#207 יוני סבאן - מדוע אומות כושלות

בשנת 2012 פרסמו פרופ' דרון אסמוגלו -MIT וג'יימס רובינזון מאוניברסיטת שיקגו את הספר "מדוע אומות כושלות". הספר מעניק הסבר מרתק למקורות העושר והעוני של מדינות, או במילים אחרות מדוע מדינות מסוימות עשירות ומשגשגות בעוד שאחרות עניות וכושלות.

הפרידגמה של אסמוגלו ורובינזון סותרת את התובנות הפופולריות הקושרות עוני ועושר של מדינות בהתאם למיקום הגאוגרפי, הקשר התרבותי או דתי, אקלים, משאבים טבעיים או אפילו רמת הידע או הבורות של מנהיגיהם.

אסמוגלו ורובינזון מייחסים את שגשוגה של מדינה בראש ובראשונה לאופי המוסדות השלטוניים והכלכליים שלה. ומציינים מושג חדש של מוסדות בעלי אופי מכליל (inclusive) ומוסדות בעלי אופי מדיר (extractive). תוך כדי סקירה היסטורית ענפה ומרתקת החל מהאימפריה הרומית ותרבות המאיה, דרך התפתחות הקולוניאליזם והתפתחותה של אנגליה ועד דוגמאות בנות ימינו כמו בריה"מ, קוריאה, סין ועוד – הספר "מדוע אומות כושלות" מעניק מרשם חשוב לאיך ניתן להפוך מדינה כושלת וענייה למדינה מתקדמת משגשגת ועשירה. מדינה שבה כל האזרחים שותפים לעשייה הכלכלית והיצרנית בה.

הספר טרם פורסם בהוצאה לאור, והפרטים ליצירת קשר של יוני הם: Yonisaba@gmail.com

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,000
מה ההבדל בין צפון קוריאה לדרום קוריאה? או בין מזרח גרמניה למערב גרמניה? או בין צפון אמריקה לדרום אמריקה?

2
00:00:09,000 --> 00:00:16,000
יוני סבן ישב בזמן הקורונה ותרגם את הספר המפורסם מדוע אומות נכשלות או why nation fail.

3
00:00:16,000 --> 00:00:27,000
ובשיחה הזו הזמנתי אותו בשביל לדבר על התרגום שלו שמנסה להעניק לנו תשובות מדוע יש אומות מסוימות שמצליחות ואומות מסוימות שנכשלות באופן חריף.

4
00:00:27,000 --> 00:00:40,000
ובאמת אני מאמין שמי שיעזין לפרק התומו יקבל את אותם משקפיים שעוזרות להבין איך הופכים אומה קושלת לאומה מוצלחת ואיך אפשר להרוס אומה מוצלחת ולהפוך אותה לאומה קושלת.

5
00:00:40,000 --> 00:00:41,000
אז הננימה.

6
00:00:41,000 --> 00:00:46,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:00:46,000 --> 00:01:00,600
שלום יוני אהלן הזמנתי אותך היום בשביל שנוכל לדבר על why nations fail שזה ספר שכתבו אסמגולו ורובינסון.

8
00:01:00,900 --> 00:01:05,360
שבעצם אנסה לנתח מדוע חלק מהאומות מצליחות חלק מהאומות האחרות קושלות.

9
00:01:05,360 --> 00:01:21,460
ומדוע לפעמים אומות מסוימות שנפרדו לשני חלקים כמו קוריאה וכמו גרמניה שנפרדו לצפון ודרום ולמזרח ומערב חלק מהם פשוט נהיה חברה קושלת וענייה ורעבה וחלק מהם נהיו חברות מצליחות ומסגשגות.

10
00:01:21,460 --> 00:01:34,200
ועושה מסע בינלאומי בשביל לנסות להבין מדוע דרום אמריקה לדוגמא כל כך ענייה בעוד צפון אמריקה כל כך עשירה ומנסה לנות לשאלה הזאת וזאת שאלה שכבר הרבה ניסו לענות ולגעת בה.

11
00:01:34,200 --> 00:01:53,140
גרל דיימונד עם רובים חדקים ופלדה שמנסה לתת תשובה אחרת ואני חושב שאולי באמת כדאי שנתחיל בתשובה הידועה יותר של דיימונד בשביל לנסות להבין את השאלה הזאת ומשם ניגש לתשובה של הספר שהבאת בפנינו היום בשביל שנוכל לדבר עליו נכון אז גרל דיימונד הוא בעצם ביולוג.

12
00:01:53,140 --> 00:02:05,600
אבולוציוני שחקר ציפורים איפשהו בדרום מזרח אסיה והוא שאל שאלה מאוד מאוד מעניינת הוא שאל למה ספרדים בסוף המאה ה-15 הגיעו למקסיקו.

13
00:02:05,740 --> 00:02:11,360
ולא הפוך ולא בני העמקה או בני המים במקרה הזה הגיעו לספרד וכבשו אותה.

14
00:02:11,360 --> 00:02:28,720
כן זה דיברנו בפרק שעשינו על ניצחון המערב שכתב ויקטור דיוויד הנסון עם יגיל ענקין אז מי שרוצה לנסות קצת לעשות הקדמה לפרק שלנו אז יכול להקשיב לפרק עם יגיל ענקין אני יודע שהסאונד שם הוא לא מצלח הייתה לנו שזה טעות אבל זה פרק כן מוצלח.

15
00:02:28,720 --> 00:02:46,180
ויקטור דיוויד הנסון נותן גם כן את התשובה שלו אבל ג'רלד דיימנד בעצם התחיל באיזושהי תיאוריה שמציגה בעצם את ההבדלים בין התפתחות המערב התפתחות מה שאנחנו מכירים היום כאירופה המערבית לעומת אזורים אחרים גיאוגרפיים בעיקר לטינאמריקה.

16
00:02:46,180 --> 00:03:01,820
ושם הוא שואל את השאלה באמת מדוע ספרדים הגיעו כאשר השאלה תומנת בחובה איזשהו בסיס הבנתי מאוד מאוד ברור שספרד הצליחה להגיע ולכבוש את בני המים בצורה כל כך מהירה בזכות ההתפתחויות החברתיות הכלכליות הטכנולוגיות.

17
00:03:01,820 --> 00:03:16,240
ניצחון צבאי מדגים באיזשהו מקום הצלחה של חברה או הצלחה של טכנולוגיה או הצלחה של צבא או הצלחה של יכולת לשתף פעולה במספרים גדולים שזה בסוף מה שעושים במלחמה משתפים פעולה במספרים גדולים.

18
00:03:16,740 --> 00:03:31,160
נכון אבל היינו צריכים את הכיבוש של ספרד בשביל לראות שספרד במאה ה-15 הייתה הרבה הרבה יותר מתקדמת מהציביליזציה של בני המים זה די ברור למי שחי באותה תקופה בכל אופן עכשיו הבסיס הזה בעצם.

19
00:03:31,160 --> 00:03:35,220
אומר הוא מציג שאלה מאוד פשוטה למה כי לפני.

20
00:03:35,940 --> 00:03:43,400
נגיד במהפכה החקלאית לפני 11 אלף שנים האנושות התחילה מאותה נקודת פתיחה כולם היו צעדים לקטים.

21
00:03:44,300 --> 00:03:54,660
כולם הסתובבו ביערות כתבו פירות צדו את בשר צייד וככה הם בעצם הציביליזציות התחילו להתפתח אבל קרה משהו לפני כמה אלפי שנים.

22
00:03:54,660 --> 00:04:05,740
שאירופה פתאום קטבלה בוסט מאוד מאוד רציני שהצליחה לפתח מוסדות חברה כלכלה טכנולוגיה צבא ובני המים נשארו אותו דבר.

23
00:04:06,140 --> 00:04:18,540
נשארו עדיין סוג של חצי צעדים לקטים חצי חקלאים מה קרה איפה איפה הם הולכו לאיבוד אז יש תשובה של דיימון שזאת התשובה הגיאוגרפית זאת אומרת במקום שבו אפשר.

24
00:04:18,540 --> 00:04:27,660
לשמור את המזון לטווח ארוך זה מעודד חיסכון לדוגמא במקומות שבהם יש חיטה אז אפשר לשמור את המזון כולנו מכירים את הסיפור על יוסף הצדיק.

25
00:04:27,820 --> 00:04:34,140
שמגיע למלך פרעה ואומר לו פשוט תחסוך מה 7 שנים הרעות מה 7 שנים הטובות ל 7 שנים הרעות.

26
00:04:34,480 --> 00:04:43,980
אבל מה לעשות כשאתה חי בחברה של תפוחי אדמה שזאת חברה של דרום אמריקה שאין בה אורז שאפשר לשמור ואין בה חיטה שאפשר לשמור.

27
00:04:43,980 --> 00:04:54,700
אתה נגזר עליך להיות חברה ענייה שחיים מהיד לפה כי אתה תמיד אוכל אוכל טרי ואתה לא אוכל את האוכל של שנה שעברה כמו בעצם הברכה שנאמרה בספר דברים.

28
00:04:54,860 --> 00:05:12,340
וכתובה בכל מטבחי צהל ישן מתנה חדש תוציאו ואכלתם ישן או שן הברכה שניתנת לעם ישראל שאם אנחנו נתנה כמו שצריך ונעשה את מה שהשם רוצה מאיתנו זה שאנחנו נאכל את הישן ולא נאכל את החדש לאכול חדש ולאכול תפוחי אדמה חדשים זה סימן לאוני.

29
00:05:12,340 --> 00:05:30,100
נכון אבל יש יש פה באמירה הזאת משהו יותר עמוק זה הזנים ואמינים שהיו זמינים באירופה במזרח התיכון ואחרי זה הגיעו לאירופה לעומת הזנים הזמינים שהיו זמינים היו זמינים בדרום אמריקה.

30
00:05:30,100 --> 00:05:44,180
זה מה שדיימן אומר שההבדל בין לבין זה לא הבדל אם אפשר לחסוך או לא אפשר לחסוך אלא זה השוני הגיאוגרפי שמכתיב שוני ביולוגי של הצמחים שגדלים באותו מקום.

31
00:05:44,420 --> 00:05:50,980
הוא מה שיוצר את ההבדל זאת אומרת שאם תביא לאותם דרום אמריקאים את החיטה ותגיד להם הנה זאת חיטה.

32
00:05:50,980 --> 00:06:02,780
תגדלו איך מגדלים אותה אז הם יצליחו פשוט לגדל חיטה ולהיות אומה עשירה אם באמת זה ההבדל אם באמת דיימן צודק אז הבעת החיטה לדרום אמריקה ולכל התנחברות שבהם.

