:00:56,400
יכול להיות שאתה תפסיד בהם

938
01:00:56,480 --> 01:00:57,720
ולא יהיה לך כוח לעשות כלום.

939
01:00:58,280 --> 01:01:00,120
אבל הוא השאיר אותו בתפקיד

940
01:01:00,200 --> 01:01:01,520
והוא לא עשה שום דבר,

941
01:01:01,600 --> 01:01:03,200
והוא חיכה שהבחירות יעברו,

942
01:01:03,400 --> 01:01:05,200
ורק אחרי שהוא זכה בבחירות

943
01:01:05,280 --> 01:01:07,120
ולקח לעצמו שוב את תפקיד

944
01:01:07,200 --> 01:01:07,880
צהר התקשורת,

945
01:01:07,960 --> 01:01:09,920
רק אז הוא פיתר את אבי ברגר

946
01:01:10,200 --> 01:01:11,880
ומינה במקומו את שלמה פילבר.

947
01:01:13,080 --> 01:01:14,920
הוכח שם שמעולם נתניהו

948
01:01:15,000 --> 01:01:17,200
לא פנה אליו לגבי אלוביץ',

949
01:01:17,240 --> 01:01:20,040
לגבי יס, לגבי בזק,

950
01:01:21,400 --> 01:01:23,400
לגבי משהו כשר התקשורת,

951
01:01:23,480 --> 01:01:25,000
והוא מנכל משרד התקשורת.

952
01:01:27,000 --> 01:01:28,200
הוא אף פעם לא ביקש ממנו

953
01:01:28,280 --> 01:01:30,760
שיקל עליהם, שיטיב באדם שום דבר.

954
01:01:31,840 --> 01:01:33,840
מה הייתה העדות של ברגר בעצם?

955
01:01:33,920 --> 01:01:35,320
מה העדות הבאה אחר כך?

956
01:01:37,000 --> 01:01:40,000
העדות הבאה הייתה של דרור שטרום.

957
01:01:40,720 --> 01:01:42,080
דרור שטרום בעצם,

958
01:01:42,680 --> 01:01:44,440
הוא היה ממונה על הגבלים העסקיים

959
01:01:44,520 --> 01:01:45,200
בעברו,

960
01:01:46,000 --> 01:01:47,680
והוא יצג את בזק

961
01:01:48,280 --> 01:01:49,520
כעורך דין פרטי וממחה

962
01:01:49,600 --> 01:01:50,600
שמתפחה בתחום הזה.

963
01:01:52,200 --> 01:01:54,920
דרור שטרום בעצם אמר כמה דברים.

964
01:01:55,360 --> 01:01:57,400
הוא אמר קודם כל שעסקת בזק יש

965
01:01:57,720 --> 01:02:01,080
בוצעה לפי כל החוקים.

966
01:02:01,520 --> 01:02:04,720
קודם כל הייתה חוות דעת קודמת

967
01:02:05,720 --> 01:02:06,960
שאישרה את העסקה,

968
01:02:07,480 --> 01:02:10,280
ולמרות זאת הם עשו בחינה מחדש

969
01:02:11,000 --> 01:02:12,040
ובדקו את זה שוב פעם,

970
01:02:12,120 --> 01:02:13,360
למרות שהם לא היו חייבים,

971
01:02:13,840 --> 01:02:15,800
אז הוא בעצם תיאר תהליך של חומרה

972
01:02:16,400 --> 01:02:18,640
שעשו כאן כלפי העסקה הזאת.

973
01:02:18,840 --> 01:02:21,360
עוד דבר שהוא סיפר זה שהם עשו בזמן אמת

974
01:02:22,560 --> 01:02:23,560
מחקר שוק.

975
01:02:25,080 --> 01:02:26,840
מה שהם גילו במחקר השוק הזה,

976
01:02:28,920 --> 01:02:31,440
הוט נכנסה אז עם הטריפל,

977
01:02:32,080 --> 01:02:35,520
והם ידעו שפרטנר מתעתדת להיכנס עם הטריפל,

978
01:02:36,040 --> 01:02:38,640
וגם סלקום מתעתדת להיכנס עם הטריפל,

979
01:02:39,280 --> 01:02:41,240
והם רצו,

980
01:02:42,240 --> 01:02:44,280
והם בחינה בדקה וגילתה,

981
01:02:44,760 --> 01:02:48,480
שזה שבזק תרכוש בעצם את,

982
01:02:48,800 --> 01:02:50,000
תתמזג עם יש,

983
01:02:50,280 --> 01:02:52,960
ותוכל להציע חבילת טריפל משל עצמה,

984
01:02:53,480 --> 01:02:55,080
רק יעורר את השוק.

985
01:02:55,440 --> 01:02:57,560
הוא רק יוזיל לנו בעצם את המחירים,

986
01:02:57,560 --> 01:02:59,160
זה רק ידליק יותר את השוק.

987
01:02:59,800 --> 01:03:01,480
ובעצם זה יעורר תחרות,

988
01:03:01,600 --> 01:03:02,600
שזה התפקיד

989
01:03:03,400 --> 01:03:04,760
של הרשות לגבי לי מסכים,

990
01:03:04,760 --> 01:03:05,760
לעורר את התחרות.

991
01:03:06,240 --> 01:03:11,800
ומה שאכן קרה,

992
01:03:12,280 --> 01:03:14,840
שזה בעצם אפשר כלי,

993
01:03:15,200 --> 01:03:16,520
לעורר את התחרות,

994
01:03:16,520 --> 01:03:18,200
וזה נתן להם בעצם את ה...

995
01:03:18,840 --> 01:03:19,920
לא, אבל תראה,

996
01:03:20,320 --> 01:03:22,200
לבוא ולדבר על המדיניות של עצמה,

997
01:03:22,200 --> 01:03:23,040
אם היא טובה או רע,

998
01:03:23,040 --> 01:03:26,160
בעיניי זה רע בכלל שמשרד התקשורת קיים,

999
01:03:26,640 --> 01:03:29,320
שבכלל שהוא מתערב ברגולציות.

1000
01:03:29,520 --> 01:03:31,400
ומה זה עוזר לעניין נתניהו,

1001
01:03:31,520 --> 01:03:34,760
שהוא מספר שזה מדיניות טובה, לא טובה, רע,

1002
01:03:34,800 --> 01:03:35,800
מה, מה את מזה מעניין?

1003
01:03:36,400 --> 01:03:37,680
לא, לא, אני אסביר לך למה.

1004
01:03:37,920 --> 01:03:38,520
אני אסביר לך,

1005
01:03:38,520 --> 01:03:40,800
כי כאן הוא בעצם מתאר את התהליך

1006
01:03:41,200 --> 01:03:42,320
של אותה רגולציה,

1007
01:03:42,320 --> 01:03:43,960
שאנחנו קוראים לה תמורה,

1008
01:03:44,160 --> 01:03:45,160
בעסקת שוחר.

1009
01:03:45,480 --> 01:03:47,480
מה, הוא בעצם מוכיח שנתניהו לא קידם את זה,

1010
01:03:47,480 --> 01:03:49,200
אלא המשרד קידם את זה?

1011
01:03:49,680 --> 01:03:52,440
הוא מוכיח שזה עבר את כל השלבים,

1012
01:03:52,440 --> 01:03:54,080
זה עבר בדיקות חומרה,

1013
01:03:54,440 --> 01:03:57,680
זה הרשות להגבילים עסקיים הוציאה מכתב,

1014
01:03:58,440 --> 01:04:00,480
הרשות להגבילים עסקיים הוציאה מכתב

1015
01:04:00,480 --> 01:04:01,560
למשרד התקשורת,

1016
01:04:01,560 --> 01:04:04,280
שבו הם מתלוננים על זה שהעסקה מעוקבת,

1017
01:04:04,680 --> 01:04:06,680
כי זה בעצם פוגע בשוק התקשורת.

