#256 ח"כ אמיר אוחנה - רישוי נשק והגנה עצמית בישראל

בכנס החירות האחרון (14.6.22) ערכתי ראיון מול קהל עם ח"כ אמיר אוחנה שכיהן כשר לביטחון פנים וכשר המשפטים בממשלות הקודמות.
היה מעניין!

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

🔥פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 054-2360136🔥

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:05,800
שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורוטל, מראיין את אמיר אוחנה.

2
00:00:05,800 --> 00:00:12,320
אני מביא לכם את הרעיון הזה מתוך דברים שדיברנו בפני קהל בכנס החירות האחרון,

3
00:00:12,320 --> 00:00:16,320
שהתקיים ב-14 ליוני בתל אביב.

4
00:00:16,320 --> 00:00:19,320
היה רעיון מעניין ולוהט, אז אנא נעימה.

5
00:00:25,320 --> 00:00:27,320
שלום, צהריים טובים.

6
00:00:27,640 --> 00:00:32,640
אז מסתבר שבאמת ליברליים הרבה יותר חשוב להם הכסף שלהם, מאשר החיים שלהם.

7
00:00:32,640 --> 00:00:35,120
אנחנו בטח מכירים את הדבר הזה מג'ון לוק,

8
00:00:35,120 --> 00:00:40,120
שהזכות לכניין היא יותר חשובה אולי אפילו לפעמים מהזכות לחיים.

9
00:00:40,120 --> 00:00:44,320
הרבה מהקהל הלך לגרשוני שמדבר על כסף, במקום לעבור לכאן ולדבר על החיים שלנו.

10
00:00:44,320 --> 00:00:47,320
אני תמיר דורוטל, מפודקאסט על המשמעות,

11
00:00:47,320 --> 00:00:51,720
והיום נראיין את השר לביטחון פנים והשר למשפטים בשעבר,

12
00:00:51,720 --> 00:00:56,720
ועכשיו חבר הכנסת באווה, אמיר רוחנה, על זכות לשאת נשק, על הגנה עצמית,

13
00:00:56,720 --> 00:01:01,720
שימוש בכוח באופן כללי כנגד תוקף, כנגד טרור. ברוך הבא.

14
00:01:07,720 --> 00:01:13,720
טוב, אז אני יכול לשבת כאן בצד המאשים, כי אתה בסוף פוליטיקאי וגם היית בתפקידים הרלוונטיים.

15
00:01:13,720 --> 00:01:18,720
מה דעתך על רישוי נשק בישראל במצב הנוכחי ומה המצב האידיאלי?

16
00:01:18,720 --> 00:01:20,720
במגמת שיפור?

17
00:01:20,720 --> 00:01:21,720
איזה מגמת שיפור?

18
00:01:21,720 --> 00:01:30,720
קודם כל להבדיל מכל השרים לבטאפ, מאז שנות ה-90 ועד היום,

19
00:01:30,720 --> 00:01:37,720
קודמי ואני, קודמי גלעד ארדן ואני היינו היחידים שפעלו כדי לשנות את המגמה.

20
00:01:37,720 --> 00:01:44,720
המגמה תמיד הייתה לקחת את כלי הנשק מהאזרחים ולצמצם את מעגל נושאי כלי היריעה.

21
00:01:45,720 --> 00:01:50,720
בעיניי זה כל כך בסיסי, זה נגזרת של הזכות להגנה עצמית בעצם.

22
00:01:50,720 --> 00:01:56,720
כלומר, זכות שהיא כל כך בסיסית וקיימת בשיטות משפט קדומות,

23
00:01:56,720 --> 00:01:58,720
גם שלנו, כן?

24
00:01:58,720 --> 00:02:00,720
עקם להורג חרש, קם להורגו.

25
00:02:00,720 --> 00:02:02,720
אני חושב שאין שיטת משפט, בלי איזה דבר.

26
00:02:02,720 --> 00:02:03,720
אני גם לא חושב שיש.

27
00:02:03,720 --> 00:02:04,720
אפילו בשלטון הסובייטי.

28
00:02:04,720 --> 00:02:10,720
ולמה אז הוא נגזרת של הזכות להגנה עצמית ולמה היא קריטית במיוחד אצלנו?

29
00:02:10,720 --> 00:02:17,720
אתגרים שאיתם מתמודדים אזרחי ישראל, אתגרי הטרור, שיודעים, גלים,

30
00:02:17,720 --> 00:02:21,720
יש עליות ויש ירידות, אבל הם לא עזבו אותנו מעולם, כן?

31
00:02:21,720 --> 00:02:23,720
כבר מאה שנה ויותר.

32
00:02:23,720 --> 00:02:28,720
הם הרבה יותר משמעותיים מאלה שקיימים במדינות אחרות.

33
00:02:28,720 --> 00:02:34,720
ואי אפשר לסכל פיגוע עם מגש פיצה, מוט סלפי, מטרייה, גיטרה,

34
00:02:34,720 --> 00:02:35,720
נונצ'קו.

35
00:02:35,720 --> 00:02:36,720
אגלת קניות.

36
00:02:36,720 --> 00:02:37,720
לא, אבל עשו את זה.

37
00:02:37,720 --> 00:02:38,720
תנו לי לחשוב, נונצ'קו, מה עוד היה שם?

38
00:02:38,720 --> 00:02:39,720
לא המצאתי כלום.

39
00:02:39,720 --> 00:02:40,720
לא המצאתי כלום.

40
00:02:40,720 --> 00:02:46,720
כל אלה הם אמצעים שפשוט היו זמינים לאזרחים שניסו לעצור פיגוע

41
00:02:46,720 --> 00:02:51,720
ויש לנו אזרחים טובים ואמיצים ומיומנים, אבל זה לא מסכל פיגוע.

42
00:02:51,720 --> 00:02:55,720
ובכל זאת, זה שניתן רק למי שסיים רובי 07.

43
00:02:55,720 --> 00:02:59,720
נגיד אני שיריונר, סיימתי 03, מפקד טנק עם כוח אש הרבה יותר גדול

44
00:02:59,720 --> 00:03:02,720
ואני לא יכול להוציא נשק על בסיס הטנקיסט.

45
00:03:02,720 --> 00:03:03,720
למה?

46
00:03:03,720 --> 00:03:07,720
אני קודם כל אגיד לך מה התפיסה שלי ואיפה אנחנו היינו

47
00:03:07,720 --> 00:03:09,720
ואיפה אנחנו היום.

48
00:03:09,720 --> 00:03:15,720
התפיסה שלי היא שכל אזרח שאין לו עבר פלילי ואו רפואי רלוונטי

49
00:03:15,720 --> 00:03:20,720
ושרט או משרת בצהל, זכה להחזיק אקדח להגנה עצמית.

50
00:03:20,720 --> 00:03:24,720
אני חושב שאנחנו רחוקים משם, אבל היינו עוד יותר רחוקים.

51
00:03:24,720 --> 00:03:26,720
בסמכותי לשנות את זה?

52
00:03:26,720 --> 00:03:27,720
זאת שאלה.

53
00:03:27,720 --> 00:03:29,720
אגב, זאת שאלה.

54
00:03:29,720 --> 00:03:32,720
אני כשר לבטאפ חשבתי שבסמכותי לשנות את זה

55
00:03:32,720 --> 00:03:35,720
ואני עדיין חושב שזו הסמכות הנכונה.

56
00:03:35,720 --> 00:03:37,720
הוגשה עתירה.

57
00:03:37,720 --> 00:03:41,720
עתירה שהוגשה מטעם הארגון שנקרא אקדח על שולחן המטבח.

58
00:03:41,720 --> 00:03:43,720
שמעת עליו, אתה מכיר אותו.

59
00:03:43,720 --> 00:03:48,720
ארגון פמיניסטי שאומר שבעצם נשק יגרום לרצחתן של נשים.

60
00:03:48,720 --> 00:03:51,720
כמובן במגזר היהודי, כי במגזר הערבי לא מדברים עליו.

61
00:03:51,720 --> 00:03:54,720
ובמסגרת העתירה הזו,

62
00:03:54,720 --> 00:03:55,720
וגם לא צוחקים עליו.

63
00:03:55,720 --> 00:04:00,720
ביקשו לקבוע שלא די בהחלטה של שר הבטאפ כדי לשנות את התבחינים,

64
00:04:00,720 --> 00:04:02,720
אלא צריך לעבור ועדה בכנסת.

65
00:04:02,720 --> 00:04:06,720
ואני, תראה זה אבסורד, אבל זה מדהים.

66
00:04:06,720 --> 00:04:11,720
זה מדגים לנו את העיוות המשפטי שאנחנו חיים בתוכו.

67
00:04:11,720 --> 00:04:13,720
אני אמרתי לא, כמו שהיה כל השנים.

68
00:04:13,720 --> 00:04:16,720
שר הבטאפ רשאי לשנות הקריטריונים.

69
00:04:16,720 --> 00:04:21,720
היועץ המשפטי לממשלה שאמור לייצג את הממשלה,

70
00:04:21,720 --> 00:04:26,720
סבר כעמדת האותרות שצריך לעבור ועדה בכנסת.

71
00:04:26,720 --> 00:04:29,720
אמרתי אוקיי, זו עמדתך, עמדתי שונה.

72
00:04:29,720 --> 00:04:31,720
אתה תייצג את עמדתי?

73
00:04:31,720 --> 00:04:33,720
תשובה, לא.

74
00:04:33,720 --> 00:04:38,720
אוקיי, אז תאפשר לי ייצוג חיצוני, שאני אוכל להביע את העמדה הזו בפני בית משפט.

75
00:04:38,720 --> 00:04:40,720
תשובה, לא.

76
00:04:40,720 --> 00:04:44,720
ובאופן חסר תקדים, אני פניתי לבית משפט ישירות.

77
00:04:44,720 --> 00:04:51,720
מכתב לכבוד השופטים, א' ב' ג', אורדין אמיר-אוחנה, חבר הכנסת, שר הבטאפ,

78
00:04:51,720 --> 00:04:54,720
כותב לכם, אל תחיו באשליות,

79
00:04:54,720 --> 00:04:58,720
השר לא מיוצג, המשיב, כן, המשיב,

80
00:04:58,720 --> 00:05:00,720
שרות זה הארגונים, ואני המשיב.