33
00:06:02,780 --> 00:06:22,760
לא היה עד עכשיו מזון שאפשר לשמור אותו לטווח רחוק הוא ההבדל והוא מה שמאפשר בי אפשר בעצם לארצות דרום אמריקה להיות החברות המסגשגות שהם לא נכון אז עודף המזון באמת הוא גורם חשוב אבל יש גורם נוסף וצריך לעשות סדר גם עם דיימן וזה התיאוריה שלו מזרח מערב מה זה אומר או מזרח מערב צפון דרום.

34
00:06:22,960 --> 00:06:32,400
זה אומר שבעצם כשאנחנו מסתכלים על יבשת אירופה יבשת היחידה שפרוסה ממזרח למערב בעוד שאמריקה ואפריקה פרוסות מצפון לדרום.

35
00:06:32,400 --> 00:06:55,480
מה זה משנה לנו זה זה מאפשר בעצם להרבה מאוד דברים ואנחנו רואים מה זה הדברים האלה לנוע ממזרח לכיוון מערב כן בגלל שהכלים על קווי האורך הם דומים ואז יש לנו הרבה מאוד מינים כמו אורז כמו חיטה שנאים מערבות אסיה מסין כל הדרך עד הקצה שזה ספרדה ספרד בעצם אסי.

36
00:06:55,480 --> 00:07:04,200
לא רק מינים של אוכל גם חיידקים למשל אנחנו רואים את הקורונה שגם כן התחילה ממהמזרח והגיעה כל הדרך עד המערב.

37
00:07:04,440 --> 00:07:16,700
כך גם במגפה שחורה במאה ה-14 ובהרבה מאוד מינים הנייר אבק השריפה הרבה מאוד המצאות הרבה מאוד חידושים ושיטות שעברו מהמזרח הגיעו כל הדרך עד המערב.

38
00:07:16,700 --> 00:07:27,760
נגיד שמישהו מייצר מייל טוב בצרפת אז גם בגרמניה צריכים בדיוק אותו מייל טוב אבל אם מישהו מייצר מייל טוב בדרום צ'ילה.

39
00:07:27,960 --> 00:07:37,020
אז בצפון צ'ילה אם לא אשמרים אפשר להגיד יותר נכון במקומות כמו ברזיל אז כבר לא צריך אותו מייל טוב זאת אומרת.

40
00:07:37,020 --> 00:07:49,060
המייל שאותו אחד שמייצר בדרום צ'ילה יכול לשמש רק את תושבי דרום צ'ילה או אולי קצת דרום ארגנטינה אבל הוא לא יכול לשמש ציבורים גדולים שדומים לו.

41
00:07:49,180 --> 00:07:59,640
זאת אומרת מה שאתה בעצם מנסה לומר זה שהדמיון ביבשת אירופה בין האקלים ובין המינים בין עם אחד לעם אחר מאפשר בעצם.

42
00:07:59,640 --> 00:08:11,620
את אותו שוק גדול למוצרים שוק גדול לרעיונות שהוא גדול לסחורות ואת האפשרות גם לנוע ממקום במקום האמת היא שעוד הסבר שמציע פרופסור תומס סועל בין.

43
00:08:12,660 --> 00:08:17,980
התפתחות האדירה של אירופה לבין התפתחות העלובה של אפריקה אז והיום.

44
00:08:18,260 --> 00:08:28,420
זה קו החוף זאת אומרת אפילו שאירופה קטנה בערך פי 5 מאפריקה יש לה קו חוף שהוא גדול פי 2 מאשר הקו חוף של אפריקה.

45
00:08:28,420 --> 00:08:39,420
אם תשימו לב סתם לקו חוף המפוטל של איטליה קו החוף המפוטל של יוון שלום לדבר על האם של יוון שזה גם מוסיף עוד קו חוף.

46
00:08:40,220 --> 00:08:51,660
נדבר על הנערות העמוקים שיש ביבשת אירופה אם אנחנו מדברים על הדנובה ועל הרין ועל כל הנערות על מי שנעשה אי פעם באירופה עם מכונית או עם רכבת.

47
00:08:51,660 --> 00:09:02,700
מבין שזה נערות כל כך עמוקים שגם ספינות מסחר מודרניות יכולות לשות בהם בביטחה בלי לתקל בסרטונים ואין שום נקודה בכל הבשת אירופה.

48
00:09:02,880 --> 00:09:08,380
שרחוקה יותר מ400 קילומטר מאיזה שהוא נהר מרכזי או קו חוף.

49
00:09:08,380 --> 00:09:23,420
לאומה זאת באפריקה אין כמעט שום מקום שלא מרוחק מעל 400 קילומטר זאת אומרת יש לנו רצועת חוף צרה ששם גם האימפריאליסטים שלטו והאמת היא שם עדיין הערים המרכזיות עד היום במקומות כמו קונגו.

50
00:09:23,800 --> 00:09:31,360
שהם נמצאים בלב היבשת ואין שום נהר מרכזי שמגיע אליהם לא יכול להגיע למסחר בינלאומי כי 99% המסחר הבינלאומי.

51
00:09:31,360 --> 00:09:40,980
מגיע בספינות ורק אחוז מאוד קטן מגיע במטוסים אז זה משהו שפשוט לא מאפשר התפתחות תעשייתית נכון אז יש לי.

52
00:09:41,540 --> 00:09:48,380
איזה שהיא השגה קטנה זאת אומרת באפריקה כן יש נהרות גדולים נהר הקונגו ונהר הניג'ר הם נהרות מאוד גדולים שכן מאפשרים.

53
00:09:48,640 --> 00:09:56,660
מסחר אבל אנחנו רואים שהם התפתחו בצורה שונה ופה אנחנו עוד פעם נופלים לתוך הפרדיגמה של דטרמיניזם גיאוגרפי של ג'רה דיימן.

54
00:09:56,660 --> 00:10:07,360
כלנו נורא לחשוב על אירופה עם הרבה מאוד נהרות והרבה מאוד קווי חוף ומינים וזנים שהיו זמינים ולחשוב על דרום אמריקה.

55
00:10:07,400 --> 00:10:19,000
מדינות הרעיות מאוד שקשה המעבר בהם קשה ואין בהם נהרות גדולים אבל פה נכנס נכנס את התיאוריה של אסה מגול ורובינסון בוואי נשן פייל.

56
00:10:19,640 --> 00:10:25,020
שבעצם נותנו פרדיגמה אחרת לגמרי להסתכל על עולם וזה.

57
00:10:25,020 --> 00:10:48,540
האפשרות שמדינה תסגסג או תיקשל קשורה לא לגיאוגרפיה שלה לא לתרבות שלה לא להצלות של התושבים שלה לא לא איזה שהיא תיאוריות בורות כן שהרבה מאוד כלכלנים אומרים כן ברור שבזמבובה אינפלציה עלתה ב 4000 אחוזים זה בגלל שניסי בזמבובה לא ידע לתת להכיל את הפרדיגמה הכלכלית הנכונה.

58
00:10:48,540 --> 00:10:57,060
אלה זה קשור לדבר אחד אתה נכון שני דברים אבל דבר אחד מרכזי וזה אופי המוסדות הפוליטיים והכלכליים הנהוגים במדינה.

59
00:10:57,380 --> 00:11:06,820
למה אתה מתכוון כשאתה אומר מוסדות זה משהו שאנחנו מדברים עליו בכלכלה או אפילו בכלכלה אוסטרית מדברים עליו השמרנים היאק זה.

60
00:11:06,820 --> 00:11:21,260
קטע מאוד מאוד מרכזי לפחות באיך שימין רואה כלכלה כלכלה כעניין של תמריצים כעניין של מוסדות כעניין של הכל הוא עניין בסופיק טבעי ואין איזה ערך אובייקטיבי ובחירות שאתה עושה בחירות שאני עושה.

61
00:11:21,460 --> 00:11:30,300
מאוד מאוד שונות בחיים ומה זה בעצם עושות אז צריך באמת להגדיר מוסדות ולהגדיר את האופי שלהם.

62
00:11:30,300 --> 00:11:44,860
מוסדות בעצם כל מבנה כל נוהג נורמה חוק או תקנה מנהג של נהוג במדינה עשה ואל תעשה גם אם לא חוקקו אותו גם אם לא גם המשפחה היא מוסד.

63
00:11:44,980 --> 00:11:55,340
בהחלט כי נהוג שהאבא מפנה את הזבל ונהוג שלא בוגדים אחד בשני ונהוג שזה לא צריך את חוק מספיק שזה נהוג.

64
00:11:55,340 --> 00:12:08,620
נכון מספיק שזה נהוג אבל כמובן המוסד מאפשר לנו לראות את האופי של הפעילות הפוליטית ולאחר מכן גם הכלכלית בתוך המדינה.

65
00:12:09,380 --> 00:12:17,260
ועשה מגול ורובינסון מביאים שני שתי.

66
00:12:17,260 --> 00:12:29,140
דוגמאות אוקיי או יותר נכון שתי הגדרות של מוסדות והם קוראים להם אקסטרקטיב אינסטיטושן ואינקלוסיב אינסטיטושן מוסד מחליל ומוסד.

67
00:12:29,500 --> 00:12:34,500
מדיר ואז אנחנו שואלים את השאלה מה זה מוסד מחליל.

68
00:12:34,500 --> 00:12:46,900
ומה הוא מוסד מדיר אוקיי כאשר האינטואיציה מאוד מאוד ברורה כל נוהג שהוא מדיר אנשים והוא שמור לאליטה יותר קטנה הוא מוסד מדיר.

69
00:12:47,220 --> 00:12:56,940
כל נוהג ומנהג ומבנה שמאפשר לכמה שיותר חלקים באוכלוסייה לבוא ולהשתתף בו וליהנות ממנו הוא מוסד מחליל.

70
00:12:56,940 --> 00:13:05,420
אוקיי אז מה מה שניים גורמים לצמיחה או גורמים בכלל לאומות מסוימות להצליח ולאומות מסוימות לקשל אוקיי.

71
00:13:05,660 --> 00:13:19,180
אז בעצם הספר כמו שהיה לנו את השאלה הגדולה של רובים חיידקים ופלדה מדוע הספרדים הגיעו לבני עמאיה ולא הפוך אז גם פה הספר שואל שאלה את בסיס נקרא לזה שאלת בסיס מאוד מאוד ראשונית שאומרת.

72
00:13:19,180 --> 00:13:31,500
ששומע ששואלת מדוע המהפכה התעשייתית התרחשה באמצע המאה ה-18 ומדוע התרחשה דווקא בבריטניה ולא באף מדינה אחרת.

73
00:13:32,380 --> 00:13:41,580
כן האמת היא שאנחנו כבר מתחילים לדבר על מוסדות אז הרבה אנשים לא חושבים על בריטניה כי זה מדינה מאוד פתוחה.

