#213 רן בר יושפט - שמרנות וליברליזם מה זה ואיך זה נראה בישראל

בשנים האחרונות קמות להם יותר ויותר קבוצות שקוראות לעצמן "שמרנים". מה זה אומר? לכל אחד פירוש משל עצמו. אבל יש הרבה מן המשותף – היחס למדינה שלא מתערבת בתכנון השוק, חיבור למוסדות התרבות וכבוד למסורת ולחכמה שירשנו מאבותינו. 

היכן הגבול בין שמרנות וליברליזם נמצא והאם זה נראה אחרת בישראל?

 ליברליזם ושמרנות שותפים בעיקרון צמצום התערבות המשטר בחיי האדם; הם נבדלים ביניהם בכך שהראשון מתנגד להעדפה על בסיס קרבה זהותית, ואילו השני תומך בכך. 

הישראלים שמרנים במשהו, אך לא בכל. ערכי משפחה, כבוד למסורת ולהיסטוריה המשותפת, תפיסה לאומית או דתית ועממיות יהודית – אלו מרכיבים משמעותיים בשמרנות הישראלית. הגבלות על המשטר וחירויות הפרט שייכים לשיח של קבוצה קטנה בחברה. 

האתגר הוא שלעיתים יהודי-ישראלי שמרן המוצא עצמו קשור יותר לנוצרי-אוונגליסט-שמרן בארצות-הברית מאשר לרבה-יהודייה-לסבית-רפורמית-שמאלנית ולכן הוא נמצא במלכוד. מבחן ליברלי המתעלם מהרקע העממי או השייכות הדתית ומתייחס לדעותיהם בלבד גורם לכך שהשמרנים והפרוגרסיביים מצאו מכנה משותף. הפרוגרסיביים לא רוצים שהיהודי-הישראלי יעדיף יהודייה-אמריקנית מכיוון שהם דוחים את הזהות הלאומית-דתית היהודית.

מאבק פרוגרסיבי-גלובלי לשבירת קבוצות ובנייתן מחדש, מאתגר גם את השמרנים בישראל ומפרק את זהותם הבסיסית ביותר, ומציב בפניהם אתגרים חדשים. יהיה מאתגר לשמר זהות של קבוצה כזו ללא הגדרה מוסכמת על מהי אותה שמרנות.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,000
חשבתם פעם אם אתם שמרנים, ליברליים, ליברליים קלאסיים או לא עלינו סוציאליסטים ולא הצלחתם להחליט?

2
00:00:09,000 --> 00:00:22,500
בדיוק בשביל זה הבאנו לכם את עורך הדין רן בריושפט, סמנכל פורום קוהלת ומי שיכול לעזור לנו להבחין בין המושגים האלה עם הגדרות ברורות וקליעות וגם להעלות על כמה פרדוקסים מעניינים.

3
00:00:22,500 --> 00:00:23,500
ההזנה נעימה.

4
00:00:23,500 --> 00:00:29,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:35,600 --> 00:00:47,900
שלום רן שלום ערב טוב ערב נהדה אנחנו שוב נפגשים לדבר על סוגיה שנקרא לזה שכנראה לא לא נסיים אותה כאן ולא נכריע בה והיא תמשיך להציג להרבה מאוד אנשים.

6
00:00:47,900 --> 00:01:01,500
מה ההבדל בין שמרנות לליברליזם או יותר נכון שמרנות בישראל תנועה שמרנית תופסת תעוצה בובלת קרן תקווה בובלת מכון קוהלת פורום קוהלת שאתה סמנכל שלו.

7
00:01:02,000 --> 00:01:09,000
ויותר ויותר אנחנו שומעים את הביטוי הזה גם בזכות הוצאת שיבולת של קרן תקווה וסלע מהיר בשותפות.

8
00:01:09,000 --> 00:01:18,900
סקרוטו נוצי ספר מתורגם ובכלל הספרייה הזאת הספרייה השמרנית הולכת ומתרחבת בעיקר התרגומים הטובים לעברית.

9
00:01:19,300 --> 00:01:26,400
הציבור מגדיר את עצמו יותר ויותר כשמרן יותר ויותר את המשמעה פוליטיקאים אומרים אנחנו חלק ממחנה שמרני.

10
00:01:26,400 --> 00:01:39,800
זה יכול להיות חלמל שקד שהגדירת עצמה כזאת שרוצה למנות שופטים שמרנים לבית המשפט העליון ועד פוליטיקאים שהם מגדירים את עצמו כשמרנים אתה מוצא אפילו חברי כנסת לפעמים.

11
00:01:40,000 --> 00:01:50,100
בשעה ככה שאומרים שמרנים והמילה הזאת תופסת תעוצה ולדעתי כמו כל מילה שתופסת תעוצה בשיח פוליטי ושמשרת את.

12
00:01:50,100 --> 00:02:02,700
מטרות פוליטיות ומטרות אלקטורליות היא נהיית חשודה נהיית מילה שצריך לבאר אותה כי הרבה פעמים מישהו יגיד שהוא שמרן כדי לקסום לקבוצה כמה שיותר גדולה של אנשים.

13
00:02:03,000 --> 00:02:06,600
בעוד הוא בכלל לא שמרן הוא עושה זה רק בשביל להיבחר.

14
00:02:07,500 --> 00:02:15,800
כן הקדמה מאוד מאוד נכונה אני חושב שהמילה הזו מקבלת משמעויות שונות אני יכול לומר איך אני מבין אותה.

15
00:02:15,800 --> 00:02:24,240
יכול להיות שאנשים יחליקו להם ויגידו לי שאתה לא מבין זה בצורה נכונה אגב חשוב לומר שכשאנחנו אומרים שמרן.

16
00:02:24,400 --> 00:02:33,500
מדברים על שמרן בישראל מכיוון ששמרן ברוסיה שמרן באנגליה ושמרן באמריקה אלה יהיו אנשים עם סט ערכים שונה.

17
00:02:33,940 --> 00:02:43,200
נכון שאי אפשר למצוא דמיון ביניהם אבל צריך להבין מאיפה המילה הזו התפתחה איך אנחנו נגדיר אותה ואז אני חושב שצריכים לראות איך זה נראה בישראל.

18
00:02:43,200 --> 00:02:54,360
אני אומר את זה מכיוון שכמו שבימין ובשמאל פעם מישהו אמר לי הנה תראה יש כאן פרק מאוד מאוד יפה במקרא שאתה יכול לראות איך הימין ושמאל הם אוכלו כמותי לו כן אבל ימין ושמאל.

19
00:02:54,560 --> 00:03:04,820
זה מהמפכה בצרפת אז אני יכול לעשות השלכה לאחור ולהגיד האם הרמב״ם היה ימני או שמאל אני האם זה אפשר אבל אבל זה זה לא השיח שהשתמשו בו.

20
00:03:04,940 --> 00:03:11,280
אז כשאנחנו באמת משתמשים במילה הזו כל כך הרבה בוא נראה אם אנחנו יודעים מה הכוונה אתה מתכוון שיש ביטוי.

21
00:03:11,280 --> 00:03:28,540
בתנ״ך למילה ימין ולמילה שמאל לא דווקא לנטיות פוליטיות אז מישהו רוצה לעשות כאילו הנה אתה רואה אתה יכול לראות שהימין תמיד ככה ושמאל תמיד ככה מנוחה שמאל מקרבת אבל זה מה זה לא נכון זה פרשנות שאני לא בטוח שיהיה.

22
00:03:28,740 --> 00:03:37,420
שאני מקבל אותה סרטי היסטורית זה המונח ימין ושמאל שמאל ופרוגרסיבי זה מונחים שהתפתחו הרבה הרבה הרבה יותר מאוחר.

23
00:03:37,420 --> 00:03:46,720
אז אני אמתי כשהתחלתי את הפודקאסט אז אחד הפרקים שהכי חשוב לעשות בהתחלה כי אני חושב שהשיח הפוליטי דורש באור כל הזמן.

24
00:03:46,940 --> 00:03:56,820
באור מתמיד האמת כי אנחנו גם מתפתחים ומפתחים רעיונות חדשים כל הזמן וגם הרבה פעמים מושגים כלשהם יבדעו משמעותם או מישהו אחר גנב אותם.

25
00:03:56,820 --> 00:04:06,880
אז עשיתי פרק על אמות השקפות של תומס סועל שהוא בעצם אומר אוקיי ימין שמאל זה דברים שאני לא רוצה להשתמש בהם גם לא שמרן וליברל.

26
00:04:07,040 --> 00:04:16,980
אלה מושגים שהם פוליטיקאים גונבים ואני רוצה להוציא מושג חדש שברור ואני אגדיר אותו בדיוק זה אז כן השקפה גדולה והשקפה בלתי גדולה על טבע אדם.

27
00:04:16,980 --> 00:04:29,300
אז יש שני פרקים אחד עם הרב חמלבון ואחד שאני מוריין בו אז זה שווה להזין או כמבוא לפרק הזה או אחרי הפרק הזה מישהו מתעניין בהחלט אגב אני חושב שמה שתומס סועל עשה שהוא אחד ההורגים האהובים עליי.

28
00:04:29,640 --> 00:04:41,940
הוא באמת מנסה לדבר על השאלה שכולם מדברים עליה שזה טבע אדם כשאני מעביר הרצאות בנושא הזה של מדע המדינה אני בדרך כלל פותח בסרטון חמוד של ניר וגלי של הגן חיות.

29
00:04:41,940 --> 00:04:43,360
יש שם איזה דמות קטנה שאומרת מי אני מה אני אומר זה

30
00:04:45,840 --> 00:04:54,540
זה לא שאלה כאילו בוא נינה מה אני מה קורה עם תהבט על הג Gilligan של ניר וגלי זה יש להם חדשם.

31
00:04:54,920 --> 00:05:11,620
בעברות בפייסבוק רגז להופעל איזה חיה קטנה שכולה אומרת מי אני אם אני חזירים הנשיאה כן היא לא שאלה שאני אומר לכל מי שבדריך על מכיניסטים אתם עכשיו בשלב ומי אני אני איך אני מתמודד מול החברה למולה מדינה אלה השאלות.

32
00:05:11,620 --> 00:05:23,520
אז אני אעשה רגע להגדיר ברשותך שישה ביטויים כדי שנוכל לעמוד על ההבדלים ביניהם ולהתווכח האם זה נכון או לא נכון ואיך זה רלוונטי לישראל.

33
00:05:23,400 --> 00:05:30,020
דבר ראשון אני אשמח לשמוע את כל הביטויים ברמת כותרת ואז נרדל כל אחד ואחד מעולה אז הביטויים הם שמרן.

34
00:05:30,200 --> 00:05:38,960
נאו שמרן ליברטריאן מה שבעיתון הארץ תמיד כותבים ליברטן כאילו יודעים ליברל קלאסי ליברלי ופרוגרסיבי.

35
00:05:38,960 --> 00:05:49,880
אנחנו מדברים על שמרנות אני אתחיל עם זה שמרן מאמין ברצון חופשי לכן הוא בעד ממשל קטן יש לו אמונה בחוק טבע והתנגדות חריפה ללוגיקה.

36
00:05:50,160 --> 00:05:57,680
אמונה בחוק טבע זה אמונה שאם החוק המדינתי נגיד שאסור לעבור באדום.

37
00:05:57,680 --> 00:06:10,000
הוא סותר משהו מוסרי בסיסי שנקרא לו חוק הטבע אז החוק המדינתי הוא בטל בעצם החוק היותר אינטואיטיבי הוא החוק הגובר.

38
00:06:10,260 --> 00:06:19,580
הבנתי עכשיו שסיבכת אותה עם מי שלומד משפטים שנה א' עכשיו תגיד רגע מה זה חוק הטבע לא אני מתכוון חוק טבע הכוונה היא שיש מסורות של המון המון שנים.

39
00:06:19,580 --> 00:06:32,960
שיצרו איזו מערכת חוקים שאין לי שום סיבה להתנגד אליה זה לאו דווקא אם לעבור באדום סותר את הכלל הזה אלא אלא שיש איזושהי מציאות בעולם חוקים מסוימים בעולם כמו שיש לי את כוח המשיכה.

40
00:06:33,180 --> 00:06:37,720
יש לי דברים מסוימים שזה טבעו של העולם.

41
00:06:37,720 --> 00:06:51,280
אם הם מתנגדים לאינדוס חברתי זה בעיניי הדבר הכי הכי הכי חשוב אתה רוצה אחרי זה להתווכח מה ההבדל המהותי שינוי הדרגתי וכן הלאה גם כן כן הדבר הכי מהותי זה שהם לא אוהבים אינדוס חברתי.

42
00:06:51,640 --> 00:06:57,760
נכון תכף נגיע איך זה מתפתח מתפתח היום והם.

43
00:06:58,300 --> 00:07:07,540
עברו השמרנות עברה התפתחה בעולם משמרנות פיסקלית לשמרנות פרוצים ופרוצדואלית לשמרנות מהותית הם בעד מעורבות,

44
00:07:07,540 --> 00:07:16,780
בעולם של ארצות הברית פחות מתייחסים למוסדות השמרן כן מתייחס אליו איך זה מתפתח בישראל נאו שמרן זה קצר ופחות מעניין אותנו כי זה יותר קשור לאמריקאים.

45
00:07:16,920 --> 00:07:24,020
זה החברה שהיו מאוכזבים וייטנאם ולא אהבו את זה עברו מהמחנה הדמוקרטי למחנה השמרני ערב בולקני.

46
00:07:24,240 --> 00:07:29,160
הם בעד שוק חופשי בדיוק בעד נציאות ביטחונית כלומר ביטחוניסטים.

47
00:07:29,160 --> 00:07:40,940
הם בעד מעורבות בעולם של ארצות הברית פחות מתייחסים למוסדות השמרן כן מתייחס למוסד המשפחה מוסד האמונה נאו שמרן פחות יש כאלה שקוראים להם שמרנים עם לב.

48
00:07:41,880 --> 00:07:48,580
אוקיי ואולי תיתן אדם או דמות לכל מחנה שככה תגדיר אותו היא תהיה ארכיטיפ.

49
00:07:48,580 --> 00:07:58,920
כמובן לא שמרנו את זה ארווין קריסטול ג'ורג' בושה אב ג'ורג' בושה בן קצת אנחנו לא מדברים פה על כל סגנון ומדיניות.

50
00:07:59,040 --> 00:08:01,880
רוחוקות הקנה של ג'ורג' בושה בן או אב העבירו.

