#262 טל לוריא ודני בולר - הסכם השכר החדש הוא הזדמנות היסטורית שאסור להחמיץ

טל לוריא הקים לפני זמן מה התארגנות מורים המציעה שיח חדש בכל הנוגע להסכמי שכר ולהתנהלות משרד החינוך.
ישבנו לשיחה ערה עם טל לוריא ועם דני בולר כדי לנסות לתאר את חדר המורים והכיתה מבפנים בשיח מורים פתוח.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:16,160
שלום היום בפודקאסט על המשמעות התכנסנו לשיח מורים עבדיכם הנאמן תמיר דורטל טל אוריה מהבלוג יומנו של מורה ודני בולר הידוע בתקטוק בקינויו אסקדני דף מומלץ לא מעל 130 אלף עוקבים.

2
00:00:16,160 --> 00:00:30,200
יכול להיות שכבר יותר בפרק הזה ניסינו לדבר על הרפורמה או על המסר מתן בין ההסדרות למשרד האוצר ולתת את השנקל שלנו על מה לפי דעתנו כל כך פוגע במערכת ומונע את הרפורמות.

3
00:00:30,320 --> 00:00:36,680
ואת השיפור שלה כנראה מישהו עם השם יפה בן דוד אבל לא רק תשארו עםנו.

4
00:00:38,520 --> 00:00:42,080
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:46,640 --> 00:01:02,760
שלום דני שלום אז אתה כנראה מורח פופולרי אי פעם בטיק טוק מה אתה עושה בערוץ ככה שהמאזינים האינטלקטואלים של המשמעות ידעו גם לצפות בסרטונים נחמדים על כל מיני שאלות ותשובות שאתה עושה.

6
00:01:03,080 --> 00:01:11,560
מה שאני עושה בערוץ זה עונה על שאלות זה לגמרי מה שאני עושה בכל נושא אפשרי זה התחיל ממתמטיקה המשיך לביולוגיה פיזיקה.

7
00:01:12,200 --> 00:01:19,880
פילוסופיה מדברים על דת מדברים על ליברליזם על כלכלה על חינוך על מדיניות כל נושא שתחשבו עליו אני תהיה עליו.

8
00:01:19,880 --> 00:01:32,400
התלמידים שלי מעריצים אותך ברגע שאמרתי להם שאני רק אהיה לידך בכנס אחרות אמרו לי יופי אנחנו נבוא לכנס אולי תביאו אותו אלינו אנחנו נהיה ממש נחמדים לא נעשה לך יותר בעיות משמעת וכל מיני קשקשים כאלה.

9
00:01:32,720 --> 00:01:43,280
ואיך אתה כל כך מצליח בקרב תלמידים עם קשב כל כך נקרא לזה קצר ומופרע אני חושב שאני בעיקר.

10
00:01:43,720 --> 00:01:54,720
מדבר בשפה ברורה אני אני נמנע כמה שאני יכול במילים גבות אני מאמין שכל נושא גם אם הוא מסובך אפשר ללמד אותו במילים פשוטות בשפת היום יום ולקשר אותו לאירועי היום יום.

11
00:01:55,200 --> 00:02:03,000
ואני חושב שזה עוזר אני גם אלמד עם חיוך אנשים אוהבים לראות מורים מחייכים לפעמים זה לא קורה הרבה אבל זה אפשר לעשות רק אם אתה אוהב ללמד.

12
00:02:03,720 --> 00:02:12,160
זה לא כל אחד נכון אני אני אוהב ללמד מודה באשמה זה ראיתי אמת כבר מהסרטונים הקצרים שעשית אמרתי לעשות קצת שיעור הבית.

13
00:02:12,360 --> 00:02:19,440
אבל אנחנו נפגשים פה באמת יותר בקונטקסט של יוזמה חברתית שאתה יחד עם.

14
00:02:19,720 --> 00:02:29,840
אתה לוריה ידידינו שיושב פה לידינו וכבר רואה מספר פעמים על המשמעות התחלתם אני שמח אם תספר על היוזמה שלכם ככה שכדי שהציבור יוכל להכיר אותה.

15
00:02:29,920 --> 00:02:40,160
אוקיי היוזמה קוראיה מורים מובילים שינוי מוזמה שאתה להתחיל ואני הצטרפתי אנחנו מאמין בעיקרון מאוד פשוט שמצב החינוך לצערנו הוא לא טוב.

16
00:02:40,240 --> 00:02:46,560
ושאם נמשיך ללכת בדרך שבה אנחנו הולכים כבר 30 שנה הוא ימשיך להיפגע וימשיך להידרדר זה מאוד פשוט.

17
00:02:46,680 --> 00:02:54,920
איינשטיין סיכם את זה יפה אני לא אחזור לקלישה כי היא נמסה על כולנו אבל אנחנו מאמינים שאם נמשיך במודל השכר הנוכחי אנחנו.

18
00:02:54,920 --> 00:03:04,080
רק נידרדר ונידרדר אנחנו מאמינים שאנחנו צריכים לחפר על העוול על ידי מתן דגש למורים צעירים כדי למשוך אנשים איכותיים למערכת.

19
00:03:04,400 --> 00:03:09,200
ולשים הרבה יותר דגש למורים איכותיים כדי להשאיר את האיכותיים בתוך המערכת.

20
00:03:09,200 --> 00:03:17,200
אז מכיוון אנחנו לא ברדיו ולא בטיק טוק ויש לנו שפע של זמן בשביל להבהיר את הרעיונות האלה אני אשמח אם תוכל לנסות להרחיב לפחות.

21
00:03:17,680 --> 00:03:26,400
אני חושב שהרוב המאזין שם למשמעות היא יחסית בעד חופש באופן כללי חופש בחינוך אולי אפילו בפרס כי כולנו עברנו דרך המערכת הבירוקרטית.

22
00:03:26,400 --> 00:03:35,360
המסורבלת והמאוד מאוד ממשלתית שבה כל השכר נקבע לא על פי כישורים אלא על פי ותק ועל פי השתלמויות.

23
00:03:35,360 --> 00:03:46,640
כל מיני באמת דברים מוזרים אני יכול להשתלמות בפוטושופ בתור מורל אני לא יודע בוא ניקח מקצוע לא רלוונטי מתמטיקה גיאוגרפיה וזה יעלה לי את השכר.

24
00:03:46,680 --> 00:03:57,880
או להשתלמות בלודי במתמטיקה אפילו אני מוריד גיאוגרפיה וזה יעלה לי את השכר אין שום קשר בין השתלמויות או לפחות חלקן הגדול לבין התפקוד של חכם מורה.

25
00:03:59,220 --> 00:04:12,800
מה מביא אותך בכלל מה הביא אותך בתור סתם שוב אדם מהשורה לא זה פעיל ליברלי מקדמה דנה אולי כמוני אני כבר 10 שנים מתעניין בתחום וקורא עליו ברור שגם בתחום החינוך שזה התחום שלי.

26
00:04:13,040 --> 00:04:24,160
אני אבעד ליברליזם מה הביא אותך מה שכנע אותך או מה הדבר הראשון שהוביל אותך לתמוך במדיניות שהיא יותר ליברלית בתחום הזה של העסקת מורים משרד החינוך.

27
00:04:25,520 --> 00:04:34,400
מה שהביא אותי זה דבר ראשון נקודת המוצא של מערכת החינוך שלנו היא נמוכה מאוד כלומר אנחנו עושים פה בכנס החירות וחשוב לכל הקהל.

28
00:04:35,060 --> 00:04:47,160
חשוב לכל הצופים להבין שאין חירות בחינוך אין חירות להורים לשלוח את התלמידים שלהם לבחור אליהם לשלוח את התלמידים שלהם reishom אין חירות למורים.

29
00:04:47,180 --> 00:05:01,840
מערכת החינוך וכשאין חירות האיכות אף פעם לא טובה מה זאת אומרת אין קביעה של תוכנית הלימוד הרי כשאת סוגרת הדלת אתה בסוף אתה יכול כל עוד אתה מלמד מספיק חומר.

30
00:05:01,840 --> 00:05:05,320
או אתה לא בפיגור גדול מדי, אתה יכול ללמד מה בראש.

31
00:05:05,320 --> 00:05:07,320
נכון? בינינו, די, בוא.

32
00:05:07,320 --> 00:05:10,680
נכון, אבל תחילת המשפט שלך היא המפתח פה.

33
00:05:10,680 --> 00:05:16,200
זה לא באמת קל להיות מעבר לחומר, זה לא קל לעמוד בקצב,

34
00:05:16,200 --> 00:05:21,360
כי משרד החינוך דוגל בשיטה של תלמדו המון, תלמדו המון ותעשו את זה מהר.

35
00:05:21,360 --> 00:05:29,040
וזה לא קל. בתור מורה שלימד מכיתות זין עד י' כיתה זין, ח' עוד אפשרי,

36
00:05:29,360 --> 00:05:34,320
תה תייעוד שמתקרבים, סליחה, לעולם הבגרויות, אין מרחב תימון.

37
00:05:34,320 --> 00:05:37,720
בכלל אין. אני עשיתי אתמול שיעור פרידה לתלמידים שלי,

38
00:05:37,720 --> 00:05:40,880
זו הייתה פעם ראשונה השנה שעשינו פעילות ההשערה כלשהי.

39
00:05:40,880 --> 00:05:43,080
וגם היא הייתה קשורה למתמטיקה, אבל בכל זאת.

40
00:05:43,080 --> 00:05:47,040
אז אולי זה קטע בתחום המתמטיקה, ובתחום הזה צריך הרבה מאוד תרגול,

41
00:05:47,040 --> 00:05:50,000
הרבה מאוד זמן לשאול את התשובות בזמן שיעור,

42
00:05:50,000 --> 00:05:54,960
אבל יכול להיות שבתחומים אחרים, נגיד בהיסטוריה, אני מלמד יחסית מהר,

43
00:05:55,280 --> 00:05:59,120
הציונים של התלמידים שלי יחסית טובים, יש לי מרווח.

44
00:05:59,120 --> 00:06:02,720
גם שיעורי חינוך הרבה פעמים אומרים לי, תלמד כלכלה, תלמד כלכלה.