74
00:13:41,580 --> 00:13:50,700
בגלל שיש להם עצולה אבל לא יודעים שאם אנחנו משווים במאה ה-18 במאה ה-17 את העצולה האנגלית לעצולה הצרפתית אנחנו רואים שעצולה.

75
00:13:50,900 --> 00:13:53,460
האנגלית כאז גם היום.

76
00:13:53,740 --> 00:14:00,660
מכניסה לתוכה כל מיני אנשים שהם אוטסיידרים וזה ממש עצולה שהיא חצי פתוחה כזאת.

77
00:14:00,660 --> 00:14:12,260
דיוויד בקאם הוא מצטיין בכדורגל אז הופך לתאום סר דיוויד בקאם או אלכס פרגסון מצטיין בלאמן בכדורגל וזה פתאום יוצר אלכס פרגסון והוא עציל.

78
00:14:12,500 --> 00:14:22,300
זאת אומרת הוא הופך להיות חלק מהשכבה שהולכת לה בארמון בקינגהם ויכולה להראות את פניה בציבור העצילים ולעומת זאת.

79
00:14:22,300 --> 00:14:33,580
עצולה צרפתית אם אין לך את הדם הנכון אכלת אותה זה הולך עד כדי כך קיצוני שגם מלכת אנגליה בטולה נודעת ויקטוריה.

80
00:14:33,660 --> 00:14:47,100
כשהיא צריכה ללחם נגד הספרדים אז היא לא לוקחת כמפקדי ספינות את העצילים שלה אלא אומרת טוב יש פיראטים הם טובים בדבר הזה שנקרא לחימה ימית אני אקח אותם כמפקדי ספינות אני אקח אותם.

81
00:14:47,100 --> 00:14:55,740
אני אפילו מנהל כמה עצילים למרות שהם אנשים גסי רוח שכמו בכל סרטי פיראטים נותנים גרפסים בציבור שזה לא בדיוק מנהג עצילי.

82
00:14:56,380 --> 00:15:06,620
ובאמת היא נצחת נצחת את המלך של ספרד שרוצה לפלוש לאנגליה ומאז בעצם אנגליה הופכת לית המעצמה עם מספר אחת בעולם.

83
00:15:07,220 --> 00:15:15,320
בדיוק ככה זאת אומרת אנחנו רואים פה בדיוק מה שתיארת לגבי הכניסה לתוך העצולה עצולה היא בעצם מוסד כן ואנחנו מוסד מדיר.

84
00:15:15,320 --> 00:15:27,180
מוסד מדיר בסיס של הבסיס של המצב הזה של מה שאמרת על אלכס פרגוסון כן ודויד בקאם האם יכולנו לדמיין אותו בעצולה צרפתית האם יכולנו לדמיין אותו בבית רומאנוב של רוסיה.

85
00:15:27,340 --> 00:15:35,760
אני לא חושב זאת דוגמה אגב שלא מביא בספר הזאת דוגמה שממחישה בצורה מאוד מאוד טובה כולנו מכירים אותה פשוט נכון עכשיו.

86
00:15:35,760 --> 00:15:46,320
למה זה קרה בבריטניה כי בבריטניה אנחנו רואים בעצם עד לפני שנת אלף נקרא לזה בריטניה הייתה היא קטן כושל אני חסר חשיבות.

87
00:15:46,380 --> 00:15:58,400
כן האימפריה הרומית חומת אדריאנוס הגיע לשם לאחר מכן גם חומת אנטונינוס כן בגדול לא השאירה שום רושם שום מוסד שום מסורת שום מבנה שאנחנו יכולים להתפאר בו ולהגיד וואו.

88
00:15:58,400 --> 00:16:10,580
באנגליה שלפני שנת אלף היה משהו אבל פתאום משנת 1200 מתחיל לקרוא איזה שהוא תהליך הדרגתי מאוד באנגליה אבל שנמשך ומגיע לסיוב המהפכה התעשייתית.

89
00:16:10,640 --> 00:16:22,700
אחורים את זה במגנה קרטה שזה פתאום מוסד מחליל כמובן אם היום נסתכל על מגנה קרטה ועל הקמת הפרלמנט הבריטי אנחנו נגיד אוי ובוי כן זה לא הדמוקרטיה המערבית שאנחנו רגילים אליה.

90
00:16:22,980 --> 00:16:27,980
אבל באותם שנים זה המוסד מחליל בצורה בלתי נתפסת.

91
00:16:27,980 --> 00:16:39,580
פתאום שיש למלך אבסולוטי כן מגיעה קבוצה של אנשים אליטיסטים אמנם אריסטוקרטים אמנם שאומרים לו אתה לא יכול יותר להטיל מיסים בלי להתייעץ איתנו.

92
00:16:40,360 --> 00:16:48,580
איזה מלך היה מסכים בכסף כן אין מיסים ללא ייצוג וגם על זה בעצם קמה ונפלה המהפכה האמריקאית נכון זה כבר הגיעה 600 שנה שלהם.

93
00:16:48,580 --> 00:17:04,700
אנחנו מדברים בשם המגנה קארטה בשם המסורת ארוכת שנים ואנחנו לא מוכנים שהם עשו אותנו מאנגליה בלי לתת לנו ייצוג בפרלמנט הבריטי נכון זאת אומרת אנחנו מתחילים לראות מוסד מדיר מאוד אבסולוטי מאוד שהכוח שלו מתחיל להיות מועבר למוסד אחר.

94
00:17:04,700 --> 00:17:18,460
וזה הפרלמנט המלך קיבל על עצמו בדקו אחרי התקופת המגנה קארטה קיבל על עצמו בעצם נוהג חדש שהוא לא יכול להטיל מיסים חדשים בלי לכנס את הפרלמנט אז מלאכים כמובן.

95
00:17:18,620 --> 00:17:31,460
הם לא שונים אם הם בריטים קונגולזים רוסים או מבנה המים הם אותם מלאכים רוצים אותו כוח אבסולוטי כן אבל והם ניסו באמת המלאכים האנגלים ניסו באמת לא לכנס את הפרלמנט.

96
00:17:31,460 --> 00:17:45,500
בתקופות שלאחר מכן אבל מה שקרה זה שאנחנו רואים איזה שהיא סחף במוסדות הבריטים שמתחיל במגנה קארטה שממשיך בהקמת הפרלמנט שאחרי זה עובר למלחמות האזרחים האנגלית.

97
00:17:45,580 --> 00:17:59,180
אוקיי לאחר מכן המהפכה מעוללת שבו הפרלמנט מחליט מי יהיה זהות המלך הוא לא מבטל את בית המלוכה כמו שראינו בצרפת הוא פשוט מחליט מי המלך כשהמלך מגיע וויליאם מאורנג' הוא הרבה יותר חלש.

98
00:17:59,180 --> 00:18:10,580
ואז אנחנו רואים בעצם איזה שהוא סחף מוסדי לכיוון מחליל לכיוון של ייצוג ולכיוון של הכללת יותר ויותר אוכלוסיות לתוך המוסדות הפוליטיים.

99
00:18:10,660 --> 00:18:20,540
כן אבל עד כאן דיברנו על המסודות הפוליטיים אבל זה לא מסביר עדיין את התשובה לשאלה שאתה שאלת זה למה דווקא באנגליה מצליחה כל כך המהפכה התעשייתית כי.

100
00:18:20,540 --> 00:18:33,140
אנחנו יודעים שהפוליטיקה היא עוד פעם דבר שהוא בנפרד והכלכלה או היזמות היא דבר אחר והיזמות הבריטית לא התחילה מלמעלה מהשכבת הצולאי התחילה מלמטה.

101
00:18:33,220 --> 00:18:46,060
מכל מיני יזמים קטנים שהצליחו בדרך לא דרך לגייס להם הון מכמה אנשים ולפתוח איזה מפעל לקדם את ההמצאה שלהם אולי לרשום את הפטנט אצל המלכה זה כן מוסד שהוא חצי פוליטי.

102
00:18:46,060 --> 00:18:56,380
כי הבריטים היו מהראשונים שנתנו את מוסד הפטנטים ובעצם אפשרו לקבל מונופול חוקי על המצאה לתקופת זמן מסוימת אבל מה בין ה.

103
00:18:57,660 --> 00:19:02,940
היבט הפוליטי עליו דיברנו עד עכשיו במקום הדקות האחרונות לבין היבט הכלכלי.

104
00:19:03,740 --> 00:19:10,660
הקשר הוא הדוק מאוד כי המוסדות הפוליטיים משפיעים על המוסדות הכלכליים כמו שיש לנו מוסדות מדירים.

105
00:19:10,660 --> 00:19:18,500
ומכלילים ברמה הפוליטית יש לנו מוסדות מדירים ומכלילים גם ברמה הכלכלית זאת אומרת היכולת לסחור.

106
00:19:18,820 --> 00:19:30,220
מסחר הוא אולי אחד מהפקטורים הגדולים ביותר לשינוי כלכלי נכון אנחנו לוקחים סחורה מאזור מסוים שהוא יזולה יותר מעביר אותה לאזור מסוים שאפשר למכור אותה ביוקר.

107
00:19:30,220 --> 00:19:43,660
המסחר היה אבל גם יכול להיות למכור את הזמן שלנו גם זה מסחר זאת אומרת כמעט כל דבר הוא מסחר גם אתה שבאת לכאן הבוקר בשביל שנוכל לסוחך סחרת סחרת בזמן הנחמד שלך.

108
00:19:43,780 --> 00:19:56,420
אם אשתך וילדים באיזה בית קפה תל אביבי ואמרת לו אני רוצה לבוא לפה ויותר חשוב לי להתכונן לשיחה הזאת ולקיים אותה מסחר זה כל טרייד אוף בין משהו שבחרתי לא לעשות למה שבחרתי כן לעשות.

109
00:19:56,420 --> 00:20:09,940
והגבלה הממשלתית על היכולת הזאת שאני יכול להחליט מה יותר חשוב לי מה פחות חשוב לי כמובן כמובן מקטינה את היכולת שלנו להתפתח כחברה את עצמך וכל מיני דברים כאלה.

110
00:20:10,660 --> 00:20:23,640
פה אנחנו רואים את הקשר בין המוסדות הפוליטיים המוסדות הכלכליים ברגע של המוסד הפוליטי יש יכולת להגביל את היכולת שלך לסחור בזמן שלך בכסף שלך ביכולות שלך אנחנו מתחילים לראות שקיעה כלכלית.

111
00:20:23,640 --> 00:20:28,920
ולאחר מכן גם פוליטית. ברגע שהמוסדות הופכים להיות מחלילים,

112
00:20:28,920 --> 00:20:35,320
לשליטים, למדינה יש פחות יכולת לשלוט על התוצרים שלך,

113
00:20:35,320 --> 00:20:39,920
לך כאדם פרטי יש המון המון תמריצים ללכת, להתקדם.