1018
01:04:07,160 --> 01:04:08,360
אז מה, כמו שאמרתי,

1019
01:04:08,360 --> 01:04:10,600
הוא מוכיח שכל הרגולציות האלה

1020
01:04:10,840 --> 01:04:12,160
הגיעו מתוך המשרד,

1021
01:04:12,440 --> 01:04:13,160
או היו מתוך...

1022
01:04:13,720 --> 01:04:15,240
מתוך המשרדים.

1023
01:04:15,520 --> 01:04:17,280
מתוך המשרדים המקצועיים.

1024
01:04:17,680 --> 01:04:19,680
המשרדים המקצועיים, זה לא משרד אחד.

1025
01:04:20,040 --> 01:04:21,840
בדיוק, שנתניהו לא קידם,

1026
01:04:22,000 --> 01:04:23,280
נתניהו לא קידם את זה כי הוא אמר,

1027
01:04:23,520 --> 01:04:25,240
אהה, צריך להיות טיבי מאלוביץ',

1028
01:04:25,240 --> 01:04:26,520
אלא אם כבר נתניהו קידם את זה,

1029
01:04:26,520 --> 01:04:28,040
הוא קידם את זה בשביל לקדם.

1030
01:04:28,080 --> 01:04:29,680
באופן כללי, סיבים אופטימיים,

1031
01:04:29,680 --> 01:04:31,000
תשתיות יותר טובות בישראל,

1032
01:04:31,000 --> 01:04:32,720
ולכן היה צריך שזה עסקה עם בעזק.

1033
01:04:33,040 --> 01:04:33,840
לא עסקה, אלא...

1034
01:04:34,640 --> 01:04:36,400
גבוה, אם אנחנו רואים...

1035
01:04:37,440 --> 01:04:39,640
אם אנחנו רואים מצב שהרשות להגבילים עסקיים,

1036
01:04:40,040 --> 01:04:42,920
היא מתלוננת על זה שמורחים את הדבר הזה,

1037
01:04:43,240 --> 01:04:45,160
אז איך אנחנו יכולים להגיד שנתניהו קידם את זה?

1038
01:04:46,400 --> 01:04:49,040
אם הרשות להגבילים עסקיים מתלוננת במכתב רשמי,

1039
01:04:49,360 --> 01:04:50,160
על מריחה,

1040
01:04:51,000 --> 01:04:52,040
על מריחה, היא אומרת,

1041
01:04:52,040 --> 01:04:55,000
הביזוג הזה טוב לשוק התקשורת,

1042
01:04:55,000 --> 01:04:56,360
נא לבצע את המיזוג הזה,

1043
01:04:56,360 --> 01:04:57,760
בחנו אותו, אישרנו אותו.

1044
01:04:58,200 --> 01:04:59,640
בסידו לא בחינה מחודשת,

1045
01:04:59,640 --> 01:05:00,600
נא לבצע אותו.

1046
01:05:01,280 --> 01:05:03,600
אז איך אפשר לטעון כלפי נתניהו שהוא קידם אותו?

1047
01:05:03,960 --> 01:05:07,360
עכשיו, דבר נוסף שבעצם אנחנו רואים כאן,

1048
01:05:09,080 --> 01:05:11,320
לגביהם אחריו,

1049
01:05:11,320 --> 01:05:13,800
אחרי שהוא בעצם סיים את כל החלק שלו,

1050
01:05:14,920 --> 01:05:17,480
שבו הוא תיאר את כל ההשתלשלות עניינים,

1051
01:05:17,760 --> 01:05:20,960
מהזווית שהוא ראה את זה שלה במונה להגבילים עסקיים,

1052
01:05:22,320 --> 01:05:23,440
עברנו לפליקס קוהן.

1053
01:05:23,960 --> 01:05:24,840
אה, עוד עד.

1054

01:05:24,840 --> 01:05:26,360
פליקס קוהן היה סמ...

1055
01:05:27,320 --> 01:05:28,360
עוד עד, כן.

1056
01:05:28,800 --> 01:05:29,880
עברנו לפליקס קוהן,

1057
01:05:29,880 --> 01:05:31,400
הוא העד לפני האחרון שלנו,

1058
01:05:31,640 --> 01:05:32,800
שהוא גם עד קטן,

1059
01:05:32,800 --> 01:05:33,760
אלא עדים זריזים,

1060
01:05:33,760 --> 01:05:35,720
העד הבא בתור הוא עד גדול,

1061
01:05:35,720 --> 01:05:36,400
דרך אגב,

1062
01:05:37,000 --> 01:05:40,560
דרור שטרום היה על דוכן העדים בחקירה הראשית,

1063
01:05:40,960 --> 01:05:41,920
פחות משעתיים.

1064
01:05:43,480 --> 01:05:44,000
אוקיי?

1065
01:05:45,320 --> 01:05:47,760
תביעה חקרה את דרור שטרום,

1066
01:05:48,240 --> 01:05:49,120
פחות משעתיים.

1067
01:05:49,120 --> 01:05:50,640
והיה הגנה, כלומר, חקירה נגדית.

1068
01:05:50,640 --> 01:05:51,360
את פליקס קוהן,

1069
01:05:51,360 --> 01:05:52,760
העד הבא, יומיים.

1070
01:05:53,080 --> 01:05:53,920
משהו כמו יומיים.

1071
01:05:53,920 --> 01:05:54,880
האמת היא זה...

1072
01:05:54,880 --> 01:05:55,880
מה, זה סביר, לא?

1073
01:05:55,880 --> 01:05:57,200
מה... או ש...

1074
01:05:57,680 --> 01:05:59,000
או שהם מבולבל?

1075
01:05:59,880 --> 01:06:01,240
אני אגיד לך למה זה לא סביר.

1076
01:06:01,240 --> 01:06:03,760
כי אנחנו מדברים על 333 עדים.

1077
01:06:04,360 --> 01:06:06,280
אנחנו מדברים פה על הטופ 10 שלהם.

1078
01:06:06,800 --> 01:06:07,840
אלה הם אמורים להיות

1079
01:06:07,840 --> 01:06:10,320
עשרת העדים הכי חזקים שלך

1080
01:06:10,320 --> 01:06:12,280
שאתה בא איתם ומספר את הסיפור.

1081
01:06:13,280 --> 01:06:14,800
ואתה לוקח את העד הזה,

1082
01:06:14,800 --> 01:06:16,800
שחקרת אותו עשרות פעמים,

1083
01:06:16,800 --> 01:06:17,800
ועשית לו רעיונון,

1084
01:06:17,800 --> 01:06:18,560
ועשית לו הכל,

1085
01:06:18,560 --> 01:06:19,160
ואתה בסוף,

1086
01:06:19,400 --> 01:06:20,960
הוא נמצא לך על הדוכן שעתיים,

1087
01:06:20,960 --> 01:06:21,960
אתה שואל אותו שאלות

1088
01:06:22,360 --> 01:06:23,360
בנאליות, רביעיות,

1089
01:06:23,360 --> 01:06:25,760
ואז החקירה הנגדית קוראת אותו

1090
01:06:25,760 --> 01:06:26,760
במשך יומיים.

1091
01:06:27,120 --> 01:06:27,920
פליקס קויין,

1092
01:06:27,920 --> 01:06:28,760
כבר התקדמנו שלב,

1093
01:06:28,760 --> 01:06:30,400
הם לא שאלו אותו אפילו חקירה אחת.

1094
01:06:30,400 --> 01:06:31,400
הם שאלו אותו אפילו שאלה אחת.