81
00:05:00,720 --> 00:05:06,720
המשיב לא מיוצג, יבוא בפניכם אחד שיאמר שהוא מייצג את עמדת המשיב, זה שקר.

82
00:05:06,720 --> 00:05:12,720
אני, בתיק כזה, לא מיוצג, עמדתי שונה, ואני מבקש מכם, תזמינו אותי, אני אבוא אישית.

83
00:05:12,720 --> 00:05:14,720
אני אבא את העמדה שלי.

84
00:05:14,720 --> 00:05:16,720
כנגד פסק דין דרי פנחסי וכל ה...

85
00:05:16,720 --> 00:05:19,720
לא, זה לא קשור, דרי פנחסי זה קשור לפתרורי...

86
00:05:19,720 --> 00:05:21,720
זה כמו זה שהיו...

87
00:05:21,720 --> 00:05:22,720
לא, פתרורי...

88
00:05:22,720 --> 00:05:24,720
שהיו ממש מדבר בפני בית משפט מייצג את ה...

89
00:05:24,720 --> 00:05:27,720
לא את רבין, הבן אדם, אלא את רבין הראש ממשלה.

90
00:05:27,720 --> 00:05:30,720
לא, זה נכון, העיקר של דרי פנחסי זה כמובן החורף.

91
00:05:30,720 --> 00:05:33,720
כמובן, אבל דרי פנחסי זה אולי, טעם, אני אומר למי שלא מכאן...

92
00:05:33,720 --> 00:05:34,720
אבל זה עלה בשוליים, אתה צודק.

93
00:05:34,720 --> 00:05:37,720
הפסק דין הכי חשוב, יותר מאבק המזרחי.

94
00:05:37,720 --> 00:05:38,720
בכל אופן.

95
00:05:38,720 --> 00:05:43,720
אז זאת שאלה, מי מוסמך, אבל לשיטתי, שר הבטאפ מוסמך.

96
00:05:43,720 --> 00:05:44,720
ו...

97
00:05:44,720 --> 00:05:45,720
ואתה יודעת מה קרה?

98
00:05:45,720 --> 00:05:47,720
וההחלטה בסופו של דר...

99
00:05:47,720 --> 00:05:50,720
קודם כל, כמובן, הממשלה היא פרקה, זה העתירה עדיין...

100
00:05:50,720 --> 00:05:53,720
אני לא יודע אם היא עדיין תלויה ועומדת, לדעתי,

101
00:05:53,720 --> 00:05:59,720
העתירה התקבלה בגלל שהיועץ המשפטי לממשלה הביא את העמדה שצריך לקבל אותה.

102
00:05:59,720 --> 00:06:01,720
כלומר, לא היה צד שמנגד בעצם.

103
00:06:01,720 --> 00:06:02,720
לא היה צד שמנגד.

104
00:06:02,720 --> 00:06:05,720
זאת אומרת, הרחבה של ארדן היא הרחבה התקיפה כיום,

105
00:06:05,720 --> 00:06:09,720
של אירווי ושבע, ואתה לא הצלחת להרחיב יותר.

106
00:06:09,720 --> 00:06:11,720
לא, הסיטואציה היא כזאת.

107
00:06:11,720 --> 00:06:13,720
קודם כל, גם כחבר כנסת, כאמור,

108
00:06:13,720 --> 00:06:16,720
הקמתי שדולה בשבוע הראשון שנכנסתי לכנסת,

109
00:06:16,720 --> 00:06:22,720
מתוך מטרה להרחיב את המעגל ובשיתוף פעולה עם השר ארדן ועם חברים טובים,

110
00:06:22,720 --> 00:06:29,720
ביניהם אני אולי אמצא הזדמנות גם לציין את עמיחי קרמלי, זכרו לברכה,

111
00:06:29,720 --> 00:06:34,720
מתנדב המשטרה שנרצח בשבת לפנות בוקר.

112
00:06:34,720 --> 00:06:35,720
שבת האחרונה.

113
00:06:35,720 --> 00:06:37,720
נכון, בשבת האחרונה.

114
00:06:37,720 --> 00:06:41,720
הוא היה פעיל מאוד בארגון של אזרחים חמושים,

115
00:06:41,720 --> 00:06:46,720
שבה הוא גם לחזק את הזכות להגנה עצמית וגם להרחיב את מעגל נוסק.

116
00:06:46,720 --> 00:06:49,720
ועוד אזרחים רבים טובים נוספים.

117
00:06:49,720 --> 00:06:50,720
הרחבנו את המעגל.

118
00:06:50,720 --> 00:06:54,720
אם זה תבחין חקלי שלא היה קודם, והוסף.

119
00:06:54,720 --> 00:06:56,720
אם זה תבחין מורה דרך.

120
00:06:56,720 --> 00:07:00,720
אגב, רלוונטי מאוד, הפיגוע שבו נרצחה שיר חג'אג',

121
00:07:00,720 --> 00:07:07,720
הבת של הרצל ומירב חג'אג' מארגון פורום בוחרים בחיים של המשפחות השקולות,

122
00:07:07,720 --> 00:07:11,720
בארמון הנציב, סוכל בידי מורה דרך.

123
00:07:11,720 --> 00:07:12,720
איך זה קרה?

124
00:07:12,720 --> 00:07:14,720
זה היה פיגוע דריסה, מי שזוכר.

125
00:07:14,720 --> 00:07:17,720
המחבל עם המסעית שדרס חיילים וצוהרים.

126
00:07:17,720 --> 00:07:19,720
וכל הצוהרים ברחו והוא הציל.

127
00:07:19,720 --> 00:07:23,720
והראשון שירה היה אזרח נושא נשק, מורה דרך.

128
00:07:23,720 --> 00:07:25,720
אגב, לא בגלל התבחין של מורה דרך הוא קיבל,

129
00:07:25,720 --> 00:07:27,720
היה בגלל התבחין שהוא קצין במילואים.

130
00:07:28,720 --> 00:07:32,720
ואחריו הצטרפו חלק מהחיילים, אבל הוא הראשון שירה.

131
00:07:32,720 --> 00:07:34,720
איזה הוא תבחינים רלוונטיים מרחב?

132
00:07:34,720 --> 00:07:35,720
רובעי 0.7.

133
00:07:35,720 --> 00:07:36,720
מה זה, אלף איש בכל המדינה?

134
00:07:36,720 --> 00:07:44,720
רובעי 0.7, שזה תבחין שאוסיף לפחות פוטנציאלית עוד חצי מיליון למעגל נושא כלי הנשק.

135
00:07:44,720 --> 00:07:49,720
כמובן, חלק קטן מתוך הזכאים בכלל מממשים את הזכות.

136
00:07:49,720 --> 00:07:52,720
לא כולם רוצים להכתים מגדר, מכל מיני סיבות שלהם.

137
00:07:52,720 --> 00:07:56,720
אף אחד לא מציע לחלק לנשק.

138
00:07:56,720 --> 00:07:58,720
מציעים לאפשר.

139
00:07:58,720 --> 00:07:59,720
בסוף זה דבר יקר.

140
00:07:59,720 --> 00:08:04,720
נשק, נגיד סתם גלוק עולה סביב 4,000 שקלים, זה מחיר מאוד יקר.

141
00:08:04,720 --> 00:08:06,720
וגם לסט אותו זה מאוד מעיק.

142
00:08:06,720 --> 00:08:09,720
צריך לקנות את כל המכנסיים מחדש, כי זה מעלה אותך בשתי מידות,

143
00:08:09,720 --> 00:08:12,720
ולהסתובב, וכמובן שולים אותך זה.

144
00:08:12,720 --> 00:08:14,720
אבל אני חייב לומר שזה נותן דבר אחד מאוד נחמד,

145
00:08:14,720 --> 00:08:17,720
אפשר לעבור את כל הביטחון, פשוט כמו VIP.

146
00:08:17,720 --> 00:08:19,720
אתה פשוט מראה את התעודה ועובר.

147
00:08:19,720 --> 00:08:24,720
תראה, לא, מן הסתם, אני לא עוסק בנושא של מחירי הכלים,

148
00:08:24,720 --> 00:08:27,720
ואפשר לקנות כלי יד שנייה, אגב, במחיר ביותר מוזל,

149
00:08:27,720 --> 00:08:29,720
שהוא אמין וטוב, וזאת לא בעיה.

150
00:08:29,720 --> 00:08:31,720
אבל הבעיה היא שלא מאפשרים.

151
00:08:31,720 --> 00:08:37,720
זאת הבעיה, ולשמחתי, כמו שאמרתי, אנחנו כן בשנים האחרונות במגמה של להרחיב את המעגל,

152
00:08:37,720 --> 00:08:39,720
וצריך עוד לעבור דרך.

153
00:08:39,720 --> 00:08:43,720
אחד האבסורדים הגדולים, זה לוחמי מגב.

154
00:08:43,720 --> 00:08:49,720
לוחמים מגב, שבאמת בחזית וביום יום שלהם מסכנים את עצמם.

155
00:08:49,720 --> 00:08:51,720
הם גם מאומנים על הקדח, זאת אומרת...

156
00:08:51,720 --> 00:08:54,720
נכון, והם לא זכאים, כי הם לא רובי 0 שלהם.

157
00:08:54,720 --> 00:08:57,720
אבל עכשיו, לאחרונה זה הורחב על ידי, אמנם שר לא בעל זכויות רבות,

158
00:08:57,720 --> 00:08:59,720
אבל כן שר שהרחיב...

159
00:08:59,720 --> 00:09:03,720
אבל אני חושב שראיתי בינתיים רק את הדיבור על זה, עוד לא ראיתי את זה בפועל.

160
00:09:03,720 --> 00:09:05,720
עוד לא ראיתי את זה בפועל, כמו הרבה דברים שאנחנו רואים בממשלה הזאת.

161
00:09:05,720 --> 00:09:09,720
אז באמת, שנינו רוחדים, ואנחנו עובקים במשפט הפלילי,

162
00:09:09,720 --> 00:09:11,720
ומה זו זכות להגנה עצמית בכלל?