114
00:20:39,920 --> 00:20:44,920
וככה בעצם במוסדות מחלילים רותמים את הכישרון הכללי באוכלוסייה,

115
00:20:44,920 --> 00:20:47,520
רותמים כמה שיותר כישרון באוכלוסייה,

116
00:20:47,520 --> 00:20:50,720
ומאפשרים למדינה לסגסג.

117
00:20:50,720 --> 00:20:55,720
בעוד שמוסדות מדירים בדרך כלל רותמים רק חלק קטן מאוד באוכלוסייה, את האליטה.

118
00:20:55,720 --> 00:21:00,320
את האליטה שסובבת את השליט, היא נותנת, אנחנו רואים הרבה מאוד דוגמאות בהיסטוריה,

119
00:21:00,320 --> 00:21:05,720
גם באנגליה, של מלאכים אנגלים שנתנו מונופולים, העניקו מונופולים,

120
00:21:05,720 --> 00:21:10,120
על מסחר בצמר, על מסחר בקוטנה, על מסחר בסכוכית.

121
00:21:10,120 --> 00:21:11,720
על חוק הדגן המפורסם.

122
00:21:11,720 --> 00:21:15,720
חוק הדגן המפורסם הוא בעצם אחד האירועים המשמעותיים ביותר,

123
00:21:15,720 --> 00:21:23,720
שאפשרו להרבה מאוד בריטים לעבור למרכזי הערים, ולהשתתף בטיעוס של בריטניה.

124
00:21:23,720 --> 00:21:28,720
כן, רק שברור, ביטול חוק הדגן המפורסם, זה מה שאפשר את הטיעוס, לא חוק הדגן.

125
00:21:28,720 --> 00:21:33,720
חוק הדגן היה חוק שנתן מונופול רק למי שיצר דגן בתוך בריטניה,

126
00:21:33,720 --> 00:21:37,720
בעצם לגדל דגן, ולא אפשר ייוו דגן ממקומות אחרים.

127
00:21:37,720 --> 00:21:39,720
נכון, זאת אומרת, למה זה קרה?

128
00:21:39,720 --> 00:21:43,720
כי בעצם השליט באותה תקופה, ניסה לתת מונופול לבעלי האדמות.

129
00:21:43,720 --> 00:21:45,720
עוד פעם, אנחנו רואים פה מוסד מדיר,

130
00:21:45,720 --> 00:21:48,720
לעומת זאת, אם אני רוצה עכשיו לקנות את הדגן שלי איפה שאני רוצה,

131
00:21:48,720 --> 00:21:51,720
אז הוא מוסד שהוא יותר מכליל.

132
00:21:51,720 --> 00:21:53,720
עכשיו, למה הם עשו את זה?

133
00:21:53,720 --> 00:21:58,720
הם עשו את זה כי בעצם בעלי המפעלים היו קשורים למחיר הדגן.

134
00:21:58,720 --> 00:22:02,720
כי אם בעלי המפעלים היו צריכים, שבדיוק התהוו בבריטניה,

135
00:22:02,720 --> 00:22:04,720
היו צריכים לתת מסכורת.

136
00:22:04,720 --> 00:22:09,720
המסכורת תלויה ברמת היוקרה, היוקרה של המזון, נכון?

137
00:22:09,720 --> 00:22:14,720
ופה, ברגע שהם היו קשורים כבר למחירי הדגן המופקעים של בעלי האדמות,

138
00:22:14,720 --> 00:22:15,720
נוצר חיכוך.

139
00:22:15,720 --> 00:22:19,720
וברגע שנוצר חיכוך, השאלה היא לאן זה נופל? לאיזה כיוון?

140
00:22:19,720 --> 00:22:22,720
האם זה נופל לצד המכליל, או האם זה נופל לצד המדיר?

141
00:22:23,720 --> 00:22:26,720
דוגמה נוספת שאנחנו רואים בתורה מאוד יפה,

142
00:22:26,720 --> 00:22:28,720
זה מה שקורה בעצם בדרום אמריקה.

143
00:22:28,720 --> 00:22:31,720
יש לנו את הספרדים שמגיעים לשם ככובשים,

144
00:22:31,720 --> 00:22:37,720
ומגלים בהתחלה שהם יכולים לסחור ולעשות כל מיני פעולויות,

145
00:22:37,720 --> 00:22:42,720
עם רצון ושיתוף פעולה יחד עם המקומיים.

146
00:22:42,720 --> 00:22:47,720
הם בעצם סוחרים עם אותם שבטים, אותם אימפריות, עם האינקה,

147
00:22:47,720 --> 00:22:51,720
ועם המאיה, ובהתחלה הם לא כל כך נלחמים איתם.

148
00:22:51,720 --> 00:22:54,720
זאת אומרת, הם לא רואים אותם קיום, והם לא רואים אותם קיום,

149
00:22:54,720 --> 00:22:56,720
ויש שם איזה משהו נחמד שקורה ביניהם.

150
00:22:56,720 --> 00:22:59,720
והספרדים מאוד מתרשמים מכל הזהב.

151
00:22:59,720 --> 00:23:05,720
ובשלב נוסף, הספרדים מחליטים לקחת את חרבות הטולדו שלהם,

152
00:23:05,720 --> 00:23:10,720
מהפלדה הטובה, ולהתחיל לכבוש את היבשת.

153
00:23:10,720 --> 00:23:13,720
ומה שמיוחד בקיבוש הזה,

154
00:23:13,720 --> 00:23:18,720
זה שהם לוקחים חברה היררכית מאוד, של אימפריות מאוד מאוד מאוד ריכוזיות,

155
00:23:18,720 --> 00:23:23,720
שנשלטות על ידי קבוצת אליטה זהירה של כל מיני כוהני דת,

156
00:23:23,720 --> 00:23:26,720
בין באינקה ובין במאיה,

157
00:23:26,720 --> 00:23:30,720
וכובשים אותם ומשאירים את אותו מבנה היררכי,

158
00:23:30,720 --> 00:23:33,720
שפשוט במקום שהיו אותם קיסרים,

159
00:23:33,720 --> 00:23:36,720
או לא יודע איך לקרוא לאותם שליטים,

160
00:23:36,720 --> 00:23:37,720
בלשון שלהם,

161
00:23:37,720 --> 00:23:40,720
במקום שהיו אותם שליטים ריכוזים מבני המקום,

162
00:23:40,720 --> 00:23:43,720
יש שליטים ריכוזים מבני ספרד.

163
00:23:43,720 --> 00:23:49,720
ואנחנו רואים שגם ספרד שהביאה לשם הרבה מאוד מהטכניקות והטכנולוגיות,

164
00:23:49,720 --> 00:23:54,720
והשיטות הכלכליות, והיכולות חציבה של זהב וכל הדברים האלה,

165
00:23:54,720 --> 00:23:57,720
עדיין דרום אמריקה נשארה מאוד מאוד ענייה,

166
00:23:57,720 --> 00:24:01,720
אולי אפילו עד היום ענייה יחסית לצפון אמריקה.

167
00:24:01,720 --> 00:24:03,720
מה קורה בצפון אמריקה?

168
00:24:03,720 --> 00:24:06,720
אז האמת שזה אחד החלקים המעניינים של הספר,

169
00:24:06,720 --> 00:24:10,720
כי בעצם אסמגולו ורובינסון לוקחים את הטיעון המרכזי של ג'רלד דיימנד,

170
00:24:10,720 --> 00:24:12,720
והופכים אותו נגדו.

171
00:24:12,720 --> 00:24:16,720
אז זה נכון שהספרדים היו הרבה יותר מפותחים והגיעו ללטינה אמריקה,

172
00:24:16,720 --> 00:24:20,720
אבל קרה משהו מאוד מעניין בחמש מאות שנה שלאחר מכן.

173
00:24:20,720 --> 00:24:25,720
זאת אומרת אם אנחנו מסתכלים על דרום אמריקה מול צפון אמריקה,

174
00:24:25,720 --> 00:24:26,720
עד שנת אלף חמש מאות,

175
00:24:26,720 --> 00:24:29,720
אנחנו רואים שדרום אמריקה היא מדינות הרבה יותר עשירות,

176
00:24:29,720 --> 00:24:32,720
הרבה יותר מפותחות הציביליזציות הגדולות,

177
00:24:32,720 --> 00:24:33,720
האינקה, המיה, הצטקים.

178
00:24:33,720 --> 00:24:36,720
כל החברה האלה היו בדרום אמריקה הם לא היו בצפון אמריקה.

179
00:24:36,720 --> 00:24:37,720
מה היה בצפון אמריקה,

180
00:24:37,720 --> 00:24:38,720
ארצות הברית,

181
00:24:38,720 --> 00:24:39,720
וקנדה של היום?

182
00:24:39,720 --> 00:24:40,720
כלום, שממה.

183
00:24:40,720 --> 00:24:41,720
שממה,

184
00:24:41,720 --> 00:24:42,720
לא ציביליזציות,

185
00:24:42,720 --> 00:24:43,720
לא פיתוח,

186
00:24:43,720 --> 00:24:44,720
לא ערים,

187
00:24:44,720 --> 00:24:45,720
לא תהליך של איור.

188
00:24:45,720 --> 00:24:47,720
תהליך של איור זה בעצם חלק מהמהפכה נאוליטית,

189
00:24:47,720 --> 00:24:49,720
חלק מהמהפכה חקלאית,

190
00:24:49,720 --> 00:24:51,720
אוקיי זה אולי השלב הראשון,

191
00:24:51,720 --> 00:25:03,580
בשביל להגיע לאחר מכן המהפכות היותר מתקדמות של המהפכה המהפכה תעשייתית טיוס ומודרנה אז אנחנו רואים שעד 1500 דרום אמריקה מאוד מאוד מסגשגת ועשירה ביחסים של אז כן.

192
00:25:03,900 --> 00:25:11,520
וצפון אמריקה אנחנו רואים שממה מה קרה שפתאום התהפך העושר תוך 200 300 שנה פתאום הכל התהפך.

193
00:25:11,520 --> 00:25:22,640
איך יכול להיות זאת אומרת הטיעון הזה של ג'רה דיימנד שמביא מרובים חיידקים ופלדה שבהם הספרדים היו הרבה יותר מפותחים מכל מיני סיבות אנחנו רואים את אותו טיעון לא מחזיק.

194
00:25:22,900 --> 00:25:31,360
בין צפון אמריקה לדרום אמריקה סיפור מה קורה צפון אמריקה קובשים האירופאים גם שוב ואותם קובשים.

195
00:25:31,580 --> 00:25:40,820
במקום ספרדים ופרוטוגזים אז יש לנו את הצרפתים ואת האנגלים צפון אמריקה נכון מה הם באו בגישה אחרת זאת אומרת.