1095
01:06:31,400 --> 01:06:31,920
מה זה להביא אותו?

1096
01:06:31,920 --> 01:06:32,680
שנייה, שנייה, רגע.

1097
01:06:32,680 --> 01:06:33,360
אוקיי, עד מספר.

1098
01:06:33,360 --> 01:06:34,280
לא מביאים עד

1099
01:06:34,280 --> 01:06:35,800
אם הוא לא לטובתך?

1100
01:06:36,120 --> 01:06:37,120
בפרשת התביעה?

1101
01:06:37,520 --> 01:06:38,920
זה לא עד אם שנתנה עוד זימן.

1102
01:06:39,480 --> 01:06:40,960
איך אפשר לו לזמן אותו?

1103
01:06:40,960 --> 01:06:42,440
לא לקרוא לו,

1104
01:06:42,800 --> 01:06:43,560
ולשאול אותו שאלות

1105
01:06:43,760 --> 01:06:44,640
לצגות.

1106
01:06:44,760 --> 01:06:46,000
ואם הם ליך דבר이엟 Không,

1107
01:06:46,360 --> 01:06:47,180
כנראהrick override דולר.

1108
01:06:47,200 --> 01:06:48,040
wires swager.

1109
01:06:49,800 --> 01:06:50,880
הכול דברים יכולים מכנס,

1110
01:06:50,880 --> 01:06:51,640
אבל דבר שלי זה שמאל.

1111
01:06:51,640 --> 01:06:53,040
בשביב ראשה את ילדות שחפשו

1112
01:06:53,360 --> 01:06:54,120
בשנים האחרונה,

1113
01:06:54,120 --> 01:06:55,920
ועכשיו יראה לי שאת würדה

1114
01:06:55,920 --> 01:06:57,040
ששכיל את אהלן נסתה

1115
01:06:57,040 --> 01:06:58,840
בשביל שהוכיחים עוד משהו לחור הן

1116
01:06:58,840 --> 01:07:00,120
ומה להביא אותו.

1117
01:07:00,480 --> 01:07:01,120
כלום,

1118
01:07:01,840 --> 01:07:03,080
המביטרו על כל השאלות licenses.

1119
01:07:03,080 --> 01:07:03,760
מה שאת אומרת?

1120
01:07:04,000 --> 01:07:05,880
פליקס קויאין.

1121
01:07:05,880 --> 01:07:07,800
נכון Så מה הוא כן עשה?

1122
01:07:08,440 --> 01:07:09,120
לטובתם,

1123
01:07:13,560 --> 01:07:17,560
אבל זאת לא הדרך שבה מגישים עדות במשפט הפנילי הישראלי?

1124
01:07:17,560 --> 01:07:19,560
זה מה שהיה.

1125
01:07:19,560 --> 01:07:20,560
אוקיי.

1126
01:07:20,560 --> 01:07:23,560
בעצם פליקס כהן לא נחקר בכלל,

1127
01:07:23,560 --> 01:07:27,560
ומה שבעצם פליקס כהן כביכול היה אמור להראות,

1128
01:07:27,560 --> 01:07:33,560
זה שבעצם התזה כאן מאחורה מספרת,

1129
01:07:33,560 --> 01:07:36,560
שכביכול אלוביץ' היה בצרות כספיות,

1130
01:07:36,560 --> 01:07:39,560
והוא רצה את המיזוג הזה כדי להכניס כסף,

1131
01:07:39,560 --> 01:07:41,560
כדי לשלם לבנקים.

1132
01:07:41,560 --> 01:07:46,560
אז הם בעצם, הגנה, שואלים אותו, תגיד לי למה הכנסת את הכסף ישר לבנקים?

1133
01:07:46,560 --> 01:07:49,560
הוא אמר, כי זאת היום, ככה לי פועל כספי המנכז כספים,

1134
01:07:49,560 --> 01:07:52,560
כספים שנכנסים, אני צריך להכניס את זה קודם כל לבנקים,

1135
01:07:52,560 --> 01:07:56,560
וכמה שיותר לקבות יותר מהר זה יותר טוב.

1136
01:07:56,560 --> 01:08:01,560
אמרו לו, אוקיי, יורקום הייתה בצרות כספיות באותו זמן?

1137
01:08:01,560 --> 01:08:05,560
הוא אומר, לא, ממש לא, יורקום הייתה מאוד מאוד איתנה פיננסית,

1138
01:08:05,560 --> 01:08:07,560
היא הייתה מאוד מאוד חזקה.

1139
01:08:07,560 --> 01:08:14,560
הצרות של יורקום התחילו בכלל שנה אחרי אותו עסקת שוחד כביכול שנגמרה,

1140
01:08:14,560 --> 01:08:21,560
אחרי המיזוג, סליחה, שנה אחרי אותו מיזוג כביכול,

1141
01:08:21,560 --> 01:08:29,560
כשאלוויינים עמוס של חברת חלל, של שאולה לוויץ' שגם יושבו תחת בזק,

1142
01:08:29,560 --> 01:08:33,560
קרסו אחד אחרי השני, שניים מהם נשרפו בעצם,

1143
01:08:33,560 --> 01:08:38,560
וזה גרם להפסדים של מיליארדים, מה שגרם להם לירידה בביטחונות בבנקים.

1144
01:08:38,560 --> 01:08:42,560
אבל כל הדבר הזה לא היה, כי זה קרה שנה אחרי,

1145
01:08:42,560 --> 01:08:47,560
אחרי המיזוג של בזק וייס, אז לא יכול להיות שהם שנה לפני כן

1146
01:08:47,560 --> 01:08:52,560
ידעו שהלוויינים שלהם ישרפו, ואז הם יהיו חייבים מיליארדים.

1147
01:08:52,560 --> 01:08:55,560
אז הוא הסביר שם שאין שום קשר בין הדברים,

1148
01:08:55,560 --> 01:09:00,560
והחברה של אלוויץ' שיורקום הייתה מאוד מאוד חזקה ומאוד יציבה באותה תקופה.

1149
01:09:00,560 --> 01:09:06,560
הדבר האחרון שבעצם, את האחרון שלנו, בעצם נרחפץ.

1150
01:09:06,560 --> 01:09:11,560
נרחפץ, אנחנו באמת יכולים להקדיש לו עכשיו שעתיים עם כל הדברים שהיו.

1151
01:09:11,560 --> 01:09:15,560
נרחפץ, אבל בוא כן נתאר את, מי זה בכלל הבן אדם?

1152
01:09:15,560 --> 01:09:17,560
זה ממש לא ברור.

1153
01:09:17,560 --> 01:09:22,560
נרחפץ, כן, היה בידיות אחרונות, בחיר בידיות אחרונות,

1154
01:09:22,560 --> 01:09:26,560
היה בחיר במעריב, איש תקשורת ותיק ומנוסה.

1155
01:09:26,560 --> 01:09:32,560
הרגע, אבל בתפקידו במשפט הוא לא הוא בא כאיש תקשורת, הוא כעד מומחה.

1156
01:09:32,560 --> 01:09:33,560
לא, לא.

1157
01:09:33,560 --> 01:09:35,560
הוא בא כפיים שהם היו מעורב.

1158
01:09:35,560 --> 01:09:38,560
למרות שמשתמשים בו כמה פעמים כעד מומחה.

1159
01:09:38,560 --> 01:09:41,560
משתמשים בו כמה פעמים כעד מומחה במהלך החקירה,

1160
01:09:44,560 --> 01:09:49,560
אבל הוא בא בקובעו כיועץ התקשורת של נתניהו דקס.

1161
01:09:49,560 --> 01:09:50,560
הוא היה מוציב לנובי.