51
00:08:01,880 --> 00:08:08,540
רוח הכללית נכון יש מליכה שומר את ההבדל היקרי בין שמרן לנאו שמרן בארצות הברית זה שנאו שמרנו יהודי.

52
00:08:08,540 --> 00:08:19,520
אבל יש זה באמת הדוגמאות שאתה לשמרן הייתי רוצה כמובן לתת את אדמן ברק בתור דוגמה למרות שהיו שמרנים לפניו אני בכל זאת חושב שהוא דוגמה מאוד מרק טאצ'ר רייגן.

53
00:08:20,080 --> 00:08:29,000
אם כן אבל בכל זאת אם אני רוצה אב דמות כאילו שאותה אני אקח אני אקח את אדמן ברק למרות שהיו לפניו ולמרות שיש אחריו אני תכף אספיר למה.

54
00:08:29,100 --> 00:08:35,600
אני רוצה להתייחס אחרי זה להפול מוס הגדול ספר של יובל לבין שכתב הוויכוח בינו לבין תומאס פיין.

55
00:08:35,600 --> 00:08:40,600
ליברטריאן מה שתמיד אנשים מתבלבלים כשמדברים איתי אני לא ליברטריאן.

56
00:08:40,840 --> 00:08:49,280
ליברטריאן אומר בגדול מותר לי לעשות הכל קודם לא פוגע באחר אוקיי מאוד חשוב לזכויות הקניין וזכויות הגוף מבקש לצמצם את סמכות הממשלה.

57
00:08:49,520 --> 00:08:55,500
הוא לא מאמין בפשע ללא קורבנות מבחינתו טובת הכלל היא לא מחייבת וגם לא טובתו האישית.

58
00:08:55,500 --> 00:09:06,920
לעומתו יש את מה שנקרא ליברל קלאסי הוויכוח רגע ליברטריאן דמות גלעד אלפר אני חושב היה דמות שאם הייתי צריך לחשוב על ליברטריאן.

59
00:09:07,100 --> 00:09:12,720
סגי ברמק אני חושב יותר רלוונטי לדבר הזה מאשר יותר ליברטריאן מאשר שמרן.

60
00:09:12,720 --> 00:09:27,020
חייק אמר שהוא מגדיר את עצמו כליברטריאן ויש לו מאמר בסוף של חוקר החירות שנקרא מדוע אינני שמרן ואומר שאם המילה ליברטריאן לא הייתה כל כך סינתטית הוא היה מגדיר את עצמו כליברטריאן הוא בעצם ויגי קלאסי.

61
00:09:27,160 --> 00:09:33,060
אז פרדרי חייק אפשר לומר שהוא ליברטריאן למרות שאני מגדיר אותו כשמרן אבל.

62
00:09:33,060 --> 00:09:45,280
אז נמשיך מליברטריאן לדבר על ליברל קלאסי שלדעתי בעצם זה המחנה עם החפיפה הכי גדולה בישראל בין השמרנים לבין הליברלים אז הליברל הקלאסי.

63
00:09:45,700 --> 00:09:55,040
גם כן מאמין במעט ממשלה הרבה חירות פרט חופש הביטוי תקדות דעת עיתונות זכויות כניאן זכויות הפרט זה עניין טבעי בלי קשר לממשלה.

64
00:09:55,040 --> 00:10:06,980
מה שכן מעניין לעומת הליברטריאנים הליברלים הקלאסים בהחלט פעלו באופן אקטיבי לקדם את זכויות העובדים נשים שחורים מאגרים וכן הלאה.

65
00:10:07,160 --> 00:10:12,380
הם נגד חלוקה מחדש של רכוש אלא אם זה למטרה ציבורית ראויה.

66
00:10:12,780 --> 00:10:19,860
זה כאן איזה שהוא הבדל בין ליברל קלאסי לבין ליברטריאן זאת אומרת גם הליברל הקלאסי שרוצה כמה שפחות חלוקה מחדש.

67
00:10:19,860 --> 00:10:31,560
מסכים שצריך לשלם ניסים מסוימים בשביל מטרות מסוימות כמו אלה שלא יכולים לעזור לעצמם בשביל מטרות שנקרא לזה מוצר ציבורי בית הטרמפיסט אפשר להגיד אפילו שהליברל הקלאסי.

68
00:10:31,860 --> 00:10:44,280
הוא סוג של ליברטריאן או שמרן שלמד כלכלה ויש לו איזה כל מיני הצדקות מוניטריסטיות או הצדקות כאלה ואחרות מתחום היעילות בשביל התערבות של המדינה שהיא הכרחית או כדאית.

69
00:10:44,280 --> 00:10:57,040
אם כן כן אני תזכיר לי אחרי הדבר הזה אני רוצה להגיד לך למשולש אני תמיד אוהב לדבר בין השמרן הליברטריאן והסוציאליסט בוא נמשיך עם עוד שתי הגדרות לקראת הסוף היום כשאנשים רואים את המילה ליברלי.

70
00:10:57,280 --> 00:11:08,940
מתכוונים למשהו מאוד מאוד מאוד שונה מהגדרות הקלאסי אגב צריכים לזכור כן ליברל ליברתי זה המילה המקורית חירות חופש זה המונח ימני היום אנשים רואים ליברלי ומחושבים על מישהו שמחבק עצים.

71
00:11:08,940 --> 00:11:21,040
אבל היום ליברלי חושבים שזה מישהו שרוצה שהממשלה תתערב כדי לתקן עוולות בעד שוויון על פני חירות חושבים שהנטל צריך להיות על הקבוצה החזקה יותר כדי למשוך את הקבוצות אחרות למעלה.

72
00:11:21,060 --> 00:11:32,720
פרוגרסיבי או יפה אז מה זה פרוגרסיבי עם זה ליברלי היום במילה אתה צודק יש להם את זה כזאת בגניבת מושגים נכון בהחלט ברור שהמילה הזו הגיעה מהצד הימני אבל הצד השמאלי.

73
00:11:32,720 --> 00:11:42,280
מה זה פרוגרסיבי אגב אני קורא להם רגרסיבים כי בעיניי זו חזרה אחורה מוסרית אבל צורך העניין זו הגדרה פרוגרסיבי מילה אתה מפתחי כמובן שוויון.

74
00:11:42,420 --> 00:11:54,440
שוויון חברתי שוויון מעמדי שוויון מגדרי שוויון כלכלי הכוונה צריכה להיות מטעם המדינה ההתקדמות של האנושות תארגן מחדש את החברה לשיפור כללי פועלים לטובת הטוב הכללי.

75
00:11:54,440 --> 00:12:06,060
וגם כאן יש משהו מאוד מאוד מאוד מעניין בעיניי שזה עבר מסיח כלכלי לסיח מהותי ערכי ויש פה גם אלמנט של אובדן הדת לדעת הפרוגרסיביות.

76
00:12:06,460 --> 00:12:16,240
כזה כבר יעקב טלמון חוזר זה או לפחות מדבר על זרמים הרעיונים שהיו במפחד צרפתית בספר הנהדר שלו.

77
00:12:16,240 --> 00:12:25,060
שנקרא ראשיתה של הדמוקרטיה טוטליטרית ומתאר את השמאל כתנועה רעיונית שהתחילה במפחד צרפתית והיא הפכה להיות דת.

78
00:12:25,360 --> 00:12:41,180
דמוקרטית במירכאות כפולות ובעיקר מאוד טוטליטרית שלוקחת את כל הערכי החופש והשוויון והחירות והדמוקרטיה והופכת למשהו שהוא מאוד מאוד רודני ושמוציא אנשים לאורג בגיליותינה.

79
00:12:41,180 --> 00:12:48,800
ואחר כך מופך לזה זה משהו מאוד אמוני דתי דתי אבל לא במובן הדתי במובן הדת חילונית נכון.

80
00:12:49,120 --> 00:12:57,520
רק להדגיש פה באמת הרבה פעמים אנשים אומרים לי רגע גם קומוניזם ונאציזם זה דעת מלולה הם לא באמת דתות במובן הגדרה המלונית.

81
00:12:57,800 --> 00:13:06,600
אין כאן מערכת אמונה חיצונית באופן סוציולוגי כל המאפיינים שאנחנו רואים בדעת מעוסלת אנחנו רואים אחר כך במפלגה פוליטית.

82
00:13:06,600 --> 00:13:19,680
שקוראת לעצמה חילונית אבל בעצם היא מספקת את כל הצרכים ואת כל המאבים שהאדם מחפש בבית הכנסת או בכנסייה בקבוצה דתית כזאת או אחרת בדיוק כלומר לוקחים איזו אידיאולוגיה.

83
00:13:20,080 --> 00:13:30,200
והופכים אותה למשהו שהוא כל כך נוקשה שיש לו כאילו התפתעות כמו דתית אז זה היה הגדרות בגדול אנחנו חוזרים עליהם אני רגע שם אותם על המדף בצד.

84
00:13:30,200 --> 00:13:41,280
רוצה לדבר על המתח בין התפיסה של אדמן ברק ומולו אני אוהב לשים את סטומס פיין כמו שיובל לבין כתב הספר שלו הפולמוס הגדול אני חושב שיש שם כמה נקודות ששווה להתייחס אליהם.

85
00:13:42,000 --> 00:13:51,120
ואז אני אחזור לצירי מחשבה של ימין ושמאל ואז הכל אמור להתחבר לנו ביחד אבל לפני כן הבטחתי לך את המשולש אני אוהב לדבר על המשולש הזה המשולש הזה של.

86
00:13:51,280 --> 00:13:56,840
שמרן ליברטריאן וסוציאליסט כל אחד עומד בקודקוד אחר של המשולש.

87
00:13:56,840 --> 00:14:08,440
עכשיו עמרנו להגדרות הסוציאליסט מסתכל על השמרן ועל הליברטריאן ואומר להם אתם שניהם אותו דבר חסרי לב חסרכם לה לא אכפת לך מהציבור אתם לא עוזרים לנו.

88
00:14:08,800 --> 00:14:17,240
הליברטריאן מסתכל השמרן ואל הסוציאליסט אומר שניכם אותו דבר אתם דורשים שהמדינה תתערב הסוציאליסט אומנם רוצה גם.

89
00:14:17,240 --> 00:14:28,320
פן הכלכלי וגם המהותי והשמרן רוצה רק בפן הזהותי של המדינה הוא לא באותה כל כך טוב שניכם חשבים שלא צריך את הרב שניכם ואת הדבר השמרן מסתכל שניהם אומר,

90
00:14:28,200 --> 00:14:33,820
שנייהם אותו דבר אתם רק יכולים להתקדם בתור להתקיים בתור קבוצות מיעוט קטנות במדינה כשאני ערוב.

91
00:14:34,080 --> 00:14:41,620
כי אין מדינה של סוציאליזם שיכול להחזיק את עצמה ואין מדינה של ליברטוריאנים שיכול להחזיק את עצמה ולכן אני מאוד מה מתחבר לזה,

92
00:14:41,620 --> 00:14:52,180
אני חושב שאם אנשים היו חושבים שהדבר היחיד שרלוונטי בזהות שלהם זה מין כללים שהם קובעים עצמם וחירות שלהם אז היו מקימים ליברטריאן לנד אבל זה לא קיים.

93
00:14:52,480 --> 00:15:02,680
סוציאליזם פשוט אתה יודע לא עשו את זה אף פעם כמו שצריך ולכן זה לא עבד אבל כמובן אז אלה דעות שיכולות להחזיק מעמד רק כשיש לך חברה שמרנית.

94
00:15:02,680 --> 00:15:13,580
גם אם היא לא מגדירה את עצמה במונח השמרני וגם אם יש לה עיוותים בתפיסה הקלאסית של שמרן עדיין חברה שמרנית יכולה לאפשר בתוכה את הקולות האלה.

95
00:15:13,820 --> 00:15:18,240
מצד שני אפשר לומר שזה דווקא הקצוות מאוד מזיזים את המרכז.

96
00:15:18,240 --> 00:15:32,360
תומתים על לפני בטוח עשר שנים כך כדי ללכת בטוח לא שמעת כמעט קולות שמרניים או לפחות שקוראים לעצמם שמרניים בפוליטיקה הישראלית או שמור או קולות ליברטריאנים.

97
00:15:32,540 --> 00:15:39,720
אתה שומע את זה הרבה מאוד מי הוביל את השינויים האלה הרבה אנשים אבל ברור שהרוב האנשים שהובילו את זה לא מהמרכז.

98
00:15:39,720 --> 00:15:50,840
אלא מהקצוות מרוצאות ספרים עם קבוצות יחסית מאוד מאוד קטנות שמשפיעות על כל השיח הפוליטי כמו דרך אגב שמשמאל יוסי שריד השפיע המון לשיח פוליטי בישראל.

99
00:15:50,960 --> 00:15:57,880
אין כעיתונאי מבריק ככותב מעולה ואחר כך גם כפוליטיקאי שידע איך להשתמש במדיה אז באותה תקופה.

100
00:15:58,120 --> 00:16:04,620
רדיו וטלוויזיה ותקשורת הכתובה בשביל באמת להשפיע המון זה אני חושב שאחד האנשים שהכי העריכו אותו.

101
00:16:04,620 --> 00:16:13,720
פלוקטה שלו אבל זה אורי ליצור זכרונו לברכה שכתב עליו הרבה מאוד מאמרים בשביל לנסות להתנגד לו כי הוא ראה איזה השפעה אדירה יש לו.

102
00:16:13,820 --> 00:16:20,660
ויוסי שריד הוא לא בדיוק ממרכז הוא לא בדיוק זה דמות נקרא לזה פרווי של סתם פוליטיקאי.

103
00:16:21,380 --> 00:16:26,980
אני חושב שאתה ממש דקרת את הנקודה אני חושב שהרוב בישראל לא מדברים בשיח הזה.

104
00:16:26,980 --> 00:16:37,400
אני לא בטוח שכל אדם שנשארת ברחוב רגע אתה שמרנו ליברטריאנו ליברל קלאסי פה אני לא בטוח שהוא יבין מה אני רוצה ממנו כל כך אבל בכל זאת השיח הזו השיח הזה קיים.

105
00:16:37,640 --> 00:16:44,900
אגב אני זוכר שכשאני למדתי משפטים בשנת 2006 בעברית באמת על אף אחד לא קרא לי שמרן קראו לי פורמליסט.

106
00:16:44,900 --> 00:17:00,020
הוא פורמליסט הוא פורמליסט הוא זה שזה אגב אחלה מחמא.

107
00:17:00,380 --> 00:17:07,920
אז אתה צודק זה שיח שבעצם יש קבוצות קטנות שרוצות לקדם אותו אבל בסופו של דבר אני לא בטוח אם זה תמיד.