45
00:06:02,720 --> 00:06:06,840
ואני אומר להם, אוקיי, נעשה במקום שיעור חינוך כזה של מה אנחנו מרגישים,

46
00:06:06,840 --> 00:06:10,400
והזדות המגדרית שלנו וכל מיני דברים כאלה, אז נלמד כלכלה, אין בעיה.

47
00:06:10,400 --> 00:06:15,880
מעולה. אז מה שאני שומע ממך מבין השורות, זה שאתה על תסמיק,

48
00:06:15,880 --> 00:06:20,440
שאתה מורה איכותי. והנה לנו עוד סיבה למה חשוב שיהיו מרים איכותיים,

49
00:06:20,640 --> 00:06:26,320
שגם מלנדים כמו שצריך את המרכט, את החומר, וגם עושים את זה ביעילות שמאפשרת להם

50
00:06:26,320 --> 00:06:30,160
לגלות מרחב תמרון עם דברים אחרים, עם נושאים אחרים, עם שיעורי השארה.

51
00:06:30,160 --> 00:06:33,200
כשאנחנו מדברים על... אני מדבר פה ב-Catchphrase,

52
00:06:33,200 --> 00:06:36,280
אבל כשאנחנו מדברים על איכות של מורים, חשוב להדגיש שזה בא לידי ביטוי,

53
00:06:36,280 --> 00:06:41,760
לא רק בציונים גבוהים של התלמידים, זה בא לידי ביטוי בהמון אספקטים אחרים.

54
00:06:41,760 --> 00:06:46,140
אז זה בא לעדי ביטוי בהמון תחומי ההעשרה שהמורה יכול לענק לתלמידים שלו,

55
00:06:46,140 --> 00:06:48,120
על ערכים שהוא יכול לענק לתלמידים שלו.

56
00:06:48,240 --> 00:06:52,160
כשאנחנו מדברים על איכות, אנחנו מדברים על כל הדברים האלו כמכלול.

57
00:06:53,220 --> 00:06:55,300
אני מאוד לא אוהב דיבור במילות תואר,

58
00:06:55,300 --> 00:06:59,860
והתמשל עכשיו ברבה מילות תואר, אני בטוח שיש לך דרך להסביר אותן וזה לא אמירות חלולות.

59
00:07:00,580 --> 00:07:05,940
אבל אתה מתכוון בעצם לומר, שכרגע בגלל מערכת הטמריצים ומערכת השכר,

60
00:07:05,940 --> 00:07:08,020
ס navigator והוא כיזן של מיקרויות unconscious,

61
00:07:08,580 --> 00:07:12,460
ואז האבא שלנו יודע, הוא אוכלת את נוזליים ואת Here and Now

62
00:07:12,740 --> 00:07:18,620
הסרטון המודרש Hugo Schwab שהוא עכיד והוא משקלל מורי איכותי ומורי לא איכותי באותה מידה

63
00:07:18,640 --> 00:07:22,060
אז המורים לאיכותיים לא מגיעים מראש למערכת, מה אני cargo?

64
00:07:22,060 --> 00:07:24,620
בראש ובראשונה דיברנו על שכר הנמוך למורים התחילים,

65
00:07:24,660 --> 00:07:28,380
זה הגורם שמרחיק אנשים איכותיים עם מערכת החינוך

66
00:07:28,380 --> 00:07:31,680
אנחנו לא מדברים עכשיו על מורים איכותיים שנשארים או לא נשארים

67
00:07:31,680 --> 00:07:37,680
צריך גם לומר בהקשר הזה שאנחנו מדברים הרבה מפריזמה של מורים שמלמדים בחטיבת ביניים או בחטיבה עליונה,

68
00:07:37,680 --> 00:07:42,680
וכשאנחנו מדברים על זה שמתי שהמורה סוגר את הדלת ויש לו חופש בכיתה,

69
00:07:42,680 --> 00:07:46,680
אז אנחנו מסתכלים על בגרויות ואנחנו נתאו ויש לנו חומר להספיק.

70
00:07:46,680 --> 00:07:56,680
כשמסתכלים על מורה ביסודי, שאלת האיכות היא לא בהכרח באה לידי ביטוי במה הוא יכול לעשות מעבר, כן?

71
00:07:57,680 --> 00:08:03,680
או כמה חופש יש לו לעשות, ללמד בשנייה שהוא סוגר את הדלת של הכיתה.

72
00:08:03,680 --> 00:08:07,680
כלומר, בין הכלל המורים האיכותיים מגיעים לחטיבות העליונות,

73
00:08:07,680 --> 00:08:10,680
הם לא מגיעים לחטיבות הביניים, הם גם לא מגיעים ליסודי.

74
00:08:10,680 --> 00:08:16,680
ואנחנו רוצים את המורים האיכותיים ביסודי, כלומר שלא רק החומר,

75
00:08:16,680 --> 00:08:22,680
הוא חומר ששקף את איכות כוח ההוראה, אלא גם הצורה שבה הם מלמדים,

76
00:08:22,680 --> 00:08:26,680
הצורה שבה הם מדברים עם הילדים, השפה הגבוהה שיש להם בפה.

77
00:08:26,680 --> 00:08:31,680
ולכן כשאנחנו אומרים מורים איכותיים זה מתחיל משם, זה מתחיל בסוף מלמטה.

78
00:08:31,680 --> 00:08:38,680
אבל טל, איך אתה רואה את זה? נגיד כאילו, שיבוא מורה יותר טוב אז יהיה לו משלב לשונית יותר גבוה,

79
00:08:38,680 --> 00:08:45,680
ואז כאילו על הדרך התלמידים פשוט יקבלו מעבר, כמו קריאה של ספר פשוט עם משלב לשוני גבוה יותר,

80
00:08:45,680 --> 00:08:51,680
אז כשיש מולך מורה שמדבר שש-שבע שעות ביום, אז פשוט הם פגשו עם אישיות יותר מרשימה, זה הכוונה שלך?

81
00:08:51,720 --> 00:08:52,680
הליקד מה הכוונה להם ואל הוי הכוונה שלך?

82
00:08:52,680 --> 00:08:55,680
אני אומר, בתור התחלה, התשובה היא שכן.

83
00:08:55,680 --> 00:08:59,680
בתור התחלה, אני רוצה שהמורים שיגיעו למערכת אלה אנשים שאני מסתכל עליהם,

84
00:08:59,680 --> 00:09:01,680
ואני אומר, אני רוצה להיות כמוך.

85
00:09:01,680 --> 00:09:03,680
אני מעריץ אותך, אני רוצה להיות כמוך.

86
00:09:03,680 --> 00:09:08,680
כמו שאני מאוד הייתי רוצה להיות אבא לילדים שלי, שהילדים שלי יסתכלו עלי והגידו,

87
00:09:08,680 --> 00:09:10,680
אבא, אני רוצה להיות כמוך.

88
00:09:10,680 --> 00:09:13,680
ואנחנו יודעים כהורים שאנחנו צריכים להתעסק עם זה כל היום,

89
00:09:13,680 --> 00:09:15,680
זה מתריד אותנו, זה מעסיק אותנו,

90
00:09:15,680 --> 00:09:17,180
וגם היא מ�hommeת.

91
00:09:17,180 --> 00:09:19,960
ולש physician ולדוקטור, בפיימפרס,

92
00:09:19,960 --> 00:09:22,420
בפיימפרס היא עוד יותר של איקלדי טופ children resources.

93
00:09:22,420 --> 00:09:22,680
effectively,

94
00:09:22,680 --> 00:09:24,880
גלל מינוי גניבה,

95
00:09:24,880 --> 00:09:27,200
מגניבה מנוקולדמטיביותПр cleaned in.

96
00:09:27,200 --> 00:09:28,040
שהבית גניב מאוד מאוד.

97
00:09:28,040 --> 00:09:29,340
eday.

98
00:09:30,560 --> 00:09:33,060
וביומי של גולדמפר סופסור.

99
00:09:34,060 --> 00:09:36,000
ועבודי לבית ביטו,

100
00:09:36,000 --> 00:09:37,340
ביומי של חולuggle מיתו.

101
00:09:37,340 --> 00:09:38,860
במה في משהו הנהאותי כל.

102
00:09:38,860 --> 00:09:40,400
אבל זה אנשים למחזמנו לנו,

103
00:09:40,400 --> 00:09:41,600
אני שאדעת 나.

104
00:09:41,600 --> 00:09:45,180
שמח isolated יש torchות כוכביה מאנה.

105
00:09:45,180 --> 00:09:47,180
וכמובן גם למורים.

106
00:09:47,180 --> 00:09:50,180
אחד הדברים האמת שהכי מציקים לי במערכת,

107
00:09:50,180 --> 00:09:54,380
שוב, בתור מורה, התלוש המזכורת שלי לא כל כך מפריע לי,

108
00:09:54,380 --> 00:09:59,580
כלומר, ברור שאני חושב שאני הייתי מקבל שכה יותר גבוהה עם השוק ההתחרותי,

109
00:09:59,580 --> 00:10:03,380
כי פשוט אין הרבה מורים עם, סתם, אני מדבר רחב על עצמי,

110
00:10:03,380 --> 00:10:07,380
ידע כללי רחב כמו שלי, או יכולת הוראה כמו שאני,

111
00:10:07,380 --> 00:10:08,880
אני חושב פשוט, אין הרבה מורים כאלה.

112
00:10:08,880 --> 00:10:11,880
יש, הם קיימים במערכת, זה לא שבחדר המורים שבו אני עובד,

113
00:10:12,080 --> 00:10:13,580
אני לא נפגש איתם, אני נפגש.

114
00:10:13,580 --> 00:10:17,580
אבל מה שהכי מפריע לי, גם ברמה הערכית, חינוכית,

115
00:10:17,580 --> 00:10:20,080
זה התחום הזה שבאמת מאוד מאוד קשה,

116
00:10:20,080 --> 00:10:22,080
באופן כללי לשלוט בכיתה,

117
00:10:22,080 --> 00:10:27,580
והתחום של המשמט, או הסיפור הזה שאם תלמיד כלשהו ממש מצטיין,

118
00:10:27,580 --> 00:10:29,080
אי אפשר להקפיץ אותו כיתה.