1162
01:09:50,560 --> 01:09:52,560
לא, בתקופה המצוות, לא נתניהו שלה.

1163
01:09:52,560 --> 01:09:53,560
לא, הוא לא היה מוציב לנובי.

1164
01:09:53,560 --> 01:09:57,560
הוא דווקא התגלה לנו כמה דברים לגבי המוציב מביא.

1165
01:09:57,560 --> 01:10:03,560
התגלה שהוא דווקא, נתניהו שם אותו בתוך מגירה מאוד מאוד ספציפית של המשפחה,

1166
01:10:03,560 --> 01:10:06,560
והוא לא היה מערב אותו לא בנושאים ביטחוניים.

1167
01:10:06,560 --> 01:10:09,560
זה לא מערב אותו בנושאים פוליטיים.

1168
01:10:11,560 --> 01:10:12,560
היה זה טענה שהוא כן הביא?

1169
01:10:12,560 --> 01:10:18,560
כי זה אומרת כי יש משהו שתרך, לא, כי יש אנשי תקשורת שנסימים לנתניהו

1170
01:10:18,560 --> 01:10:20,560
שהם יועצי התקשורת שלו,

1171
01:10:20,560 --> 01:10:31,480
שהם כן אלה שאלה שמתעסקים יותר בנושאים הביטחוניים הנושאים הפוליטיים וכאלה ואחרים הוא יותר היה ממוקד למשפחה.

1172
01:10:31,760 --> 01:10:40,040
לסערה ליעיר לדברים האלה ובתקופה מסוימת של הקמפיין הוא עבד גם כראש המטה בקמפיין.

1173
01:10:40,040 --> 01:10:45,240
לא חשוב לך להדגיש שהוא כן היה מעורב בזה לא היה מעורב בזה בסדר אז היה מעורב בסערה ויעיר.

1174
01:10:45,320 --> 01:10:46,240
אוקיי.

1175
01:10:47,120 --> 01:10:49,680
אז אני אגיד לך למה אני אגיד לך למה.

1176
01:10:49,940 --> 01:11:01,240
היינו הרבה חשבנו שהוא באמת היה מוציא ומביא שהוא מכיר את כל הסודות של משפחת נתניהו ושהוא זה ושהוא זה אז נכון הוא יגר אצלם בבית אשכרה תקופה מסוימת אבל.

1177
01:11:01,300 --> 01:11:11,240
כדאי שגם נתניהו שמחה לבד גבול מסוים אוקיי שוב אבל אני שואל אני שוב שואל למי אכפת איך זה מוכיח את המטה איך זה מוכיח את השוחד.

1178
01:11:11,320 --> 01:11:15,580
מה מה מה למה בחברות חפץ למה אינו אותו.

1179
01:11:15,680 --> 01:11:24,500
קודם כל חפץ הביא להם הקלטות של 9 שנים הוא הביא להם את נתניהו ובני משפחתו ודברים שקורים בתוך הבית של נתניהו.

1180
01:11:24,700 --> 01:11:27,620
ובתוך הלשכה של ראש הממשלה במשך 9 שנים.

1181
01:11:28,200 --> 01:11:31,300
אוקיי זה כמויות הקלטות אינסופיות.

1182
01:11:31,840 --> 01:11:37,400
שאותם הוא הגיש כלומר אותם הוא הגיש להם הוא הגיש אותם במשפט כרעייה.

1183
01:11:37,500 --> 01:11:46,900
לא כי רובם המכריע כמעט 99 99 99 99 ועוד 9 אחד בסוף לא רלוונטי.

1184
01:11:47,120 --> 01:11:53,420
אין בהם שום דבר פלילי אלא רכילויות אז באותם דברים לא נכנסו בכלל כרעיות.

1185
01:11:53,600 --> 01:11:57,680
נכנסו ממש את זה גם מה שמדהים דרך אגב עם 9 שנים.

1186
01:11:57,940 --> 01:12:06,220
הוא הקליט אותם יום יום והוא הקליט כל שיחת טלפון והוא הקליט כל דבר וכל מה שהוא הצליח להביא משם זה כלום.

1187
01:12:06,500 --> 01:12:11,920
אז זה בעצם מדהים עכשיו הם הביאו אותו את השאלות למה הביאו אותו מה היה המטרה הגדולה.

1188
01:12:12,320 --> 01:12:16,920
הוא מספר כביכול אני אנסה להיות.

1189
01:12:17,120 --> 01:12:17,840
מהום.

1190
01:12:18,440 --> 01:12:20,480
לצטט את השופרות.

1191
01:12:20,600 --> 01:12:29,980
שופרות של הצד השני הביאו אותו להראות כדי שנתן את זה שנתניהו היה מעורב בבקשות.

1192
01:12:30,240 --> 01:12:37,140
אוקיי שנתניהו היה מודע לזה ששרה ביקשה לסקר את זה שהיא הלכה למאון נשים מוקות.

1193
01:12:38,640 --> 01:12:41,320
זה היה התפקיד של נרחפץ.

1194
01:12:42,180 --> 01:12:48,280

גם זה לא בוצע נרחפץ מלך התחילה למרות בניגוד למה שנכתבת בכתב הישום.

1195
01:12:48,420 --> 01:12:50,920
מרחפץ מעולם נתניהו לא שלח.

1196
01:12:51,220 --> 01:12:54,540
לדבר על רגולציה אוקיי אז זה כן כתוב בכתב הישום.

1197
01:12:55,160 --> 01:13:02,460
אבל נרחפץ הוא הוא אומר מעולם נתניהו לא שלח אותי לדבר על רגולציה גם הפרקליטות פתחה ביום החקירה הראשון שלה.

1198
01:13:02,660 --> 01:13:09,860
בת הצהיר כזה שהיא מצהירה שנרחפץ אומר שנתניהו מעולם לא שלח אותו לטפל ברגולציה.

1199
01:13:09,860 --> 01:13:13,380
איך זה נכתב נכנס לתוך כתב האישום.

1200
01:13:14,640 --> 01:13:17,140
אל תשאר אותי.

1201
01:13:17,480 --> 01:13:20,480
אחר כך ניר חפץ.

1202
01:13:20,760 --> 01:13:27,240
בעצם מה שהם רצו מניר חפץ זה שני דברים הם רצו את אותה מקלטות הם רצו שהוא ישפוך כי הם חשבו שאולי הוא יודע משהו.

1203
01:13:27,240 --> 01:13:33,860
אבל אבל זה אתה מדבר על המשטרה זאת אומרת כשחקרו אותו חשבו וחשבו וחשבו וזה חלק מהדיג.

1204
01:13:34,160 --> 01:13:43,900
אבל כשהביאו אותו הביאו אותו רק הדברים הכי הכי הכי רלוונטיים אתה לוקח חקירות של 3 4 15 20 יום.

1205
01:13:44,420 --> 01:13:53,760
מאות אלפי מילים של חקירה ובסוף אתה חוקר על מה שמוכיח את הטענה שלך למה הביאו את חפץ לא למחכו את זה.

1206
01:13:53,760 --> 01:14:07,000
התמקדו איתו שם באותה באותו מסמך גרוס אם מכירים את המקרה הוא תהיה מקרה שבו שאול אלוביץ' נתן לו מסמך.

1207
01:14:07,280 --> 01:14:20,880
בדרך לתחת החקירה הראשית ואחר כך מהי דבר בחקירה הנגדית נתניהו נתן לו מסמך שעוסק ברגולציה הוא לקח את המסמך הזה העביר אותו לנתניהו נתניהו קרא את המסמך.

1208
01:14:21,120 --> 01:14:25,840
בעיון ואז הוא הכניס אותו לגרס אותו.