108
00:17:07,920 --> 00:17:17,700
יש פה גם חידוד רעיונות אבל לפעמים זה גם לתת מילים לתופעות קיימות זאת אומרת אנחנו בדיוק אנחנו רוצים להסביר לאנשים רגע שים לב אתה בעד זה וזה וזה.

109
00:17:18,020 --> 00:17:23,740
יש אגב מחקר שנקרא די אמריקן ווטר כן המצביע האמריקאי שנעשה בשנות ה-60.

110
00:17:23,940 --> 00:17:31,720
וגילו שיש אנשים באמריקה שקודם כל פוחרים באיזה מפלגה הם מאמינים ואז הם ממצאים את כל סט הערכים של המפלגה.

111
00:17:31,720 --> 00:17:50,820
זאת אומרת אם מישהו החליט שהוא רפובליקני אז לכן הוא בעד נשיאת נשק ונגד הפלוטה וכן הלאה וכן הלאה למרות שיכולת שימי את השלולתו נושא נושא בנפרד אומר לא יודע אולי אנשים שאני אוהב לשתות איתם בירה ואחר כך אוקיי אז במה אנחנו מאמינים בדיוק בדיוק כזה כנראה שזה לא רק באמריקה יכול שזה קיים אולי גם בישראל.

112
00:17:50,960 --> 00:17:54,260
לפחות שנדע לנתח את זה ולהבין להבין למה זה קורה.

113
00:17:54,260 --> 00:18:02,780
אז רגע על המתח בין אדמן ברק לטומס פיין יש עוד המון אבל אני רוצה לתת כמה נקודות שביניי מאוד מאוד משמעותיות.

114
00:18:03,180 --> 00:18:13,580
אדמן ברק היה לו זה לא שאם אתה שמרן אין לך ניצצות ליברליים ההפך בדרך כלל במיוחד בישראל אתה יכול להגיד אנשים מאוד שמרנים עם תפיסות ליברליות.

115
00:18:13,860 --> 00:18:18,620
אבל הוא ראה את זה בתור ליברליזם משמר זאת אומרת הוא ראה את האדם כיצור חברתי.

116
00:18:18,620 --> 00:18:29,500
שקשור לעבר שלו וקשור לעתיד שלו אלה שמתו ואלה שעוד לא נולדו ולכן הוא ראה את ההסכמים בני אנשים לא רק בתור אמנה חברתית.

117
00:18:29,780 --> 00:18:35,940
אלה בעיקר עם התאמה לחוקים ולהרגילים ולרצונות ולכן ההתקדמות בהכרח.

118
00:18:36,100 --> 00:18:46,660
של האנושות כמו שאומרת זה היא בהכרח חייבת להיות איטית ובהכרח יש לו חיבור למוסדות מוסדות חברתיים שהם בעצם חלק מהקיום שלנו בעולם הזה.

119
00:18:46,660 --> 00:18:51,380
לעומתו אם אני אחשוב על טומס פיין הוא ליברליזם פרוגרסיבי.

120
00:18:51,740 --> 00:18:56,980
שניהם אגב בשיח שמדבר על חירויות כאילו מתה משפחה כן אתם שני אחים אותה משפחה.

121
00:18:56,980 --> 00:19:16,660
כל אחד לך כיוון אחר אבל בסוף הם באותה משפחה הם לא 1 ניסין שומר שלי בכלל תרבות שונה לגמרי ונכון שניהם שונה לגמרי לא אותו זמן אגב חשוב להדגיש את זה בהרצאות שלי שאני אומר לאנשים שימו לב אנחנו כאן מביכוחים כל כך סוערים אבל בסוף כולנו כאן מדברים על מדינה שהיא דמוקרטית.

122
00:19:16,660 --> 00:19:27,420
גם שמרנים כמוני רוצים מדינת לאום דמוקרטית ליברלית כנראה בסוף בשיח ככה כן מסכימה אף אחד לא מבקש להקים קיסרות ואף אחד לא מבקש להקים אוקיי.

123
00:19:27,740 --> 00:19:37,760
אז טומס פיין גם סמוטריש וגם בן גביר לעת הזו אם אתה עשו אותם בשלטון ושאלתי אותם תגידו מה נגיד אתם מחר בשלטון 61 מנדטים.

124
00:19:37,760 --> 00:19:50,540
סליחה לא את זה לא שאלתי את הבן גביר שאלתי את אבי מאוז מפלגת נועם וגם את סמוטריץ' ושניהם אמרו כן גם יש 61 עדיין השירים שנעשהם די כאילו מינורים זה לא עכשיו באמת.

125
00:19:50,760 --> 00:19:53,920
להחליף את כל שאתה בגעת ברבנים הערמור.

126
00:19:54,440 --> 00:20:05,160
אגב גם גפני פעם נשאלת השאלה הזו באיזה כנס הוא אמר שגם אם הוא היה ראש ממשלה הוא לא היה מקים תאוקרטיה מכיוון שהוא מתייחס לעם אבל זה נשים את זה ככה בכוכבית.

127
00:20:05,160 --> 00:20:19,080
זה זה זה מעניין לראות את הדבר הזה שבאמת השיח שלנו הוא שיח שצריכים רגע עם כל האש שעולה ממנו וכל הלהיטות צריכים רגע לנשום ולרגע ולהגיד רגע חברה אנחנו לא אנחנו אף אחד לא בעד להרוג אחד את השני.

128
00:20:19,020 --> 00:20:26,280
בעצם בעד שינויים יותר קטנים ונקרא זה רפואו ביותר בעד רפורמות ופחות מעד מהפכנות.

129
00:20:26,280 --> 00:20:34,740
פחות בעד להפוך את כל החוקים ואז בוא נדבר נגיד בסגנון של פיין שפיין יותר מהפכני יותר בעד.

130
00:20:34,940 --> 00:20:40,380
אוקיי ישנו בעין איזה שהוא מין קבוצה של יודע איפשהו אז בוא נמחוק את כל השפה ונמצא אותה מחדש.

131
00:20:40,600 --> 00:20:50,720
כן אדמן ברק מדבר על האדם כיצור חברתי ולכן השינויים הראשונים שהם יותר איתיים וקשורים לכל הסביבה שלו מסביב אחורה קדימה וכן הלאה בפיין אומר משהו אחר.

132
00:20:50,720 --> 00:21:00,460
הוא אומר תשחרר לי את האנושות וכל האמונות התפלות מהמסורת ומההיסטוריה ואם יש לי תבונה אנושית זה לא רלוונטי דוגמה מאוד מאוד חזקה.

133
00:21:00,680 --> 00:21:11,340
דיכוטומיה בין אדמן ברק לטומס פיין שאני לא מסכים שניהם כאן זה היחס לירושה אדמן ברק האמין במעמדות זאת אומרת אם אתה נולדת לעצולה.

134
00:21:11,340 --> 00:21:24,300
אתה אציל אין שום דבר נראה לי שאני בתור שמרן קשה לי לקבל היום שיש הבדל בדם בין בני אנשים ולכן פלוני הוא אציל ואלמוני לא אבל תומס פיין מביא את הגישה הפוכה לגמרי הוא אומר אני נגד ירושה.

135
00:21:24,780 --> 00:21:35,340
מה הסיבה סיבה שדור אחר יקבל עדפה זאת אומרת מה זה נולד לאב עשיר אז הוא צריך להתחיל את החיים שלו בצורה טובה יותר אנחנו רוצים שכולם יהיו באיפוס מוחלט כשמגיעים לעולם.

136
00:21:35,340 --> 00:21:48,060
זה בדיוק הפוך אדמן ברק אומר מה זאת אומרת אני עובד כדי שיהיה לי כסף לתת לילדים שלי זה חלק מהמטרה שלי זה מה ששמורתי כאדם אחראי גם אני עכשיו מתחיל לדבר.

137
00:21:48,220 --> 00:22:00,400
אז נכון שאת כל הכסף לא אכפת לי מהדור הבא ולכן אני מתנהג בצורה אחראית בדיוק זה וזה בעצם ההבדל בין תפיסת האדם בין אדמן ברק לטומס פיין טומס פיין אומר התבונה.

138
00:22:00,400 --> 00:22:08,980
היא זו שאתה שרת את האינטרס הציבורי זאת אומרת יש את זה אגב היום בכל כך הרבה גרסאות של יובל נוח הררי וכל מיני חברה שבעצם אומרים.

139
00:22:09,120 --> 00:22:25,140
אני פשוט אהנדס את האנושות לבין דגם חדש יותר שיפעל בצורה נכונה יותר אני כמובן מתנגד לדבר הזה מכיוון שאני חושב שזה נגד הטבע האנושי אותו דבר אפשר לומר על הקומוניזם וכן הלאה וכן הלאה פשוט נהנדס את החברה.

140
00:22:25,140 --> 00:22:33,280
ואתה מספיק רציונל זאת אומרת יש לי רציונל פיטר רציונליסטים מול אימפרציסטים נכון בדיוק זה בדיוק הנקודה.

141
00:22:33,360 --> 00:22:42,360
טומס פיין מדבר על יצירת עולם חדש הוא אגב זה שאמרתי שצריך לבטל מפלגות מכיוון שאין סיבה שתהיה מפלגה עם סך הכל התובנה.

142
00:22:42,620 --> 00:22:50,960
יכולה להביא את הפתרון כן תבונה אנושית אז מה זה משנה אם אתה נולדת כאן הוא נולד במקום אחר אם אתה רגיל לאכול אור איזה תפוח אדמה או פסטה.

143
00:22:50,960 --> 00:23:04,360
זה לא משנה התבונה היא נקייה היא רציונלית היא כלל אנושית ולכן למה לאכוף על מישהו משמעת קולקציונית עם כל אחד מחבר הפרלמנט אמור מיליון תבונה לבד אז המפלגה בעצם היא פועלת כנגד.

144
00:23:04,540 --> 00:23:13,020
הכלים המרכזי שאמור לנכות את הפוליטיקה נכון נכון וגם ולכן גם אמורת להיות שום מפלגות אלא פשוט אוסף של אנשים תמידים שכולם הולכים לכיוון אחד.

145
00:23:13,020 --> 00:23:23,680
אם שכולם כמו שאף אחד לא מערער על זה שאחד ועוד אחד ושתיים ככה גם אף אחד לא אמור להערער על זה שצריך לממן תחבורה ציבורית בדיוק בחמישה שקלים וחצי.

146
00:23:23,580 --> 00:23:31,720
אגב סיפור שהיה וכך היה הייתי פעם אחת באיזשהו פאנל על שאלה כמה מדינה צריכה את הרב ויש שם מישהו שהוא.

147
00:23:31,720 --> 00:23:50,020
לא משנה מאיזה מפלגה והוא אמר כן תראו אני אני אני אמרתי אני ממש לא אוהב סיגריות אני נגד אישון אבל אני לא חושב שמדינה צריכה לעשור על אנשים לאשן דעה אישית שלי סיגריות לא לא לא לטעמי אבל אם מישהו רוצה לאשן.

148
00:23:50,500 --> 00:24:00,080
אז מישהו אמר תדעו לכם שאני מאשן המדינה עכשיו העלתה את המיסים על הסיגריות שמגלגלים ולכן אני מאשן פחות ולכן אני מאוד מאוד תומך בזה.

149
00:24:00,080 --> 00:24:08,180
לא הבנתי מה אתה אומר אתה שמח שהמדינה גרמה לך לשם פחות כי לקחה יותר כסף ולכן זה לי זה נראה מוזר.

150
00:24:08,380 --> 00:24:13,900
אני אומר אוקיי אני אני חושב שזה הכי בריא לקום ב5 בבוקר לצאת לריצה לא לשתות פשקעות מתוקים.

151
00:24:14,160 --> 00:24:23,060
אבל לא יכול להכריח את כל האנושות לעשות את זה כן זה זה לא עובד ככה והביטול הזה של הרצונות של אנשים הוא מטורף.

152
00:24:23,060 --> 00:24:36,580
כי אם פלוני אומר אני רוצה טיפה לעלות במשקל אבל אני רוצה להשקיע את רוב הזמן שלי בפיתוח הסכל או אלמוני אומר אני לא מעוניין בלימוד שפה נוספת אני רוצה להיות ספורטאי באולימפיאדה ולכן אני משקיע יותר זמן בהטלת קידון זה נראה לי.

153
00:24:36,740 --> 00:24:40,200
לא רק שזה שזה טבעי זה גם נראה לי מוסרי ונכון.

154
00:24:40,200 --> 00:24:54,360
כמה אחריות אתה נותן לפרט כמה אתה סומך על הפחד כמה אתה נותן לו אוטונומיה וכמה אתה מאמין בו אפשר לומר כאילו אני חושב שכולנו מאמינים בזה שרוב האנשים.

155
00:24:54,500 --> 00:25:01,080
הם מאוד מכורים להרבה מאוד דברים ונקרא לזה מבטרים לעצמם בהרבה דברים שחשובים להם.

156
00:25:01,080 --> 00:25:11,620
אבל זאת לא שאלה שאלה היא לא האם רוב האנשים ידעו לנצל את האחריות הזאת זאת שאלה עכשיו ערכית האם אנחנו רוצים לאפשר רוצים.

157
00:25:11,820 --> 00:25:19,280
לבוא ולתת גם את התחושה לאנשים שאין איזה אבא או אמא הגדולים בדמות המדינה שיציל אותם כשמצב אירע.

158
00:25:19,280 --> 00:25:31,320
אלא באופן כללי החיים הם שלהם וכדאי מאוד שמקחו אחריות כזה מה שיבנה אותם פיטרסון אומר את זה אומרים את זה אבות המייסדים אמריקאים אומר את זה גם תוקוויל בפרק האחרון של דמוקרטיה מאמריקה.

159
00:25:31,440 --> 00:25:40,660
בצורה מאוד יפה שהוא חושש מפני מדינה מאוד גדולה שהיא תהיה ממש אפוטרופוס רק בניגוד לאפוטרופוס שהוא אבא שרוצה לראות את הילד שלא גדל.

160
00:25:40,660 --> 00:25:51,700
המדינה ופוליטיקאים לא דווקא רוצים לראות את הילדים שלהם גדולים אלא מאוד רוצים להיות שם בשבילה מאוד רוצים להיות חזקים בשבילם ולהשאיר את האזרחים קטנים הוא כותב את זה בצורה הרבה יותר יפה.