119
00:10:29,080 --> 00:10:30,580
פשוט זה בלתי אפשרי.

120
00:10:30,580 --> 00:10:32,080
וגם אי אפשר להשאיר כיתה.

121
00:10:32,080 --> 00:10:38,080
זאת אומרת, יש משהו במערכת שמסתכלת על התלמיד בתור איזה מישהו שהוא לא נבחן,

122
00:10:38,080 --> 00:10:41,080
אלא הוא מגיע לו שירותי חינוך,

123
00:10:41,280 --> 00:10:42,780
בגיל שירותי השכלה,

124
00:10:42,780 --> 00:10:44,280
והוא בסוף מוקד עצומת לב,

125
00:10:44,280 --> 00:10:47,280
וברור שגם אני ואתה מסכימים שתמיד הוא מוקד עצומת לב,

126
00:10:47,280 --> 00:10:50,280
אבל כדי שתמיד יקבל באמת את מה שמגיע לו,

127
00:10:50,280 --> 00:10:54,280
אני חושב שהמערכת צריכה גם לתת כלים למנהלים ולמורים,

128
00:10:54,280 --> 00:10:56,280
בצורה הרבה יותר אינטנסיבית,

129
00:10:56,280 --> 00:10:57,780
שלא קיימים היום.

130
00:10:57,780 --> 00:10:59,780
מעבר להשאיה ולשיחה עם ההורים,

131
00:10:59,780 --> 00:11:01,780
אין כלים בעצם למערכת.

132
00:11:02,780 --> 00:11:03,780
זה נכון מה שאתה אומר,

133
00:11:03,780 --> 00:11:07,280
וזה שוב מתקשר חזרה למה שדיברנו עליו מבחינת החירות.

134
00:11:07,480 --> 00:11:09,980
אין, החירות נשמרת ברמת משרד החינוך,

135
00:11:09,980 --> 00:11:11,480
זה לא באמת יורד לשטח.

136
00:11:11,480 --> 00:11:12,480
כמו שאתה אומר, נכון,

137
00:11:12,480 --> 00:11:13,980
למורה ולמנהל,

138
00:11:13,980 --> 00:11:17,980
המורים והמנהל מאוד מוגבלים במה שיכולים לעשות לטובה או לרעה.

139
00:11:17,980 --> 00:11:20,980
ברור לכולם שזה משפיע לרעה על התלמידים.

140
00:11:21,980 --> 00:11:23,980
אנחנו מדברים בעיקר על התלמידים בקצוות כרגע,

141
00:11:23,980 --> 00:11:26,980
תלמידים בקצה העקומה לכאן או לכאן.

142
00:11:28,480 --> 00:11:29,480
אני חושב גם באמצע,

143
00:11:29,480 --> 00:11:31,480
זאת אומרת מספיק תלמיד אחד בעתי בכיתה,

144
00:11:31,480 --> 00:11:34,480
והשיעור הוא לא כמו שהיינו רוצים שהוא ייראה,

145
00:11:34,680 --> 00:11:35,680
כי הוא כל הזמן מלא בהפרעות,

146
00:11:35,680 --> 00:11:37,680
והקשב שלנו בסוף הוא גם מוגבל.

147
00:11:37,680 --> 00:11:39,680
זאת אומרת מדברים הרבה על זכויות,

148
00:11:39,680 --> 00:11:42,180
ועל זה של תלמידי שיש HDHD וכל מיני קשקושים כאלה,

149
00:11:42,180 --> 00:11:43,680
שהם באמת נכונים הרבה פעמים.

150
00:11:43,680 --> 00:11:44,680
אבל גם לנו המורים,

151
00:11:44,680 --> 00:11:48,180
אין קשב בלתי מוגבל ויכולת החלה לכל הדברים האלה,

152
00:11:48,180 --> 00:11:49,680
בלי לפגוע ביכולת ההוראה שלנו.

153
00:11:49,680 --> 00:11:51,180
נכון, ומעבר לזה,

154
00:11:51,180 --> 00:11:55,180
צריך גם ללמוד הרבה כדי להתמודד עם תלמידים עם HDHD,

155
00:11:55,180 --> 00:11:56,680
יש גם ספקטור מאוד רחב.

156
00:11:56,880 --> 00:11:59,380
אתה באמת צריך לקבל כלים בשביל לדעת להתמודד עם זה.

157
00:11:59,380 --> 00:12:01,880
ובתור אחד שעשה תעודת הוראה,

158
00:12:01,880 --> 00:12:04,380
ויושבים מלידי שני אנשים שגם עשו תעודת הוראה,

159
00:12:04,380 --> 00:12:05,380
ואני בטוח שמזדהו איתי,

160
00:12:05,380 --> 00:12:07,380
לא באמת מקבלים את הכלים האלו.

161
00:12:07,380 --> 00:12:09,880
מורה מתחיל לא באמת מקבל את הכלים האלו.

162
00:12:09,880 --> 00:12:11,380
וזו חלק מהבעיה.

163
00:12:11,380 --> 00:12:15,880
אנחנו מושכים אנשים יחסית לא איכותיים למערכת,

164
00:12:15,880 --> 00:12:18,380
וגם לא נותנים להם את הכלים המתאימים,

165
00:12:18,380 --> 00:12:20,380
כדי להצטיין בעבודה שלהם.

166
00:12:20,380 --> 00:12:21,380
וזה מוזר, זאת אומרת,

167
00:12:21,580 --> 00:12:23,580
מה האינטרס של מנהל, מנהלת,

168
00:12:23,580 --> 00:12:26,580
לא לעשות השתלמות בית ספרית בנושא משמעת,

169
00:12:26,580 --> 00:12:28,080
ניהול כיתה,

170
00:12:28,080 --> 00:12:30,080
הרי זה הדברים, בסופו של דבר,

171
00:12:30,080 --> 00:12:33,080
שהכי משפיעים על איכות החינוך ואיכות ההוראה,

172
00:12:33,080 --> 00:12:36,080
כל תחום הזה של משמעת וניהול כיתה.

173
00:12:36,080 --> 00:12:38,080
דרך אגב, הרבה יותר מאשר,

174
00:12:38,080 --> 00:12:41,080
לא יודע, קורס פוטושופ,

175
00:12:41,080 --> 00:12:43,080
או חינוך מתקדם,

176
00:12:43,080 --> 00:12:45,580
כל מיני, תודה, יש מלא סמאות שעפות באוויר,

177
00:12:45,580 --> 00:12:48,080
וכל מיני השתלמויות באמת לא רלוונטיות.

178
00:12:48,080 --> 00:12:50,080
ובסופו של דבר, השתלמויות שאנחנו מקבלים,

179
00:12:51,580 --> 00:12:53,080
זה בסוף, נגיד,

180
00:12:53,080 --> 00:12:55,080
לימוד אזרחות בחברה דמוקרטית.

181
00:12:55,080 --> 00:12:56,080
כן, וחשוב...

182
00:12:56,080 --> 00:12:58,080
אוקיי, למדתי על הנושא הזה אלף פעם כבר,

183
00:12:58,080 --> 00:12:59,080
בואו תתלמדו אותי איך לנהל כיתה,

184
00:12:59,080 --> 00:13:00,080
אני לא יודע איך להעביר שיעור.

185
00:13:00,080 --> 00:13:02,080
כן, אני חייב פשוט להדגיש בנושא הזה,

186
00:13:02,080 --> 00:13:04,080
כי אולי אנשים שמאזינים לנו עכשיו,

187
00:13:04,080 --> 00:13:06,080
לא באמת נכיחו בהרבה השתלמויות.

188
00:13:06,080 --> 00:13:09,080
נתחיל מזה שכל ההשתלמויות נקבעות ברמת משרד החינוך,

189
00:13:09,080 --> 00:13:11,080
נמשיך לזה ש...

190
00:13:11,080 --> 00:13:13,080
תשאלו אנשים שהיו בהשתלמויות,

191
00:13:13,080 --> 00:13:14,080
הם יגידו לכם,

192
00:13:14,780 --> 00:13:16,780
95% מהמקרים את אותו הדבר.

193
00:13:16,780 --> 00:13:18,280
אנשים יושבים,

194
00:13:18,280 --> 00:13:19,280
לא עושים כלום,

195
00:13:19,280 --> 00:13:21,280
בסוף ההשתלמות נשלח דף נוכחות,

196
00:13:21,280 --> 00:13:23,280
אנשים כותבים את השם שלהם,

197
00:13:23,280 --> 00:13:24,280
ופה זה מסתיים.

198
00:13:24,280 --> 00:13:27,280
בסוגריים גם שמעתי שיש בית הספר שכותבים גם את הדף של החבר שלהם.

199
00:13:27,280 --> 00:13:28,780
בוודאות.

200
00:13:28,780 --> 00:13:30,280
אני לא אזרוק שמות, אבל זה קורה.

201
00:13:30,280 --> 00:13:31,280
אנחנו לא מדברים על בית הספר שלנו.

202
00:13:31,280 --> 00:13:32,280
זה קורה.

203
00:13:32,280 --> 00:13:34,280
אנחנו לא ראינו את הדברים האלה מעולם.

204
00:13:34,280 --> 00:13:35,780
וכש...

205
00:13:35,780 --> 00:13:37,780
הרבה פעמים כשאני זורק את המשפט של

206
00:13:37,780 --> 00:13:39,780
רק הוויתק משפיע על השכר,

207
00:13:39,780 --> 00:13:40,780
אז אנשים אומרים לי,

208
00:13:41,480 --> 00:13:43,480
אז שיהיה ברור לכל המאזינים לנו,

209
00:13:43,480 --> 00:13:45,480
השתלמויות ואיכות,

210
00:13:45,480 --> 00:13:46,480
שני דברים שונים לגמרי.

211
00:13:46,480 --> 00:13:48,480
השתלמות ברוב המוחלט של המקרים,

212
00:13:48,480 --> 00:13:50,480
לא תורמת לאיכות ההוראה.