1209
01:14:27,660 --> 01:14:43,160
כן גרס אותו הזמין את שאול אלוביץ' לפגישה את הפגישה הוא עשה פגישה סודית הסיטת הווילונות וזהו זה מה שאנחנו ידענו בחקירה הראשית הוא סיפר בחקירה הראשית גם על המקרה של הרעיון עם דוב גלער.

1210
01:14:43,360 --> 01:14:45,800
שהם הרחו את הרעיון עם דוב גלער.

1211
01:14:45,960 --> 01:14:52,240
זה זה לא אתה אלה מושק סיפר על זה ברחבי צד גליטה.

1212
01:14:52,480 --> 01:15:06,120
כן אבל כאן הסתבר כאן הסתבר שהוא אפילו לא ידע אני חפץ בעצמו כאילו את הפרקליטות כל כך את את האוטו וכל כך תהייתה בו שהיא לא הציגה לו את העובדות היא הציגה לו את זה שכאילו באמת הרעיון נהלך.

1213
01:15:06,120 --> 01:15:13,080
מה שמעניין בסיפור הזה בחקירה הראשית של אותו חפץ.

1214
01:15:13,800 --> 01:15:18,040
יוצא נגד הפרקליטות והוא בא כעד מדינה זאת אומרת הוא אמור.

1215
01:15:18,760 --> 01:15:23,600
לא מלא פעמים.

1216
01:15:23,720 --> 01:15:35,240
השם כנראה הוא מאוד מאוד מאוד חשוד ברמה תסברות גבוהה שהוגשתי דוקטור וישום ויורשה בו באיזה שהיא עבירה שוב לא ברור מה עבירה של חפץ.

1217
01:15:35,760 --> 01:15:41,320
חפץ כרגע חפץ כרגע מועשם אך רק יש לגדו אך והוא אומר את זה אין ספור פעמים.

1218
01:15:41,560 --> 01:15:45,600
העבירה היחידה שעשיתי כביכול היא אותה פגישה תשיבוש.

1219
01:15:45,840 --> 01:15:51,920
הפגישה שבה הוא מחק את הטלפונים שלו ושל אלוויץ' ושל אשתו.

1220
01:15:51,920 --> 01:15:55,160
הוא חתם על הסכם הפרקליטות הוא אומר אני אשרת אתכם.

1221
01:15:55,400 --> 01:15:58,960
במאמץ שלכם להרשיע מישהו שהוא בחיר ממני.

1222
01:15:59,160 --> 01:16:04,440
הוא בחיר במשפחת פשע או בחיר מבחינה פוליטית וכמובן שנתניהו בחיר מחפץ.

1223
01:16:04,920 --> 01:16:14,040
ולכן אתם לא תגישו נגדי כתב אישום על השיבוש והוא יצא במהלך החקירה הראשית לא נגדית הראשית הוא כבר תינף על הפרקליטות.

1224
01:16:14,440 --> 01:16:15,440
איך זה קורה.

1225
01:16:15,640 --> 01:16:17,200
נכון עכשיו אני אגיד לכם ככה.

1226
01:16:17,400 --> 01:16:25,640
כל החקירות היו בעצם שלושה אירועים דרמטיים אחד החקירות שלו שבעצם נחשפו שם במלוא הדרן.

1227
01:16:25,800 --> 01:16:29,640
ובושטן על גבי המסכים.

1228
01:16:29,960 --> 01:16:37,840
כשאתה רואה שאיך במדינת ישראל הדמוקרטית מתעללים בבן אדם מונעים אנושונה.

1229
01:16:37,960 --> 01:16:41,360
זה משהו שבכלל לא אמור להעלות בחקירה הראשית.

1230
01:16:41,840 --> 01:16:43,000
חקירה ראשית.

1231
01:16:43,000 --> 01:16:46,920
בחקירה הראשית.

1232
01:16:46,960 --> 01:16:54,880
אם ניסו אם ניסו אם ניסו בהחלת המקשע שעוד רגע הם ידעו שהיא הגיעה.

1233
01:16:55,160 --> 01:17:01,200
אם ידעו שבזה היא פתח חקירה נגדית באיך הם חכו אותו ובה התעללות שעשו בו.

1234
01:17:01,480 --> 01:17:09,740
אבל אם ניסו לנטרל את המוקש הזה ניסו לסדר אותו בחקירה הראשית זה לא הלך כל כך.

1235
01:17:09,740 --> 01:17:21,240
בחקירה נגדית, בעצם החקירה נגדית היה שלושה דברים עיקריים, היה את הדבר הזה בעצם, שבעצם סטייר מסע ונדטה נגד אותו בן אדם, הכל הם עשו,

1236
01:17:21,240 --> 01:17:28,540
לאיש אחד, מנעו ממנו שינה, מנעו ממנו טיפול רפואי, מנעו ממנו אוכל, אתה שומע תיאורים מזעזעים.

1237
01:17:28,540 --> 01:17:36,140
איך הם הגיעו לדבר על זה בכלל, זו חקירה ראשית, הוא אמור לנסות להוכיח את הקשר של נתניהו עם אלוביץ',

1238
01:17:36,140 --> 01:17:44,640
כי הם ניסו, אני חוזר שוב, הם ניסו לנטרל את המוקש שעוד רגע יגיע, ואכן כשהמוקש הגיע, אז ראינו ושמענו דברים,

1239
01:17:44,640 --> 01:17:46,840
אז הוא בגד בהם חפץ,

1240
01:17:46,840 --> 01:17:50,440
לא לא לא, הם ידעו שהוא, תראו, חצי גישה גם תביעה,

1241
01:17:50,440 --> 01:17:54,840
אתם האנשים פה שחוקרים אותי בחקירה הראשית שאני כאילו בצד שלכם, אתם התעללתם בי,

1242
01:17:54,840 --> 01:18:00,440
ברור, הוא אומר את זה אבל כל הזמן, הם היו מוכנים לזה, הם ידעו את זה כי הוא הגיש נגדם גם תביעות,

1243
01:18:00,440 --> 01:18:04,140
אחרי שהוא חתם את מדינה, הוא הגיש תביעות נגד המדינה,

1244
01:18:04,140 --> 01:18:13,140
גם הוא וגם אותה מקורבת שגם מואשמת, שגם הייתה בתוך הסיפור הזה, בתוך הקלחת הזאת.

1245
01:18:13,140 --> 01:18:19,140
יום אחד כשהתברר מה היה התפקיד של אותה אישה באותו זמן, בכלל האדמה תרעד,

1246
01:18:19,140 --> 01:18:25,340
שהפרקליטות העזה להיכנס ולעצור אותה ולקחת לה את המחשב שלה ולחקור אותה.

1247
01:18:26,040 --> 01:18:31,240
יום אחד כשהתברר והצו איסור פרסום יוסר ואנשים ידעו גם מה היה התפקיד שלה,

1248
01:18:31,240 --> 01:18:32,540
אז בכלל האדמה תרעד.

1249
01:18:32,540 --> 01:18:41,640
אבל בכל אופן, כשאנחנו, היה שם את הסצנות הנוראיות האלה,

1250
01:18:41,640 --> 01:18:44,640
אני סצנה אחת חייב לתאר לכם אותה שהוא מספר אותה,

1251
01:18:44,640 --> 01:18:51,240
שבמשך השבוע הראשון הוא חולה סקרת, לא נותנים לו לאכול,

1252
01:18:51,340 --> 01:18:57,040
כל היום שהוא בחקירה נותנים לו כריך אחד מתוך המכונה,

1253
01:18:57,040 --> 01:18:59,640
מתוך מכונה שמוציאה כריכים כאלה קרים,

1254
01:18:59,640 --> 01:19:05,140
אז זה הכריך שהיו נותנים לו לאכול במהלך כל שעות היום, כריך אחד כזה.