161
00:25:52,480 --> 00:25:58,600
נכון בעצם אם אתה זוכר בה כשנתתי את ההגדרות אמרתי דבר ראשון שהשמרן מאמין בו זה רצון חופשי.

162
00:25:59,080 --> 00:26:09,680
אני אני רוצה לתת טיעון נגד שוויון רגע אם אפשר לדעת שזה מילה שכולם כל כך אוהבים בדרך כלל בצד השמאלי אני אוהב לעשות את זה עם הרבה חבר שניושב איתם.

163
00:26:09,680 --> 00:26:14,800
אני רוצה להסביר להם למה יש בעייתיות מובנית ואני מדבר כרגע על שוויון פיסקלי.

164
00:26:15,600 --> 00:26:24,200
שוויון שוויון שוויון שוויון בקסם נרוויח אותו דבר בדיוק אז אני איך שאני יושב לסעודה עם עשרה אנשים אני ועוד אישה.

165
00:26:24,480 --> 00:26:36,860
ואני אומר להם בוא נדמיין שכולנו הגענו לאי בודד וחלוקת הרכוש שלנו היא שוויונית לחלוטין גם לפי הצרכים והיכולות זאת אומרת שאם פלוני צריך עוד קצת כסף לתרופות ואלמוני.

166
00:26:36,860 --> 00:26:43,340
צריך קצת יותר כסף למשהו אחר זה ממש מחולק בצורה שוויונית מוחלטת ועובר חודש.

167
00:26:43,780 --> 00:26:54,320
ומישהו אחד אדם חרוץ בטבע שלו אוהב לקום מוקדם בבוקר ולקטפים בדיוק מישהו אחר רוצה יותר ליהנות ולשחות.

168
00:26:54,420 --> 00:27:05,540
עבר חודש והגענו למצב ששוב נוצר חוסר שוויון באופן טבעי עכשיו אם אתם רוצים לשמר את השוויון יש לי שתי אפשרויות דרך אחת זה להגיד למי שעבד יותר קשה.

169
00:27:05,540 --> 00:27:17,060
אסור לכם עכשיו דרך שנייה זה להכריח את מי שלא עבד מספיק קשה לעבוד קשה וזה בעצם מה שהשמרן אומר שיש קשר בין חופש כלכלי לחופש.

170
00:27:17,200 --> 00:27:24,340
מהותי של זכויות אדם ולכן אני אומר רגע שימו לב אני אני לא מדבר ואני פותח רגע סוגריים מישהו נולד.

171
00:27:24,540 --> 00:27:33,680
בלי רגליים ובלי גפה ובלי ידיים אני לא אגיד הולך למצוא עבודה ותסתדר ולא מדבר על זה אני לא מדבר על שוויון הזדמנויות לא מדבר על שוויון תוצאתי.

172
00:27:33,680 --> 00:27:41,740
שבעצם זה הגישה פרוגרסיבית ואני אומר זה דבר שהוא שלילי כי הוא פוגע בחירות האדם הוא פוגע בך או להתבטל עם בעליך.

173
00:27:41,920 --> 00:27:59,200
שזה לגיטימי לחלוטין בעיניי יש כאלה שאמרים אני רוצה לנות מהחיים אני לא רוצה רק לעבוד לא מתאים לי לעבוד בהייטק 30 שעות ביום ויש מישהו שאומר אני בא לי לטרוף את החיים אני רוצה לבדור מישהו אני רוצה לטרוף את החיים ולא להרוויח כסף שזה גם לגיטימי אני רוצה תעזור לי עם הילדים.

174
00:27:59,200 --> 00:28:09,360
זאת אומרת יש לי רצון כבן אדם לממש את עצמי בצורות שונות ואם אני מחליט שאני מתערב לך פיסקלית אני בהכרח מתערב לך גם כן בהחלטות אחרות של החיים שלך.

175
00:28:09,440 --> 00:28:17,740
אבל יכול להיות שיבקשו מותוך אדם חרוט לא סתם להפס את המצב הכלכלי שלו בשביל לגרום לשוויון בתוצאה.

176
00:28:18,080 --> 00:28:22,140
אלה לבוא וללמד שעה ביום את אותו אצלן איך מתפסים על עצים.

177
00:28:22,140 --> 00:28:32,180
כי הוא רוצה ללמוד אותו אצלן איך מתפסים על עצים הוא פשוט לא יודע וזה שאוהב לעבוד רץ לומץ לעץ בשביל לטפס והוא לא עוצר בשביל רגע של למד.

178
00:28:32,300 --> 00:28:34,760
לאחריות קהילתית אחרות חברתית.

179
00:28:34,780 --> 00:28:42,200
אין בעיה בעד קיבל לימד אותו עשה את זה בוא נמשיך אחרי זה עדיין יש כאלה שהם או יותר מוכשרים או יותר חרוצים.

180
00:28:42,200 --> 00:28:52,360
אוהב מזלם בדיוק מוצאת עץ קוקוסים אחר בקוקוסים ולכן אני אומר אני אני בתור שמרן אני אני לא אני תמיד אומר ההבדל ביני לבין.

181
00:28:52,520 --> 00:29:02,840
הסוציאליסטים זה שאני רואה את האדם קודם כל כאחרי לגורלו אם הוא לא יכול אז חבריו ומשפחתו אם הם לא יכולים הזה כאלה אם לא אז האיר כפר וכן הלאה ואם לא אז המדינה.

182
00:29:02,980 --> 00:29:07,500
למה ההפך אני חושב שזה הופך אותי לאדם יותר אחראי אם אני רואה ששכן שלי חולה.

183
00:29:07,500 --> 00:29:30,740
קודם כל יש אחריות עליו לפני המדינה המדינה צריכה לכפות עליך שיהיה לך אחריות 7 שעות בחודש לבקר חולים גם אם לא המשפחה שלך אז זה בדיוק אני לא מורה להתערב כנראה אני החברים שלי המשפחה הקהילה וכן הלאה וכן הלאה ורק בסוף המדינה והתפיסה ההפוכה אומרת המדינה איזו שצריכה לקבוע אני מאוד מאוד בעד התנדבות אני מאוד בעד הזרעה אני פשוט אומר אני לא רוצה שיחריכו אותי.

184
00:29:30,740 --> 00:29:45,440
אבל לפני כן רק רציתי להראות טענה למה אני נגד שוויון ודיברתי על שוויון פיסקלי שוויון ממוני רק במובן של הכסף אני רוצה לטעון שהעולם הפרוגרסיבי כן אני אומר ליברלי במובן הלא נכון של המילה ופרוגרסיבי.

185
00:29:45,620 --> 00:29:58,200
היה להם שיפט מהקומוניזם שדיבר על עובדי העולם התאחדו עכשיו אנחנו מדברים על צבע מגדר נטייה מינית וכן הלאה וזה נקודה מאוד מעניינת.

186
00:29:58,200 --> 00:30:02,920
אנשים שוכחים שהקומוניסטים לא היו כל כך נחמדים לאטאבים.

187
00:30:03,260 --> 00:30:09,940
קומוניזם תחת הקומוניזם אם אתה הייתה הומוסקס וואל זה זה עבירה פלילית גברה כן.

188
00:30:10,340 --> 00:30:15,700
המנהיג הנודע של הסוציאליסטים שם שלח אומרים למחנות ריכוז.

189
00:30:16,040 --> 00:30:20,820
יש כאן משהו שהשתנה אם פעם הוויכוח הגדול הוויכוח כלכלי.

190
00:30:20,820 --> 00:30:29,000
כלומר רצוי שוויון כלכלי שימו לב מה שקורה היום אם אישה היא טרנסג'נדרית שחורה מיליונרית היא עדיין תחשב.

191
00:30:29,340 --> 00:30:36,460
כיותר בעייתית או יותר מופלט לרעה מאשר מוחלשת מוחלשת כן מה שקשה לך לומר את המילה.

192
00:30:36,680 --> 00:30:46,420
אני צריך לדעת אותך בעירות פשוט לך את הטלמונולוגיה היא תהיה יותר מוחלשת מגבר לבן סטרייט למרות שהוא אני מרוד.

193
00:30:46,420 --> 00:30:55,720
נרקומן זרוק באמצע זה אומרת רגע אז אז פתאום הבחינה הכלכלית היא כבר לא הבחינה הכי הכי רלוונטית עכשיו ברור שאותו.

194
00:30:55,840 --> 00:31:03,200
תרחיש אם הייתי מתייחס לזה בקומוניזם היום רגע היא יש לה כסף היא בעלת ההון הוא אני אנחנו מתייחסים לזה.

195
00:31:03,440 --> 00:31:10,480
זאת אומרת שבמובן הזה הקומוניזם הוא יש שמרן מדי לפרוגרסיבים היום למה כי אומר אני מתעלם.

196
00:31:10,480 --> 00:31:22,300
מצווה בדיוק יש את מבחן הווילון באקדמיות למוזיקה מה זה מבחן הווילון שמים וילון ונותנים לך לנגן.

197
00:31:22,820 --> 00:31:29,460
למה כדי שלא תפלא לרע ככה עושים את זה פעם שלא יגידו אני לא מקבל אותה כי אישה או אני לא מקבל אותו כי הוא שחור.

198
00:31:29,900 --> 00:31:38,900
היום ביטלו את מבחן הווילון שמע תהיה לך תזמורת של יפנים של יפנים של סימוש יותר מדי לבנים ויותר מדי גברים.

199
00:31:38,900 --> 00:31:47,080
זאת אומרת לא בוחנים אנשים על פי הקישורים שלהם אלא רוצים לעשות רחוב סומסום כזה שאין לי את כל האת כל הגיוון זה.

200
00:31:47,160 --> 00:31:56,760
כן אמת היא בדלדולה של הארוך באמריקה של אלן בלום הוא מתאר תהליך מקביל שקרה לאקדמיות בארצות הברית לא להקדמיות למוזיקה אלא פשוט בתפסק הבלה.

201
00:31:56,760 --> 00:32:13,020
אלוניברסיטאות פעם לא הייתה מצורפת תמונה וזה בעצם מבחן הווילון בלי וילון פשוט אין תמונה אתה לא יודע מה הגזר של מישהו אני חושב שגם לא הייתה כתובת כלומר רק את הנתונים שלך אפילו לא היה שם בבית ספר רק הנתונים בהיסטוריה כך וכך וזה כך וכך.

202
00:32:13,180 --> 00:32:18,680
בית ספר פרטי ציבורי ולא נתונים שידעו וכשרצו לעשות אפלה מתקנת אז אותם פקידים.

203
00:32:18,680 --> 00:32:28,680
בירוקרטים מהאוניברסיטת בארצות הברית רצו לעשות את זה אבל הם לא יכלו לעשות את האפלה מתקנת שלהם כי הם לא ידעו מי שחור ומי לבן אז הם ביקשו לצרף תמונה.

204
00:32:29,120 --> 00:32:39,080
כן כל הנושא הזה של העדפה מתקנת זה סיפור בפני עצמו שהוא מאוד מעניין כי את מי אתה מעדיף אז אם פעם היית עושה עדפה על בסיס כלכלי אז פה אתה אומר רגע ניסה עדפה על בסיס.

205
00:32:39,080 --> 00:32:50,520
יש כל פעם תחרות מי נמצא המקום ראשון יותר מסכם בדיוק עכשיו אני אומר שהשינוי בשיח הזה בעולם הפרוגרסיבי משפיע על שינוי בשיח בעולם השמרני.

206
00:32:50,760 --> 00:32:57,760
היה לך פרק מאוד מעניין עם דוקטור עפיר העברי לגבי ההבדל בין שמרן לבין ליברל.

207
00:32:57,760 --> 00:33:13,640
ומה שאני מכנה כאן לליברל קלאסי ויש לו גם מאמר בעיני מאוד מאוד מוצלח עם דוקטור ירום חזוני חזוני דוקר חזוני שהוא המומחה ללאומיות הוא בעצם מנסה להראות איך איך יש כללים שונים בין שמרנות לבין.

208
00:33:13,800 --> 00:33:21,640
ליברלים כנס המאמר נקרא שמרנות הננה ליברליזם זה מופיע בכתב היתר שילוח גם באינטרנט נכון אחלה של מאמר ממליץ בחום.

209
00:33:21,640 --> 00:33:30,600
אז אני הייתי רוצה לומר יש כמה דברים שבאמת משקפים לי את השמרנות וצריך לראות איפה הם בהתנגשות ואז נדבר על זה בתוך ישראל.

210
00:33:31,040 --> 00:33:37,680
שמרנות שהיא אני לא מצטט אגב מהמאמר כי אני רוצה להביא זה אף כמה נקודה שלי השמרנות.

211
00:33:37,840 --> 00:33:41,680
אם שיש בה פרוצדורות מסוימות.

212
00:33:41,680 --> 00:33:54,160
שבה מבלי ברליזם הקלאסי הפרוצדור העיקרית היא אל תתערב לי זה Leuten זה צריך להתעלם רק אם יש לך איזושהי הצדקה מיוחדת השמרנות.

213
00:33:54,960 --> 00:33:57,820
לא יש דברים מסוימים שיתם יתרב לי מה הכלל.

214
00:33:58,800 --> 00:34:04,480
בארצות הברית אם אני רוצה לדעת מה הדעה פוליטי של בן אדם יש לי 2 שאלות שאני אשל אותו.

215
00:34:04,820 --> 00:34:09,360
כמה את רוצה שהמדינה תתערב לי בכיס כמה אתה רוצה שהמדינה תתערב לי בערכים.

216
00:34:09,360 --> 00:34:25,360
אם התשובה שלך אני לא רוצה את המדינה לא בקיס ולא בערכים אתה מה שנקרא ליברטריין אם אתה אומר אני רוצה שהמדינה תתערב לי גם בקיס וגם בערכים אתה אותו ריתן או סטטיסט לא מסתכלים מפלגה פרוגרסיבית.

217
00:34:25,360 --> 00:34:45,640
רגע זה עכשיו זה עכשיו הטוויסט שקורה אם אתה אומר אני רוצה את המדינה שתתערב לי בקיס אבל לא בערכים היית שייך למפלגה דמוקרטית אם אתה אומר אני רוצה שהמדינה תתערב לי בערכים אבל לא בקיס תשך למדינה למפלגה רפובליקנית אתה שואל שאלה מעולה זה בדיוק החידוש היום.

218
00:34:45,640 --> 00:34:57,840
פעם המפלגה הדמוקרטי לצורך העניין אמרה אני בעד חלוקה מחדש של רכוש אל תתערב לי זאת אומרת זה בסדר עם מישהו בעד ניסויים חד מיניים המדינה צריכה להתערב.