213
00:13:52,480 --> 00:13:53,480
אנקדוטה קטנה,

214
00:13:53,480 --> 00:13:56,480
יש השתלמויות גם שלא רק בתי הספר מציעים אותן,

215
00:13:56,480 --> 00:13:59,480
יש השתלמויות שהארגוני המורים מציעים אותן.

216
00:13:59,480 --> 00:14:01,480
אלה השתלמויות היקרות ביותר,

217
00:14:01,480 --> 00:14:02,480
ואם תרצו,

218
00:14:02,480 --> 00:14:04,480
והנה אני עושה פרסומת ואתם חברי ארגון המורים,

219
00:14:04,480 --> 00:14:06,480
אתם יכולים לטוס לחול,

220
00:14:06,480 --> 00:14:08,480
לחופשה מטעם ארגון המורים,

221
00:14:09,180 --> 00:14:11,180
ושזה גם ייחשב לכם כשעות השתלמות.

222
00:14:11,180 --> 00:14:14,180
רק תשלמו על זה כמה אלפי שקלים ויהיה לכם בסדר,

223
00:14:14,180 --> 00:14:15,180
כולל סופה שהיא בארץ.

224
00:14:15,180 --> 00:14:17,180
עכשיו רגע, יותר ברצינות,

225
00:14:17,180 --> 00:14:20,180
צריך גם רגע לחשוב פה על הזווית של המנהלים.

226
00:14:20,180 --> 00:14:21,180
מנהל,

227
00:14:21,180 --> 00:14:23,180
אני לא מדבר רגע על חטיבה עליונה,

228
00:14:23,180 --> 00:14:24,180
חטיבה עליונה יש להם קצת יותר גמישות.

229
00:14:24,180 --> 00:14:26,180
מנהל ביסודי,

230
00:14:26,180 --> 00:14:27,180
מה שהוא עושה כל יום,

231
00:14:27,180 --> 00:14:28,180
מהבוקר עד הירב,

232
00:14:28,180 --> 00:14:30,180
הוא עושה, משחק איזה תשבט של שעות,

233
00:14:30,180 --> 00:14:32,180
הוא עסוק בקיבוי שרפות,

234
00:14:32,880 --> 00:14:36,880
הוא עסוק במילוי תפסים בצורה אינטנסיבית ביותר,

235
00:14:36,880 --> 00:14:38,880
ואין לו זמן,

236
00:14:38,880 --> 00:14:39,880
אני אומר את זה ברצינות,

237
00:14:39,880 --> 00:14:41,880
אין לו זמן להתעסק עכשיו,

238
00:14:41,880 --> 00:14:44,880
עם מה ההשתלמות הטובה ביותר שאני יכול להביא למורים,

239
00:14:44,880 --> 00:14:45,880
לעשות.

240
00:14:45,880 --> 00:14:47,880
א', כי השתלמות כאלה לוקחות יותר זמן,

241
00:14:47,880 --> 00:14:49,880
גם מצד המנהל וגם מצד המורה.

242
00:14:49,880 --> 00:14:52,880
והמורים לא ירצו להישאר אחרי זה בבית ספר עכשיו.

243
00:14:52,880 --> 00:14:53,880
אני לא אומר שהם צריכים,

244
00:14:53,880 --> 00:14:56,880
כי אם עכשיו המנהל שרוצה לשלוח אותי להשתלמות איכותית,

245
00:14:57,580 --> 00:14:59,580
אני אומר, תשמע, אתה רוצה שאני אעשה עכשיו שלושה ימים להשתלמות,

246
00:14:59,580 --> 00:15:00,580
אתה רוצה שאני אשאר פה כמה ימים,

247
00:15:00,580 --> 00:15:01,580
שלם לי קצת יותר,

248
00:15:01,580 --> 00:15:02,580
כי אני צריך לעבוד קצת יותר,

249
00:15:02,580 --> 00:15:03,580
ואז בוא נשאר,

250
00:15:03,580 --> 00:15:04,580
ואני באמת אתמקציע.

251
00:15:04,580 --> 00:15:07,580
אבל למנהל אין לך שלם לי על כל דבר שאני עושה מעבר.

252
00:15:07,580 --> 00:15:08,580
ככה שבסוף,

253
00:15:08,580 --> 00:15:11,580
ההשתלמות נתפסות בקרב ציבור עובדי ההוראה,

254
00:15:11,580 --> 00:15:13,580
כאיזה מין עול כפוי כזה,

255
00:15:13,580 --> 00:15:15,580
שמכריחים אותם להישאר,

256
00:15:15,580 --> 00:15:17,580
לפעמים, אחרי שעות הלימודים,

257
00:15:18,280 --> 00:15:19,280
לפעמים במסגרת שעות העבודה,

258
00:15:19,280 --> 00:15:21,280
שגם ככה הן מעטות מאוד,

259
00:15:21,280 --> 00:15:24,280
ולכן גם ההשתלמות נראות כמו שהן נראות.

260
00:15:26,280 --> 00:15:30,280
אנחנו מדברים הרבה על תלמידים הורים ומורים,

261
00:15:30,280 --> 00:15:33,280
אבל איכשהו תמיד המנהלים מתפספסים קצת בדיון הזה.

262
00:15:33,280 --> 00:15:37,280
חשוב להדגיש שאנחנו צריכים,

263
00:15:37,280 --> 00:15:38,280
אנחנו לפחות,

264
00:15:38,280 --> 00:15:41,280
הארגון שלנו מציע הרבה יותר אוטונומיה למנהלים.

265
00:15:41,280 --> 00:15:42,280
איך הוא נקרא? שוב, ש...

266
00:15:42,280 --> 00:15:44,280
הם מורים מובילים שינוי.

267
00:15:44,280 --> 00:15:46,280
לחפשו בפייסבוק, טוויטר?

268
00:15:46,980 --> 00:15:47,980
פייסבוק, טוויטר גם.

269
00:15:47,980 --> 00:15:49,980
יש לכם טלגרם בינתיים?

270
00:15:49,980 --> 00:15:50,980
עוד לא?

271
00:15:50,980 --> 00:15:51,980
עוד לא.

272
00:15:51,980 --> 00:15:53,980
אנחנו, עד שתחפשו את זה,

273
00:15:53,980 --> 00:15:54,980
אולי כבר יהיה לנו.

274
00:15:56,980 --> 00:15:59,980
חשובנו לאפשר למנהלים הרבה יותר מרחב תמרון,

275
00:15:59,980 --> 00:16:00,980
כמו שדיברנו עליו מקודם.

276
00:16:00,980 --> 00:16:01,980
גם ברמת התוכן,

277
00:16:01,980 --> 00:16:04,980
גם ברמת הלוגיסטיקה,

278
00:16:04,980 --> 00:16:05,980
כלומר,

279
00:16:05,980 --> 00:16:06,980
אנחנו מדברים,

280
00:16:06,980 --> 00:16:08,980
אנחנו כל פעם זורקים את המשפט הזה חוזה אישי,

281
00:16:08,980 --> 00:16:13,980
שזה מאפשר למנהל להציע סכום משתנה למורים,

282
00:16:13,980 --> 00:16:14,980
לפי מה שהוא רואה לנכון,

283
00:16:15,680 --> 00:16:18,680
כי לפעמים אנחנו מתקלים בהרבה התנגדות של

284
00:16:18,680 --> 00:16:20,680
אני לא שומח על המנהל,

285
00:16:20,680 --> 00:16:21,680
ואני מזדהה,

286
00:16:21,680 --> 00:16:23,680
אני לא יכול להתנגד לאנשים שמרגישים ככה,

287
00:16:23,680 --> 00:16:25,680
אבל אני יכול להגיד לכם שאם

288
00:16:25,680 --> 00:16:27,680
אנחנו לוקחים את תפקיד המנהל יותר ברצינות,

289
00:16:27,680 --> 00:16:32,680
אם אנחנו מגבירים את תנאי הקבלה ואת הסחר,

290
00:16:32,680 --> 00:16:35,680
למשוך אנשים איכותיים יותר גם לתפקיד המנהל,

291
00:16:35,680 --> 00:16:39,680
אז אנחנו לא נצטרך להתמודד עם אנשים שנותנים כסף לייסמינים,

292
00:16:39,680 --> 00:16:41,680
כי מנהל יש לו אינטרס ברור שבית הספר שלו יצליח.

293
00:16:41,880 --> 00:16:44,380
יש לו אינטרס ברור שיהיו לו מורים איכותיים בצוות שלו.

294
00:16:45,380 --> 00:16:48,380
אני חושב שיש בעיה עם הטיעון שאתה אומר.

295
00:16:48,380 --> 00:16:50,380
כי הטיעון שאתה אומר הוא כמובן נכון,

296
00:16:50,380 --> 00:16:54,380
כלומר עובדתית הוא נכון בכמעט כל עסק,

297
00:16:54,380 --> 00:16:57,380
שלמה המנהל של הפיצריה לא לוקח יסנאים,

298
00:16:57,380 --> 00:16:58,380
אלא לוקח עובדים טובים?

299
00:16:58,380 --> 00:17:00,380
כי הוא יודע שאם הפיצריה שלו לא תהיה מוצלחת,

300
00:17:00,380 --> 00:17:02,380
אנשים יתחילו לפיצריה ליד.

301
00:17:02,380 --> 00:17:05,380
אז זאת אומרת שהפתיחת הסכמה של סחר עם המורים,

302
00:17:05,380 --> 00:17:08,380
חייבת להיות במקביל עם פתיחת אזורי רישום של בית הספר.

303
00:17:08,380 --> 00:17:09,380
100%.

304
00:17:10,080 --> 00:17:12,080
זה חייבת להיות יחד עם אפשרות כמובן לפטר,

305
00:17:12,080 --> 00:17:14,080
שזה goes without saying.

306
00:17:14,080 --> 00:17:17,080
זה חייבת להיות יחד עם איזושהי מערכת שבה,

307
00:17:17,080 --> 00:17:19,080
אם סיימת את בית הספר ביאליק,

308
00:17:19,080 --> 00:17:21,080
זה לא כמו לסיימת בית הספר ברנר,

309
00:17:21,080 --> 00:17:25,080
כי אז אתה תוכל להתקבל מביאליק הרבה יותר בקלות לתיכון הבא,

310
00:17:25,080 --> 00:17:27,080
גם אם הממוצע שלך בביאליק הוא יותר נמוך מברנר.