1255
01:19:05,140 --> 01:19:10,140
וכשהוא היה מגיע למעצר, זה תמיד היה אחרי 12 בלילה,

1256
01:19:10,140 --> 01:19:13,340
ואז כבר אין אוכל ואין מטבח,

1257
01:19:13,340 --> 01:19:16,840
אז היו נותנים לו חמש פרוסות לחם,

1258
01:19:17,440 --> 01:19:20,940
ואו קופסה של גבינה או קופסה של מימרח,

1259
01:19:20,940 --> 01:19:24,540
והוא פשוט היה יושב על הברקיים שלו בתוך התא,

1260
01:19:24,540 --> 01:19:27,440
ומנגב את הגבינה או את המימרח,

1261
01:19:27,440 --> 01:19:30,440
ואוכל את אותן פרוסות לחם כדי להיות סבב,

1262
01:19:30,440 --> 01:19:31,940
ובמשך שבוע שלם,

1263
01:19:31,940 --> 01:19:34,940
במשך שבוע שלם הוא לא ראה,

1264
01:19:34,940 --> 01:19:41,940
הוא לא ראה לחם, הוא לא ראה כאילו שולחן, או צלחת, או כיסא, או מזלג,

1265
01:19:41,940 --> 01:19:45,940
או כף, או משהו שאמור להיות שבני אנוש,

1266
01:19:46,040 --> 01:19:50,040
וזה מה שהיה במשך תקופה של שבוע שלם.

1267
01:19:50,040 --> 01:19:53,540
דבר שני שדיברו שם זה באותה חקירה,

1268
01:19:53,540 --> 01:19:55,540
אנחנו נחזור לאותה פגישת גריסה,

1269
01:19:55,540 --> 01:20:00,540
מה שהתברר בפועל זה ששאול אלוביץ' נתן לו את המסמך,

1270
01:20:00,540 --> 01:20:02,540
הוא אמר לו אני לא רוצה לקחת את המסמך,

1271
01:20:02,540 --> 01:20:04,040
אני לא רוצה להסתבך,

1272
01:20:04,040 --> 01:20:05,540
אז הוא אמר לו אבל זה שטויות,

1273
01:20:05,540 --> 01:20:07,540
זה מסמך שהוא הודעה לעיתונות.

1274
01:20:07,540 --> 01:20:10,040
איזה מסמך? תשוב, מה מדובר?

1275
01:20:10,040 --> 01:20:12,040
זה מסמך של הרשות להגבילים,

1276
01:20:12,040 --> 01:20:13,040
אז זה בעצם האישור,

1277
01:20:13,140 --> 01:20:16,640
האישור שניתן על ידי הרשות להגבילים עסקיים,

1278
01:20:16,640 --> 01:20:18,640
למזוג באיזה כיס,

1279
01:20:18,640 --> 01:20:19,640
ההודעה לציבור,

1280
01:20:19,640 --> 01:20:21,640
זה אפילו המסמך עצמו,

1281
01:20:21,640 --> 01:20:23,640
זה ההודעה לציבור שהם הוציאו,

1282
01:20:23,640 --> 01:20:25,140
ההודעה לתקשורת שהם הוציאו.

1283
01:20:25,140 --> 01:20:26,140
אלזה מסמך קוימבי,

1284
01:20:26,140 --> 01:20:27,640
מסמך ממשלתי,

1285
01:20:29,640 --> 01:20:30,640
זה אפילו לא מסמך ממשלתי,

1286
01:20:30,640 --> 01:20:31,640
זה הודעה התקשורת,

1287
01:20:31,640 --> 01:20:32,640
תקשורת ניגופ ממשלתי,

1288
01:20:35,640 --> 01:20:37,640
אז הוא לקח את אותה,

1289
01:20:37,640 --> 01:20:40,640
ואז מסתבר שעוד בחקירה,

1290
01:20:40,640 --> 01:20:42,640
שבכל השלושת אלפים עמודים,

1291
01:20:42,640 --> 01:20:48,640
עמודים של החקירה ובכל 15 ימי החקירה שנרחפץ נחקר הוא מעולם לא סיפר שהמסמך הזה נגרס

1292
01:20:48,640 --> 01:20:55,640
אז שואלות עורכתים בו אז בן צור למה לא סיפרת בכל השלושת אלפים עמודי חקירה וחמש עשרה ימי חקירה

1293
01:20:55,640 --> 01:21:03,640
התמקדו איתך בפגישה הזאת כל כך הרבה דיברתם על הפגישה הזאת כל כך הרבה איך זה פה בבית המשפט פעם ראשונה אתה מזכיר את זה שהמסמך נגרס

1294
01:21:03,640 --> 01:21:09,640
אף פעם לא הזכרת את זה שהמסמך נגרס רק פעם ראשונה אנחנו שומעים על זה כאן שהמסמך נגרס איך זה קורה

1295
01:21:09,640 --> 01:21:20,640
אז הוא מסביר שבעצם פתאום בראשון בבית המשפט הוא מסביר שזה פשוט הוא לא היחס לזה חשיבות כי זה היה אירוע כל כך טריוויאלי אז אומר לו למה זה טריוויאלי

1296
01:21:20,640 --> 01:21:26,640
כי נתניהו גורס הכל הוא גורס גם רשימות מקולת הוא גורס כל נאום איזוכי זוטרי שהוא כתב על פתק

1297
01:21:26,640 --> 01:21:31,940
אם הוא לא שודר, אם הוא לא, לא את הנאור סופי, אלא אתה, יש פה איזה שתיים שלוש תיקונים.

1298
01:21:31,940 --> 01:21:46,640
בדיוק, אז השופטים פה כבר התעצבנו בעצמם ואמרו לו, אז למה לא אמרת את זה בחקירה הראשית, כשאתה אומר לנו מסמך גרוס, כולנו מביאים מה המשמעות של לגרוס מסמך.

1299
01:21:47,140 --> 01:21:51,240
אז הוא אומר כן אתם צודקים כנראה הייתי צריך להגיד את זה גם בחקירה הראשית,

1300
01:21:51,380 --> 01:22:02,440
גם את זה שהפגישה הייתה בסתר אז אמרו מישהו יודע עם מי נפגש היום בנט, אם מישהו יודע עם מי נפגש אז ברק או נתניהו,

1301
01:22:02,540 --> 01:22:08,440
ראשי הממשלה מקיימים את הפגישות שלהם בסתר זה הכל כתוב אבל בתוך לשקת ראש הממשלה,

1302
01:22:08,440 --> 01:22:10,740
כל כניסה וכל יציאה של בן אדם.

1303
01:22:10,740 --> 01:22:20,780
באמת אחד הדברים הבעייתים בוא נדבר על משפטים באופן כללי אם יספרו לי על החיים של אחד המיליארדרים הכי גדולים בישראל,

1304
01:22:20,860 --> 01:22:25,940
וגידו לי עושה ככה עושה ככה עושה ככה אני אגיד מושחת אני אגיד,

1305
01:22:26,240 --> 01:22:33,900
הוא מתנהג בצורה מאוד מופקרת עם כסף או שלל אמירות כאלה כי אני לא חי ככה אני לא בא על פי עונה עליון.