163
00:09:11,720 --> 00:09:12,720
זה שאלה קשה.

164
00:09:12,720 --> 00:09:15,720
אני חושב שהחוק הוא לא הבעיה.

165
00:09:15,720 --> 00:09:19,720
אני חושב שהחוק מנוסח היטב סעיף 34 י' לחוק ההונשין,

166
00:09:19,720 --> 00:09:28,720
שבעצם מאפשר לאדם לנקוט באמצעים כולל החמור ביותר של הרג אדם,

167
00:09:28,720 --> 00:09:33,720
אם זה האמצעי שיכול להביא להפסקה של פגיעה בו או בזולתו.

168
00:09:33,720 --> 00:09:35,720
אגב, גם ברכוש.

169
00:09:35,720 --> 00:09:38,720
מותר לנהוג בהגנה עצמית גם נגד פגיעה ברכוש.

170
00:09:38,720 --> 00:09:41,720
זאת אומרת, מישהו נכנס לי לבית באמצע הלילה, אני יכול לראות בו.

171
00:09:41,720 --> 00:09:42,720
לא, הכל צריך לראות מדתי.

172
00:09:42,720 --> 00:09:44,720
אם יש לך אמצעי אחר.

173
00:09:44,720 --> 00:09:46,720
אם אני מדמיין שנגיד יש לו משהו ביד.

174
00:09:46,720 --> 00:09:47,720
אני... שנייה, שנייה.

175
00:09:47,720 --> 00:09:49,720
קודם כל, קודם כל...

176
00:09:49,720 --> 00:09:50,720
אני רציני.

177
00:09:50,720 --> 00:09:51,720
רגע, רגע.

178
00:09:51,720 --> 00:09:52,720
הם לא מכירים את זה.

179
00:09:52,720 --> 00:09:53,720
זה הגנה סובייקטיבית.

180
00:09:53,720 --> 00:09:58,720
זאת אומרת, בוחנים מבחינה סובייקטיבית את מה שבראשו שלה תוקף.

181
00:09:58,720 --> 00:10:02,720
התשובה היא, אתה מחפש ממני לקבל את מה שאין לנו,

182
00:10:02,720 --> 00:10:05,720
וזה את כללי המותר והאסור.

183
00:10:05,720 --> 00:10:08,720
ובסוף אתה מגיע לשופט, והשופט בודק,

184
00:10:08,720 --> 00:10:10,720
האם התנהגת כאדם סביר.

185
00:10:10,720 --> 00:10:12,720
בעצם האדם הסביר הוא השופט.

186
00:10:12,720 --> 00:10:17,720
זה השופט, והוא לצערי בודק את הדברים הרבה פעמים מתחת לאור הפלורסנטים.

187
00:10:17,720 --> 00:10:22,720
וכך אנחנו מוצאים שאזרח שהגן על עצמו ועל אשתו,

188
00:10:22,720 --> 00:10:26,720
כמו אר ישיף, שצריך היה לקבל צלש.

189
00:10:26,720 --> 00:10:28,720
צריך היה לקבל ציון לשבח.

190
00:10:28,720 --> 00:10:30,720
ואגב, במי הוא פגע?

191
00:10:30,720 --> 00:10:32,720
במי הוא פגע, כן?

192
00:10:32,720 --> 00:10:36,720
הוא פגע בעבריין מורשה, אין על זה מחלוקת,

193
00:10:36,720 --> 00:10:39,720
אסיר משוחרר, שבא לפגוע בו.

194
00:10:39,720 --> 00:10:41,720
עכשיו הוא צריך לחשוב, רגע,

195
00:10:41,720 --> 00:10:45,720
הוא בא רק לגנוב לי את הרכוש ואת הקרבן ואת האוטו,

196
00:10:45,720 --> 00:10:47,720
שהוא גם יפגע בי אם אני אתעמת איתו.

197
00:10:47,720 --> 00:10:49,720
אני אומר לך שיש לי סבירות גבוהה,

198
00:10:49,720 --> 00:10:51,720
הערכה בסבירות גבוהה,

199
00:10:51,720 --> 00:10:53,720
שאם הוא היה מתעמת איתו ולא יורד בו,

200
00:10:53,720 --> 00:10:56,720
יכול מאוד להיות שאר ישיף לא היה בחיים.

201
00:10:56,720 --> 00:10:59,720
וטוב עשה אר ישיף, ואני גם הגעתי אליו כדי לחזק אותו.

202
00:10:59,720 --> 00:11:01,720
לצערי הרב, הוא גמר עם כתב אישום.

203
00:11:01,720 --> 00:11:03,720
אז עכשיו כולם מתנחמים בזה שהוא לא בכלא,

204
00:11:03,720 --> 00:11:05,720
זה נגמר בעבודות שירות, זה לא נחמה.

205
00:11:05,720 --> 00:11:07,720
זה לא צריך להיות כתב אישום,

206
00:11:07,720 --> 00:11:09,720
זה צריך להיות תעודת יושר, זה מה שהוא צריך לקבל.

207
00:11:09,720 --> 00:11:12,720
אבל בינינו אי אפשר שהפרמטר יהיה מה היה אם.

208
00:11:12,720 --> 00:11:13,720
זאת אומרת, אתה אומר...

209
00:11:13,720 --> 00:11:15,720
זה חייב להיות הפרמטר, בוודאי שזה הפרמטר.

210
00:11:15,720 --> 00:11:19,720
כי בסופו של דבר, אם השופטים באים ובודקים את אדם הסביר

211
00:11:19,720 --> 00:11:21,720
אל מול אור הפלורסנטים,

212
00:11:21,720 --> 00:11:23,720
אז הם יכריעו על פי גם, אתה יודע, שיקול ערכי.

213
00:11:23,720 --> 00:11:28,720
כשראיתי שארי שיף בסוף לא קיבל את ההגנה העצמית באופן מלא,

214
00:11:28,720 --> 00:11:30,720
אלא באופן חלקי,

215
00:11:30,720 --> 00:11:33,720
בביר שבע אמרתי וואלה, בביר שבע לפחות השופטים,

216
00:11:33,720 --> 00:11:36,720
בתוך חמם הם חיים, הם מכירים סך הכל את הסביבה של ביר שבע,

217
00:11:36,720 --> 00:11:38,720
הם נוסעים מדי פעם לאיקאה של ביר שבע,

218
00:11:38,720 --> 00:11:40,720
ועוברים שם קצת בפאתי הפוזורה,

219
00:11:40,720 --> 00:11:42,720
וזה לא השופטים של תל אביב.

220
00:11:44,720 --> 00:11:46,720
וכמו שאומר אלוף גרשון הקוהן,

221
00:11:46,720 --> 00:11:49,720
צריך להכיל גם את חוקי הטכנון והבנייה בצורה אחרת,

222
00:11:49,720 --> 00:11:50,720
בספר ובעיר,

223
00:11:50,720 --> 00:11:53,720
וגם את חוקי ההגנה העצמית בספר ובעיר באופן אחר.

224
00:11:53,720 --> 00:11:55,720
כי במקום, במרכז תל אביב כמו פה,

225
00:11:55,720 --> 00:11:58,720
כשעכשיו יהיה פה את האלימות הכי קטנה ואתה תירה,

226
00:11:58,720 --> 00:12:00,720
אז וואלה, אתה כנראה אשם.

227
00:12:00,720 --> 00:12:01,720
אבל ב...

228
00:12:01,720 --> 00:12:02,720
תסלח לי.

229
00:12:02,720 --> 00:12:04,720
צריך לחדד את הנקודות.

230
00:12:04,720 --> 00:12:05,720
לא, אבל בהרד, באמצע הלילה,

231
00:12:05,720 --> 00:12:07,720
אחרי שכבר גנבו לך כמה פעמים, זה אחרת.

232
00:12:07,720 --> 00:12:09,720
כן, זה נכון, הרעיון נכון,

233
00:12:09,720 --> 00:12:12,720
ואכן, בבית המשפט בביר שבע,

234
00:12:12,720 --> 00:12:14,720
אפילו בפרקליטות בביר שבע,

235
00:12:15,720 --> 00:12:18,720
יש יותר קשב לרחשי הציבור.

236
00:12:18,720 --> 00:12:23,720
אני יכול להגיד לך שאלה נחשבים לבתי המשפט והפקדות הכי לוחמניים,

237
00:12:23,720 --> 00:12:25,720
אבל זה עדיין ממש לא מספיק.

238
00:12:25,720 --> 00:12:27,720
לא בגלל שזה רק בביר שבע,

239
00:12:27,720 --> 00:12:29,720
אלא גם שם זה לא מספיק.

240
00:12:29,720 --> 00:12:30,720
אר ישיף לא...

241
00:12:30,720 --> 00:12:32,720
אתה יודע, עוד פעם, אתה מתנחם בזה

242
00:12:32,720 --> 00:12:34,720
שהוא לא קיבל מאסר בפועל,

243
00:12:34,720 --> 00:12:36,720
אלא בסופו של דבר גמר עם עבודו.

244
00:12:36,720 --> 00:12:37,720
אני לא מתנחם בזה.

245
00:12:37,720 --> 00:12:40,720
אני חושב שהיה צריך להכיר בזכות שלו להגן על עצמו.

246
00:12:41,720 --> 00:12:44,720
ואגב, תראה בלוד.

247
00:12:44,720 --> 00:12:45,720
בלוד היה אותו דבר.

248
00:12:45,720 --> 00:12:50,720
בזמן שהאזרחים שלנו נמצאים תחת איום חמור וקשה,

249
00:12:50,720 --> 00:12:51,720
גם של ירי.

250
00:12:51,720 --> 00:12:52,720
נכון.

251
00:12:52,720 --> 00:12:56,720
אזרחים מגנים על עצמם מפני בקבוקי תברה וירי

252
00:12:56,720 --> 00:12:58,720
ומוצאים את עצמם במעצר.

253
00:12:58,720 --> 00:13:01,720
גם אז יצאתי נגד זה בצורה, לשמחתי,

254
00:13:01,720 --> 00:13:03,720
פה זה התקבל, כלומר הם שוחררו,

255
00:13:03,720 --> 00:13:06,720
והוא לא הוגש תא ושום, בצדק בעיניי.