311
00:17:27,080 --> 00:17:33,080
זאת אומרת, צריך להיות איזושהי מערכת של מדידה והערכה,

312
00:17:33,080 --> 00:17:35,080
שהיא אובייקטיבית.

313
00:17:35,080 --> 00:17:37,080
לא הכל בית הספר עכשיו שאומר,

314
00:17:37,780 --> 00:17:39,780
נכון, שני נוערים מכירים את זה,

315
00:17:39,780 --> 00:17:40,780
לא מהבית הספר שלנו,

316
00:17:40,780 --> 00:17:42,780
מסיפורים שמספרים לנו בבית ספר אחרים,

317
00:17:42,780 --> 00:17:44,780
שכשיש ערכה חילופית בבית הספר,

318
00:17:44,780 --> 00:17:46,780
אז הרבה פעמים, פתאום כולם עוברים,

319
00:17:46,780 --> 00:17:48,780
פתאום כולם עוברים בציונים של 90+,

320
00:17:48,780 --> 00:17:50,780
איך זה קורה, למה זה קורה,

321
00:17:50,780 --> 00:17:52,780
והביאים תלמיד כלשהו, לא הגיש בזמן,

322
00:17:52,780 --> 00:17:54,780
אז האם באמת הייתה סנקציה?

323
00:17:56,780 --> 00:17:58,780
נשאיר פה את הפוזה הדרמטית הזאת.

324
00:18:00,780 --> 00:18:01,780
וזה הבעיה,

325
00:18:01,780 --> 00:18:03,780
אם אנחנו נשפר רק חלק אחד במערכת,

326
00:18:03,780 --> 00:18:05,780
אנחנו נמצא ריבוטים אחרים אולי אפילו מאוד גדולים.

327
00:18:06,480 --> 00:18:07,480
אז חשוב לי להדגיש,

328
00:18:07,480 --> 00:18:09,480
אנחנו אומרים שהצעת ייהול כמו חוזה אישי,

329
00:18:09,480 --> 00:18:11,480
אם היא באה לבד,

330
00:18:11,480 --> 00:18:13,480
לא יהיה לה יותר מדי השפעה.

331
00:18:13,480 --> 00:18:15,480
ברור שמה שאמרת זה נכון,

332
00:18:15,480 --> 00:18:17,480
חוזה אישי צריך לבוא עם פתיחת זורי רישום,

333
00:18:17,480 --> 00:18:19,480
ועם אופציה למנהל לפטר,

334
00:18:19,480 --> 00:18:21,480
אבל המצב היום שאם מנהל מפטר,

335
00:18:21,480 --> 00:18:22,480
הוא גם שולל רישיון.

336
00:18:22,480 --> 00:18:24,480
אנחנו מציעים למנהל לפטר מורה,

337
00:18:24,480 --> 00:18:26,480
אבל לאפשר לו לעבוד בבית ספר אחר,

338
00:18:26,480 --> 00:18:28,480
זה לגיטים לגמרי,

339
00:18:28,480 --> 00:18:30,480
כמו שקורה בשוק הפרטי,

340
00:18:30,480 --> 00:18:31,480
או בכל מקום אחר.

341
00:18:31,480 --> 00:18:33,480
אם פצריה מפטר את המכין בצק שלו,

342
00:18:33,480 --> 00:18:35,480
זה לא אומר שהוא לעולם לא יהיה יותר מכין בצק,

343
00:18:35,480 --> 00:18:37,480
בשום פצריה אחרת.

344
00:18:37,480 --> 00:18:39,480
אתם קולטים את...

345
00:18:39,480 --> 00:18:41,480
זה כל כך מטורף, שזה פיתורים של מורה,

346
00:18:41,480 --> 00:18:43,480
זה מה שהם אומרים.

347
00:18:43,480 --> 00:18:45,480
ולכן גם דרך אגב, כל כך נזרים בהם.

348
00:18:45,480 --> 00:18:47,480
לגמרי, לגמרי.

349
00:18:47,480 --> 00:18:49,480
אם מישהו לא יודע, אז אני רק אזרוק את זה במשפט אחד,

350
00:18:49,480 --> 00:18:51,480
לפטר מורה לוקח שנתיים?

351
00:18:51,480 --> 00:18:53,480
שנתיים.

352
00:18:53,480 --> 00:18:55,480
שנתיים לפטר מורה.

353
00:18:55,480 --> 00:18:57,480
אפשר לפטר ראש ממשלה הרבה יותר מהר.

354
00:18:57,480 --> 00:18:59,480
כשבכל אותו זמן, המורה הזה עדיין

355
00:18:59,480 --> 00:19:01,480
עומד בבית ספר ורואה כנראה את אותם תלמידים.

356
00:19:01,480 --> 00:19:03,480
באמצע הוא צריך לראות

357
00:19:03,480 --> 00:19:05,480
הם פקחים ווועדות,

358
00:19:05,480 --> 00:19:07,480
וקיצור, זה בלגן אחד שלם.

359
00:19:07,480 --> 00:19:09,480
וגם התלמידים יודעים על זה,

360
00:19:09,480 --> 00:19:11,480
שהוא בהליך פיטורים כזה ואחר, כי פתאום

361
00:19:11,480 --> 00:19:13,480
מגיעים עלי אנשים לשיעורים שלו לצפות בו.

362
00:19:13,480 --> 00:19:15,480
אני רק רוצה לומר,

363
00:19:15,480 --> 00:19:17,480
כאילו, דמיין רגע את התלמידים,

364
00:19:17,480 --> 00:19:19,480
יושבים בכיתה, עומד מולם מורה,

365
00:19:19,480 --> 00:19:21,480
ופתאום מגיעים שלושה מפקחים

366
00:19:21,480 --> 00:19:23,480
לצפות בו במשך הזה שלוש פעמים,

367
00:19:23,480 --> 00:19:25,480
והתלמידים עכשיו צריכים להחליט

368
00:19:25,480 --> 00:19:27,480
אם הם אוהבים את המורה או לא,

369
00:19:27,480 --> 00:19:29,480
כדי לדעת אם להתנהג יפה או לא בשיעור.

370
00:19:29,480 --> 00:19:31,480
איזו מין מערכת מוזרה.

371
00:19:31,480 --> 00:19:33,480
בהקשר למה שנאמר פה לפני רגע,

372
00:19:33,480 --> 00:19:35,480
בסוף, אנחנו רגע עוסקים

373
00:19:35,480 --> 00:19:37,480
בשאלות של מדיניות,

374
00:19:37,480 --> 00:19:39,480
והסכם הסחר הולך להיחתם ממש,

375
00:19:39,480 --> 00:19:41,480
אני מקווה, בחודשים הקרובים,

376
00:19:41,480 --> 00:19:43,480
אם הממשלה לא טיפול, אם הממשלה נופלת.

377
00:19:43,480 --> 00:19:45,480
Back to school one.

378
00:19:45,480 --> 00:19:47,480
מהבחינה הזאת,

379
00:19:47,480 --> 00:19:49,480
אנחנו נהיה בבעיה אם הממשלה נופלת,

380
00:19:49,480 --> 00:19:51,480
יכול להיות שמבחינות אחרות לא.

381
00:19:51,480 --> 00:19:55,480
ואני מסכים עם זה שכל אחד מהשינויים האלה

382
00:19:55,480 --> 00:19:59,480
צריך להגיע יחד עם עוד הרבה שינויים אחרים.

383
00:19:59,480 --> 00:20:03,480
אבל בסוף, ודאי שלא כל השינויים האלה יבואו יחד.

384
00:20:03,480 --> 00:20:07,480
ולכן אני רגע רוצה להניח את זה ולומר,

385
00:20:07,480 --> 00:20:09,480
גם אם עכשיו נותנים לי יותר אוטונומיה למנהלים,

386
00:20:09,480 --> 00:20:11,480
בלי כל שאר השינויים,

387
00:20:11,480 --> 00:20:13,480
בלי בחירה תורים חופשית,

388
00:20:13,480 --> 00:20:15,480
בלי הרבה שינויים שהכריסו,

389
00:20:15,480 --> 00:20:17,480
כל מיני מוטיבים של תחרות המערכת,

390
00:20:17,480 --> 00:20:19,480
אני עדיין מקבל את זה.

391
00:20:19,480 --> 00:20:21,480
אני מאמין שזה עדיף על המציאות הנוכחית.

392
00:20:21,480 --> 00:20:23,480

בחלום אנחנו רוצים הכל.

393
00:20:23,480 --> 00:20:25,480
עד אז אפשר גם לעשות את זה צד צד,

394
00:20:25,480 --> 00:20:27,480
אני גם חושב שזה יהיה בסדר.

395
00:20:27,480 --> 00:20:31,480
תראה, מי שאמור לדאוג לאינטרסים של המורים,

396
00:20:31,480 --> 00:20:34,480
או אפילו אם נהיה קצת יותר אופטימי של המערכת באופן כללי,

397
00:20:34,480 --> 00:20:35,480
זה ארגוני המורים.

398
00:20:35,480 --> 00:20:37,480
שיש להם איזשהו אינטרס שרמת החינוך בארץ

399
00:20:37,480 --> 00:20:40,480
תצאה למשנה לשנה וכל מיני דברים בסגנון הזה.

400
00:20:40,480 --> 00:20:43,480
ואנחנו רואים שארגוני המורים אפילו לא דואגים

401
00:20:43,480 --> 00:20:45,480
מעבר לסחר שיהיה יותר גבוה,

402
00:20:45,480 --> 00:20:47,480
של המורים הוותיקים כמובן,

403
00:20:47,480 --> 00:20:49,480
הם לא דואגים לענייני משמעת,

404
00:20:49,480 --> 00:20:52,480
שהם מאוד מטרידים כמעט כל מורה שדרך אי פעם בבית ספר,

405
00:20:52,480 --> 00:20:54,480
אני חושב שזה הנושא שהכי מטריד.

406
00:20:54,480 --> 00:20:57,480
כי משנה לשנה עניין המשמעת נהיה יותר ויותר רקוטי.