1306
01:22:34,320 --> 01:22:37,140
ואני חושב שגם ששפטים ראש הממשלה ואת פעולותיו,

1307
01:22:37,340 --> 01:22:47,140
אם את עם הלשכה שלו ושלל העוזרים שלו ועוד תקשורת למשפחה שזה חפץ ועוד תקשורת לדיגיטל שזה מישהו אחר ועוד צוות שלם,

1308
01:22:47,140 --> 01:22:54,880
אתה אמר לך מה זה הבן אדם הזה מעסיק כל כך הרבה אנשים רק בשביל תחום התקשורת מי ישמע,

1309
01:22:55,060 --> 01:23:00,000
אבל אבל לא אנחנו אמורים לשפוט מישהו כזה כמו ראש הממשלה,

1310
01:23:00,320 --> 01:23:07,400
אלא שרים אחרים אמורים לשפוט או להגיד לנו זה נראה כך זה נראה דומה או אנשים ניסיון תקשורתי,

1311
01:23:07,400 --> 01:23:09,400
זה אחד הדברים היפים בארצות הברית,

1312
01:23:09,780 --> 01:23:12,820
לדוגמה ששפטים ראש הממשלה על ידי הסנאט,

1313
01:23:13,300 --> 01:23:19,380
לא שפטים אותו על ידי הציבור או לא מביאים לו חבר מושבעים של אנשים פשוטים רגילים,

1314
01:23:19,960 --> 01:23:24,720
ונהוג להגיד באנגלית המשפט הוא from his peers,

1315
01:23:24,720 --> 01:23:27,560
זאת אומרת החבר מושבעים הם אומרים את האנשים כמוהו,

1316
01:23:27,780 --> 01:23:31,020
עכשיו כמובן שלא אמרו כמוהו במשפט האמריקאי,

1317
01:23:31,960 --> 01:23:35,080
כלומר מיליארדרים כמוהו או מיליונרים כמוהו או משהו כזה,

1318
01:23:35,080 --> 01:23:36,580
אלא הכוונה היא באותו מעמד שלו,

1319
01:23:37,200 --> 01:23:40,840
וזה כמו שבקל המעמדות כאילו עצולה שופטת עצולה,

1320
01:23:40,840 --> 01:23:42,940
למה? כי אם אדם פרטי שפוט עצולה,

1321
01:23:42,940 --> 01:23:46,240
ויחשוב שאדם הזה מתנהג בצורה מוזרה, מופקרת,

1322
01:23:46,240 --> 01:23:50,440
צריך לתאר לו את כל הקונטקסט ולהחזיס אותו לתוך עולם העצולה והמנהגים של העצולה,

1323
01:23:50,920 --> 01:23:55,120
אז באנגליה עד אתה יודע, המאה ה-20,

1324
01:23:55,120 --> 01:23:56,640
עד עצולה שפטה עצולה,

1325
01:23:56,640 --> 01:23:58,980
ולא אנשים פשוטים שפטו עצולה,

1326
01:23:58,980 --> 01:24:00,240
ולהפך,

1327
01:24:00,240 --> 01:24:05,080
כי אם אתה לא מתוך אותו תחום צריך לתווך לך כל כך הרבה דברים,

1328
01:24:05,080 --> 01:24:06,040
שזה פשוט,

1329
01:24:06,720 --> 01:24:09,300
מה זה כל הזכרה הזה?

1330
01:24:09,300 --> 01:24:13,200
כשמישהו בא ואומר לך שמישהו אשיר,

1331
01:24:13,200 --> 01:24:15,920
אז אתה צריך לבדוק מי האדם שאמר לך את זה,

1332
01:24:16,260 --> 01:24:23,540
כי אם הוא אני אז יכול להיות שהוא סיפר לך על מישהו שהוא אשיר ואם מישהו שהוא סיפר לך עליו והוא לא באמת כזה אשיר,

1333
01:24:23,720 --> 01:24:27,780
אבל אם מישהו שאמר לך על מישהו אחר שהוא אשיר והשני הוא גם אשיר,

1334
01:24:27,780 --> 01:24:31,420
אז כנראה Joe מעולה קל עכשיו שם.

1335
01:24:31,420 --> 01:24:34,120
ולכל המשפחה שלו אמרת שמישהו אחר אשר.

1336
01:24:34,280 --> 01:24:38,980
אז אני רואה את השיר אבל עם זה סתם קרא אותי בחדשה פעם בחמש שנים.

1337
01:24:39,240 --> 01:24:42,920
אז תודה שתמתנו SUNUU.

1338
01:24:42,920 --> 01:24:52,980
נקנה מידה הוא אחר ואם בכלל הבן אדם הוא אני יודע מה אומלס והוא אומר לך על מישהו שהוא עשיר אז יכול להיות שמישהו הזה הוא בכלל יותר.

1339
01:24:52,980 --> 01:25:03,400
תמיד כל התכונסים שלי אמרים לי עשיר כי הם מרוויחים 20-30 שקל לשעה ואני מרוויח יותר אז מה הם חושבים שאני עשיר.

1340
01:25:03,400 --> 01:25:13,520
כן בדיוק אז עכשיו אז כאן כן השתמשו במומחיות של נרחפץ פעם אחרי פעם למה יש לך שום מומחיות שנרחפץ פעם אחרי פעם.

1341
01:25:13,880 --> 01:25:20,760
כי איראו לו סתם לשם הדוגמה את ההתנהלות של וואלה ואת ההתנהלות של הפרקליטות.

1342
01:25:20,920 --> 01:25:30,760
כל עבודה תקשורת לאורך הדלפות ואיך הם באו לפני ימי הבחירות.

1343
01:25:31,040 --> 01:25:40,040
הוא נשבע שם על דוכן העדים שהדלפות האלה לא הגיעו ממנו ולכן הם יכלו להגיע באותה תקופה אחר ורק מהפרקליטות.

1344
01:25:40,200 --> 01:25:46,280
כי החומרים בכלל לא היו בידי הגנה באותם תקופות.

1345
01:25:46,840 --> 01:25:48,200
הוא לא יכול להגיד את זה.

1346
01:25:48,360 --> 01:25:49,880
איך אבל חומר לא.

1347
01:25:50,000 --> 01:25:56,640
דברים על דעת השלילה את לא נותנת להוכיח אם אני לא הדלפתי אז אף אחד לא הדליף.

1348
01:25:56,640 --> 01:25:59,680
לא לא אבל מה שכן.

1349
01:26:00,200 --> 01:26:12,200
מה שכן מה שכן אפשר להוכיח זה דבר כזה שבאותה תקופה שבדברים עליה חומרי החקירה לא היו אצל נתניאר ולא אצל צוות ההגנה הם היו רק אצל נרחפץ.

1350
01:26:12,200 --> 01:26:17,280
אצל התביעה הם לא היו בשלב הזה בהגנה אבל נתניאר יודע מה הוא אמר.

1351
01:26:17,400 --> 01:26:25,120
נתניאר הוא השתתף בחקירה נתניאר יודע מה הוא אמר יכול שנתניאר לא חקרו את נתניאר בחקרי חדרי החקירות.

1352
01:26:25,160 --> 01:26:30,720
במרתפים שלו הוא יכול להביא את המכשר קלטה להקליט ולהדליף מהקלטה שהוא עשה.

1353
01:26:30,760 --> 01:26:34,800
נכון אבל מה שכאן אנחנו ראינו זה הדלפות בתוך החקירות של נרחפץ.

1354
01:26:35,000 --> 01:26:39,160
נתניאר הוא לא יכול היה לדעת את הדברים שנרחפץ אמר.

1355
01:26:39,360 --> 01:26:47,360
ועכשיו נרחפץ אומר לא אני הדלפתי את זה ומה שנעשה כאן זה הוא השתמש במילים מעשה נבלה זה ציטוט של המילים שלו.

1356
01:26:47,560 --> 01:26:51,800
נעשה כאן מעשה נבלה והוא תיאר כאן והראו לו איך.

1357
01:26:52,120 --> 01:26:58,280
מוציאים אפילו שקרים בהדלפות יוצאות יוצאים שקרים שהם לא נכונים ודברים לא נכונים.