196
00:25:40,820 --> 00:25:48,920
קודם כל לא באו בגישה אחרת כי אנחנו ראינו ואנחנו באמת רואים בצפון אמריקה יותר אנגלים ובדרום אמריקה יותר ספרדים ופרוטוגזים אוקיי.

197
00:25:49,680 --> 00:26:04,500
אבל התפיסה של הקולוניאליסטים שהגיעו או המתיישבים שהגיעו לעולם החדש הייתה תפיסה כשהספרדים הגיעו לאמריקה הלטינית הם עשו דבר מאוד מאוד פשוט.

198
00:26:04,500 --> 00:26:15,960
הם השתלטו על אליטה מקומית החליפו אותה באליטה ספרדית והמשיכו את אותה מוסדות מדירים אוקיי האליטה של בני עמאיה ובני אינקה הייתה אותה אליטה שהייתה מורכבת מי.

199
00:26:16,360 --> 00:26:24,980
אליטה אריסטוקרטית נקרא לזה נסיכים נסיכות ששאבו מיסים ואושר מהציבור.

200
00:26:24,980 --> 00:26:36,980
וככה בעצם הם בנו את הערים הגדולות של בני עמאיה ובני אינקה כשהספרדים הגיעו הם פשוט החליפו את האליטה הזאת באליטה ספרדית כשהבריטים הגיעו.

201
00:26:37,760 --> 00:26:47,760
קודם כל המוסדות הבריטים היו טיפה שונים מהמוסדות הספרדים אוקיי זאת אומרת אנחנו רואים כבר שהבריטים מגיעים במאה ה-16 לצפון אמריקה.

202
00:26:47,760 --> 00:26:58,380
אנחנו כבר אחרי המגנה קרטה אחרי הקמת הפרלמנט כן הרבה אחרי הרבה מאוד דברים עדיין בית המלוכה הבריטי לא היה כל כך שונה מבית המלוכה הספרדי באותם שנים ההבדלים היו מאוד מזהרים.

203
00:26:59,140 --> 00:27:13,340
אבל כשהם הגיעו לשם הם הגיעו בעצם לאזור שלא היה בו ציוויליזציה אזור שלא היה בו אליטה שאי אפשר להשתלט עליו הבריטים מאוד היו שמחים להשתלט על איזה שהיא הליטה ולהתחיל לשאבד את האוכלוסייה אבל לא הייתה כזאת בצפון אמריקה.

204
00:27:13,340 --> 00:27:26,160
ובעצם הם היו צריכים להתחיל ולפתח הכל מאפס ברגע שהם התחילו לפתח הכל מאפס הם התחילו להתקל בהרבה מאוד בעיות של פיתוח מדינה מהבאטםאפ מה שנקרא.

205
00:27:27,020 --> 00:27:39,340
ולכן גם מוסדות שלהם מוסדות שהיו חייבים להיות מוסדות מכלילים כי בעצם בחקלאות אתה צריך לצאת לחקלאי יותר טוב להתפתח ולאפשר לעצמך לאפשר יבול.

206
00:27:39,340 --> 00:27:50,500
סתם הרבה אנשים לא יודעים על הדברים שקרו שם בראשית התיישבות בצפון אמריקה הדברים הם באמת מחרידים אני לא זוכר את המספרים דויקים אבל סדרי גודל הם כן נכונים.

207
00:27:50,660 --> 00:28:03,940
הגיעו קבוצה של בערך 600 מתיישבים סביב שנת 1500 לצפון אמריקה ורצו להקים שם איזה שהוא כפר התיישבות חקלאית בברג'יניה ואת החורף שרדו 40.

208
00:28:03,940 --> 00:28:17,760
40 מתוך 600 זאת אומרת פחות מאחד לכל 10 שחרד את החורף ושמביאו אותם צידה על הדרך אפילו שמביאו איתם אוכל בספינה זאת אומרת מתכוננו לחורף קשה הם ידעו שלא יהיה להם פשוט אבל מתו ברעב.

209
00:28:18,100 --> 00:28:22,700
כי האוכלוסייה המקומית לא הייתה לא הייתה ניתן לשדוד אותה כי גם לא היה הרבה.

210
00:28:23,040 --> 00:28:28,300
והעוני מאוד גדול בצפון אמריקה ולכן גם הדלילות אוכלוסין כי הם לא עברו את המהפכה התעשייתית.

211
00:28:28,300 --> 00:28:36,480
ולא חברה רכוזית זה ברגע שיש לך את הדבר הזה אז אתה אומר אוקיי אני ואינדיאנים בעצם באותו צעד אפילו שנלחמו באינדיאנים בצורה מאוד קשה בהמשך.

212
00:28:36,920 --> 00:28:45,820
אבל מבינו שאם לא ידעו לעצמם וידעו לפתח פה מדינה מאפס ולעשות את זה בצורה הכי טובה שיכולה להיות.

213
00:28:46,260 --> 00:28:55,100
אז לא יעזור כל הנקרא לזה שוד ותיקות של המתיישבים החדשים עם במתיישב חדש לך אתה מתעלל בו ולוקח אותו כאבד או.

214
00:28:55,100 --> 00:29:04,020
אוסר מדברים כאלה זה לא עוזר אתה חייב שכולם עבדו הכי קשה שאפשר רק בשביל להתחיל לשרוד בהמשך חדשה בצפון אמריקה בניגוד לדרוםאמריקה.

215
00:29:03,920 --> 00:29:10,200
אנחנו מבינים את זה היום הם לא הבינו את זה זאת אומרת המתיישבים ההתיישבות בצפון אמריקה הייתה מאוד מאוד דומה לה для שבות ביי.

216
00:29:10,500 --> 00:29:20,000
הספרדית בדרום אמריקה ההבדל היה אנחנו רואים את האכולולוגיה של ההתיישבות הבריטית בארצות הברית של היום.

217
00:29:20,000 --> 00:29:33,120
אנחנו רואים הבאה של מתיישבים בהתחלה הם הביאו צורפים בכלל ואנשים שמתעסקים בזהב למה כי הם חשבו שזה יהיה כמו עם הספרדים התפסו את העלית המקומית השתלטו על מרבצי הזהב והכסף יוכלו לשלוח מטילי זהב הביתה.

218
00:29:33,120 --> 00:29:43,600
הם הבינו שזה לא קורה ההתיישבות כמו שאמרת פשוט נכחדה כן לא עברו לא עבר חורף וכבר 90% מהאנשים מתו או רעבו.

219
00:29:43,600 --> 00:29:52,360
אז הביאו עוד מתיישבים הפעם היו מתיישבים של נפחים וחקלאים ואנשים שיודעים לעשות כלים גם התיישבות הזאת לא סרדה אנחנו רואים הרבה מאוד גלגולים.

220
00:29:52,360 --> 00:30:01,480
לאחר מכן הגיע התיישבות עם הרבה יותר מה שנקרא התחתית החברתית של אנגליה של אותה תקופה על מנת שיהיה אפשר לשעבד אותה סתום אנחנו רואים.

221
00:30:01,480 --> 00:30:08,280
שזה לא קשור אם אתה בריטי או ספרדי בסופו של דבר השליט רוצה לשלוט והשליט רוצה את הכוח האבסולוטי אוקיי.

222
00:30:08,280 --> 00:30:13,640
והם מנסים אם הם לא צריכו להשתלט על אוכלוסייה מקומית הם מביאים אוכלוסייה.

223
00:30:13,960 --> 00:30:28,680
כן אנגלית מלונדון מהפחים ומהביוב שלונדון בשביל שתעבור לארצות הברית או לצפון אמריקה של אז מה לדעתך קורה כמובן הכל נכשל באותו באותה דרך מתי זה מתחיל להצליח.

224
00:30:28,680 --> 00:30:38,040
כשמתיישבים מבקשים זכויות כשמתיישבים מבקשים להיות חלק מהתהליך הפוליטי והכלכלי של המדינה.

225
00:30:38,000 --> 00:30:47,680
שמתחיל להתנתק מאנגליה חוץ מאשר בתרבות ובמנהגים ובמסורת שהם באו איתה מהבית ובטכניקות אבל הם אומרים לאנגליה תזמיכי אותנו.

226
00:30:47,680 --> 00:30:59,160
אני לא רוצה פקודות מהמלך אני לא רוצה פקודות מהקפטן הזה ומהקפטן האחר שיהיה פה עכשיו ראש המדינה אני רוצה פשוט להקים את התיישבות חקלאית איזה יישוב איזה עיר איזה כפר.

227
00:30:59,600 --> 00:31:11,720
ואני לא צריך פקודות מאנגליה הפקודות היא נתנו פה מבפנים באיזה דרך דמוקרטית פנימית שלא כל כך קשורה למה שהמלך האנגלי רואה ממרחק של אלפי מיילים.

228
00:31:11,720 --> 00:31:27,540
נכון אבל זה הסתכלות שהיא קצת רטרוספקטית להיום אם אתה חושב על אז האותו עיקר לא באמת חשב על האנגליה מבחינות תמיד היה מלך וזה לא היה איזה שהיא מציאות שהוא רוצה לשנות או יכול לשנות.

229
00:31:27,740 --> 00:31:36,300
אבל המציאות של האדמה שלי מה אני יכול לעשות איתה האם אני יכול לקחת את האדמה הזאת ולמשכן אותה בבנק לקבל הלוואה לקנות כלים יותר גדולים.

230
00:31:36,300 --> 00:31:49,720
אלה המוסדות הכלכליים שהיו חשובים לו באותו רגע ובשלב הראשון המלך אמר מה פתאום כל האדמה היא שלי אתם עושים מה שאני אומר לכם ברגע שהקפטנים של אותה התיישבות המנהיגים של אותה התיישבות הבינו.

231
00:31:50,880 --> 00:32:00,520
החורף מגיע ואם אנחנו לא נמריץ את התושבים להתחיל לגדל מזון אנחנו כולנו נקווה ברב גם גם האליטה וגם התחתית.

232
00:32:00,520 --> 00:32:08,080
ואז אותה אליטה התחילה להבין שהיא צריכה לתת תמריצים אמיתיים לאוכלוסייה ומאותו רגע.

233
00:32:08,400 --> 00:32:22,520
אנחנו רואים היפוך עושר מושלם מאותו רגע אנחנו רואים את ארצות הברית הולכת והופכת להיות מדינה עשירה מסגשגת חברתית כלכלית צבאית ואנחנו רואים את מקסיקו שהייתה מרבץ העושר של העולם.

234
00:32:22,520 --> 00:32:33,620
כן כמויות הכסף במכרות של סן לויס פוטוסי או במכרות של הקטקס היו עושר בלתי נתפס שלא היה קיים באמריקה באותה תקופה.