407
00:20:57,480 --> 00:20:59,480
גם בגלל שיש אידאולוגיה הרבה פעמים פרוגרסיבית,

408
00:20:59,480 --> 00:21:02,480
שאומרת לה תמיד זיכויות ותמיד תמים,

409
00:21:02,480 --> 00:21:06,480
והוא כזה רוצה ללמוד בסופו של דבר,

410
00:21:06,480 --> 00:21:10,480
וכל מיני אידאולוגיות כאלה שקשורות לז'אנג'ה קרוסוב ולספרו אמיל.

411
00:21:10,480 --> 00:21:13,480
אבל ארגוני המורים לא דואגים לא למשמעת,

412
00:21:13,480 --> 00:21:16,480
ולא דואגים להרבה מאוד כשלים במרת חינוך,

413
00:21:16,480 --> 00:21:19,480
הם פשוט דואגים רק לסחר ורק לסחר של הבכירים.

414
00:21:19,480 --> 00:21:22,480
וזה מאוד משונה, כי אתה אומר לצמחה,

415
00:21:22,480 --> 00:21:24,480
בוא'נה יש לך תפקיד אחד,

416
00:21:24,480 --> 00:21:26,480
צריך כולו לדאוג שמחת החינוך תהיה טובה יותר,

417
00:21:26,480 --> 00:21:29,480
זה כל כך קשה, יש לכם כל כך הרבה כוח ביד,

418
00:21:29,480 --> 00:21:30,480
למה זה לא קורה?

419
00:21:30,480 --> 00:21:32,480
אני חושב שהם יתווכחו עם הנחה שלך.

420
00:21:32,480 --> 00:21:34,480
הם יגידו לך, לא, אנחנו,

421
00:21:34,480 --> 00:21:37,480
לא תפקידנו לדאוג למראית החינוך בשביל משרד החינוך,

422
00:21:37,480 --> 00:21:40,480
זה מה שהם יגידו, הם יגידו, תפקידנו לדאוג למורים,

423
00:21:40,480 --> 00:21:42,480
וזה מה שהם עושים בפועל, רק שהם עושים את זה,

424
00:21:42,480 --> 00:21:44,480
כמו שאמרת, עם חלק מאוד מצומצם של המורים.

425
00:21:44,480 --> 00:21:47,480
היה לי פעם מאמן כדורסאי, שכל פעם אמר לנו,

426
00:21:47,480 --> 00:21:50,480
אל תבואו לעבודה, תבואו לעבוד.

427
00:21:50,480 --> 00:21:54,480
אז הסתדרות המורים זו דוגמה נהדרת למי שאומר לך,

428
00:21:54,480 --> 00:21:57,480
תבוא לעבודה, תבוא לעבודה, וזהו.

429
00:21:57,480 --> 00:22:01,480
זה כל מה שאני דורשת ממך, ולכל השאר אני אדאג.

430
00:22:04,480 --> 00:22:09,480
צעירים ומבוגרים כאחד, כולנו מפסידים מזה, כולנו סופגים.

431
00:22:09,480 --> 00:22:14,480
כי כשאתה מלמד את ציבור המורים, שזה הגורם המשפיע ביותר על איכות החינוך,

432
00:22:14,480 --> 00:22:16,480
כשאתה מלמד אותם ואתה מכניס להם לראש,

433
00:22:16,480 --> 00:22:19,480
רק תגיעו לעבודה, אז האיכות נראית בהתאם.

434
00:22:19,480 --> 00:22:21,480
אנחנו רואים את זה, אנחנו רואים את זה בכל יום,

435
00:22:21,480 --> 00:22:25,480
אנחנו רואים את זה בכל מחקר, כל פעם שאנחנו בודקים נתונים,

436
00:22:25,480 --> 00:22:26,480
זה המצב.

437
00:22:26,480 --> 00:22:30,480
הפתרון, אנחנו מדברים פה הרבה על חינוך ועל המון הצעות,

438
00:22:30,480 --> 00:22:32,480
וזה נשמע מאוד מורכב,

439
00:22:32,480 --> 00:22:36,480
אבל שיהיה ברור שהצעדים לפתרון הם יחסית ברורים.

440
00:22:36,480 --> 00:22:38,480
הם יחסית ברורים.

441
00:22:38,480 --> 00:22:43,480
אנחנו צריכים לתקן את הטעות, את הטעויות שעשינו עם ארגוני המורים במשך 30-40 שנים האחרונות.

442
00:22:43,480 --> 00:22:49,480
מילטון פרידמן אומר בספרו קפיטליזם וחירות,

443
00:22:49,480 --> 00:22:53,480
שבהתחשב במערכת המריצים הכל כך מעוותת שיש במערכת החינוך,

444
00:22:53,480 --> 00:22:57,480
היינו מצפים שאיכות המורת תהיה אפילו גרועה יותר ממשי.

445
00:22:57,480 --> 00:23:01,480
זאת אומרת, זה ממש מפתיע שאנשים איכותיים עדיין הולכים להוראה,

446
00:23:01,480 --> 00:23:03,480
ועדיין הדבר הזה הוא משהו שמוכן,

447
00:23:03,480 --> 00:23:07,480
עדיין הערכים או התחושת סיפוק או העבודה עם נוער,

448
00:23:07,480 --> 00:23:11,480
שדרך אגב, שנינו זוכים במשהו, או שלושתנו זוכים במשהו מאוד מאוד יקר.

449
00:23:11,480 --> 00:23:14,480
עיניים של אנשים שמצטקלות עלינו במשך הרבה מאוד שעות ביום,

450
00:23:14,480 --> 00:23:18,480
זאת אומרת, הרבה מאוד תשומת לב של בני נוער שמחפשים הדרכה,

451
00:23:18,480 --> 00:23:20,480
מחפשים קשר עם אדם מבוגר,

452
00:23:20,480 --> 00:23:22,480
באמת שרוצים לדבר איתנו,

453
00:23:22,480 --> 00:23:27,480
זה דבר שהוא מאוד מאוד, ששווה הרבה מאוד במערכות כפויות כסף.

454
00:23:28,480 --> 00:23:30,480
כן, אני חושב שבאופן איפרטטי לגמרי,

455
00:23:30,480 --> 00:23:33,480
גם אם נחליט פתאום שמסקורת של מורים היא אפס,

456
00:23:33,480 --> 00:23:39,480
אפס עגול, עדיין יהיו את אלו שירצו לבוא ללמד מטעמי שליחות, מטעמי הנאה,

457
00:23:39,480 --> 00:23:42,480
אז כל מערכת החינוך מותק לפה מעלה בהקשר הזה.

458
00:23:42,480 --> 00:23:46,480
אבל אסור לנו להשתמש בזה, אסור לנו לנצל את זה.

459
00:23:46,480 --> 00:23:48,480
וזה מה שקורה הרבה פעמים.

460
00:23:48,480 --> 00:23:51,480
לא רק בחינוך, אני מרגיש שזה קורה גם ברפואה, בעבודה סוציאלית וכדומה.

461
00:23:51,480 --> 00:23:53,480
כן, אני זוכר שהייתי מפקד בצבא,

462
00:23:53,480 --> 00:23:57,480
שזה המקום הכי דיקטטורי והכי של הפעלת כוח כנגד אנשים,

463
00:23:57,480 --> 00:24:00,480
אפילו מלווישים מדים ונלקחים מביתם בכוח,

464
00:24:00,480 --> 00:24:04,480
כי אם הם לא יבואו לצבא, יגיעה משטרה צבאית ותאסור אותם.

465
00:24:04,480 --> 00:24:09,480
באתי לממפי שלי, כשהייתי מפקד בפלוגה שלו,

466
00:24:09,480 --> 00:24:11,480
ואמרתי לו, תקשיב, אנחנו לא יכולים רק לתת אונשים.

467
00:24:11,480 --> 00:24:14,480
אונשים זה חשוב, ואני אולי יהיה הראשון בפלוגה שנותן אונשים,

468
00:24:14,480 --> 00:24:16,480
ושחושב שמשמע את צריכה ברזל,

469
00:24:16,480 --> 00:24:18,480
והחבר'ה קוראים מנסים אותנו,

470
00:24:18,480 --> 00:24:21,480
ומנסים מתחת לרדאר לעשות כל מיני דברים שבא להם,

471
00:24:21,480 --> 00:24:24,480
אבל צריך גם לתת חמישושים, צריך גם לתת דברים טובים לאנשים,

472
00:24:24,480 --> 00:24:26,480
כי בעצם כשאתה נותן רק אונשים,

473
00:24:26,480 --> 00:24:29,480
אתה גורם לזה בינוניות מאוד מאוד גדולה של,

474
00:24:29,480 --> 00:24:32,480
בוא נעשה את המינימום הנדרש, ככה שלא נתפסו אותי.

475
00:24:32,480 --> 00:24:34,480
וכשאתה נותן פרסים, או כשאתה נותן את המריצים חיוביים,

476
00:24:34,480 --> 00:24:36,480
אתה גם מייצר מצוינות.

477
00:24:36,480 --> 00:24:39,480
ובזכות זה שחפרתי לו על זה כל כך הרבה פעמים,

478
00:24:39,480 --> 00:24:42,480
התחלנו לתת בפלוגה את המריצים חיוביים,

479
00:24:43,480 --> 00:24:45,480
וראית משהו מתעורר, משהו מתעורר לחיים,

480
00:24:45,480 --> 00:24:48,480
ואני חושב שזה משהו מאוד חסר במערכת החינוך,

481
00:24:48,480 --> 00:24:51,480
הרבה מורים אומרים, בוא נעביר את היום,

482
00:24:51,480 --> 00:24:53,480
או סליחה, מערכת התמריצים בנושא ככה,

483
00:24:53,480 --> 00:24:55,480
שאומרת לך בוא תעביר את היום,

484
00:24:55,480 --> 00:24:58,480
ובסך הכל תגיע לעבודה כמו שאמרת, וכמו שממנת כדורסל אמר,

485
00:24:58,480 --> 00:25:00,480
אבל היא שוכחת להגיד לך,

486
00:25:00,480 --> 00:25:02,480
ואם תצטיין, לא תקבל רק מילה טובה,

487
00:25:02,480 --> 00:25:04,480
ואולי איזו תעודה מנוילנת.