256
00:13:06,720 --> 00:13:08,720
אבל יש תחושה,

257
00:13:08,720 --> 00:13:11,720
ואת זה גם פעלתי בשנה הזאת שהייתי שר בתאפ,

258
00:13:11,720 --> 00:13:13,720
כדי לשנות שהמשטרה ממהרת,

259
00:13:13,720 --> 00:13:16,720
ולאחר מקט גם הפרקטות וגם בתי המשפט,

260
00:13:16,720 --> 00:13:19,720
לרדוף את הצעד הלא נכון.

261
00:13:19,720 --> 00:13:23,720
לרדוף את האזרחים שהם אזרחים שומרי חוק,

262
00:13:23,720 --> 00:13:26,720
הם אזרחים טובים, הם אזרחים מעורבים,

263
00:13:26,720 --> 00:13:28,720
והם פועלים נגד התוקפן.

264
00:13:28,720 --> 00:13:31,720
המסר העולה מזה הוא מסר נורא.

265
00:13:31,720 --> 00:13:34,720
זה מסר לעבריינים ולתוקפנים.

266
00:13:34,720 --> 00:13:37,720
אנחנו נגן עליכם ולאזרחים הטובים ושומרי החוק,

267
00:13:38,720 --> 00:13:40,720
זה הירות. זה מסר קשה מאוד.

268
00:13:40,720 --> 00:13:43,720
יש שם גם נועל של אחרמת נשקים.

269
00:13:43,720 --> 00:13:46,720
מה עשית בתור שר הביטחון הפנים כדי להילחם בנועל?

270
00:13:46,720 --> 00:13:47,720
נועל של מה?

271
00:13:47,720 --> 00:13:50,720
אחרמת נשקים, מגיע מישהו לדחנת משטרה,

272
00:13:50,720 --> 00:13:54,720
יכול להיות אפילו, אתה יודע, תאונת דרכים הכי קלה,

273
00:13:54,720 --> 00:13:56,720
שהוא יצא מהאוטו בפוזה מאיימת,

274
00:13:56,720 --> 00:13:57,720
לא נגע בנשק, לא כלום,

275
00:13:57,720 --> 00:13:59,720
מכרימים לו את הנשק, דבר ראשון.

276
00:13:59,720 --> 00:14:02,720
אז יש אכן נועל במשטרה ששינינו אותו.

277
00:14:02,720 --> 00:14:06,720
אני הבאתי לישיבה את המפכל, את ראש אגף החקירות,

278
00:14:06,720 --> 00:14:09,720
ועוד קצינים נוספים,

279
00:14:09,720 --> 00:14:14,720
כאשר ברירת המחדל הייתה שבכל אירוע שיש בו שימוש בנשק,

280
00:14:14,720 --> 00:14:17,720

כולל חוקי, כולל מכרימים את הנשק.

281
00:14:17,720 --> 00:14:19,720
כולל זה בבאר שבע שהרג את המחבל.

282
00:14:19,720 --> 00:14:20,720
אתה צודק.

283
00:14:20,720 --> 00:14:21,720
היה פורסם שפורסם.

284
00:14:21,720 --> 00:14:24,720
אני חושב שהקצין שקיבל שם את ההחלטה

285
00:14:24,720 --> 00:14:27,720
עשה שירות רע מאוד לפשטרת ישראל ולאזרחי ישראל.

286
00:14:27,720 --> 00:14:29,720
אמנם כבר לא הייתי שר הבטאפ,

287
00:14:29,720 --> 00:14:31,720
אבל הבאתי את דעתי במקומות הנכוניים.

288
00:14:31,720 --> 00:14:35,720
ומה שהיה צריך לעשות זה לאפשר לו להחזיק בנשק,

289
00:14:35,720 --> 00:14:37,720
להזמין אותו אם הוא רוצה לעשות בדיקה בליסית,

290
00:14:37,720 --> 00:14:39,720
שאני לא מבין מה הצורך שלה.

291
00:14:39,720 --> 00:14:42,720
הרי בדיקה בליסית נועדה לפענח מאיזה נשק ירו.

292
00:14:42,720 --> 00:14:45,720
אבל הוא בא ואומר זה מהנשק שלי, אני הריתי.

293
00:14:45,720 --> 00:14:46,720
אין מחלוקת.

294
00:14:46,720 --> 00:14:49,720
אין מחלוקת שצריך ליישב אותה באמצעים פורנזיים.

295
00:14:49,720 --> 00:14:51,720
אבל נניח החלטתם שצריך לעשות בדיקה בליסית,

296
00:14:51,720 --> 00:14:53,720
תזמין אותו אחר כבוד,

297
00:14:53,720 --> 00:14:55,720
יבוא בשעה ובמועד שנוחים לו,

298
00:14:55,720 --> 00:14:57,720
יעשה את הבדיקה הבליסית וילך הביתה.

299
00:14:57,720 --> 00:14:59,720
ולא לוקחים לו את הנשק.

300
00:14:59,720 --> 00:15:02,720
והכי גרוע מזה, לוקחים גם ללוחמים אגב את הנשק.

301
00:15:02,720 --> 00:15:03,720
גם את זה ראית?

302
00:15:03,720 --> 00:15:05,720
לוחמים שחיסלו מחבלים,

303
00:15:05,720 --> 00:15:08,720
מזמינים אותם לחקירה תחת הזרה,

304
00:15:08,720 --> 00:15:10,720
ומחרימים להם את כלי הנשק.

305
00:15:10,720 --> 00:15:12,720
אלה דברים נוראיים.

306
00:15:12,720 --> 00:15:15,720
בזמנו, אגב, כשר משפטי,

307
00:15:15,720 --> 00:15:17,720
מקמתי ועדת בדיקה למאחש,

308
00:15:17,720 --> 00:15:20,720
כי אני חושב שהאמון הציבורי במאחש,

309
00:15:20,720 --> 00:15:22,720
הוא מהנימוכים שיש,

310
00:15:22,720 --> 00:15:24,720
ויש הרבה שאני רוצה לעשות שם.

311
00:15:24,720 --> 00:15:28,720
אגב, זו הפעם הראשונה בתולדות ממשלות ישראל,

312
00:15:28,720 --> 00:15:31,720
שהצבנו נגד עמדת היועץ המשפטי לממשלה.

313
00:15:31,720 --> 00:15:35,720
ובכך הפכנו את המגמה הזו שהיועץ הוא פוסק.

314
00:15:35,720 --> 00:15:37,720
שזה מה שכל הממשלות,

315
00:15:37,720 --> 00:15:39,720
מבן גוריון ועד נתניהו, כולן,

316
00:15:39,720 --> 00:15:41,720
החזיקו בדבר הזה.

317
00:15:41,720 --> 00:15:42,720
את זה שינינו.

318
00:15:42,720 --> 00:15:45,720
לצערי הממשלה הזאת שוב חוזרת לסורה,

319
00:15:45,720 --> 00:15:47,720
אבל כנראה יש לי תחושה כזאת,

320
00:15:47,720 --> 00:15:48,720
שזה ישתנה בקרוב.

321
00:15:48,720 --> 00:15:50,720
אם אנחנו כבר מדברים על הגנה עצמית,

322
00:15:50,720 --> 00:15:53,720
אז בעצם חשוב לומר שלקחנו שיטת משפט בריטית,

323
00:15:53,720 --> 00:15:54,720
עם מושבעים,

324
00:15:54,720 --> 00:15:56,720
ותרגמנו אותה לשיטת משפט,

325
00:15:56,720 --> 00:15:59,720
שבה השופט מחליף את המושבעים והוא פוסק,

326
00:15:59,720 --> 00:16:03,720
ואז במקום שבחינת האדם הסביר תהיה כנגד עמיתך,

327
00:16:03,720 --> 00:16:05,720
כמו אנשים שיושבים פה בקהל,

328
00:16:05,720 --> 00:16:07,720
אנשים שלא כל יום מבלים בבתי משפט,

329
00:16:07,720 --> 00:16:09,720
מקורבים למערכת,

330
00:16:09,720 --> 00:16:11,720
שופט שהוא כן בא מאיזושהי תפיסת עולם אחרת,

331
00:16:11,720 --> 00:16:14,720
או בא מאיזו אליטה חברתית של ניידים,

332
00:16:14,720 --> 00:16:17,720
והדבר הזה בעצם מהוות את כל הגנה העצמית.

333
00:16:17,720 --> 00:16:18,720
מה דעתך?

334
00:16:18,720 --> 00:16:20,720
אני הייתי הולך צעד אחד קודם,

335
00:16:20,720 --> 00:16:23,720
כי אונסי הגעת לשופט,

336
00:16:23,720 --> 00:16:24,720
מצב חרא,

337
00:16:24,720 --> 00:16:26,720
אבל מי מחליט אם תגיע לשופט,

338
00:16:26,720 --> 00:16:27,720
וזו הפרקליטות.

339
00:16:27,720 --> 00:16:30,720
וגם הפרקליטות למרבה הצער מקבלת ההחלטות שלה,

340
00:16:30,720 --> 00:16:32,720
הרבה פעמים כך זה נראה...

341
00:16:32,720 --> 00:16:33,720
מה אתה משנה?

342
00:16:33,720 --> 00:16:35,720
מבחינה מוסדית?

343
00:16:35,720 --> 00:16:38,720
אני חושב שהפרקליטות ומערכת המשפט

344
00:16:38,720 --> 00:16:41,720
צריכות להתפוס את עצמן כשותפות,

345
00:16:41,720 --> 00:16:43,720
במהלך הציוני,

346
00:16:43,720 --> 00:16:45,720
כשותפות במדינת ישראל,

347
00:16:45,720 --> 00:16:47,720
לא כגורם מהאום,

348
00:16:47,720 --> 00:16:49,720
אבל שאלתי מוסדית, לא ערכית.

349
00:16:49,720 --> 00:16:50,720
מוסדית.

350
00:16:50,720 --> 00:16:53,720
אני חושב שלשינוי הערכי הזה,

351
00:16:53,720 --> 00:16:54,720
בוודאי התלוו,

352
00:16:54,720 --> 00:16:56,720
גם שינויים מוסדיים.