235
00:32:33,700 --> 00:32:41,980
איך הוא פתאום היפוך עושר מושלם ואת ארצות הברית הופכת להיות המעצמה הגדולה ביותר בעולם ואת מדינות אמריקה דתינית הופכות להיות המדינות הנכשלות ביותר בעולם.

236
00:32:41,980 --> 00:33:00,380
עוד רוחקה שאנחנו יכולים לתת לה תקפות של המשקפיים שנותנים לנו רובינסון והסמגולו זה שבעצם אם אנחנו לוקחים אומה אחת שנפרדה לשתי שיטות שלטוניות נפרדות לו שתי שיטות שלטוניות נפרדות שיש להם מוסדות שונים אחד מהשני.

237
00:33:00,380 --> 00:33:11,200
ושאין שם עכשיו איזה שהוא אקלים שונה איזה שהם טכניקות חקלאיות שונות איזה שהם זנים כאלה ואחרים של צמחים או נהרות אז אנחנו רואים את השונה הכי גדול.

238
00:33:11,300 --> 00:33:19,360
אנחנו רואים את זה גם בגרמניה מזרחית ומערבית וגם בקוריאה הצפונית והדרומית שהם שונות אחד מהשניה בכל דבר ועניין.

239
00:33:19,360 --> 00:33:32,340
כולל ברמה הכלכלית וגם ברמה של האושר של אנשים ורמות אחרות חברתיות ואפילו בסתם אחוזי הפלות כמה מחסנים ילדים כמעט בכל דבר אנחנו רואים הבדלים.

240
00:33:32,620 --> 00:33:38,640
אפילו היום בין גרמניה מזרחית לגרמניה מערבית ביזמות בלאן מאגרים מעדיפים להגיע.

241
00:33:38,640 --> 00:33:51,900
נכון בעצם אחת הדוגמאות המרתקות היא או גרמניה מזרח ומערב בתקופה של ברית המועצות או קוריאה צפון ודרום של ימינו.

242
00:33:51,940 --> 00:34:01,680
אנחנו רואים מדינה כמו קוריאה או כמו גרמניה מדינה עם אותו אותה תרבות אותה היסטוריה כן בגרמניה עד לפני כמה שנים לפני חלוקתה של גרמניה.

243
00:34:01,680 --> 00:34:13,800
כן אנחנו ראינו אותה מגיעה לאיזשהו סי סי שלילי אמנם אבל סי צבאי חברתי טכנולוגי כן עד היום החברות הגרמניות החברות הגרמניות חברות שידועות ביכולות הטכנולוגיות שלה.

244
00:34:14,400 --> 00:34:22,440
ואנחנו רואים ברגע שהיא מתפצלת למזרח ומערב אנחנו רואים תחילה של דעיכה במזרח כן החברות הופכות להיות.

245
00:34:22,620 --> 00:34:29,860
באמת ברמה מאוד נמוכה המוצרים שהיא מייצרת לא נמכרים באף מקום בעולם חוץ מבגוש המזרחי.

246
00:34:29,860 --> 00:34:34,760
ולעומת מערב לעומת מערב גרמניה שהולכת ומסגשגת צפון ודרום קוריאה.

247
00:34:35,060 --> 00:34:46,760
אותו דבר למה למה זה קורה זאת אומרת ברור שלשניהם היחידה לשניהם היה דגן שורה ברבויית כבר כמה מאות שנים לפני כן ושתיהן היו מה ברמה כלכלית מאוד מאוד מאוד דומה.

248
00:34:46,760 --> 00:34:58,460
לפני הפיצול הזה נכון מתחילו מנותה נקודה פתיחה באותה תרבות בנקודת פתיחה והשונה היחידה הוא בעצם השלטון נכון ופה אנחנו מגיעים בעצם ללב של הפרדיגמה.

249
00:34:58,460 --> 00:35:03,420
וגם הכוח שנתנת לנו גם לחזות לעתיד.

250
00:35:03,420 --> 00:35:11,880
הדיון הזה בין מוסדות מחלילים ומדירים או מוסדות כלכליתה אשפעה של מוסדות פוליטיים ומוסדות כלכליים.

251
00:35:12,100 --> 00:35:25,740
הוא ישפעה מאוד מאוד עמוקה ברגע שיש לנו מוסדות פוליטיים מחלילים הם מאפשרים מוסדות כלכליים מחלילי או כן אתם מאפשרים לכל אדם לסחור בזמן שלו ביכולת שלו.

252
00:35:25,740 --> 00:35:29,440
ברגע שהזמדם עושה את זה, הוא מתחיל להגיע לרווחה כלכלית.

253
00:35:29,440 --> 00:35:32,440
כשהוא מגיע לרווחה כלכלית, הוא הופך להיות אליטה כלכלית.

254
00:35:32,440 --> 00:35:36,940
ואז הוא דורש עוד זכויות פוליטיות.

255
00:35:36,940 --> 00:35:39,940
והדבר הזה הולך ומתגלגל, הולך ומתגלגל,

256
00:35:39,940 --> 00:35:42,740
וזה מה שנקרא מעגל הקסם של הדמוקרטיה.

257
00:35:42,740 --> 00:35:44,940
אנחנו רואים יותר פלורליזם, יותר דמוקרטיה,

258
00:35:44,940 --> 00:35:47,940
בין כלכלה, האינטראקציה הזאת בין כלכלה לפוליטיקה.

259
00:35:47,940 --> 00:35:52,140
אבל ברגע שיש לנו מוסדות מדירים,

260
00:35:52,140 --> 00:35:57,740
הם לא מאפשרים התפתחותם של מוסדות כלכליים פלורליסטיים או מחלילים.

261
00:35:57,740 --> 00:36:03,740
ואז אנחנו רואים בעצם את המוסדות הפוליטיים מנסים להכריח את הכלכלה,

262
00:36:03,740 --> 00:36:06,140
ולנסות לשאוב ממנה כמה שיותר עושר.

263
00:36:06,140 --> 00:36:08,140
איפה הדוגמה הזאת מרתקת?

264
00:36:08,140 --> 00:36:10,140
אם אנחנו מסתכלים על סין,

265
00:36:10,140 --> 00:36:13,940
ואנחנו מנתחים אותה בפרדיגמה הזאת של מוסדות מדירים ומחלילים.

266
00:36:13,940 --> 00:36:18,940
בעצם, סין, של מאו ציטונג, אנחנו לא נלך הרבה מאוד אחורה.

267
00:36:18,940 --> 00:36:20,940
אפשר, הספר הולך ונותן הרבה מאוד דוגמאות,

268
00:36:20,940 --> 00:36:23,740
עוד משהו שלאות של צ'יינג והשהו שלאות של קינג.

269
00:36:23,740 --> 00:36:28,900
אבל אם אנחנו לוקחים את סין מהתקופה של מאו,

270
00:36:28,900 --> 00:36:30,500
אנחנו רואים מדינה מאוד מאוד נכשלת.

271
00:36:30,500 --> 00:36:32,700
ואז דאנג שאופינג עושה משהו מאוד מעניין,

272
00:36:32,700 --> 00:36:36,900
הוא מתחיל לפתוח את המוסדות הכלכליים אבל לא פותח את המוסדות הפוליטיים.

273
00:36:36,900 --> 00:36:39,500
זאת אומרת, במוסדות הכלכליים אתה יכול לפתוח חברה,

274
00:36:39,500 --> 00:36:41,460
אתה יכול לקחת תלוואות, אתה יכול להתפתח.

275
00:36:41,460 --> 00:36:45,900
להיפך, עוד פעם, במונחים של סין של אז, כן, כמובן,

276
00:36:45,900 --> 00:36:47,500
לא כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה.

277
00:36:47,500 --> 00:36:53,100
אבל ביחס למדיניות הכלכלית של מאו, זאת מדיניות הרבה יותר מחלילה, הרבה יותר פלורליסטית,

278
00:36:53,100 --> 00:36:56,300
רפורמה מסוימת גם בתחום המקרקעין,

279
00:36:56,300 --> 00:36:59,500
ואנחנו רואים התפתחות חדה מאוד של סין.

280
00:36:59,500 --> 00:37:03,700
אבל היום אנחנו מגיעים לנקודה שהמוסדות הפוליטיים לא רוצים להיפתח.

281
00:37:03,700 --> 00:37:08,500
זאת אומרת, אנחנו רואים את האליטה הכלכלית החדשה שמגיעה וצוברת כוח,

282
00:37:08,500 --> 00:37:12,900
ג'קי מאבי אליבאבה וחברות נוספות,

283
00:37:12,900 --> 00:37:17,100
ופתאום הם מבקשים פתחון פה, הם מבקשים זכויות פוליטיות,

284
00:37:17,100 --> 00:37:19,700
הם מבקשים זכויות ייצוג.

285
00:37:19,700 --> 00:37:23,900
המפלגה הקומוניסטית אומרת, רגע רגע, עד לפה, אנחנו פתחנו את המוסדות הכלכליים,

286
00:37:23,900 --> 00:37:25,500
אנחנו לא פותחים את המוסדות השלטונים.

287
00:37:25,500 --> 00:37:30,500
ופה אנחנו צפויים למאבק בין המוסדות הפוליטיים הסגורים, המדירים,

288
00:37:30,500 --> 00:37:32,700
לבין המוסדות הכלכליים הפתוחים.

289
00:37:32,700 --> 00:37:36,900
אז אתה מציג פה איזשהו סוג של, נקרא לזה, שאלה,

290
00:37:36,900 --> 00:37:39,700
שאני חושב שהרבה מאיתנו שואלים את עצמנו, מה יקרה עם סין,

291
00:37:39,700 --> 00:37:46,300
מה יקרה עכשיו במאבק הזה בין החופש שהם נתנו לתושבים ולעשירים החדשים,

292
00:37:46,300 --> 00:37:49,300
כפי שהם לרוב נקראים באיזה שפת גנאי, נובורישים,

293
00:37:49,300 --> 00:37:52,100
לבין אותם שליטים של המפלגה הקומוניסטית,

294
00:37:52,100 --> 00:37:56,300
שגם שולטים בטכנולוגיית מעקב מאוד מאוד מפותחת,

295
00:37:56,300 --> 00:38:00,100
וגם עכשיו מתחילים איזושהי לחימה, גם ביולוגית,

296
00:38:00,100 --> 00:38:05,100
דרך וירוס הקורונה וגם מבחינת צבאית נגד כל העולם בעצם,

297
00:38:05,100 --> 00:38:09,100
בשביל להיות שליטים החדשים של העולם אחרי מאה שנות ההשפלה.

298
00:38:09,100 --> 00:38:16,500
נכון, זאת אומרת, אנחנו רואים פה פרדיגמה שנותנת לנו שתי עתידים אפשריים.