488
00:25:04,480 --> 00:25:07,480
יקרה גם דברים טובים ברמה של קידום, ברמה הכספית,

489
00:25:08,480 --> 00:25:11,480
ברמה של, לא יודע, סתם, עכשיו אם נגיד אתה,

490
00:25:11,480 --> 00:25:13,480
מורה מאוד מאוד מוכר ופופולרי,

491
00:25:13,480 --> 00:25:16,480
אני בטוח שהרבה מאוד בתי ספר רוצים שתלמד אצלם,

492
00:25:16,480 --> 00:25:18,480
אין להם שום אפשרות למשוך אותך אליהם,

493
00:25:18,480 --> 00:25:20,480
שום אפשרות לפנות אליך ולהגיד לך,

494
00:25:20,480 --> 00:25:23,480
הנה החוזה הנוצץ, תבוא אלינו.

495
00:25:23,480 --> 00:25:27,480
אפילו פנתה אליי מנהלת מתיכון, טוב אני לא אגיד את עצמו,

496
00:25:27,480 --> 00:25:28,480
טוב, אתה לא מפתיע.

497
00:25:28,480 --> 00:25:30,480
ופנתה אליי, ופשוט אומרת לי חד וחלק,

498
00:25:30,480 --> 00:25:33,480
אני לא יכול להציע, אתה יודע שאני לא יכול להציע לך שקל יותר,

499
00:25:33,480 --> 00:25:34,480
כן, שקל יותר.

500
00:25:34,480 --> 00:25:36,480
אני לא יכולה, אבל אולי תבוא.

501
00:25:36,480 --> 00:25:40,480
אני מרחם, זה כואב הלב.

502
00:25:40,480 --> 00:25:42,480
כאילו, כי הפעם מנהלת,

503
00:25:42,480 --> 00:25:44,480
אין לה כלים, אין לה את היכולת.

504
00:25:44,480 --> 00:25:46,480
אתה פעם תלמידים באותו בית ספר,

505
00:25:46,480 --> 00:25:49,480
שאולי יודעת שאתה בדיוק הסוג מורה,

506
00:25:49,480 --> 00:25:51,480
שתהיה הכי טוב,

507
00:25:51,480 --> 00:25:53,480
דווקא לתלמידים בבית ספר שלה,

508
00:25:53,480 --> 00:25:55,480
ואתה פחות טוב למקום שבו אתה נמצא כרגע.

509
00:25:55,480 --> 00:25:57,480
דרך אגב, כנראה רק היא יודעת את זה,

510
00:25:57,480 --> 00:25:59,480
או רק כי יש לה את היכולת להאריך,

511
00:25:59,480 --> 00:26:02,480
שהתלמידים שלה יקבלו ממך הרבה יותר,

512
00:26:02,480 --> 00:26:04,480
ממך הרבה יותר מאשר שתלמידים הנוכחים שלך.

513
00:26:04,480 --> 00:26:06,480
ובדרך כלל בשוק העסקי זה מתורגם בכסף.

514
00:26:06,480 --> 00:26:10,480
והיא לא מסוגלת לתמרץ אותך לעבור.

515
00:26:10,480 --> 00:26:14,480
אני יכול לומר שגם אני מקבל מדי פעם פניות כאלה,

516
00:26:14,480 --> 00:26:17,480
ושוב, אין לי שום תמריץ לעזוב.

517
00:26:17,480 --> 00:26:19,480
באמת, אני נמצא בבית ספר שבו אני נמצא,

518
00:26:19,480 --> 00:26:21,480
הרבה בגלל שכיף לי עם הצוות,

519
00:26:21,480 --> 00:26:23,480
פשוט כיף לי לעבור איתם,

520
00:26:23,480 --> 00:26:25,480
וגם אם יכולתי לבדי ספר אחרים,

521
00:26:25,480 --> 00:26:27,480
שאני יכול לעשות בהם תפוקה יותר גדולה,

522
00:26:27,480 --> 00:26:28,480
או השפעה יותר גדולה,

523
00:26:28,480 --> 00:26:30,480
אני הולך גם אחרי מה שכיף לי ונעים לי,

524
00:26:30,480 --> 00:26:32,480
וממש טוב לי עם הצוות שבו אני נמצא כרגע.

525
00:26:33,480 --> 00:26:36,480
דיברנו על חיזוקים חיוביים.

526
00:26:36,480 --> 00:26:38,480
וכל הקטע של חיזוקים חיוביים,

527
00:26:38,480 --> 00:26:42,480

זה משהו שעלה בשנים האחרונות,

528
00:26:42,480 --> 00:26:44,480
יחסית בתקופה האחרונה.

529
00:26:44,480 --> 00:26:50,480
ועוד אחד מהמחירים של הקיבעון של מערכת החינוך,

530
00:26:50,480 --> 00:26:53,480
זה שהיא לא מתעדכנת מספיק מהר,

531
00:26:53,480 --> 00:26:55,480
עם השינויים העולמים,

532
00:26:55,480 --> 00:26:57,480
עם המחקרים החדשניים,

533
00:26:58,480 --> 00:27:01,480
וכאילו, כשאני חושב על משרד החינוך,

534
00:27:01,480 --> 00:27:03,480
אני מדמיין, קראתי ספר של שרה מגו,

535
00:27:03,480 --> 00:27:05,480
מישהו מכיר, קוראים לו המערה,

536
00:27:05,480 --> 00:27:08,480
מתאר משרדים ממשלתיים,

537
00:27:08,480 --> 00:27:11,480
משורות, שורות, שורות, של אנשים מאוד זקנים,

538
00:27:11,480 --> 00:27:15,480
אז מן הסתם, זה דרך מוקצנת מאוד להציג את זה,

539
00:27:15,480 --> 00:27:19,480
אבל אנחנו חייבים במערכת החינוך,

540
00:27:19,480 --> 00:27:23,480
תחלופה של אנשים ותחלופה של רעיונות,

541
00:27:23,480 --> 00:27:26,480
כי החינוך מתעדכן, הצרכים מתעדכנים,

542
00:27:26,480 --> 00:27:29,480
הדור של היום, של התלמידים אני מתכוון,

543
00:27:29,480 --> 00:27:31,480
הוא דור עם צרכים שונים לגמרי,

544
00:27:31,480 --> 00:27:32,480
ממשל לפני 20 שנה,

545
00:27:32,480 --> 00:27:33,480
אנחנו מדברים על דור,

546
00:27:33,480 --> 00:27:34,480
שכל מה שהוא לומד מהמורה שלו,

547
00:27:34,480 --> 00:27:37,480
קיים לו בכף היד, בפלאפון,

548
00:27:37,480 --> 00:27:38,480
זה דור עם צרכים שונים,

549
00:27:38,480 --> 00:27:40,480
צריך לתת לו דגישים אחרים,

550
00:27:40,480 --> 00:27:42,480
וכשהמורים לא מתחלפים,

551
00:27:42,480 --> 00:27:44,480
וכשהעקרונות לא מתחלפים,

552
00:27:44,480 --> 00:27:48,480
אז אנחנו לא נותנים מענה לצרכים חדשים שעולים,

553
00:27:48,480 --> 00:27:50,480
וזה מחיר שתלמידים היום משלמים,

554
00:27:50,480 --> 00:27:52,480
כי הם יושב מול המורה,

555
00:27:52,480 --> 00:27:53,480
מקנה להם ידע,

556
00:27:54,480 --> 00:27:57,480
כמו שאנחנו רגילים לתת ידע כבר 40-50 שנה,

557
00:27:57,480 --> 00:27:59,480
אבל זה לא הצורך היום.

558
00:27:59,480 --> 00:28:03,480
אז במובן הזה אני ממש לא מסכים איתך,

559
00:28:03,480 --> 00:28:05,480
אני חושב אולי לראשונה בשיחה הזאת,

560
00:28:05,480 --> 00:28:08,480
אבל ברור שאנחנו מגיעים ממקומות פדגוגים שונים,

561
00:28:08,480 --> 00:28:11,480
שוב, ולשוני הזה יש דרך כלל, יש מקום,

562
00:28:11,480 --> 00:28:14,480
כי יש הורים שרוצים יותר חינוך חדשני,

563
00:28:14,480 --> 00:28:16,480
ניו-מדיה וצרכים כאלה,

564
00:28:16,480 --> 00:28:18,480
או לפחות להבין את המקום שממנו התלמידים באים,

565
00:28:18,480 --> 00:28:22,480
ואת היכולת ריכוז הנמוכה שלהם,

566
00:28:22,480 --> 00:28:25,480
ויש מורים, או הורים שהיו רוצים,

567
00:28:25,480 --> 00:28:28,480
שהתלמידים שלהם להפך ילמדו בשיטה של פעם,

568
00:28:28,480 --> 00:28:29,480
של מבחנים ועבודות,

569
00:28:29,480 --> 00:28:31,480
סליחה, מבחנים,

570
00:28:31,480 --> 00:28:34,480
וכיתה משמעת מאוד מאוד גבוהה בשינון,

571
00:28:34,480 --> 00:28:36,480
וכולם מקריאים ביחד את הפסוק,

572
00:28:36,480 --> 00:28:39,480
וכל מיני כזה דברים בסגנון הזה.