353
00:16:56,720 --> 00:16:57,720
עכשיו אתה שואל אותי מוסדית,

354
00:16:57,720 --> 00:16:59,720
האחוז ההרשאות במדינת ישראל

355
00:16:59,720 --> 00:17:03,720
הוא מהגבוהים בצורה איומה ונוראה.

356
00:17:03,720 --> 00:17:05,720
אני אתן לכם נתון די מדהים,

357
00:17:05,720 --> 00:17:07,720
תסלחו לי שזה מ-1996,

358
00:17:07,720 --> 00:17:09,720
זה פשוט הנתון, או מ-2006, סליחה,

359
00:17:09,720 --> 00:17:13,720
מ-2006, זה הנתון האחרון שאני מכיר,

360
00:17:13,720 --> 00:17:18,720
אבל אחוז ההרשאות עמד אז על 99.8,

361
00:17:18,720 --> 00:17:21,720
כלומר על כל אלף כתבי שום,

362
00:17:21,720 --> 00:17:23,720
שניים זוכו.

363
00:17:23,720 --> 00:17:25,720
עכשיו הפרקטורט התחיל עם הנסיבות המקלות,

364
00:17:25,720 --> 00:17:27,720
זה בגלל שאנחנו מסננים אם יאמרו,

365
00:17:27,720 --> 00:17:29,720
ואנחנו לא מגישים כתבי שום,

366
00:17:29,720 --> 00:17:33,720
כשזה לא בטון יצור וכשזה לא בטוח וכו',

367
00:17:33,720 --> 00:17:36,720
אבל זה לא תפקידכם, מכיוון שתפקידו של בית המשפט

368
00:17:36,720 --> 00:17:39,720
הוא לברר את האשמה, צריך לקבל.

369
00:17:39,720 --> 00:17:40,720
אגב, מה זה יוצר?

370
00:17:40,720 --> 00:17:42,720
שימו לב מה זה יוצר הדבר הזה.

371
00:17:42,720 --> 00:17:45,720
בהרבה מקרים, אנישה מקלה מגוחכת.

372
00:17:45,720 --> 00:17:48,720
כלומר, השופט בפסיכולוגיה שלו אומר,

373
00:17:48,720 --> 00:17:50,720
תראו, אני חייב להרשיע כי מרשיעים,

374
00:17:50,720 --> 00:17:52,720
כי כך נוהגת המערכת ואחרת אני לא אקודם

375
00:17:52,720 --> 00:17:54,720
ולא אוכל להגיע רחוק,

376
00:17:54,720 --> 00:17:57,720
אבל יכול להיות שהוא לא עשה את זה,

377
00:17:57,720 --> 00:17:59,720
אני אבוא לקראתו בעונש.

378
00:17:59,720 --> 00:18:02,720
זה הפסיכולוגיה, שאף שופט לא יודע במה שאמרתי עכשיו.

379
00:18:02,720 --> 00:18:04,720
אז זו הפסיכולוגיה, כך זה אני עשר שנים הופעתי

380
00:18:04,720 --> 00:18:06,720
מול בתי המשפט, מכיר את זה לא רע.

381
00:18:06,720 --> 00:18:08,720
זו הפסיכולוגיה שלהם, ואז אתה מוצא אנישה מקוחכת.

382
00:18:08,720 --> 00:18:11,720
אני אומר שצריך לחיות בהשלמה גם עם עולם

383
00:18:11,720 --> 00:18:14,720
שיש בו 70-80 אחוזי הרשעה,

384
00:18:14,720 --> 00:18:17,720
אבל אונסר שטה, פטיש 5 קילו.

385
00:18:17,720 --> 00:18:21,720
אנישה חזקה, מרתיעה, וכמו שאמרתי,

386
00:18:21,720 --> 00:18:23,720
מערכת המשפט לא תופסת את עצמה כחלק מהמאמר הזה.

387
00:18:23,720 --> 00:18:25,720
אז אתה מוצא להגיש יותר כתבי שום, זה מה שאתה בעצם אומר.

388
00:18:25,720 --> 00:18:27,720
להגיש יותר כתבי שום.

389
00:18:27,720 --> 00:18:31,720
לא, מה שאני אומר, שאפשר לזקות יותר.

390
00:18:31,720 --> 00:18:33,720
זה מה שאני אומר.

391
00:18:33,720 --> 00:18:37,720
שבתי המשפט לא צריכים להיות מחויבים להרשעות בכל מחיר,

392
00:18:37,720 --> 00:18:41,720
ואגב, זה מה שיוצר את עסקאות הטיעון.

393
00:18:41,720 --> 00:18:45,720
כי בסוף, אדם אומר לעצמו, נכון, אני לא עשיתי את המעשה.

394
00:18:45,720 --> 00:18:48,720
אני יכול ללכת עם הראש בקיר עד הסוף, מה שנקרא.

395
00:18:48,720 --> 00:18:50,720
אצלנו מרשים, אז מה זה עוזר לך?

396
00:18:50,720 --> 00:18:55,720
אני יכול ללכת עם הראש בקיר עד הסוף, ולקבל 5 שנים, לדוגמה.

397
00:18:55,720 --> 00:18:59,720
או שאני אבוא לעסקא הטיעון ואני אקבל תשעה אחות שעבודות שירות,

398
00:18:59,720 --> 00:19:01,720
מה עדיף לי? הוא קונה את הסיכונים שלו.

399
00:19:01,720 --> 00:19:04,720
לא בגלל שהוא עשה, הוא יודע שהוא לא עשה.

400
00:19:04,720 --> 00:19:06,720
וראיתי לצערי גם מקרים כאלה.

401
00:19:06,720 --> 00:19:09,720
אז אנחנו בכנס החירות, ואנחנו כמובן אוהבים את חופש הפרט.

402
00:19:09,720 --> 00:19:11,720
חשוב לומר שעד לפני 200 שנה,

403
00:19:11,720 --> 00:19:13,720
מוסד של משטרה בכלל לא היה קיים בעולם,

404
00:19:13,720 --> 00:19:17,720
ומי שפתח ביתיקים פליליים זה האדם כנגד חברו,

405
00:19:17,720 --> 00:19:18,720
באמצעות בתי משפט.

406
00:19:18,720 --> 00:19:23,720
והיום, נגיד אם אני הולך לבית, סליחה, למשטרה,

407
00:19:23,720 --> 00:19:26,720
ואני מנסה להגיש תלונה על גניבת אופניים.

408
00:19:26,720 --> 00:19:30,720
מה אמר לי החוקר? אני אומר עדות אישית.

409
00:19:30,720 --> 00:19:32,720
לי גנבו שלושה זוגות.

410
00:19:32,720 --> 00:19:36,720
כן, אז מה הוא אומר? הוא אומר, זה לא באינטרס הציבורי.

411
00:19:36,720 --> 00:19:39,720
זה לא, אין עניין לציבור. אבל יש עניין, אני חלק מהציבור.

412
00:19:39,720 --> 00:19:41,720
יש עניין שלא יגנבו לי את האופניים, וגם אפילו לך...

413
00:19:41,720 --> 00:19:46,720
זה טיעון, זאת אומרת, הוא, הפרקליט, מחליט מה העניין הציבור.

414
00:19:46,720 --> 00:19:50,720
ואני חושב שאולי כדי להכניס לתוך המשפט הישראלי,

415
00:19:50,720 --> 00:19:54,720
את הדבר הזה שנקרא תובנה פלילית, שהיא אישית,

416
00:19:54,720 --> 00:19:56,720
שאדם יכול לעקוף את הפרקליטות,

417
00:19:56,720 --> 00:19:58,720
ולהגף אותה משמאל או מימין מאיפה שבא לו,

418
00:19:58,720 --> 00:20:01,720
ולהגיד לו, אני רוצה להגיש, אני רוצה את חומרי החקירה,

419
00:20:01,720 --> 00:20:03,720
אני מעוניין לקחת את המצלמות,

420
00:20:03,720 --> 00:20:05,720
עכשיו שלי גנבו ברכבת הקלה.

421
00:20:05,720 --> 00:20:09,720
אני מבקש מרכבת הקלה את המצלמות שתיעדו את גנבת האופניים שלי.

422
00:20:09,720 --> 00:20:11,720
להגיש טביעה נגד אדם, אז חדש מי הוא האדם?

423
00:20:11,720 --> 00:20:13,720
זה מתוך הנחש שיש לך את העבריין.

424
00:20:13,720 --> 00:20:16,720
בדרך כלל אין לך את העבריין, גם במקרים שלי,

425
00:20:16,720 --> 00:20:18,720
ואני מניח שגם במקרים שלך,

426
00:20:18,720 --> 00:20:20,720
והטענה שלך היא טענה נגד המשטרה,

427
00:20:20,720 --> 00:20:23,720
שלא חוקרת ומשקיעה את המשאבים כדי להגיע לזה.

428
00:20:23,720 --> 00:20:26,720
אבל מי שקובע את המדיניות של המשטרה זה היועץ המשפטי לממשלה.

429
00:20:26,720 --> 00:20:29,720
הוא מחליט האם יותר לאכוף עבירות הלימוד במשפחה,

430
00:20:35,720 --> 00:20:38,720
ובצד השני זה ההחלטה האם להגיש תאווי שום או לא להגיש תאווי שום,

431
00:20:38,720 --> 00:20:41,720
שיש שלוש עילות לסגירת תיק.

432
00:20:41,720 --> 00:20:43,720
האחד זה חוסר עניין ציבורי, חוסר אשמה,

433
00:20:43,720 --> 00:20:45,720
השני והשלישי...

434
00:20:45,720 --> 00:20:46,720
חוסר ראיות.

435
00:20:46,720 --> 00:20:47,720
חוסר ראיות.

436
00:20:47,720 --> 00:20:50,720
יש אגב תיק אחד ויחיד במדינת ישראל,

437
00:20:50,720 --> 00:20:54,720
שנסגר שלא בשל אחת מהעילות האלה.

438
00:20:54,720 --> 00:20:57,720
אתה יודע אולי מה זה, אני לא בטוח שרוב הקהל יודע.