219
00:34:58,240 --> 00:35:07,280
היום קורה משהו אחר היום דיברנו על זה לדעת החדשה הזו היום בעצם כועסים על מי שלא מסכים לדבר כזה זאת אומרת.

220
00:35:07,280 --> 00:35:22,260
אני ויתרתי על חוקי המוסר המיניים לצורך העניין אבל אימצי חוקי מוסר מנהיגים אחרים כן אבל לא אחריך מישהו להיות להיות הומוסקסואלי ואני כן יכולה למישהו לא יגיד בסדר שיש אומוסקסואלים.

221
00:35:22,380 --> 00:35:30,700
יהיו לגמרי חלק מהחברה שלנו לא ברמה החוקית אלה ברמה החברתית לומר שאני לא אזמין הביתה את הבן אדם הזה אז הוא אדם שהיום יוקר.

222
00:35:30,700 --> 00:35:43,420
אדם שלא ימצא עבדה בשום מקום נכון אבל פה המדינה לא מתערבת מה שמעניין אותי זה איפה פתאום רוצים שהמדינה תתערב כי אם פעם הדמוקרטים אמרו תתערבו לי בכיס תעשו חלוקה מחדש אבל אל תתערבו בערכים בסגנון ג'ון רולס.

223
00:35:43,420 --> 00:35:54,280
סוג של כן אפשר לומר במסך הבערות הוא אומר כולנו לא נרצה כפי התערכים וכולנו נעדיף בסופו של דבר איזה שהוא חלוקה.

224
00:35:54,280 --> 00:36:03,300
אז כאן קורה משהו אחר הם אומרים לו אם אתה רוצה להזמין אוכל אתה לא יכול להזמין זה במרחק מסוים מהבית וזה לא בסדר את המשתמש בפלסטיק ובכלל וכנאלה.

225
00:36:03,460 --> 00:36:09,940
ובעצם כפייה מדינתית של ערכים שזה שינוי ואם אנחנו היינו מדמיינים את מה שאמרתי על מערכת סירים.

226
00:36:10,200 --> 00:36:21,500
מין מאויין כזה שלמעלה ליבריטריאן למעלה אוטוריטן בצד אחד דמוקרטים בצד שני רפובליקנים אנחנו רואים שיש מין מתיחת קו בין הדמוקרטים לבין האוטוריטנים.

227
00:36:21,500 --> 00:36:35,320
כן פתאום מישהו פעם אמרו תתערב לי רק בכיס אתה פתאום מכניס את הערכים לעומת זאת העולם השמרני אמר כן אל תתערב לי בכיס אני קפיטליסט אני מאמין שהתערבות בכיס פוגעת בזכויות אדם וכנאלה.

228
00:36:35,540 --> 00:36:40,520
אבל בוודאי שאני בא להתערבות בערכים מה זה ערכים ערכי המשפחה.

229
00:36:40,520 --> 00:36:52,420
אפילו צנזורה צנזורה של דברים לא להציג נגיד בערוץ טלוויזיה בשעות נוסעים מוטו בכלל פורנוגרפיה נכון זה זה למשל זה דוגמא אחת.

230
00:36:52,960 --> 00:37:02,600
אז אז יש כאן משהו מעניין כי אלה צירי מחשבה שמתאימים בעיקר לארצות הברית אני לא יכול לעשות איזה קופי פייס לישראל.

231
00:37:02,820 --> 00:37:08,200
צירי המחשבה בישראל הם שונים בישראל אני אני מנתח חמישה צירי מחשבה עיקריים.

232
00:37:08,200 --> 00:37:15,620
אחד זה ביטחוני האם אני בעד החלת ריבונות ביהודה ושמרון שאני רוצה לחתור להסכם מדיני.

233
00:37:16,200 --> 00:37:28,540
הציר השני זה ציר כלכלי חברתי האם אני רוצה יותר מיסוי ויותר שירותים חברתיים או פחות משניהם הציר השלישי הוא ציר זהותי האם ישראל צריכה להיות יהודית במובן הפרטיקולריסטי לאו דווקא דתי.

234
00:37:28,540 --> 00:37:38,880
יכול להיות תרבותי לאומי מסורתי אבל אם צריכה להיות יותר עם זהות יהודית או שצריכה להיות יותר אוניברסליסטית או כפי שקוראים לזה בטעות מדינת כל אזרחיה מידיוק.

235
00:37:39,280 --> 00:37:47,920
וציר נוסף לציר המשפטי שהוא התעורר בעשור האחרון למי יש את המילה האחרונה האם זה.

236
00:37:47,920 --> 00:38:04,260
לרשות המחוקקת לנבחרי הציבור רואים זה לפקידות וציר האחרון שאתה שובטת פקידות נבחרי הציבור והציר האחרון שאני לא רואה אותו בתור ציר מחשבתי אבל לדעתי הוא החלוקה הכי חזקה בישראל האם אתה בעד נתניהו נגד נתניהו.

237
00:38:04,480 --> 00:38:09,960
שממש מפצל את זה לשניים לכן מפלגה כמו שש שבעיניי אין לה שום דבר ימני.

238
00:38:09,960 --> 00:38:26,980
היא נחשבת ימין כי תומכת בנתניהו למרות שהיא כלכלית וביטחונית וכן הלאה אני לא אני לא רואה אותה בתור מפלגה ימנית אבל זה הצירים בישראל ואז אני רוצה להבין אוקיי אז דיברנו על שמרנות ונתתי את ההגדרות השונות ואמרתי שיש תופעה שקורית בשמאל הרדיקלי הפרוגרסיבי.

239
00:38:27,080 --> 00:38:36,400
שעובר מביקוח ממוני לביקוח שיותר מהותי ערכי ערכי ואז אומר אוקיי אז מה מה זה אומר על ישראל.

240
00:38:36,400 --> 00:38:42,640
כי אנחנו אומרים שבישראל אנחנו מתבלבלים בין השמרן לבין הליברל כשאני אומר ליברל הכוונה ליברל קלאסי.

241
00:38:43,140 --> 00:38:57,440
ואני יכול להבין אם הייתי חוזר אחורה בזמן 20 שנה הייתי יכול יותר להבין את זה במובן שהמפלגה הרפובליקנית אומרת אל תתערבו לי בכיס תתערבו לי בערכים אז גם בישראל אתה יכול לבוא ולומר אני קפיטליסט ואני לאומי.

242
00:38:57,440 --> 00:39:14,740
ואז לא הייתה לי בעיה אז זה פותח את הסוגר של כלכלה ושל זהות וגם של קצה של ביטחון נכון בדיוק זה פותח את המשפטי ונתניהו זה עדיין לא נושא של נתניהו אין לי פתרון זה זה נהיה נורא נורא אידיאולוגי כן זה לא קשור לאידיאולוגיה.

243
00:39:14,740 --> 00:39:22,440
אגב סיימי לב בישראל יש מספר אנשים שנאו מהשמאל הישראלי לימין הישראלי בגלל הציר המשפטי.

244
00:39:22,440 --> 00:39:32,220
כן אני יכול לתן ענקוב בשמות מקווה שהם יעשו או שיגידו שאני טועה אבל דוקטור גרדיטאו פגע לי בת חורין שאפיפז אנשים שהיו מזוהים עם השמאל.

245
00:39:32,360 --> 00:39:42,520
בית המשפט התחיל להתערב להם בתחום ידע שלהם בחיים שלהם אמרו טוב רגע שנייה אני עובר צעד ואז קרה להם קצת אמריקנד וולד כן הוא רגע אני עכשיו בצד הימני השמאל מוקי אותי.

246
00:39:42,680 --> 00:39:49,740
פתאום הם פחות מתנגדים לקפיטליזם פחות מתנגדים לידב השמון וכן הלאה זה תופעה מעניינת שקורית.

247
00:39:49,740 --> 00:40:04,900
אז אז בוא רגע נבין מה זה אומר לישראל זה יש נקודות שבאמת אתה יכול לבוא ולראות שיש לה למחנה השמרני לאומי בישראל את הקונפליקט השמרני והליברליים אני די בטוח שזה גם במאמר של דוקטור חזוני ודוקטור אופיר העברי.

248
00:40:05,120 --> 00:40:07,340
הם היו ביחד כשהיה מאבק מול הקומוניזם.

249
00:40:07,340 --> 00:40:24,700
כשיש לך אויב אז תמיד תגיד לא כזה דומה לבן אדם השני בדיוק חודש אני ומרץ נשתף פעולה בקשר ללגליזציה של גרס אבל ברגע שפתאום תהיה לגליזציה אז אני פתאום התחיל לעשות נגדם כי כבר אין לנו את האויב המשותף הזה שנקרא.

250
00:40:24,780 --> 00:40:32,980
גרס שהוא לא חוקי ושזה כל הנזקים שזה גורם נכון ואגב זה דוגמה קלאסית לאיפה שאני יכול למצוא מחלוקת בין ליברל לבין שמרן.

251
00:40:32,980 --> 00:40:40,020
כן זאת אומרת זה ליברל ושמרן פעלו ביחד היה מאבק נגד הקומוניזם עכשיו ניקח את הליברל והשמרה לגבי.

252
00:40:40,220 --> 00:40:50,920
סמים אני לגמרי יכול לראות שיהיו אנשים שיגידו אני שמרן אני נגד סמים אני רוצה את והיה מסוים אתה חושב שמדינה צריכה להתערב בישראל מתבלבלים לפעמים אני יכול להגיד לך עליי.

253
00:40:50,920 --> 00:41:00,880
כשאנשים אומרים לי אתה שמרן אתה שונא חרדים ואז מישהו אחר יכול להגיד לי אתה שמרן אתה רק בעד החרדים עכשיו למה הוא לקח לי אין לי שום דבר בעל לא בעד לא נגד.

254
00:41:00,960 --> 00:41:05,900
לא הבנתי כאילו מה הסיפור אבל למה כי אצלו בראש שמרן זה דמות מסוימת כן שמרן זה.

255
00:41:06,020 --> 00:41:16,560
מתנחל או שמרן זה קפיטליסט מאוד מאוד עשיר שנמצא בצפון תל אביב כל אחד עם הדמיון שלו של מה זה שמרן למרות שאין שום קשר להגות.

256
00:41:16,560 --> 00:41:30,000
הנקודה הזו שהשמרן והליברל חלוקים בה היא היא באה לידי ביטוי כאן בזהות היהודית של המדינה בערכים שאנשים כן רוצים להתערב ולא רוצים להתערב ואז יש לי שיתופי פעולה מאוד מאוד מעניינים.

257
00:41:30,220 --> 00:41:38,080
כיוון שהשיתוף פעולה כלכלי למשל הוא מאוד מאוד חזק אצל הרבה אנשים ואז השמרן והליברל אומרים כן המדינה לא צריכה להתערב בייקס וויזד.

258
00:41:38,080 --> 00:41:46,480
עד שמגיעים לנקודה מסוימת אגב בעיניי קו השבר הישראלי בין השמרן לבין הליברטריאנים זה צבא.

259
00:41:46,980 --> 00:41:56,520
תודה אתה רוצה שאני אקח איפה איפה אני שם ספליט מי אבל שמרן בעיניך מי האנשים הובילים של המחנה השמרני או אנשים שבאופן מובהק.

260
00:41:57,480 --> 00:42:03,320
שמרנים וכמעט זהו אני אתן שתי דוגמאות אחד זה דוקטור ירום חזוני.

261
00:42:03,320 --> 00:42:13,340
כמובן מכירים אותו הוא אדם שכתב הרבה מאוד ופעיל והקים את מכון שלם וזה אבל הוא דמות שהוא פחות נקרא לזה.

262
00:42:13,500 --> 00:42:22,820
הוא פחות פובליקט אינטלקטואל פעיל כי הוא יותר עושה זה בארצות הברית וישראל לא שום רעיון בעברית ואני ממש רוצה לראות כבר הרבה זמן.

263
00:42:22,820 --> 00:42:35,920
נושאים של לאומיות ועדיין אז נכון יותר מוכר בארצות הברית מאשר בישראל אבל רצית דוגמה לאדם שהוא באמת שמרן זה דוגמה אחת דוגמה נוספת זה פרופסור משה קופל.

264
00:42:36,220 --> 00:42:46,120
שהוא בספר שלו לחיות כמו יהודי בעצם נותן דגשים מעולים בעיניי להבדל בין השמרן לבין הליברל במיוחד בהקשר הישראלי שפותר המון בעיות.

265
00:42:46,120 --> 00:42:57,100
הוא מדבר על הנושא של הזהות הקהילתית עכשיו הוא מסתכל על זה ממבט שהוא גם כניברלי אומר אני לא רוצה שמדינה תתערב לי בכל הדברים האלה אבל אומר יש לי משהו באופי שלי.

266
00:42:57,460 --> 00:43:05,040
באנושיות שלי שהיא תלויה במשפחה שלי ובקהילה שלי ובמה שמסביבי זה תפיסה מסוימת של שמרנות.

267
00:43:05,440 --> 00:43:09,840
בורגנטיקה יש קצת קרוב שקצת מריח לך משמרנות.

268
00:43:09,840 --> 00:43:30,800
שאתה יכול לדומה זה הסיבוב הכי טוב בשבילו אין לי בחינות אין לי אנשים יכולים אנשים לפעמים מתבלבלים חושבים איך שנתת לדוגמה את סמוטריץ' חבר הכנסת סמוטריץ' יש בו מאפיינים שמרניים כן בחלק מהתפיסות שלו בתפיסות אחרות האם הוא באמת בעד חירויות הפרט אני לא חושב.

269
00:43:30,800 --> 00:43:45,420
ושמרן כן בעד חירות הפרטים חרוטמן אולי סמכה רוטמן קרוב לדעתי הוא יותר קרוב להיות דווקא ליברטריאן מאשר להיות שמרן שיש מקומות שבו אין סמכה רוטמן יבוא ויאמר המדינה לא צריכה להתערב בכלל ואני כשמרן אני אבוא ואומר בוודאי שצריך להתערב בנושא הזה.

270
00:43:45,920 --> 00:43:58,420
בוא נדבר טיפה אחת על ההבדלים בין ארצות הברית לבין ישראל בשמרנות כן כי יש נושאים בארצות הברית שאפשר לדבר עליהם אבל אני לא חושב שהם יצגים שמרנות למשל בעלות על נשק.

271
00:43:58,420 --> 00:44:06,240
אני אגיד את הדבר הכי לא פוליטי אני אני הסיבה שאני בעד נשק זה מכיוון שיש פה מחבלים.