1358
01:26:58,560 --> 01:27:07,200
עליו בעצמו דברים נוספים שנרחפץ אמר שם שהיו מאוד מאוד בולטים זה שהוא חזר פעם או פעם אחרי פעם ואמר.

1359
01:27:07,480 --> 01:27:13,160
שכל הקונספט הזה בזמן אמת כל הקונספט הזה של סיכור רועד.

1360
01:27:13,400 --> 01:27:18,560
זה אז היה הוא אמר זה נחת עלינו כמו משהו מהחלל החיצון.

1361
01:27:18,680 --> 01:27:27,040
אף אחד לא חשב על זה לפני שמישהו הגאון חשב על הדבר המבריק הזה שנקרא סיכור רועד כשאחד.

1362
01:27:27,600 --> 01:27:30,720
זה סחר סוסים ברמה באמת.

1363
01:27:31,120 --> 01:27:38,760
סיכור רועד למרות שהוא מומחה בתחום התקשורת הוא יכול להגיד לשמוע אבל לא יביאו לי שזה אני חושב שכל אחד יודע.

1364
01:27:38,880 --> 01:27:50,440
כל אחד שישב את ההתנהלות של נתניהו את כל פוליטיקה אחר יראה שאתה רואה לא הייתה רועד לנתניהו אז אוקיי לא נקרא לסיכור רועד נקרא לזה עיינות חריגה.

1365
01:27:50,800 --> 01:27:58,360
גם כנראה לא הייתה עיינות חריגה המטרה היא אני חושב יותר להבין איך התקשורת עובדת פה גם תוך כדי המשפט.

1366
01:27:58,600 --> 01:28:08,800
מה קרה באמת במשפט ואני חושב שניסינו בשיחה הזאת לבוא ולתת את התמונה עוד אפשר להמשיך ולדבר שעות על תיק אלף ותיק אלפיים תיק אלף זה המתנות ותיק אלפיים.

1367
01:28:08,880 --> 01:28:17,840
זה ישראל היום שעליה נתניהו סתם כהוכחה לזה שזה תיק פייק על זה הוא פירק ממשלה היה כל כך חשוב לו שזה לא יעבור שהוא פירק את הממשלה.

1368
01:28:18,560 --> 01:28:26,080
ומה מנדלביל תמר על התיק הזה הוא הרי לא מאשר אותו בשעה 1 אפילו מצידו אומר ברור שזה לא שעה 1 זה הפרת אמונים.

1369
01:28:26,800 --> 01:28:35,880
ולמה זה הפרת אמונים כי זה שיח מושחת עכשיו אם אני רוצה למשוך אותך בלשון ברור שאני אקליט אותך וברור שאני אעשה איתך שיח שהוא.

1370
01:28:36,480 --> 01:28:49,320
לא נעים לשומע מהצד ואז אז באמת נתניהו משח את נוני מודס בלשון כדי להראות כמה שהוא מציע לו דברים בצורה מפורשת ברחב יצחק קטנה אז ברור שזה נשמע לו טוב ומי אקליט.

1371
01:28:49,320 --> 01:28:57,680
אז ברור שזה לא מקליט עצמו עושה שיח מושחת עם כוונה אמיתית לשיח מושחת נראה לי פשוט.

1372
01:28:59,240 --> 01:29:08,560
גם רואים שם שני חפץ אומר מפורשות שהוא חשש שנתניהו יגיש תלונה על שחיתה באיומים.

1373
01:29:09,120 --> 01:29:18,720
כי מה שבעצם כל תיק אלפיים זה שנתניהו מנסה לבלום חקיקה של נוני מוסס נגד המתחרה שלו הכלכלי.

1374
01:29:18,880 --> 01:29:23,520
והוא עשה את זה ארבע שנים לפני כן.

1375
01:29:24,120 --> 01:29:32,640
הוא התחיל עם זה ארבע שנים לפני כן הוא ניסה אצל פוליטיקאים אחרים אחרי זה הוא ניסה אצל נתניהו בסוף הוא הביא את זה דרך שקד ויאיר לפיד וציפי ליבני.

1376
01:29:32,840 --> 01:29:39,400
להבריאות והוא הביא דרכם בעצם את החוק הזה.

1377
01:29:39,680 --> 01:29:46,320
והם לא עומדים לדין הם לא נחקרו היחיד שנחקר כאן זה באדם היחיד שאנחנו יודעים.

1378
01:29:46,560 --> 01:29:50,480
הוא היחיד שסירב להצעת שוחד והוא היחיד שנחקר.

1379
01:29:50,520 --> 01:30:02,720
אני רוצה לשאול איך זה באמת לבוא ולשמוע ניסיתי שלא נדבר סרה בפרק ליטות אלה שפשוט נדבר על מה קרה במקום מה דעתנו על מה שקרה.

1380
01:30:03,280 --> 01:30:14,000
הצלחנו בזה בצורה יפה כי כמובן הדברים האלה מאוד מאוד מכיסים והרקע שלך אומר הרבה דברים זה 35 מה זה כותב את המשנה אתה מסתיר אותה.

1381
01:30:14,120 --> 01:30:28,360
אזוז אזרחים בשירות המתנדבים שמנסים לעזור להאמת לשיטתכם לשיטתי לנתניהו שזה גם בסדר מותר גם לאזרח במדינה דמוקרטית לקבל הגנה.

1382
01:30:28,440 --> 01:30:31,200
אני גם כמו שאמרתי בקודם.

1383
01:30:31,560 --> 01:30:39,920
אני לא רגיל אבל הנתונים שאנחנו מציגים הם אובייקטיביים לחלוטין כשאני מציג כתבה שלא עלתה לאוויר.

1384
01:30:40,120 --> 01:30:48,760
אם מישהו חושב שכתבה על זאת עלתה לאוויר אנחנו בדקנו את זה בפסט פייג'ס ובוויי בקמשין ובארכיונים ובכל אין כתבה.

1385
01:30:48,760 --> 01:30:53,960
מצאתם אותה בבקשה תוכיחו שאנחנו טועים.

1386
01:30:53,960 --> 01:30:57,240
אני מסיים.

1387
01:30:57,600 --> 01:31:06,960
אמצע אחת להזין לרעיון שאתה נתת עם גדי טאוב לפני כשנה אני חושב ולדרכן אכספתי לפרויקט שלכם.

1388
01:31:07,120 --> 01:31:11,280
המלצה שנייה זה על הרעיון של משה קובארסקי עם גדי טאוב.

1389
01:31:12,000 --> 01:31:26,560
המלצה שלישית זה כל מי שרוצה לבוא ולהתראים פה ולדבר בעד הפרקליטות נגד נתניהו ממש מוזמן אני אשמח כשם שרעיינתי את אברומבורג כך אני יכול לרעיין גם אנשים שמבעד הפרקליטות.

1390
01:31:26,840 --> 01:31:33,320
הם בטוח נקרא זה יותר ציוניים מאברומבורג ואין לי שום בעיה לרעיין גם אנשים שאני לא מסכים איתם.

1391
01:31:33,840 --> 01:31:40,320
אנחנו גם אנחנו גם תמיד נשמח לבוא לסוג של רעיון.

1392
01:31:40,400 --> 01:31:40,920
יאללה.

1393
01:31:40,920 --> 01:31:46,720
כזה שבו יהיה מישהו מצד השני שיגיד לנו שאנחנו טועים.

1394
01:31:46,720 --> 01:31:52,680
אז מנה הזמנות על הפתוחות ותודה רבה גיא לבי ותמשיך להתקיין אותנו מבית המשפט.

1395
01:31:52,680 --> 01:31:55,040
תודה לך.