299
00:38:16,500 --> 00:38:20,100
עתיד אחד, וזה היופי, אני חושב, הפרדיגמה,

300
00:38:20,100 --> 00:38:23,500
שהיא נותנת לנו את המשקפיים להסתכל על המציאות בצורה הזו.

301
00:38:23,500 --> 00:38:27,000
פרדיגמה של הספר, זה אומר, הספר נותן לנו כלים להסתכל ולנסות להבין

302
00:38:27,000 --> 00:38:28,500
מה עומד לקרוא אם סין.

303
00:38:28,500 --> 00:38:32,900
נכון, אם הספר צריך לחזות או המחברים של הספר צריכים לחזות,

304
00:38:32,900 --> 00:38:35,100
מה יקרה עם סין, והם מדברים על סין,

305
00:38:35,100 --> 00:38:44,700
יקרה אחת משני דברים, או שהמוסדות הכלכליים המכלילים ינצחו ואז הם ישנו את המפלגה הקומוניסטית ואנחנו נראה דמוקרטיזציה בסין,

306
00:38:44,700 --> 00:38:55,100
או שיקרה דבר הפוך שהמוסדות המדירים הפוליטיים ינצחו ואז הם בעצם יחנקו את הכלכלה ואז מה שאנחנו נראה זה פשוט דאיכה כלכלית של סין.

307
00:38:55,100 --> 00:39:10,140
אנחנו לא נראה את המעצמה שאנחנו עתידים לראות אלא איזושהי דאיכה הולכת אולי איטית בהתחלה כמו שראינו בברית המועצות שהרבה מאוד מדענים חשבו הרבה מאוד כלכלנים ראו את ברית המועצות כאיזשהו העתיד גורקן,

308
00:39:10,140 --> 00:39:12,860
ופתאום הכל נעצר בשנות התשעים.

309
00:39:12,860 --> 00:39:23,220
אתה בעצם אומר שהמצב הקיים כיום שיש גם סגסו כלכלי מאוד מאוד גדול והצלחה כלכלית והצלחה הבינלאומית והרחישה של חברות בינלאומיות ולככה של טכנולוגיות,

310
00:39:23,220 --> 00:39:36,220
ואפילו התנובה הקטנה שלנו הם קנו זה משהו שלא יכול להמשיך לאורך זמן זאת אומרת או שהפוליטיקה תנצח של המסודות המדהירים או שהיזמות הפרטית תנצח שזה המסודות המכלילים,

311
00:39:36,220 --> 00:39:46,580
אבל מצב כמו שיש שתי מערכות זו לצד זו כמו שאומרים לקרוא לזה על מה שקורה בונג קונג הבריתית כן הבריתית שיש מצד אחד ממשלה אחת אבל שתי שיטות.

312
00:39:46,580 --> 00:40:05,260
זה לא יכול לקרות לאורך זמן ומישהו מהם ינצח ואם המפלגה תנצח בדרך העלימה שלה והמדירה שלה אז לא תוכל להמשיך לפתח כזה חיל ים מפואר ואדיר שנשען על סגסוג כלכלי ותעשייתי גדול כי פשוט תחנוק את המדינה מחדש.

313
00:40:05,260 --> 00:40:19,420
נכון זאת אומרת אנחנו רואים כבר עכשיו את המוסדות הפוליטיים המדהירים שמנסים שמצליחים בעצם המאבק בשלב הזה כן מצליחים לחוף את החוקים שלהם בשלב הזה ואנחנו נתחיל לראות איזה שהיא דעיכה של הכלכלה הסינית.

314
00:40:19,980 --> 00:40:32,180
בסופו של דבר הציבור הפרטי זה שושב הביתה מרגע רגע לא שווה לי לפתח חברה לקחת את כל הסיכונים עליי כן כי מחר בבוקר יבוא איזה פקיד מפלגה ופשוט ייקח לי את כל העושר הזה.

315
00:40:32,180 --> 00:40:40,500
כן החוסר ודאות זה בעצם הפגיעה בעיקרון שלטון החוק שהחוקים יכולים להשתנות מיום למחר זה אחד הדברים שהכי הכי הכי מדכאים מזמות.

316
00:40:40,700 --> 00:40:52,660
זה גורמים לזה שבסופו של דבר עושר שיכל להתפתח לא מתפתח ואז מי שמציל מזה הכי הרבה זה כמובן כל העולם אבל בעיקר החברה הסינית שהעושר שבה לא יצא לידי ביטוי.

317
00:40:52,660 --> 00:41:04,840
ולא מומש נכון ואיפה התהליך הזה יועץ ויקבל תפנית מאוד מאוד חדש עכשיו אנחנו רואים תהליך הדרגתי שהוא מאוד ברור איפה התהליך הזה יועץ כשיגיע הערס היצירתי הבא.

318
00:41:05,400 --> 00:41:14,640
כשיגיע הערס היצירתי הבא הטכנולוגיה הבאה שתהיה פורצת דרך ובעצם תזעזע את המוסדות הפוליטיים בסין.

319
00:41:14,640 --> 00:41:28,320
מדינות המערב יקחו את הערס היצירתי הזה ויעשו אותו חלק מהכלכלה שלו כמו פייסבוק לצורך העניין אוקיי שהפך להיות בעצם במדינות המדכאות הפך להיות אביב ערבי.

320
00:41:28,440 --> 00:41:33,920
ובמדינות המפותחות הפך להיות כלי כלכלי שבעצם הזניק את הכלכלה אותו דבר בסין.

321
00:41:33,920 --> 00:41:49,480
המהפכה הטכנולוגית הבאה היא זאתי שבעצם תערער את היסודות של סין והיא זאתי שבעצם תכריח את המוסדות הפוליטיים או להיות הרבה יותר מדירים נוקשים ודקנים או פשוט להפסיד במלחמה הזאת.

322
00:41:50,400 --> 00:41:58,360
יש לך איזה שהם דוגמאות היסטוריות לזה שהטיעון שלך עד כיף לזה שהפרדיגמה שלך נכונה.

323
00:41:58,360 --> 00:42:13,000
מה אתה כרגע חזית ואמרת שכשתקרה מפכה תעשיתי את הבאה מפכה תעשיתי דור 4 זאתי שתכניס את האינטרנט של הדברים ואולי זאתי שתכניס הרבה מאוד טכנולוגיה של בינה מלאכותית או טכנולוגיות אחרות שאנחנו עוד לא יודעים עליהם.

324
00:42:13,720 --> 00:42:21,300
אז הערץ היצירתי הזה יזעזע את המוסדות בסין והיא תצטרך להכריע האם פניה לחברה פתוחה ולחברה סגורה.

325
00:42:21,300 --> 00:42:29,840
אם יש לך איזה שהם הוכחות היסטוריות מהעבר של דברים דומים שקרו וזה יזהו את השלטון שצריך להכריע לכאן ולכאן.

326
00:42:30,440 --> 00:42:32,880
בוודאי.

327
00:42:33,640 --> 00:42:49,800
אחד המושגים שהם בעצם מביאים אסמגולו ורובינסון זה מושג שנקרא צומת הכרעה היסטורי צומת הכרעה היסטורי בעצם אירוע שמכריח את המציאות לקבל החלטה אוקיי.

328
00:42:49,800 --> 00:42:59,920
אם אנחנו מדברים עכשיו בסין אם אין עכשיו התפתחות טכנולוגית משמעותית סביר להניח שאנחנו נראה איזה שהוא תהליך ליניארי תהליך הדרגתי אבל במידה ויגיע אירוע אחראי היסטורי.

329
00:43:00,240 --> 00:43:10,720
הוא יבא צומת הכרעה ואז המוסדות האלה אנחנו נוכל לראות לאיזה כיוון הם פונים דוגמה נהדרת זה למשל גוטנברג אמצעת הדפוס.

330
00:43:10,720 --> 00:43:27,920
אלף ארבע מאות ארבעים אלף ארבע מאות שלושים מגיע גרמני צעיר ממציא את מכונת הדפוס ברור לנו היום שהמצאת הדפוס הוא אירוע אחראי היסטורי אדיר כן שבעצם שינה את העולם והביא את תקופת הנאורות אבל באותה תקופה.

331
00:43:28,240 --> 00:43:31,960
המוסדות הפוליטיים בכל מדינה ומדינה ובכל אישות מדינית.

332
00:43:31,960 --> 00:43:43,040
שהייתה מוכרת באותה תקופה הייתה צריכה לקבל החלטה לאן פנינו אז אנחנו רואים את הפצת הדפוס בכל אירופה.

333
00:43:43,760 --> 00:43:52,960
תוך כמה שנים אנחנו רואים בתי דפוס באוקספורד ובמנשסטר ובלונדון ובפריז ובדרום צרפת ובספרד אפילו מכונות דפוס ראשונות.

334
00:43:52,960 --> 00:44:02,720
כבר באותה מאה מאה 15 אנחנו רואים בפראג ובפולין ובמדינות נוספות במזרח אירופה אבל אימפריה אוטומנית אנחנו רואים פתאום איסור.

335
00:44:03,000 --> 00:44:09,880
איסור על הדפסת ספרים ואיסור אפילו על קריאה של ספרים מודפסים כן במיוחד בערבית.

336
00:44:09,880 --> 00:44:24,120
מי שצריך להשתמש בפייסבוק אז ככה באימפריה אוטומנית ספר מודפס ולא ספר שהוא בכתב יד נשפט לכך וכך.

337
00:44:24,460 --> 00:44:37,680
באנגליה היה דיון מאוד סוער סביב הדפוס בספר של מילטון ארגו פואטיקה שמילטון טלשת אסור לדרוש רישיון על ההדפסה לא על.

338
00:44:37,680 --> 00:44:48,320
עצם החזקת ספר מודפס אלא לא צריך לדרוש על רישיון להדפסה של כל ספר וספר אלה הכל בטפוס יכולים להדפיס איזה ספרים שבא להם.

339
00:44:48,500 --> 00:44:58,980
ואדם יכול להחזיק כמובן ספר שבא לו וזה בעצם הראשית ראשית של חופש ביטוי באירופה רעיון שאחר כך מישהו ביטא אותו בצורה הרבה יותר.

340
00:44:58,980 --> 00:45:08,120
מפותחת ומתקדמת ג'ון סטיוט מיל בספר שלו על החירות יש לו ממש מאמר שלם רק על חופש ביטוי שגם אותו שווה לקרוא.

341
00:45:08,760 --> 00:45:13,900
נכון אתה רואים בדיוק את סומת ההכרעה ההיסטורית הזאת מה קרה לו באנגליה הוא הגיע לפרלמנט.

342
00:45:14,220 --> 00:45:23,780
דנו בו התחיל איזשהו מאבק כמובן שהאליטה התנגדה בוודאי אני מתאר לעצמי שכה נעדת הכמרים התנגדו להדפסת ספרים כי הידע נשמר אצלם.