272
00:44:07,080 --> 00:44:16,480
אבל אני לא בעד נשק מהסיבה שאמריקאים בעד נשק פרסה כשלעצמו זה לא ערך מבחינתך ללכת למטווח ביום שישי עם החברים.

273
00:44:16,480 --> 00:44:31,320
בחינות אני כן נהנה מיירי אני כן אוהב את זה אבל האם הייתי חי במדינה לא מסוגל להצדיק את זה למה זה חשוב חשוב להבין למה למה לאנשים בישראל יש סיבה לשאת נשק איזה סיבה ביטחונית בגלל מחבלים.

274
00:44:31,400 --> 00:44:38,940
שמגיעים מאוכלוסייה הערבית זה הסיבה שמדינת ישראל בגדול בצורה רשמית ולא רשמית זה הסיבה שמאשרת לך לשאת נשק.

275
00:44:39,060 --> 00:44:46,000
הסיבה שיש באמריקה את הסקנד מנמנט את התיקון השני לחוקה בארצות הברית זה כי הם חששו מהריצות של הממשלה.

276
00:44:46,000 --> 00:44:57,220
היה חשש שהממשלה יום אחד תתאפך על האזרחים ותרצה להפעיל נגדם כוח היא לא תוכל לבקש דקה כאילו הכי מוזרה שיש למי שלא שמעת על עכשיו.

277
00:44:57,600 --> 00:45:07,960
חונקי למרות שאני חושב שהם צדקו כן אנשים הנשק הוא המגן מפני הרודנות של הממשלה שמפחדים שהיא תגיע לשם נכון זה כאילו.

278
00:45:07,960 --> 00:45:18,520
הצדקה לגמרי מקורים אני חושב שהם צדקו במאה אחוז אני פשוט חושב שזה לא רלוונטי לישראל אני חושב שהם יבואו שוטר אגב אנחנו עדים לצערי הרב.

279
00:45:18,940 --> 00:45:26,220
שיכולת שהדעה שלי תשתנה בעתיד אני אומר את זה בצער פותח סוגריים גדולים כי זה לא קשור לנושא של השיחה אבל.

280
00:45:26,480 --> 00:45:31,320
אם המדינה לא עושה את התפקיד הבסיסי ביותר שלה גם על איברטריאן.

281
00:45:31,320 --> 00:45:38,120
כן גם מי שחושב לי את הרב בגלום גם על איברטריאן מאמין שהמדינה שאיתה לעשות שלושה דברים להגן מפני פולשים זרים.

282
00:45:38,260 --> 00:45:49,000
תשמור על הסדר בפנים ולקיים מערכת משפט לקיום חוזים דחנה למדינה לא יודעת וכרגן ראשית לא יודעת להגן מפני פולשים זרים או מפני פורעות בפנים.

283
00:45:49,220 --> 00:45:59,640
אזרחים יקחו את החוק לידי כדי להגן עצמם כדי להגיד את החירות שלהם ועל עניין שלהם זה ג'ון לוק אומר במפורש באלף אופנים שונים במסכת השנייה לממשל המדיני.

284
00:45:59,640 --> 00:46:11,120
ולכן אמריקאים גם ערדו כי הם אמרו שזה שלישי פוגע לנו בקניין על ידי מסים ולא נותן לנו ייצוג הוא משקן חיילים בבתים שלנו וכו' זה.

285
00:46:11,200 --> 00:46:19,440
אחרצת עצמו של ארצות הברית מאוד מאוד פורמלית אפשר לקרוא אותה שם משהו ממש כל הדברים הרעים של ג'ורג'ה שלישי עשה ושווה לקרוא.

286
00:46:19,520 --> 00:46:25,840
אבל בגלל שהם מושפעו מאוד מג'ון לוקן בעצם ארדו בארצות הברית.

287
00:46:25,840 --> 00:46:36,560
נטק סטיישןWithout representation אז אני אומר אני מקווה שאלה אבל מאוד יכולה שאני אגיד לך בעוד כמה שנים אחרת אני היום אומר שנשק זה בגלל של מה לעשות יש פה מחבלים.

288
00:46:36,780 --> 00:46:45,640
אם אני ראה שהמדינה ממשיכה לא להגן על האזרחים כמו שזה קורה בדרום כמו שזה קורה ביודע ושמרון כמו שזה קורה במזרח ירושלים וכן הלאה אז כנראה שיותר יותר.

289
00:46:45,640 --> 00:46:54,240
אנשים יגידו טוב טוב אתה המדינה לא יודעת להגן עליי אני אגן על עצמי אבל זה דוגמה אחת דוגמה נוספת מאוד ברורה שהיא שונה בין ארצות הברית לישראל זה הפלות.

290
00:46:54,920 --> 00:47:03,360
אם יש בישראל כאלה שמתנגדים להפלות בעיקר אמותת אפרת אפשר למצוא טיפה רק בקהילה חרדית קהילה דתית לאומית.

291
00:47:03,600 --> 00:47:09,840
הם שמרנים יש להם אולי כמה סממנים שמרנים בוודאי הם לא מדברים על חיקר בתים בדיוק.

292
00:47:09,840 --> 00:47:21,480
אבל זה בוודאי לא נושא חזק בשיח אני חושב שבישראל חוץ ממישהי לצערנו העברי הפלה ואני חושב שבכל מקרה זה לצערנו לא משנה מה הדעה שלך אז אז.

293
00:47:21,800 --> 00:47:28,080
הרוב המוחלט של האזרחים בישראל לא יודע מה המצב החוקתי לגבי הפלות בישראל זה לא נוכח בשיח.

294
00:47:28,160 --> 00:47:35,320
בדיוק אתה לא תיבחר או לא תיבחר על הנושא הזה בארצות הברית נשק והפלות זה מה שמזהה אותך כשמרן.

295
00:47:35,320 --> 00:47:45,880
על פי זה תיבחר או לא תיבחר כשופט בבית משפט עליון פי דיווי של זה דרך כלל פרק מאוד מעניין עם דוקטור חנה קטן ורב חיים נבון בפודקאסט של רב חיים נבון אפשר לחשוב.

296
00:47:46,000 --> 00:47:55,480
שווה להקשיב כי באמת השיח שונה כל כך בין ארצות הברית לבין ישראל נובע מהדת השונה כל כך שפשוט על פי הנצרות.

297
00:47:55,720 --> 00:48:00,920
הפלה היא רצח ממש של בן אדם שקיים כבר בתוך הבטן.

298
00:48:00,920 --> 00:48:12,160
וילא על פי היהדות כל המקורות את יכולת מקורות קבליים כאלה ואחרים שמדברים על עובר כאיזה סוג של נפש חיה זה אבל באמת על פי הפסיקה הלכתית.

299
00:48:12,440 --> 00:48:18,480
הרווחת וממש כל הפוסקים שאני נתקלתי בהם מדובר במקסימום.

300
00:48:18,480 --> 00:48:31,280
איבר ופגיעה באיבר גם אם אני אפגע לך חלילה בזרת זה דבר חמור ורע אבל זה עדיין איבר כלומר אסור לפגוע לך בזרת גם אתה מסכים ופגיעה באיבר של בן אדם היא דבר אסור על פי הלכה.

301
00:48:31,440 --> 00:48:42,280
אבל זה בסך הכל איבר זה לא נפש וזה לא נשמה ומפה מגיע גם ההבדל הגדול בטמפרטורה של השיח הציבורי בארצות הברית לעומת בישראל שזה בטמפרטורת החדר.

302
00:48:42,280 --> 00:48:51,680
בואי קצת יותר אז כן זה כמה דוגמאות אני יכול להמשיך על עוד כמה דברים שמשונים בין ישראל לארצות הברית בין אנגליה לארצות הברית בין אנגליה לרוסיה.

303
00:48:51,760 --> 00:49:03,640
שמרן רוסי בוודאי פחות מתעניין בחירויות הפרט או בחירות זכויות כעניין אבל בכל זאת אני רוצה לתת את ההבדל המהותי ביותר בין שמרן לפרוגרסיבי ואני נופל כאן באיזשהו קשל של עצמי.

304
00:49:03,640 --> 00:49:19,640
למה אני נפל כאן איזשהו קשל עצמי מכיוון שאני הולך לחלק את העולם לשניים כאילו ההבדל מחולק בין זה לזה וכל הביקורת שלי לפרוגרסיבים זה חלוקה שלהם לשניים אבל בכל זאת נתעלה מהקשר הקטן הזה ואני אומר כך השמרן.

305
00:49:19,820 --> 00:49:25,480
אוהב את העולם ברוסיה באנגליה באמריקה בישראל אוהב את העולם הוא חושב שעולם מקום טוב.

306
00:49:25,480 --> 00:49:34,580
עובד קשה כדי לשמר אותו והשינוי שהוא מבצע וזה מה שאמרתי שאתה עושה לי ספויילר הוא עבוד איבולוציה עושים רפורמות ולא מהפכות.

307
00:49:34,940 --> 00:49:41,260
הפרוגרסיבי כועס על העולם עובד כדי להפוך אותו והוא תמיד מחלק את העולם לכמה.

308
00:49:41,600 --> 00:49:48,380
לשניים טובים ורעים טובים ורעים מדכא ומדוכא והשינוי חייב להיות ברבולוציה במהפכה.

309
00:49:48,380 --> 00:49:58,780
ולכן זה תמיד גבר מול אשה שחור מול לבן עשיר מול אני יהודי מול ערבי ספרדים מול אשכנזי סטרייט מולאט בקים בדכא מול מדוכא.

310
00:49:59,100 --> 00:50:05,200
אתה יכול להיות שומרן ולבוא ולומר יש פה בעיה עם זכויות הנשים יש בעיה לה טאבים יש בעיה לערבית יכול לבוא ולומר.

311
00:50:05,400 --> 00:50:16,160
יש פה בעיה בוא נראה איך פותרים אותה או אולי בוא נראה חייל של פטור אותה כי בשלב הזה אנחנו לא יכולים להתמודד עם הסוגיה הזאת נכון סמכר אתה תמצא את התשובה.

312
00:50:16,160 --> 00:50:22,720
כן זה מורכב נכון וזה אומר שהשמרן במהות שלו.

313
00:50:23,200 --> 00:50:34,460
הוא לא מכריש בעיות אנשים רימה זה שמרנות את הקופה על השמרים אף אחד אין אף הוגה שמרן שמדבר על קפיאה על השמרים בסך הכל אומרים שהשינוי צריך להיות בצורה עם מחשבה.

314
00:50:34,460 --> 00:50:57,000
אגב גם איתי זה יכול להיות עניין של חודש כן אל תחשוב על זה מהפכה טכנולוגית פאנגו איזה שינתה לך המון המון דברים אבל אוקיי זה לא אומר שאני צריך לקבל את ההחלטה בלי לעשות בדיקה בלי לחשוב על העבר ועל העתיד ולעשות לפני שאני יבוא ויגיד שהפליקציה היחידה המותרת לשימוש בישראל היא פאנגו אפליקציה ניסיונית שעוד אף אחד לא בדק אותה.

315
00:50:57,000 --> 00:51:13,420
זה נגד יהיה טיעון שמרני להגיד אוקיי אני אני בעד חופש בוא ניתן לפאנגו להתחיל להתנסות בחיוב חניה בכמה עיריות ואם זה יהיה טוב אחרי אולי שנתיים שלוש עשר אז אולי באמת נאמץ את הכסף משהו רשמי של המדינה ואולי אפילו נחייב.

316
00:51:13,420 --> 00:51:28,920
למרות של שמרנים כמובן יש בעיה מאוד גדולה לחייב סביב נושאים כלכליים אבל זה סתם כדי להראות את הסטייט אוף מיינד של לא הופכים ישר משהו לרשמי של המדינה וחובת כך או כך לפני שאתה נותן לדבר הזה לרוץ כמה שנים כמה דורות.

317
00:51:29,500 --> 00:51:40,400
יותר מזה יש מעין תפיסה שביני שגויה בעולם הפרוגרסיבי שאם זה המשך של תומוס פיין שאני מדבר עליו שיש איזה שהוא קו ליניארי של התקדמות אנושית.

318
00:51:40,400 --> 00:51:44,380
מוכרחת מוכרחת בדיוק ואז מה זה הסטורי סייזם.

319
00:51:44,440 --> 00:51:50,440
להגיד שההיסטוריה הולכת בכך למקום טוב יותר אוקיי תסביר אותה אושוויץ.

320
00:51:50,920 --> 00:52:03,240
אז זה לא רק זה כאילו מעט שעשרת הרבה יותר נאורה מהמאה ה-20 זה לא רק במובן הזה זה בעצם מובן של רגע אם אני יודע שאני כל הזמן הולך ומשתפר זה אומר שיש לי איזה שהוא נכון כלשהו תבוני.

321
00:52:03,240 --> 00:52:20,980
ועכשיו כל השמונים אלה סתם מעגבים אותי חבל הזמן בוא נגיד זה שם אחר בצד הלא נכון של היסטוריה כפי שאומרתי דיוק זה כמה פעמים שמעתי את זה אתה פשוט בצד הלא נכון שלך המון פעמים לא צריך להבין את האמירה לא יודע אנחנו לא בהיסטוריה איך אתה יודע אבל אוקיי.

322
00:52:20,920 --> 00:52:29,500
יכול להיות שאני טועה אבל מה אתה שופט אותי אם אני עדיין בהתאבות של זה אבל אוקיי בכל מקרה אני חושב שזה שזו תפיסה שהיא בעייתית מאוד כי בעצם זה אומר.

323
00:52:29,500 --> 00:52:34,660
שאני מתנתק לחלוטין מכל ההקשר שאני נמצא בו היום.

324
00:52:35,080 --> 00:52:42,840
הביקורת של רוז ופרופסור משה קופל מביא את זה בספר שלו ביקורת של פרופ' משה קופל על על מסך הבירות.

325
00:52:43,180 --> 00:52:54,360
זה אתה אומר לך טוב אני אעשה אני אומר את זה במילים שלי לא במילים של ספר אני עכשיו עומד לפני המסך הבירות אני לא יודע איך אני אגיע לעולם אולי אני אהיה על כסא גלגלים.

326
00:52:54,360 --> 00:53:05,320
בוא נחשוב על כך שצריכים תמיד לתמוך במישהו עם כיסא גלגלים ואז אתה מגיע לעולם ואתה מגלה 99% עם כיסאות גלגלים וקוות החוק שאתה היחיד שיכול ללכת ואתה עכשיו משרת של כולם זה גם לא הוגן.