439
00:20:57,720 --> 00:20:58,720
הם יודעים, הם יודעים.

440
00:20:58,720 --> 00:20:59,720
יודעים?

441
00:20:59,720 --> 00:21:00,720
מנדלים.

442
00:21:00,720 --> 00:21:01,720
יפה.

443
00:21:01,720 --> 00:21:05,720
התיק שנפתח נגד היועץ המשפטי לממשלה לשעבר אביחי מנדלבליט,

444
00:21:05,720 --> 00:21:07,720
שהוא היחיד במדינת ישראל שנסגר...

445
00:21:07,720 --> 00:21:08,720
שהוחזק בגרון.

446
00:21:08,720 --> 00:21:10,720
שלא ברור מאיזה עילה הוא נסגר.

447
00:21:10,720 --> 00:21:13,720
יש שיאמרו שהתשובה בכספות.

448
00:21:13,720 --> 00:21:14,720
בכל אופן...

449
00:21:14,720 --> 00:21:18,720
אבל זה השלב הסופי של להחליט אם להגיש או לא להגיש.

450
00:21:18,720 --> 00:21:21,720
אבל בשלב הראשון, אם לחקור או לא לחקור,

451
00:21:21,720 --> 00:21:24,720
זה השלב שעליו לדעתי אתה דיברת,

452
00:21:24,720 --> 00:21:26,720
ופה באמת זה מאוד תלוי,

453
00:21:26,720 --> 00:21:29,720
אגב זה משתנה מתחנה לתחנה ובעצם לקפא התלונות.

454
00:21:29,720 --> 00:21:33,720
אם יש היקפים כאלה אדירים,

455
00:21:33,720 --> 00:21:35,720
אז המשטרה צריכה לתעדף,

456
00:21:35,720 --> 00:21:39,720
והיא מתעדפת עבירות אלימות נגיד ברף העליון וכך הלאה.

457
00:21:39,720 --> 00:21:44,720
אבל אם בתחנה קטנה יותר,

458
00:21:44,720 --> 00:21:47,720
שרף הטיפול שלה הוא נמוך יותר,

459
00:21:47,720 --> 00:21:50,720
אז אני מניח שמקרים, גם כאלה מקרים יכולים להיות מטופלים.

460
00:21:50,720 --> 00:21:53,720
זה פשוט עניין שמשתנה גיאוגרפית.

461
00:21:53,720 --> 00:21:56,720
פתרון אחר יהיה לבחור את אותם תובעים בפריטות.

462
00:21:56,720 --> 00:21:58,720
לא, אתה עצר את הפתרון.

463
00:21:58,720 --> 00:21:59,720
אני אומר הרבה פתרונות.

464
00:21:59,720 --> 00:22:01,720
את צד הפתרון של לטבוע בין משפט, אבל את מי?

465
00:22:01,720 --> 00:22:03,720
אני אומר הרבה פתרונות,

466
00:22:03,720 --> 00:22:06,720
כי המצב הישראלי הוא באמת מצב מהגרועים שיש בעולם.

467
00:22:06,720 --> 00:22:07,720
נגיד בארצות הברית,

468
00:22:07,720 --> 00:22:10,720
כל אחד ואחד יכול לבחור את התובע המחוזי.

469
00:22:10,720 --> 00:22:12,720
נכון, אתם מכירים איזה מסדרות אמריקאית,

470
00:22:12,720 --> 00:22:15,720
את ה-district attorney, שהוא מתמודד בבחירות,

471
00:22:15,720 --> 00:22:17,720
והוא אומר מה האג'נדה שלו בישראל.

472
00:22:17,720 --> 00:22:19,720
לא רק שהם לא מתמודדים בשום בחירות,

473
00:22:19,720 --> 00:22:21,720
גם הם לא סופרים אותך כפוליטיקאי,

474
00:22:21,720 --> 00:22:23,720
זה אמור לייצג את האינטרס הציבורי, את רצון הציבור,

475
00:22:23,720 --> 00:22:24,720
כי אתה נבחרת.

476
00:22:24,720 --> 00:22:26,720
תראה, אם אתה רוצה לדבר על מערכת המשפט,

477
00:22:26,720 --> 00:22:29,720
יש לי שעה שלמה, אני יכול להקדיש אותה,

478
00:22:29,720 --> 00:22:31,720
אני לא בטוח שלכולם זה...

479
00:22:31,720 --> 00:22:33,720
ויש לי הרבה מה להגיד ולעשות,

480
00:22:33,720 --> 00:22:36,720
ותוכנית מסודרת, אני קורא לה תוכנית חמשת השלבים,

481
00:22:36,720 --> 00:22:38,720
שזה חמישה השלבים הראשונים,

482
00:22:38,720 --> 00:22:41,720
כרונולוגית, שצריך לעשות מתוך 500 אולי,

483
00:22:41,720 --> 00:22:44,720
אבל אלה באמת הראשונים והמרכזיים.

484
00:22:44,720 --> 00:22:48,720
אבל אני לא בטוח שזה עונה על השאלה שאתה שאלת

485
00:22:48,720 --> 00:22:50,720
בטיפול המשטרתי.

486
00:22:50,720 --> 00:22:54,720
גם את השריף, מה, השריף לא נבחר?

487
00:22:54,720 --> 00:22:57,720
בהרבה ממידות ארצות הברית, השריף גם נבחר.

488
00:22:57,720 --> 00:23:00,720
גם השוטר, מפקד המחוז, וגם הטובי המחוזי,

489
00:23:00,720 --> 00:23:02,720
שניהם מיישמים איזושהי אידיאולוגיה,

490
00:23:02,720 --> 00:23:04,720
הם לא מהאום כמו בישראל.

491
00:23:04,720 --> 00:23:06,720
זה רעיון מעניין?

492
00:23:06,720 --> 00:23:08,720
רעיון מעניין?

493
00:23:08,720 --> 00:23:10,720
אני אומר, זה רעיון מעניין?

494
00:23:10,720 --> 00:23:11,720
זה נשמע מעניין? צריך לחשוב על זה.

495
00:23:11,720 --> 00:23:14,720
עכשיו, אם אנחנו משתבעים את הדבר הזה יחד עם שיטת מושבעים,

496
00:23:14,720 --> 00:23:16,720
שלא השופטים הם שופטים, אלא המושבעים הם שופטים,

497
00:23:16,720 --> 00:23:18,720
שזה אנשים מהרחוב,

498
00:23:18,720 --> 00:23:22,720
אנחנו מגיעים לשיטה שהיא פחות נאונית ויותר מחוברת למציאות.

499
00:23:22,720 --> 00:23:26,720
יכול להיות שיש לזה יתרונות, אבל אתה צריך לחשוב גם על האומס

500
00:23:26,720 --> 00:23:28,720
שכרגע מוטה על בתי המשפט,

501
00:23:28,720 --> 00:23:32,720
ואיך זה ייראה אם אנחנו גם נוסיף לזה מושבעים.

502
00:23:32,720 --> 00:23:36,720
אני מעריך שעינוי הדין יהיה רב מאוד,

503
00:23:36,720 --> 00:23:40,720
ולא בטוח שהתועלת תעלה על הנזק, בהקשר הזה.

504
00:23:40,720 --> 00:23:42,720
מה אתה אומר, רגע, בתקציב משטרה,

505
00:23:42,720 --> 00:23:44,720
בתקציב בתי המשפט, אם אנחנו מדברים על אומס,

506
00:23:44,720 --> 00:23:48,720
שבסוף אומס זה דבר שאפשר לפתור אותו חלקית לפחות על ידי תקציב.

507
00:23:48,720 --> 00:23:53,720
תראה, אני התגייאתי בזה, או לא התגייאתי, יותר נכון,

508
00:23:53,720 --> 00:23:58,720
הצעתי לאנשים לבחור בי בין היתר בשני טעמים.

509
00:23:58,720 --> 00:24:01,720
טעם אחד, אמרתי שאני רוצה להיות השר,

510
00:24:01,720 --> 00:24:04,720
עוד לא הייתי שר, אני מדבר על הפריימריס ב-2019.

511
00:24:04,720 --> 00:24:08,720
טעם אחד הוא שאני רוצה להיות השר הראשון שיקבל החלטה

512
00:24:08,720 --> 00:24:10,720
בניגוד ליצעת היועץ המשפטי לממשלה,

513
00:24:10,720 --> 00:24:12,720
את זה כבר מימשתי.

514
00:24:12,720 --> 00:24:15,720
הסיבה השנייה שאני רוצה להיות השר הראשון,

515
00:24:15,720 --> 00:24:19,720
שבסוף שנת תקציב מתגאה בזה שהוא לקח פחות כסף מהציבור,

516
00:24:19,720 --> 00:24:21,720
ולא יותר כסף מהציבור.

517
00:24:21,720 --> 00:24:23,720
אם אתם במשרד התרבות אני בעד, אבל אם אתם במשרד לביטחון פנים...

518
00:24:23,720 --> 00:24:26,720
אז זהו, אז אני לא בטוח שזה רלוונטי למשרד לביטחון הפנים,

519
00:24:26,720 --> 00:24:29,720
אבל כשר משפטים אני יכול להגיד לך,

520
00:24:29,720 --> 00:24:34,720
שאימו עליי בוועדת הכספים, ממש, נכחתי שם, ישבתי שם,

521
00:24:34,720 --> 00:24:39,720
ואחמד טיבי הגיע ואמר, אם אתם לא תבטלו את חוק קאמיניץ,

522
00:24:39,720 --> 00:24:42,720
אז אנחנו נעצור את כל התקציבים למשרד המשפטים.

523
00:24:42,720 --> 00:24:44,720
אמרתי לו, בי מי גסט, פליז?

524
00:24:44,720 --> 00:24:48,720
כאילו, אני מנסה לחשוב איך לצמצם בתקציב של ה...

525
00:24:48,720 --> 00:24:50,720
ובאמת, אגב, לא ביטלנו.

526
00:24:50,720 --> 00:24:51,720
איך המחלקות הייתה סוגר?