343
00:45:23,780 --> 00:45:37,740
ובסופו של דבר אוכל לכיוון המכליל כשאנחנו הולכים לכיוון האימפריה אוטומנית אנחנו רואים איסור על הדפסת ספרים משנת 1440 את התנצלת התפוס עד 1725.

344
00:45:37,920 --> 00:45:49,080
עד 1725 היה אסור להדפיס ספרים באימפריה אוטומנית ההשלכה של זה ההשפעה של זה הייתה קטסטרופלית אנחנו רואים שגם בתקופה.

345
00:45:49,080 --> 00:46:03,540
בתקופה מגבילה זאת אומרת המאה ה-16 ה-17 אנחנו רואים רמת אוריינות של 80 אחוז באירופה כן אחרי הקמת התפוס גם מדינות נכשלות יותר שהתפוס תפס בהם אבל לא כל כך.

346
00:46:03,680 --> 00:46:14,760
או שהרמה כלכלית והפיתוח הכלכלי שלהם הייתה נמוכה כמו פורטוגל עדיין ראינו בין 20 ל 40 אחוז אוריינות במדינות האלה מה הייתה רמת אוריינות באימפריה אוטומנית.

347
00:46:14,760 --> 00:46:22,860
3 אחוזים אוקיי בואתי אנחנו רואים את ההבדל עכשיו אי אפשר להמעיט בערך של האימפקט הזה.

348
00:46:23,040 --> 00:46:28,120
בצבא שאתה מייצר בחברה שאתה מייצר באיכולות וויקטור דייוס אינסון,

349
00:46:28,080 --> 00:46:41,300
נדבר על תרבות המערב איך אפשר לדבר על תרבות המערב בלי האוריינות איך אפשר לדבר על חיילים הבדל בין חיילים שקוראים לבין חיילים שלא קוראים באימפריה אוטומנית ואז אנחנו באמת רואים את האימפריה אוטומנית הולכת ודואכת.

350
00:46:41,300 --> 00:46:50,980
בגלל שאין לה את היכולת התפתחות הזאת אין לה את היכולת הזאת להגיע לרמות התפתחות שהגיעה שאירופה הגיעה אליה תוך דורות מועטים.

351
00:46:50,980 --> 00:47:02,860
מה שוויקטור דויד אנסון מתאר בספר שלו ניצחון המערב זה בעצם הכותרת של הספר באנגלית שזה ניצחון התרבות.

352
00:47:02,860 --> 00:47:10,660
התרבות לדעת ויקטור דויד אנסון היא הדבר המרכזי שגורם לחברה אחת לסגשג ולחברה אחרת להפסיד.

353
00:47:10,660 --> 00:47:28,340
הוא בספר מתאר זה באמצעות קרבות לכל קרב הוא נותן איזה שהיא כותרת של תכונה תרבותית אחד זה חופש הביטוי או האינדיבידואליזם קרב אחר זה היכולת של חברה להילחם עם צבאים ולהצמיח לוחמים וגייסות חדשים.

354
00:47:28,340 --> 00:47:45,460
דווקא בקרב קאנה של הרומים מול חניבל שמפסידים אפסד צורב לקרטאגים המצליחים אחר כך אחרי כמה שנים בודדות להצמיח צבא חדש וחזק יותר וגדול יותר.

355
00:47:45,460 --> 00:48:01,220
דווקא כזאת חברה דמוקרטית שלא נלחמת במצאות חרב אלא חברה שמצמחה את הלוחמים מתוכה וככה יכולה בעצם לנצח כמובן על זה עשינו את הפרק עם יגיל לנקין שווה להזין אבל זה רק ככה כביעור לדברים האחרונים שאמרת.

356
00:48:01,220 --> 00:48:10,940
אז קל לנו מאוד ליפול בעניין הזה בהיפותזה של התרבות כן כי יש פה תרבות מערבית והיא מתקדמת אבל למה התרבות המערבית מתחילה מתקדמת.

357
00:48:10,940 --> 00:48:23,660
אוקיי ואתה העברת את זה בעצמך שהמוסדות המכלילים הצבא הרומאי הוא היה מוסד מכליל הוא היה מוסד שבעצם לקח את כל העם והכניס אותו לשורותיו אולי הצבא של אצילים.

358
00:48:23,700 --> 00:48:33,400
אולי הצבא רק שגייס היו באצילים ממד פרשים היו פלביים בלבד לא היו אנשים שמממד פרשים לא היו פרשים.

359
00:48:33,400 --> 00:48:46,560
שהם לא אצילים ואנשים הביאו את המתנשק מהבית זה המוסד מדיר אבל הגייסות הרבות והגדולות על הגיונות האמיתיים אלה שנלחמו פנים בפנים.

360
00:48:47,200 --> 00:48:56,900
בלי סוס ובלי נקרא לזה קרב תנועה אלה עמדו שם בפלנקס היו אנשים פשוטים שהיו מוסד מכליל כמובן.

361
00:48:56,900 --> 00:49:06,500
כן אז עוד פעם אנחנו מסתכלים על זה בעיניים של היום לא בעיניים של פעם בעיניים של פעם אם היית עיקר פשוט היית מגיע לצבא היית מקבל אוכל היית מקבל אימון.

362
00:49:06,660 --> 00:49:13,120
בדרך כלל אחרי תקופה של שירות של כמה שנים היית מקבל גם איזה חלקת אדמה או איזשהו מענק אוקיי זה מוסד מכליל.

363
00:49:13,600 --> 00:49:24,820
באת העתיקה כמובן שהיום אם היו נותנים אותו דבר לחייל בצבא מערבי הוא לא היה מקבל את זה כי אנחנו נמצאים ברמת התפתחות הרבה יותר גבוהה.

364
00:49:24,820 --> 00:49:34,860
אבל בתקופה הרומית לפני אלפיים שנה המוסד הזה הוא היה מכליל בטירוף הוא היה מוסד שבעצם מאפשר להרבה מאוד פשוטי עם לקבל הרבה מאוד.

365
00:49:34,900 --> 00:49:46,160
להיכנס בעצם לאיזשהו מוסד להיות מוכל באיזשהו מוסד וליהנות מההתקדמות גם החברתית גם הטכנולוגית גם הכלכלית של המוסד הזה שנקרא צבא רומי.

366
00:49:46,160 --> 00:49:58,820
אז למי ששואל למה הזמנתי אותך לפה במעבר להפתיח שבטח שמעתם בהתחלה אז אתה פנית עליי בעקבות זה שאתה מאוד התרשמת מהספר הזה שדיברנו עליו לאורך השעה האחרונה.

367
00:49:59,260 --> 00:50:11,220
ותרגמת אותה אפילו באופן עצמאי וקראתי את התרגום לקחנה לשיחה הזאת והתרגום כמובן מוצלח וטוב וכיף לקריאה וגם הרעיונות שבספר מאוד מעניינים.

368
00:50:11,220 --> 00:50:20,700
ואתה מזמין אותנו אז ככה אני באמת התקלתי בספר הזה לפני כמה שנים בעקבות רובים חיידקים ופלדה של ג'רד דיימנד שהייתה לו.

369
00:50:20,820 --> 00:50:34,280
תיאוריה מרתקת וגם כן עובר על כל ההיסטוריה פתאום יצא הספר תשובה זה שנקרא וואי נשן ספייל של אסמי גולובי רובינסון ונדהמתי לראות שבעוד שחירובים חיידקים ופלדה היה ספר מאוד פופולרי.

370
00:50:34,280 --> 00:50:48,360
ותורגם על ידי ופורסם על ידי העם עובד וואי נשן פיילס לא תורגם לא תורגם ובעצם הוא לא נגיש לקורא הישראלי בעוד שאני חושב שזה ספר שבאמת נותן לנו.

371
00:50:48,600 --> 00:51:02,280
קודם כל פרדיגמה מאוד חזקה נותנו סקירה היסטורית מרתקת ונותן לנו גם יכולת לנתח היום מהלכים שאנחנו רואים ביומיום בין הפוליטיקה לכלכלה מוסדות מסוימים.

372
00:51:02,280 --> 00:51:11,080
מאפשר לנו בעצם לראות לאן פנינו לתת לחזות את העתיד ולכן כן בתקופת הקורונה כל אחד היה לו קצת זמן.

373
00:51:11,320 --> 00:51:21,960
גם לי ומצאתי את עצמי מתחיל לתרגם את הספר לעברית כי אני חושב שחשוב מאוד שהוא ינגיש לקורא הישראלי לקורא העברי.

374
00:51:21,960 --> 00:51:36,240
וכן שלחתי לך כמה פרקים כדי שתוכל להתרשם אז אנחנו עכשיו מזמינים מי שמכיר בתוצאה לאור שיכול לצאת הספר שיכול להתעניין בו לבוא ולקרוא את זה וזה יכול להיות אחלה נקרא זה כרטיס ביקור הפודקאסט הזה בשביל שיותר אנשים.

375
00:51:36,460 --> 00:51:51,180
יחספו על הרעיונות האלה כי באמת יש להם השלכות על החיים של כולנו והרבה פעמים אני חושב שגם למידה של כלכלה וגם למידה של מוסדות ושל היסטוריה גורם להבין כמה המציאות באמת מורכבת.

376
00:51:51,180 --> 00:52:05,580
וכמה שהנטייה שלנו אולי לרכז כוח שלטוני ולגרום לכל ההחלטות להתקבל על ידי איזה מוסד מרכזי שיושב במקום אחד והוא ינהל את חיינו החל מאחד פעמי ועד השתייה המסוכרת.

377
00:52:05,960 --> 00:52:19,240
זאת נטייה מאוד אנושית מאוד נקרא זה של אבא אמא שרוצים לדאוג לילדים אבל נטייה מסוכנת כשהיא הופכת להיות בסדרי גודל גדולים של חברה שלמה של חברה של זרים חברה של מיליונים.

378
00:52:19,240 --> 00:52:34,480
ובחברה מסוג זה הדרך להצלחה עוברת בלהאפשר לכל אחד לקבל את ההחלטות שלו כפי שהוא מבין אותם גל נראה לנו בעין חיצונית שזה נראה מאוד מזיק ורע לשתות קוס קולה יחד עם סיגריה טובה לבוקר.

379
00:52:34,480 --> 00:52:46,560
ברגע שאתה ממקסם את היכולות של כמה שיותר אנשים בתוך העם אתה בעצם מקבל תוצאה הרבה יותר טובה במדינה וככה בעצם נוצרות מדינות מסגשגות ועשירות לעומת מדינות עניות ונכשלות.

380
00:52:46,560 --> 00:52:48,060
תודה רבה יוני.

381
00:52:48,060 --> 00:52:54,060
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.