327
00:53:05,800 --> 00:53:11,960
זאת אומרת אתה אתה לא יכול לבטל את מי שאתה לפני שאתה חושב על מסך הבהירות הרבה פעמים אנשים אומרים לי.

328
00:53:12,160 --> 00:53:19,800
כן אתה חושב ככה רק בגלל שאתה נולדת כאן וגם אם אין אדם זאת אומרת אין בן אדם מאחור מסך בערות.

329
00:53:19,800 --> 00:53:30,760
המדינה לא יכולה גם להכריז על עצמה כזאתי שמשרת את האנשים שמאחורי מסך הבהירות כי כל מדינה כמו שאמרנו ברעיון הקודם שלנו היא מדינה.

330
00:53:31,200 --> 00:53:44,800
קונקרטית ספציפית עם עם ספציפי אין מדינה דמוקרטי לנד נכון אז בוא רגע ניכנס שוב פעם נצלול לסיבה של לשמוע את כנסנו זה כולה אומרים שמרנות שמרנות מה זה אומר.

331
00:53:44,800 --> 00:53:53,200
אחר דלים עם שמרנים אחרדים עם שמרנים הליברטריאנים עם שמרנים אז האמת היא שלכל התשובות אני יכול להגיד כן ולא.

332
00:53:53,760 --> 00:54:02,100
שמרן מאמין נתתי את ההבדל הכי הכי חשוב בשמרנות כל מי שמקבל את השינוי שהוא שינוי שצריך להיות הדרגתי הדרגתי.

333
00:54:02,100 --> 00:54:17,300
מבוסס על פרוצדורה פרוצדורה כלשהי איזה שהוא מהלך של הוגנות ומקבל את הריון של רצון חופשי שיש לאדם כלומר להגשים את הרצונות שלו כמו שהוא רוצה יכול להיכנס למשפחה של השמרנים.

334
00:54:17,860 --> 00:54:24,640
אבל זה לא אומר שאתה חייב להיות שמרן בהכל כמו שעצירי מחשבה לא רלוונטיים בארצות הברית ובישראל עם לא אותו דבר.

335
00:54:24,640 --> 00:54:36,240
ככה גם המחשב הפערים בין השמרן לבין הליברל יכולים לבוא לידי ביטוי למשל אם נקחנו כדוגמה את חבר הכנסת בצלס מוטריץ' אז אני חושב שהוא שמרן במובן הדתי.

336
00:54:36,460 --> 00:54:41,540
הוא כנראה גם שמרן במובן הביטחוני אני לא חושב שהוא שמרן במובן הכלכלי.

337
00:54:41,900 --> 00:54:45,180
אם ניקח את לא יודע מה.

338
00:54:45,180 --> 00:54:55,780
דוגמה של בן גביר כן בוודאי אני יכול להגיד חבר כנסת בן גביר הוא שמרן במובן הדתי שמרן במובן המטחוני שמרן במובן הזהותי גם לא בכלכלי.

339
00:54:55,780 --> 00:55:03,760
ממש ממש סטטיסטים גם הוא וגם מיכאל בן ארי שהיה חבר כנסת מטעם עוצמה יהודית בעבר.

340
00:55:03,760 --> 00:55:14,480
אם סטטיסטים נכון במובן הכלכלי לגמרי אם אני אקח את מפלגת שס מפלגת שס ומצביעים של מפלגת שס הם מאוד מאוד מסורתיים היית מצפה שהקהילה מסורתית.

341
00:55:14,660 --> 00:55:21,560
מסורתית לא אמריקאית מסורתית ישראלית לא קונסרבטיבית לא קונסרבטיבית.

342
00:55:21,600 --> 00:55:31,280
דתית כן כן היית מצפה שהיה אגב זה פותח לי כסוגריים זה חשוב תראה איך מילה יכולה להתפרש לקבל פרשנות אחרת.

343
00:55:31,280 --> 00:55:45,620
אם קוראים להם בעברית בלוג היפה שלהם עם המצב הגרפי שהם סחרו תנועה מסורתית זה מה כאילו וואו שסנקים בדיוק לא וגם כשאתה אומר עם קונסרבטיב אז אם אתה אומר את זה בבית כנסת תחשבו שאתה קונסרבטיבי.

344
00:55:45,640 --> 00:55:56,660
אם אתה אומר את זה בפוליטיה זה זה משמעות אחרת בכל מקרה מצביעים של שס שהם מסורתיים בוודאי שיש להם משהו מאוד מאוד שמרני בהם למשל ארכי המשפחה נראה לי שהרוב המוחלט.

345
00:55:56,660 --> 00:56:08,320
של מצביעי שס מאמינים שמשפחה זה אימא אבא אגב בקהילה היהודית זה גם סבא סבתא בני דודים אחים ואחיות קהילה זה דבר קהילה ומשפחה זה דבר מאוד מאוד.

346
00:56:08,500 --> 00:56:20,920
חזק עם שייכות מאוד חזקה להגיד לך שהם שמרונים במובן הרעיוני של פרוצדורה והוגנות וזה לא נראה לי לא חושב שהם חושבים על זה גם במובן המשפטי ובטח ובטח שלא במובן הכלכלי.

347
00:56:20,920 --> 00:56:31,020
לעומת זאת אתה יכול למצוא הרבה חברה שמוצאים מחנה משותף עם השמרנים הישראלים במובן הכלכלי ואז כשזה מגיע להפלות או גל שלישי של פמיניזם.

348
00:56:31,340 --> 00:56:37,660
כן יש הרבה שמרנים שיכולים לחיות בשלום לחלוטין עם הגל הראשון והשני של הפמיניזם עם הגל השלישי.

349
00:56:37,800 --> 00:56:46,080
קשה לי לחשוב על חברה שכן גם ליברלים כנראה כבר אלה קשה עם זה אבל יש נקודות שאולי יצליחו למצוא מחנה משותף ליגליזציה.

350
00:56:46,080 --> 00:56:55,040
עוד דוגמא שאתה יכול להגיד אוקיי בישראל שלי זה כאן קו שונה אמרתי הספליט הכי ברור בין הליברטריאנים לבין השמרנים לדעתי זה הצבא.

351
00:56:55,360 --> 00:57:01,400
אני לא יכול לחשוב על הרבה שמרנים שיהיו בעצמה מקצועי אני לגמרי יכול לחשוב שמישהו תומך בצבא מקצועי.

352
00:57:01,760 --> 00:57:12,680
כנראה אני אני מניח שלא הרבה תמיכות בדברים אחרים של חברתי שלי חשוב להדגיש נגיד את ההבדל בין שמרן לבין ליברטריאן דרך שני פרקים שעשיתי עם שניים.

353
00:57:12,680 --> 00:57:23,440
כדי שחשבו על הנושא זה ברצינות של צבא מקצועי מול צבא העם או צבא בגיוס בקפיאה הפרק הראשון עם דוקטור גיליאנקין שהוא אומר.

354
00:57:23,640 --> 00:57:34,080
אני מבין את הבעיות בצבא הנוכחי והוא במובן הזה שמרן אני לא מכיר שום מדינה בעולם שהצליחה לבוא ולגייס אחוז משמעותי מהאוכלוסייה שלה.

355
00:57:34,080 --> 00:57:48,480
בצבא על פי בחירה בצבא בגיוס לא גיוס חובה ולכן צריך ממש לשבת על המדוחה לנסות להבין האם ישראל יכולה להתאים איזה שהוא מודל של צבא מקצועי אני רואה את היתרונות אני רואה את החסרונות.

356
00:57:48,760 --> 00:58:01,880
אבל צריך ממש ממש לעשות את השינויים האלה אם וכאשר באופן מדוד שקול ועם פיילוט שהוא הפיך ולא הפעלות שהוא בלתי הפיך וזה נגיד מודל שמרני קלאסי אופן החשיבה.

357
00:58:01,880 --> 00:58:12,140
שיגיל אציג בפרק שהוא עשה איתי מולו אישת דרור לוי שהוא מקדם את כל התחום הזה של הצבא המקצועי כבר הרבה מאוד שנים.

358
00:58:12,560 --> 00:58:24,040
וגם הוא אמר דבר די דומה פשוט בלי הסייגים האלה של בוא נעשה מודל שהוא הפיך ובוא נשב ונעשה איזה ועדת מומחים לפני שבכלל מביאים איזושהי עמדת ציבורית.

359
00:58:24,040 --> 00:58:33,080
כי אין כאן אמר כבר באתר מידה לפני כחמש שנים כתב אמר צבא מקצועי לא מתאים לישראל זה מאמר שקיים עדיין ברשת.

360
00:58:33,380 --> 00:58:43,840
והוא מאוד זהיר מה מה הבעיות שהוא רואה בשינוי החריף המהיר הזה וזאת נטייה שמרנית למרות שברעיון עצמו הוא הביא הרבה מאוד סימפטיה לרעיון של.

361
00:58:43,840 --> 00:58:54,400
צבא מקצועי אבל זה מה שמראה על הבדל בין שמרן לבין ליבריטריאנים ללכת מה ערכים ושמרן יש לו גם הסתגות משנואים חדים מין משהו כזה שומר.

362
00:58:54,320 --> 00:59:08,640
בוא נבדוק שאנחנו לא עושים יותר מדי ברפורמה הזאת גם אם היא נראית קטנה בסוף ביטחון זה תחום חשוב מדי בשביל לעשות בו רפורמות שיקשלו נכון אני באמת חושב שזה דוגמה מצוינת אגב גם אני שאני שוב אני אומר היום אני לא בהצבא מקצועי.

363
00:59:08,640 --> 00:59:19,880
אם היו בישראל 30 מיליון יהודים יכולתי לך תשובה אחרת שזה מבחינתי הופך אותי לשמרן אבל הנקודה המעניינת באמת זה המהפך שהיה כאן כי.

364
00:59:20,340 --> 00:59:28,260
עכשיו אנחנו מדברים על העולם השמרני ואנחנו רואים שאנשים מתבלבלים בישראל בין ליברל ליבריטריאן שמרן ושמים אותם בקבוצה מסוימת.

365
00:59:28,260 --> 00:59:41,900
למרות שאפשר למצוא לפעמים דברים משותפים דווקא בין הפרוגרסיבים לבין הליבריטריאנים במה הפרוגרסיבי היום מבקש כפייה של הערכים שלו והליבריטריאן אומר לא אכפת לי מה הוא עושה בכלל.

366
00:59:42,140 --> 00:59:50,020
אבל בדעות שניהם יכולים לחיות יחסית בשלום עם דברים שהשמרן והליברל הקלאסי יגידו זה קשה לי בתפיסת הערכים שלי.

367
00:59:50,020 --> 00:59:58,920
ולכן אני חושב שזה מאוד מאוד בריא ונכון גם מי שרוצה לראות את עצמו כחלק מהמחנה השמרני שילמד הגות ליברלית כי זה כי זה משפיע על.

368
00:59:58,920 --> 01:00:03,640
גם אם מישהו.

369
01:00:04,040 --> 01:00:14,240
אלמד רק הגות ליברלית הוא עדיין יכול בישראל לצאת מוכר שמרן דווקא בגלל שאנחנו חברה כל כך שמרנית בכל המובנים חוץ ממובן הכלכלי אז בעצם הגות הליברלית.

370
01:00:14,240 --> 01:00:22,960
זה קצת מה שחסר לכל אדם בישראל בשביל להיות שמרן כי בדרך כלל ישראלים ישראל מוצא בגלל שהוא לא מבין כלום בכלכלה בדרך כלל.

371
01:00:23,240 --> 01:00:29,980
זה גם אין לו את הסנטימנט החשדני הזה כלפי המדינה אז הוא מוצא את זה מרבה פעמים באיזה מחנה.

372
01:00:30,300 --> 01:00:41,960
שמרני חוץ מהקטע הכלכלי הזה שהוא משפיע מאוד על החיים של כולנו והוא משפיע מאוד על הסגסוג של ישראל משפיע מאוד על מדינות ציבורית ודברים בסגנון הזה זאת אומרת מספיק ש.

373
01:00:41,960 --> 01:00:47,760
אנשים יקרו בישראל את כל הכלכלה ואולי קצת קפיטליזם בחירוש מילטון פרילמן.

374
01:00:48,080 --> 01:00:53,080
אם משתכנעו אז אני עושה מרנים לא היו עכשיו ליברטריאנים בדרך כלל אני פתאום שמרנים.

375
01:00:53,720 --> 01:01:09,220
אני לא יודע איך להגיד לך ניציעת הלב שלי שאתה צודק אבל לא עשיתי מחקר כזה זה לא יודע להגיד לך אבל אבל זה מה שבעצם קרה כאן במחנה החדש הזה שנוצר המחנה השמרני הישראלי.

376
01:01:09,220 --> 01:01:20,900
רגע אבל אבל מה זה אומר הבנתי אוקיי שמרן שמרן תגידי לי כבר מה זה אז אני אומר שמרן זה אדם שמאמין ברצון חופשי ובשוק חופשי וחושב שהממשלה צריכה אותה לא כי הוא לא אוהב את המדינה כנראה שמרן יעשה המון מילואים.

377
01:01:20,960 --> 01:01:35,420
הוא מאמין בזה זה חושב חשוב אבל הוא גם מאמין שיש קשר בין החירות הכלכלית לבין החירות הפרטית שלי והוא לא רוצה להנדס את החברה וזו הנקודה שבה הוא יכול למצוא את עצמו שונה מהליברל.

378
01:01:35,420 --> 01:01:41,200
לברה לקלסים זה נגוד של לברה לקלסים הפרוגרסיבי יכול לנצור חיבור משותף.

379
01:01:41,220 --> 01:01:48,640
האיילוס החברתי כי גם הליברל מדבר על תבונה וגם הפcknowים מדבר על תבונה וזה לא שלא שמרן אינטובינה.

380
01:01:48,740 --> 01:01:52,920
ותמרנות תבונה יש לי את הניסיון העשיר שלי ואיזה ספורט שלי וכן הלאה וכן הלאה.

381
01:01:53,160 --> 01:02:01,460
כן אפשר לומר שמילטון פרידמן היה לא מקום ליברלקלסי היא מבקרת vessel מפעם כל אתי ממש ממש מתאים להגדרה.