527
00:24:51,720 --> 00:24:53,720
זאת השאלה, איזה מחלקות במשרד המשפטים הייתה סוגר?

528
00:24:53,720 --> 00:24:56,720
המחלקה לשוויון חברתי, המחלקה לשוויון מגדרי?

529
00:24:57,720 --> 00:25:01,720
אז כאמור, דווקא במשרד לבטאפ, אני לא בטוח שזה המקום לקצץ,

530
00:25:01,720 --> 00:25:04,720
ואכן בעשור האחרון, אם תבדוק את התקציב,

531
00:25:04,720 --> 00:25:11,720
מ-2009 עד 2019, העלייה היא פי שתיים, אפילו 103 אחוז,

532
00:25:11,720 --> 00:25:13,720
קצת יותר מפי שתיים.

533
00:25:13,720 --> 00:25:18,720
ובאמת, אנחנו מחפשים איך לחזק את המשטרה,

534
00:25:18,720 --> 00:25:22,720
כדי לאפשר לאנשים חיים יותר שלבים ובטוחים.

535
00:25:22,720 --> 00:25:25,720
יש דרכים רבות שאפשר לעשות את זה.

536
00:25:25,720 --> 00:25:28,720
בעיניי זה לא רק מספר השוטרים והתקציבים,

537
00:25:28,720 --> 00:25:32,720
אלא זה גם לתת יותר גב, לתת יותר גב לשוטרים.

538
00:25:32,720 --> 00:25:39,720
ואני יכול להגיד לך שבשנה שלי, בשנה שלי כשר לבטאפ,

539
00:25:39,720 --> 00:25:43,720
בכל אירוע שבו שוטר עשה שימוש בנשק,

540
00:25:43,720 --> 00:25:46,720
אני הגעתי לזירה, אני שמעתי את הפרטים,

541
00:25:46,720 --> 00:25:49,720
חיזקתי, לחצתי יד, בחלק מהמקרים הזמנתי אותם אליי

542
00:25:49,720 --> 00:25:52,720
לקבל תעודות הערכה, וגיביתי אותם.

543
00:25:52,720 --> 00:25:57,720
מקרה קיצוני במיוחד, זכור לי, בעיצומה של המערכה בשומר החומות,

544
00:25:57,720 --> 00:26:00,720
כאשר אנחנו צריכים את השוטרים והלוחמים שלנו

545
00:26:00,720 --> 00:26:04,720
הכי לוחמנים, התקפיים ונחושים.

546
00:26:04,720 --> 00:26:09,720
ובעיצומה של המערכה הזו, אני מקבל פתאום פוש לטלפון באיזה ערב,

547
00:26:09,720 --> 00:26:13,720
היועץ המשפטי לממשלה מנדבליד מזמין לחקירה במחש,

548
00:26:13,720 --> 00:26:17,720
שוטר מימר ירושלים, שש שנים אחרי שירה במחבל.

549
00:26:17,720 --> 00:26:20,720
אמרתי לו, זה מה שהלוחמים שלנו צריכים לשמוע עכשיו.

550
00:26:20,720 --> 00:26:24,720
אגב, ירה במחבל זה עובדה, המחבל שמו פאדי אלואן, בן 19,

551
00:26:24,720 --> 00:26:29,720
בא ודקר באישון לילה, נער בן 14-15, אני זוכר אותו נער חרדי,

552
00:26:29,720 --> 00:26:32,720
עם החולצה הלבנה שלו מוכתמת בדם כמעט שחט אותו.

553
00:26:32,720 --> 00:26:35,720
השוטר מגיע לזירה, אומרים לו, זה המחבל, תראה בו,

554
00:26:35,720 --> 00:26:37,720
והוא עם סכין ביד, והוא יורה בו.

555
00:26:37,720 --> 00:26:39,720
צלש או לא צלש? צלש.

556
00:26:39,720 --> 00:26:41,720
אז לא, הוא זמן לחקירה.

557
00:26:41,720 --> 00:26:43,720
הוא זמן לחקירה לדעת השוטרים.

558
00:26:43,720 --> 00:26:45,720
כן, אבל בין בין התרצה האפקט מצוינן.

559
00:26:45,720 --> 00:26:49,720
באותו לילה התקשרתי לשוטר הזה ואמרתי לו את הדברים הבאים.

560
00:26:49,720 --> 00:26:52,720
אמרתי לו, אחד, אתה תצא לקורס צינים, הוא פחד שזה ימנע מנו,

561
00:26:52,720 --> 00:26:55,720
כי הוא רצה לצאת לקורס צינים, אתה תצא ואהיה עם ה...

562
00:26:55,720 --> 00:27:00,720
שתיים, אני מעריך גם כעורדין, גם כשר בטאפ, גם כמי שזוכר היטב את המקרה הזה,

563
00:27:00,720 --> 00:27:04,720
שלא יוגש נגדך כתב אישום, זה כמובן עניין של מחש,

564
00:27:04,720 --> 00:27:06,720
אבל אני מעריך שלא יוגש תב אישום, והדבר השלישי,

565
00:27:06,720 --> 00:27:11,720
אם חס וחלילה אני טועה, אני, אמיר רוחן השר בטאפ,

566
00:27:11,720 --> 00:27:16,720
אני אגיע איתך יד ביד לבית המשפט, לכל הדיונים, אתה לא תהיה אף פעם לבד.

567
00:27:16,720 --> 00:27:20,720
והדבר הזה פשט כמו אש בשדה קוצים, בקרב השוטרים,

568
00:27:20,720 --> 00:27:23,720
מאוד העריכו את זה, מאוד אהבו את זה,

569
00:27:23,720 --> 00:27:27,720
לשמחתי אגב, בסופו של דבר לא הוגש כתב אישום במקרה הזה,

570
00:27:27,720 --> 00:27:31,720
אבל הממשלה, כידוע, התחלפה, ובשבוע הראשון שלו בתפקיד,

571
00:27:31,720 --> 00:27:37,720
עומר בר-לב שומע ששוטרים בדיר אל-אסד ירו מתוך סכנת חיים,

572
00:27:37,720 --> 00:27:42,720
ומה הוא דורש? תוך 24 שעות תחקיר למה השוטרים ירו בנשק,

573
00:27:42,720 --> 00:27:46,720
הפוך למה שצריך, בדיוק הפוך, ומה התוצאה של דיר אל-אסד?

574
00:27:46,720 --> 00:27:49,720
כפר קאסם, כמה שבועות אחר כך קיבלתם את זה?

575
00:27:49,720 --> 00:27:53,720
אני מראה נורא, שלושה שוטרים חמושים, מותקפים, בהגרופים,

576
00:27:53,720 --> 00:27:58,720
ובמכות קשות בכפר קאסם, אף אחד מהם לא מעלה על דעתו לשלוף נשק,

577
00:27:58,720 --> 00:28:02,720
יש משטרה בעולם שהייתה מקבלת, יש מדינה בעולם שהייתה מקבלת דבר כזה,

578
00:28:02,720 --> 00:28:11,720
וזה בדיוק התוצאה, לצערי הערב, המגמה של גיבוי השוטרים לא ממשיכה כמו שצריך.

579
00:28:11,720 --> 00:28:16,720
אם אתה היית עכשיו דיקטטור נאור, היית להגיד, אין לך רוב בכנסת,

580
00:28:16,720 --> 00:28:19,720
איך אתה משנה את העילה של הגנה עצמית?

581
00:28:19,720 --> 00:28:23,720
למרות שאמרת מקודם שאתה אומר שהעילה בסדר, אבל רק היישום שלה לא בסדר,

582
00:28:23,720 --> 00:28:27,720
הרי בסופו של דבר מה שהכנסת ניסתה לעשות, במקרה של דרומי,

583
00:28:27,720 --> 00:28:34,720
באותו תיקון שזה לא אם אתה משתמש בכוח שהוא בלתי סביר, אלא בלתי סביר בעליל.

584
00:28:34,720 --> 00:28:37,720
כלומר, להוסיף איזה מילה של אם הכוח הוא קיצוני, שבקיצוניים.

585
00:28:37,720 --> 00:28:38,720
זה, אתה יודע מה?

586
00:28:38,720 --> 00:28:39,720
זה לא עוזר.

587
00:28:39,720 --> 00:28:45,720
כשארון ברק ב-1979, כלומר שנתיים אחרי מה שאנחנו מכנים בטעות המהפך,

588
00:28:45,720 --> 00:28:49,720
כי לא היה מהפך, אנחנו נבחרים במשך שנים רבות, פעם אחר פעם,

589
00:28:49,720 --> 00:28:52,720
אבל לצערי לא שלטנו באמת, זאת האמת.

590
00:28:52,720 --> 00:28:55,720
כשארון ברק כתב בפסק דין מזרחי, לא בנק המזרחי,

591
00:28:55,720 --> 00:28:58,720
של המהפך החוקתי, תדעם בשם מזרחי שירר לעליון.

592
00:28:58,720 --> 00:29:05,720
שימו לב, ציטוט, מילותיו של החוק אינם מבצרים שיש לחובשם באמצעות מילונים,

593
00:29:05,720 --> 00:29:10,720
אלא עטיפה לרעיון חי המשתנה על פי נסיבות הזמן והמקום.

594
00:29:10,720 --> 00:29:17,720
הרוח הזו עדיין שורה בגדול ובחזק, אמרת משפט, ולכן זה לא משנה מה המילים שאתה תכתוב.

595
00:29:17,720 --> 00:29:18,720
הנה אני אומר לך.

596
00:29:18,720 --> 00:29:20,720
אבל בכל זאת, מוטלת על מחוקק? איזו אחריות?

597
00:29:20,720 --> 00:29:21,720
תסתר לאפשר להשיב.

598
00:29:21,720 --> 00:29:22,720
יש לזה משהו.

599
00:29:22,720 --> 00:29:23,720
תסתר לאפשר להשיב.

600
00:29:23,720 --> 00:29:26,720
המילים של החוק, אם תוסיף בעליל או לא תוסיף בעליל,

601
00:29:26,720 --> 00:29:29,720
הן פחות חשובות מהרוח, מהספיריט.

602
00:29:29,720 --> 00:29:31,720
סעיף 34 יהוד מנוסח היטב.