382
01:02:01,460 --> 01:02:10,980
והתיאוריה המוניטריסטית שהוא באמת הוביל ופיתח ואמר שהמדינה צריכה לעצב את הכלכלה אבל לא על ידי העדפה של חברה כזאת או חברה אחרת,

383
01:02:10,980 --> 01:02:23,660
אלא על ידי שליטה בשוק הכסף בשוק הריבית מכיוון שהוא עשה את זה ממוחו הקודח ומהמחקרים הבאמת גאוניים שהוא עשה היום כ-50 שנים אחרי שהוא פיתח את התיאוריה שלו,

384
01:02:23,660 --> 01:02:34,980
והיא נוסעה בהרבה מאוד מדינות בעולם אנחנו מגיעים למשבר ועוד משבר משבר 2008 והמשבר הנוכחי של הקורונה והחובות של מדינות המערב הם כל כך גדולים,

385
01:02:34,980 --> 01:02:44,900
אחרי שהם עקבו אחרי הגישה של פרידמן במשך הרבה מאוד שנים שאולי היה כדאי שמילטון פרידמן היה קצת שמרן ואומר אוקיי אני קצת חושד,

386
01:02:44,900 --> 01:03:00,900
מילאי גוף שיש לו נטייה להתרחב גם התיאוריה שלי היא במאה אחוז יצא עד שיביא יותר סגסוג ויותר רעילות עדיין המדינה לא נוהגת לחסוך בזמני סגסוג אלא נוהגת לבזבז גם בזמני סגסוג מה שעלול להוביל,

387
01:03:00,900 --> 01:03:12,180
למשפרים כלכליים אדירים שאנחנו כנראה נחווה בשנים הקרובות בעקבות הצורך לפרוע את כל החובות הממשלתיים שהתסברו בגלל התיאוריה של פרידמן.

388
01:03:12,180 --> 01:03:27,260
וכל זה אמרתי בשביל לנסות להראות מה חשיבה רציונלית שהיא בלי הפחד הזה משינויים מהירים מדי או מפחד משימוש בתבונה כמו שהליברלים הקלאסים עושים,

389
01:03:27,380 --> 01:03:39,820
יעלו לגרום אז בעצם השמרנות בעיני מקום הרבה יותר בריא להיות בו גם אם נטיית לב הטבעית שלי אולי להיות יותר ליברל קלאסי או ליבריטריאן אבל אני מאוד מפחד משימוש בלתי מוגבל בתבונה.

390
01:03:39,820 --> 01:03:52,220
נכון אז אז לחבר את זה שוב לישראל האם יש מחנה שהוא המחנה השמרני שזה הדגל שלו אני חושב שלא אני חושב שזה קבוצה ממש מצומצמת שמתעסקת בהגות.

391
01:03:52,380 --> 01:04:02,020
אולי אפשר לקרוא להם כמה מאות אולי כמה אלפים אם אנחנו ניקח את זה למקסימום אבל האם אפשר להגיד שהחברה בישראל היא ברובה שמרנית נגיד בוודאי שכן.

392
01:04:02,020 --> 01:04:16,760
מבחינה סוציולוגית מכיוון שהם מתייחסים לכל מיני דברים שמזוהים יותר עם העולם השמרני מבחינת האיזונים בין כמה צריך להתאר וכמה לא צריך להתאר ומה איך אני רואה את המשפחה שלי וכן הלאה וכן הלאה.

393
01:04:17,700 --> 01:04:28,220
אגב אני רוצה רגע להסביר על קשל בעולם השמרני ואיפה יש פה אתגר אם אמרנו תומס סולים דיברנו עליו קודם אז הוא אמר שאם פעם הייתה.

394
01:04:28,220 --> 01:04:36,720
שופט אדם רק על בסיס היכולות שלו ולא על בסיס הצבע מגדר וכן הלאה אז פעם הייתה נחשב פרוגרסיבי אחרי זה ליברל והיום אתה שמרן.

395
01:04:37,060 --> 01:04:49,780
אם דיברנו על המסך של מבחן הווילון בתזמורת בעצם לכן אני אומר שהפרוגרסיבים הם ברגרסיה מוסרית כי בעצם שופטים אנשים על בסיס גזע מגדר נטי האמינית וכן הלאה.

396
01:04:49,780 --> 01:05:01,500
ואז מה אומר השמרן שמרן אומר אני שופט אנשים בסיס המעשים ועל בסיס האמירות שלהם אז לכאורה השמרן כרגע אמר אמירה שהיא ליברלית למה זה מאתגר אותי.

397
01:05:01,860 --> 01:05:11,420
כי זה יוצר לי במדינת ישראל לפעמים תחושה שאני יכול להזדהות יותר עם נוצרי אמריקאי שמרן מאשר יהודי פרוגרסיבי רפורמי.

398
01:05:11,420 --> 01:05:22,900
וזה אמירה שהיא מאוד בעייתית אצלי כשאמרית אבל זה אמירה שהיא מאוד בעייתית עבורי כשמרן כי אם אני שמרן אז אני חושב שיש משמעות לזהות שלי שהיא לא רק המחשבות שלי.

399
01:05:23,120 --> 01:05:33,060
כן אני נורא בדרך כלל השייכות והזהות והרגל של הקרבה הוא כלפי הנאמנים מהעם שלך ולא כלפי הבוגדים ולא כלפי אלה שדורשים ברעתך.

400
01:05:33,060 --> 01:05:41,700
היום הקהילה פרוגרסיבית הרפורמית בארה״ב היא במובנים מסוימים ממש מתנגדת למדינת ישראל כמדינת עם יהודי.

401
01:05:42,060 --> 01:05:50,960
או לקיום אחר שלה פשוט מדינה חזקה היא רוצה שהופעה לחץ על ישראל אני לא מכיר הרבה אנשים שמגדירות נאמנים ואוהבים מישהו.

402
01:05:50,960 --> 01:06:03,800
שומרים הלוואי שהופעה עליו הרבה הרבה יותר לחץ על אותו איש בקורת על חלקים בתוך האוכלוסייה הרפורמית והפרוגרסיביים יהודים יש לי המון.

403
01:06:04,140 --> 01:06:07,280
אני לא מסכים על הנתונים אני חושב שעדיין הרוב המוחלט.

404
01:06:07,520 --> 01:06:14,780
לצורך להסתכל באפק אני חושב שיש הרבה רפורמים תומכי ישראל אבל הם לא מעניינים אותי כרגע לצורך השאלה שלי של ההגדרה שלי נכון.

405
01:06:14,780 --> 01:06:24,080
אתה יכול להגיד אני יכול להצדיק למה אני לא מדברת על הזדהות האישית שלך גם איתם נכון בזהות אישית קשה לזהות עם מישהו שמוכן להקריב את חיים של חיילי צהל.

406
01:06:24,160 --> 01:06:32,080
על מסבך הצדקנות המוסרית שלה שיושב שם אבל אני רק אומר שזה אמור ליצור אצלי קונפליקט בהגות.

407
01:06:32,300 --> 01:06:37,840
מכיוון שהליברטריאן או הליברל הקלאסי יכול לבוא ולומר לעצמו אני.

408
01:06:37,840 --> 01:06:48,340
רק רק איבר צבאים אני רק בודק את האמירות ואתה ואתה אין לי שום שייכות לאומית אתמית בדיוק אני לא ואני אומר כשמרן רגע אבל יש לי.

409
01:06:48,560 --> 01:06:55,800
אז אם אני באיזה שהוא שלב כריאקציה אני עכשיו אני אני כשמרן אני הרבה יותר ריאקציונרי אני מגיב עכשיו.

410
01:06:55,880 --> 01:07:04,460
לתופעה של הפרוגרסיביות הרגרסיביות שבעצם שופטים אנשים רק על בסיס צבע מגדר נטייה מינית הם עושים העדפה מתקנת הפוכה.

411
01:07:04,460 --> 01:07:13,860
הרי מה יגיד השמרן או הליברל הוא יגיד אני מודה בכך שהיו עבלות בהיסטוריה בוא ניצור עולם שבו אנשים באמת מקבלים יחס הגון ושווה.

412
01:07:14,060 --> 01:07:20,180
אני יכול לחיות עם זה יבוא פרוגרסיבי ויגיד לא אני רוצה עכשיו עדיפות תן לי 400 שנים שבו האדם הלבן הוא עבד.

413
01:07:20,320 --> 01:07:26,620
ואדם השחור הוא אדון או תן לי עכשיו העדפה מתקנת ששבה אישה תמיד צריכה להרוויח.

414
01:07:26,620 --> 01:07:36,460
פי שניים יותר מגבר כדי לפצות על העבלות של העבר אני אומר רגע אבל זה כלל שהוא לא הוגן בעיני אתה לא בודק על בסיס כישורים או שום דבר אתה אתה מאשים את הילדים.

415
01:07:36,480 --> 01:07:44,960
על פשעים של ההורים אני כשמרן לא יכול לקבל את זה זה ירמיהו אמר שזה איראה בדיוק אז אז אז יש כאן אז יש כאן איזה שהיא בעיה.

416
01:07:45,120 --> 01:07:54,560
שנוצרה ואז אני כשמרן מה אני אומר אני אומרת עשו משהו אחר תבחנו אנשים על סיס הכישורים שלהם האמירות שלהם אל תערבו את כל מה שלא קשור אליי.

417
01:07:54,560 --> 01:08:00,960
אבל אז יצרתי לעצמי איזה שהוא פלונטר קונפליקט שאני מרגע אבל אני כשמרן אני לא רק.

418
01:08:01,140 --> 01:08:09,200
טבול הרסה אין לי שום דבר אין לי שום דבר במשמעות שלי ההפך אם אני אומר שיש לי קשר להיסטוריה ויש לי קשר לעתיד.

419
01:08:09,440 --> 01:08:18,720
יש לי קשר לאבות שלי ויש לי קשר לילדים שלי שעוד לא נולדו אז אז בוודאי שאני יכול להבין שיגידו לי רגע אני כועס על מעשים שאבות של חסוס יש כאן איזה שהוא.

420
01:08:18,720 --> 01:08:28,640
פלונטר שצריך לפתור ואני חושב שהדבר הזה זה זה מבוכה של השמרנים בישראל זאת אומרת השמרנים בישראל לא יודעים איך להגיב לקהילה על הטאבית בצורה בריאה.

421
01:08:28,880 --> 01:08:38,200
אני יכול לומר שאני מתייחס לחבר הכנסת אמיר רוחנה בצורה מעולה אני אומר מה אכפת לי מהנטיות שלו מה אכפת לי מהמוצא שלו מה אכפת לי מאיפה הוא נולד הבן אדם מקדם.

422
01:08:38,320 --> 01:08:48,020
הרבה דברים שביניים נכונים מבחינה משפטית ביטחונית כלכלית יופי אני יכול לחיות איתו בשלום אין לי שום סתירה עם זה בתור שמרן איפה יהיה לי בעיה עם זה.

423
01:08:48,020 --> 01:08:52,620
כאשר יהיה מישהו מהקהילה על הטאבית שומר זה הדבר היחיד שמגדיר אותי.

424
01:08:52,900 --> 01:09:01,920
אני אומר למה שמרן רגע יש אנשים זה הדבר היחיד יש המון אנשים בקהילה על הטאבית שומרים הנטייה המינית שלי זה הדבר שמגדירות מגדירת כל שער הערכים שלי.

425
01:09:02,060 --> 01:09:06,760
הרי זה מה שזה הביקורת שלה קרן לישראל חדשה.

426
01:09:06,760 --> 01:09:18,320
שהם אומרים שבוחרים מישהו שהוא הומוסקסול או אישה או ערבי אבל הם ימניים אז אומרים לא בחרתם את הנכון או לא באמת הומוסקסולל.

427
01:09:18,420 --> 01:09:26,560
דגלס מרי בספר שלו שגרון האמון אז אומרים הוא רק כמו הומוסקסולל הוא לא באמת הומוסקסולל במובן המהותי כן.

428
01:09:26,560 --> 01:09:37,040
שזה בעיה זה אומר שהגדרה שלהם עם הפחדנית וזה זה מבוכה שלה של הציבור השמרני בכלל במיוחד בישראל שלא יודע איך להתמודד עם הדבר הזה אבל גם בעולם.

429
01:09:37,180 --> 01:09:44,840
ולכן כשאתה אומר בישראל רגע אז מי זה שמרן אז נכון יש איזה כמה מאות או כמה אלפי ישראלים שבאמת קראו את ההגות וקוראים לזה משמרנים.

430
01:09:45,020 --> 01:09:48,080
השאר לא נמצאים בקונפליקט שאני נמצא בו.

431
01:09:48,080 --> 01:09:59,800
אם לא נמצאים בקונפליקט הזה כי אם חיים בצורה שלמה לכן אגב המודל הקהילתי של פרופסור משה קופל מאוד משה קופל מאוד הגיוני או האמירות של יורם חזוני לדוקטור חזוני לגבי הלאומיות.

432
01:10:00,040 --> 01:10:11,360
זאת אומרת בסופו של דבר אפשר לבוא ולומר כן רוב עם ישראל יש בו שמרנות ואם אתה תיקח את כל החמשת הצירים שנתתי אני שם בצד את הציר של נתניהו.

433
01:10:11,360 --> 01:10:23,080
אבל כלכלה זהות ביטחון תוסיף לזה עכשיו עוד כל מיני ערכי משפחה ואוסף של דברים אתה תראה שנכון אין לי קבוצה אחת בחברה ישראלית לא חרדלים ולא חרדים ולא.

434
01:10:23,160 --> 01:10:33,460
צפון תל אביבים ולא כולם שבאמת מקיפים את הכל אבל אתה תדמיין איזה שהוא עיגול שאתה יכול להגיד אוקיי יש לי פה חפיפה גדולה עם זה ועם זה ועם זה ועם זה וסך החפיפות שלי.

435
01:10:33,460 --> 01:10:43,260
גדול יותר מסך החפיפות של מי שלא חושב ככה ולכן אפשר לבוא ולומר שציבור הישראלי ברובו הוא שמרן גם אם הוא לא קרה היק ולא קרה.

436
01:10:43,180 --> 01:10:51,320
קוליציה בגלל החפיפות האלה בדיוק קוליציות לא מעניין אותם דווקא דבר אחד שלא מוכנים להתאבד.

437
01:10:51,320 --> 01:11:06,980
אלה קוליציות רלביות כאלה שבאות ומתנגדות למשהו אבל קוליציות שהם חיוביות שיש גם קוליציות כאלה מדי פעם בישראל ובעולם אז אם קוליציות בדרך כלל שהן מסכימות על 70 61 מהדברים וזה מספיק.

438
01:11:07,700 --> 01:11:11,060
אז אני מתאים את זה תודה רבה רן תודה רבה ערב יפה.

439
01:11:11,060 --> 01:11:21,020
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.