603
00:29:31,720 --> 00:29:35,720
אגב, אם היו מיישמים אותו, לא צריך את חוק שי דרומי בשביל להגן על שי דרומי.

604
00:29:35,720 --> 00:29:37,720
כי החוק מאפשר גם להגן על רכוש.

605
00:29:37,720 --> 00:29:40,720
סעיף 7 א' לחוק יסוד הכנסת,

606
00:29:40,720 --> 00:29:45,720
שלא מאפשר התמודדות לכנסת של מי ששולל את ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית,

607
00:29:45,720 --> 00:29:49,720
או תמיכה במאבק מזוין במדינת ישראל.

608
00:29:49,720 --> 00:29:50,720
מנוסח היטב.

609
00:29:50,720 --> 00:29:54,720
זה היה אלוהים הנשוח של החוק, ולכן זה לא משנה עכשיו איזה חוק היית עושה.

610
00:29:54,720 --> 00:29:57,720
מה שהייתי עושה, זה הייתי גורם למערכת המשפט להשתנות.

611
00:29:57,720 --> 00:30:01,720
מערכת המשפט צריכה להיות חלק מהרעיון הציוני, חלק ממדינת ישראל.

612
00:30:01,720 --> 00:30:03,720
וזה אומר שינוי שיטת בחירת השופטים.

613
00:30:03,720 --> 00:30:07,720
זה אומר פסקת התגברות, שאומרת שהמילה האחרונה שייכת לציבור,

614
00:30:07,720 --> 00:30:10,720
ולא שייכת לאותם גורמים אוליגרכיים.

615
00:30:10,720 --> 00:30:13,720
וזה אומר חוק ביקורת עם שיניים על הפרקליטות.

616
00:30:13,720 --> 00:30:17,720
וזה אומר חוק יואמש, שפעם ראשונה, מקום המדינה ועד היום סוף סוף,

617
00:30:17,720 --> 00:30:20,720
יגדיר מהו תפקיד היואמש, מה גבולות סמכויותיו,

618
00:30:20,720 --> 00:30:24,720
ובעיקר שחוות דעתו איננה מחייבת לממשלה.

619
00:30:24,720 --> 00:30:26,720
כך נהיה ראויים לתואר דמוקרטיה.

620
00:30:26,720 --> 00:30:28,720
אתה יודע מה, אני אעקוף אותך...

621
00:30:28,720 --> 00:30:32,720
לא, כי תמיד אפשר לדבר על מערכת המשפט, מערכת המשפט,

622
00:30:32,720 --> 00:30:33,720
ואנחנו לא רוצים לעשות את זה.

623
00:30:33,720 --> 00:30:35,720
אנחנו רוצים דיון ממוקד בהגנה עצמית.

624
00:30:35,720 --> 00:30:38,720
איזה חוק היית עם שניים? ואני אומר לך שהחוק בסדר.

625
00:30:38,720 --> 00:30:40,720
אז אם אני רוצה לעקוף אותך רגע משמאל,

626
00:30:40,720 --> 00:30:42,720
אני אגיד לך, בכלל הציבור בכיין,

627
00:30:42,720 --> 00:30:46,720
כל מי שהורשה עד היום על הגנה עצמית, זה דרומי,

628
00:30:46,720 --> 00:30:47,720
סליחה, דרומי זו מה?

629
00:30:47,720 --> 00:30:48,720
כל מי שהורשה בהגנה עצמית,

630
00:30:48,720 --> 00:30:55,720
כל מי שהגן על עצמו, אבל הורשה אף על פי כן בהריגה או עבירות הסל

631
00:30:55,720 --> 00:31:00,720
קשורות להריג של בן אדם אחר, זה לא רזאריה,

632
00:31:00,720 --> 00:31:02,720
ב-20-30 שנים האחרונות.

633
00:31:02,720 --> 00:31:03,720
ומה קרה אחר כך?

634
00:31:03,720 --> 00:31:04,720
וזהו פחות או יותר, מי עוד?

635
00:31:04,720 --> 00:31:05,720
אתה יודע מה קרה אחר כך?

636
00:31:05,720 --> 00:31:07,720
ודרומי, ולא דרומי סליחה?

637
00:31:07,720 --> 00:31:08,720
לא.

638
00:31:08,720 --> 00:31:09,720
זה מהרד.

639
00:31:09,720 --> 00:31:10,720
תמיר, תמיר, תמיר, אתה עורך...

640
00:31:10,720 --> 00:31:11,720
לא, אבל מי עוד?

641
00:31:11,720 --> 00:31:15,720
אתה עורך דין, אתה יודע שיש מקרים שמובאים בפני בתי המשפט,

642
00:31:15,720 --> 00:31:16,720
הם לא מגיעים לתודעה הציבורית,

643
00:31:16,720 --> 00:31:19,720
אז אתה זוכר את השם של אלור אזרי, כי הוא חולל שיערה במדינה כולה,

644
00:31:19,720 --> 00:31:20,720
אבל אני רוצה להיכנס...

645
00:31:20,720 --> 00:31:21,720
אלור אזריה והרשף.

646
00:31:21,720 --> 00:31:22,720
תמיר, אני רוצה להיכנס למקרה הזה,

647
00:31:22,720 --> 00:31:25,720
מה קרה אחרי אירוע אלור אזריה?

648
00:31:25,720 --> 00:31:28,720
ממדא, מחלקת מדעי ההתנהגות של צה",ל

649
00:31:28,720 --> 00:31:34,480
צהל עשתה תחקיר בקרב לוחמים ומצאה שרוב הלוחמים,

650
00:31:34,520 --> 00:31:37,280
אם אני זוכר נכון את המספר, 59 אחוז,

651
00:31:37,480 --> 00:31:42,000
רוב הלוחמים מאמינים שאם יהיו מעורבים בתאות מבצעית,

652
00:31:42,040 --> 00:31:45,960
לא זדון, תאות מבצעית, לא יקבלו גיבוי על ידי מפקדיהם.

653
00:31:46,200 --> 00:31:49,240
וזה מה שמביא את הרוח הזאת,

654
00:31:49,280 --> 00:31:53,600
שמי פעם הכרנו את צהל חתירה למגע, יוזמה, התקפיות,

655
00:31:53,880 --> 00:31:57,080
לכיפאון, בריחה וחידלון.

656
00:31:57,200 --> 00:32:02,640
אגב, קצת אחרי המקרה הזה נרצחה עובדת הכנסת לבנה מליחי,

657
00:32:02,680 --> 00:32:07,360
יחד עם השוטר יוסי קירמה בירושלים, אחד הפיגועים הזכורים.

658
00:32:08,240 --> 00:32:12,280
במקום נכח קצין חמוש בצהל, אתה יודע מה הוא עשה?

659
00:32:13,720 --> 00:32:16,120
הלך משם, הלך משם.

660
00:32:16,880 --> 00:32:20,400
כי המחשבה הזאת, גם אם היא לא באופן מפורש,

661
00:32:20,440 --> 00:32:25,320
אתה אומר אצלך, היא לא רזריה, אבל אתה יודע שאתה תסתבך.

662
00:32:25,320 --> 00:32:27,080
תשתמש בנשק, תסתבך.

663
00:32:27,120 --> 00:32:29,440
תלקח לחקירה, ייקחו לך את הנשק,

664
00:32:29,480 --> 00:32:31,960
יחקירו אותך בעזרה, תצטרך אורחי דין,

665
00:32:32,000 --> 00:32:33,760
תצא מזה, לא תצא מזה.

666
00:32:34,040 --> 00:32:36,840
זה מה שדיברנו עליו בהקשר של הגנה עצמית,

667
00:32:37,040 --> 00:32:41,120
היום ונורא, ואת הדבר הזה אנחנו צריכים לשנות.

668
00:32:41,160 --> 00:32:43,400
יכול להיות שזה ייקח זמן, יכול להיות שזה יהיה בהדרגה,

669
00:32:43,440 --> 00:32:46,360
אבל לפחות אני פעלתי כדי לשנות,

670
00:32:46,400 --> 00:32:48,840
כשהייתי בתפקידים השונים, גם כחבר כנסת,

671
00:32:48,880 --> 00:32:52,320
כיורש דולת הנשק, גם כשר משפטים, גם כשר בטאפ,

672
00:32:52,360 --> 00:32:53,400
ומי יודע בעתיד.

673
00:32:53,440 --> 00:32:55,640
אז כמובן אני לא נהנה ליקוף אותך משמאל,

674
00:32:55,680 --> 00:32:57,800
אני כמובן מעדיף שהציבור בישראל

675
00:32:57,840 --> 00:33:00,200
לא יחווה את האפקט המצנן הזה על בשרו,

676
00:33:00,240 --> 00:33:04,640
ואני מציע לכל אחד שנמצא במצב שבו לפי שיקול דעתו האישי,

677
00:33:04,680 --> 00:33:06,240
יש פה באמת סכנת חיים,

678
00:33:06,280 --> 00:33:09,000
להציל מישהו עדיף,

679
00:33:09,040 --> 00:33:13,120
ולהציל חיים עדיף על פני להיות בכלא.

680
00:33:13,480 --> 00:33:16,320
כאילו, בסופו של דבר, זה חיים של בני אדם,

681
00:33:16,360 --> 00:33:18,960
ואני יודע שזה קל לומר ואולי קשה לעשות,

682
00:33:19,000 --> 00:33:22,120
ואולי לא אני אשלם את המחיר כי לא אני רע, אבל מישהו אחר,

683
00:33:22,120 --> 00:33:24,400
אבל בסופו של דבר, אם אנחנו רוצים לחיות בחברה החופשית,

684
00:33:24,440 --> 00:33:25,960
אנחנו רוצים לחיות,

685
00:33:26,000 --> 00:33:29,280
כי החיים שלנו מתנאי לכל השאר.

686
00:33:29,320 --> 00:33:30,880
אז תודה רבה על כל מה ש...

687
00:33:30,920 --> 00:33:32,640
תודה לך, תמיר, תודה לכם.

688
00:33:32,680 --> 00:33:33,520
תודה רבה.

689
00:33:33,560 --> 00:33:34,560
תודה.