573
00:28:39,480 --> 00:28:43,480
אני נגיד מאוד רוצה להכיר שיטות חינוך אחרות,

574
00:28:43,480 --> 00:28:45,480
כי אני מרגיש שאני חי בדור הזהבוע,

575
00:28:45,480 --> 00:28:48,480
שיש אולי את החינוך המסורתי כפי שאני מדמיין אותו,

576
00:28:48,480 --> 00:28:50,480
ויש את החינוך כפי שאני רואה אותו היום,

577
00:28:50,480 --> 00:28:52,480
ואני מאוד מקפיד ללכת לשיעורים של מורים אחרים,

578
00:28:52,480 --> 00:28:54,480
כמובן אחרי שאני מבקש רשות,

579
00:28:54,480 --> 00:28:56,480
כי להיכנס למורה באמת לשיעור זה דבר שלא יעשה,

580
00:28:56,480 --> 00:28:58,480
שוב, אחד הדברים המוזרים,

581
00:28:58,480 --> 00:29:00,480
אני מוכן שיכנסו לשיעור שלי,

582
00:29:00,480 --> 00:29:03,480
בלי התרעה, מתי שרוצים, כמה שרוצים,

583
00:29:03,480 --> 00:29:05,480
זה נראה לי אחלה דרך ללמוד,

584
00:29:05,480 --> 00:29:07,480
ללמוד על ידי דוגמה אישית,

585
00:29:07,480 --> 00:29:08,480
כמו שדיברנו מקודם,

586
00:29:08,480 --> 00:29:10,480
תל אמר את כל תחום הזה של דוגמה אישית,

587
00:29:10,480 --> 00:29:12,480
מי אתה רוצה שיהיה הדוגמה אישית של הילד שלך,

588
00:29:12,480 --> 00:29:18,400
בקיץ הזה אני מתכנן לקחת ממש כמה ימים ולעשות סיור בכמה מוסדות חרדיים

589
00:29:18,400 --> 00:29:21,640
בשביל לראות את האלטרנטיבה שהייתה פה לאורך אלפי שנים.

590
00:29:22,760 --> 00:29:29,160
ואני אלך גם למוסדות ליטאיים וגם של חסידויות וגם תיכון וגם יסודי

591
00:29:29,520 --> 00:29:33,200
וגם תלמידי תורה של לימוד קריאה ואני ממש רוצה להכיר את האלטרנטיבה

592
00:29:33,200 --> 00:29:38,160
כי אני מרגיש שהיא נמצאת כמעט בשום מקום חוץ מאשר שם.

593
00:29:38,520 --> 00:29:42,200
גם זאת אלטרנטיבה, דרך אגב, יכול להיות שהיא אלטרנטיבה גרועה ושאסור לחנך ככה,

594
00:29:42,640 --> 00:29:46,120
ושאולי המערכת הזאת היא רקובה מערכת החרדית, אולי, שוב, אני לא יודע.

595
00:29:46,440 --> 00:29:49,320
אבל ברור לי שאם אני לא אראה אותה, אני לא אוכל ללמוד

596
00:29:49,320 --> 00:29:54,080
כי אני סתם כתמיר לומד הרבה יותר טוב מדוגמאות ומדוגמה אישית

597
00:29:54,080 --> 00:29:58,560
ולראות איך הדברים מתבצעים בפועל מאשר ממילים מופשטות כמו מילות תואר,

598
00:29:58,560 --> 00:30:02,440
כמו שאמרתי מקודם, למה אתה משתמש במילות תואר? תדגים לי ותספר לי.

599
00:30:02,680 --> 00:30:05,960
ואני חושב שהדבר הזה הוא מאוד חסר, גם להכיר שיש את האלטרנטיבה.

600
00:30:05,960 --> 00:30:07,320
אז סתם יש מורים שמאזינים לנו.

601
00:30:07,720 --> 00:30:10,360
יש הרבה מאוד מערכות חינוך אלטרנטיביות,

602
00:30:10,360 --> 00:30:12,960
גם בית ספר שנקרא אדם ואדמה בערבה,

603
00:30:12,960 --> 00:30:18,000
שבו התלמידים בגיל תיכון קמים ב-4.30 בבוקר בשביל לעבוד בחקלאות

604
00:30:18,000 --> 00:30:21,840
ולומדים רק, החל משעה 2 אחר הצהריים.

605
00:30:21,840 --> 00:30:22,920
זאת גם אלטרנטיבה.

606
00:30:22,920 --> 00:30:25,640
ונסעתי גם לשם, לערבה, כדי לראות איך זה נראה,

607
00:30:25,640 --> 00:30:28,720
ולמדתי משם המון, ואני חושב שמורה שאין לו את הסקרנות הזאת

608
00:30:28,720 --> 00:30:31,600
בשביל להכיר ולחקור שיטות חינוך,

609
00:30:31,640 --> 00:30:33,440
אני חושב שהוא לא יגיע למקומות רחוקים מדי,

610
00:30:33,440 --> 00:30:35,920
כי בסופו של דבר דמיון שלנו מוגבל,

611
00:30:35,920 --> 00:30:39,200
ואנחנו נטועים בתוך המוח שלנו ובתוך הסביבה התרבותית שלנו,

612
00:30:39,200 --> 00:30:42,240
ומאוד כדי פשוט קצת להרחיב את היריעה.

613
00:30:42,240 --> 00:30:44,600
אז רק כדי לבדד שהבנתי אותך,

614
00:30:45,600 --> 00:30:48,840
אתה לא מסכים עם השיטה הפדגוגית שתיארתי,

615
00:30:48,840 --> 00:30:51,240
אבל אתה כן רוצה לתת לאנשים את הבחירה,

616
00:30:51,240 --> 00:30:53,000
לבחור בשיטה הזו או בבחירה אחרת,

617
00:30:53,000 --> 00:30:54,120
אני מסכים לגמרי כמובן.

618
00:30:56,200 --> 00:30:57,960
דיבר בחירות, מילה אתה מצליח פה היא חירות.

619
00:30:57,960 --> 00:30:59,120
שני דברים בהקשר הזה,

620
00:30:59,160 --> 00:31:02,680
אחד בנוגע לזה שתמיר אמר שהוא ישמח שתמיד ייכנסו ויצפו בקיטה,

621
00:31:02,680 --> 00:31:04,440
אני זוכר שבקורונה הייתה השאלה,

622
00:31:05,520 --> 00:31:08,600
מה עושים עם תלמידים שחולים ונמצאים בבית לתקופה ארוכה,

623
00:31:08,600 --> 00:31:10,920
לכמה שבועות אולי, או במידוד,

624
00:31:10,920 --> 00:31:14,040
אז מה עושים עם זה שיש חצי קיטה בבית וחצי קיטה בקיטה?

625
00:31:14,040 --> 00:31:14,720
איך אפשר ללמד?

626
00:31:14,720 --> 00:31:17,400
ואני אמרתי, חבר'ה, הפתרון לא כל כך פשוט, כמו באקדמיה,

627
00:31:17,400 --> 00:31:18,960
פשוט תכניסו מצלמות,

628
00:31:19,000 --> 00:31:22,240
שהצלמו את השיעור והתלמידים בבית יצפו במעביר,

629
00:31:22,240 --> 00:31:25,440
ושלום על ישראל, כולנו הכל בסדר,

630
00:31:25,440 --> 00:31:30,600
וכמות הרפש והזועמה שקיבלתי בתגובה לדבר הזה הייתה פשוט,

631
00:31:30,600 --> 00:31:31,840
פשוט לא יאומן,

632
00:31:31,840 --> 00:31:34,600
ואני אמרתי, מורים יקרים, מה אתם כל כך חוששים?

633
00:31:34,600 --> 00:31:36,720
שיראו אתכם מעבירים שיעור?

634
00:31:36,720 --> 00:31:37,520
זה אחד.

635
00:31:37,520 --> 00:31:43,320
שתיים, אני חושב שבאמת הפתרון לשני הדברים שדיברתם עליהם עכשיו,

636
00:31:43,320 --> 00:31:46,280
כלומר לשיטות הלימוד השונות ולצרכים השונים של התלמידים,

637
00:31:46,280 --> 00:31:47,960
אל מול ההעדפות השונות של המורים,

638
00:31:48,120 --> 00:31:53,560
הדבר הזה כמובן יבוא לידי ביטוי בשנייה שפשוט כל אחד יוכל לפתוח בית ספר,

639
00:31:53,560 --> 00:31:55,000
כרצונו, כן? זה כאילו,

640
00:31:55,000 --> 00:31:57,400
זה כאילו כל הזמן מונח על השולחן, אנחנו כל הזמן חוזרים לזה,

641
00:31:57,400 --> 00:31:59,040
בדיוק מקודם ישבתי עם דני,

642
00:31:59,040 --> 00:32:01,440
בחוץ דיברנו, אכלנו צהריים, ושאלתי אותו,

643
00:32:01,440 --> 00:32:04,480
ודיברנו על שיטות כלכליות כאלה ואחרות,

644
00:32:04,480 --> 00:32:08,880
ואז אני זוכר שדני אמר, אני פשוט לא מצליח להבין,

645
00:32:08,880 --> 00:32:11,880
איך אנשים חוקרים נושא מסוים,

646
00:32:11,880 --> 00:32:15,800
שואז מגיעים למסקנה הפוכה לחלוטין ממנו,

647
00:32:15,880 --> 00:32:19,800
ואני כאילו אומר, איך אנשים חוקרים את מערכת החינוך, מדברים עליה,

648
00:32:19,800 --> 00:32:23,560
ואחרי כן מגיעים למסקנה, אוקיי בוא נמשיך להיות משרד ריכוזי,

649
00:32:23,560 --> 00:32:26,120
ששווי בידי ארגוני מורים דורסניים,

650
00:32:26,120 --> 00:32:27,600
זה פשוט מה שקורה.

651
00:32:27,600 --> 00:32:32,840
פשוט הסגרת את הקורונה, אז אני חייב לתת את הדוגמה הזו,

652
00:32:32,840 --> 00:32:34,720
בהקשר של הריכוזיות שדיברנו עליה,

653
00:32:34,720 --> 00:32:36,200
התחילה הקורונה,

654
00:32:36,200 --> 00:32:39,440
אתם זוכרים כשהתחילה הקורונה,

655
00:32:39,440 --> 00:32:42,000
ואז יצאנו לחופש גדול,

656
00:32:42,040 --> 00:32:45,840
והיה ברור שמשרד החינוך צריך לעשות עכשיו עבודה מאומצת,

657
00:32:45,840 --> 00:32:48,480
יש לכם חודשיים, התכנן,

658
00:32:48,480 --> 00:32:52,800
להוציא לפועל תוכנית פעולה שלמידה מרחוק, כמו שצריך,

659
00:32:52,800 --> 00:32:57,280
וזה קשה לעשות את זה בחודשיים כשאתה צריך לחשוב על כל המדינה,

660
00:32:57,280 --> 00:32:59,880
על כל בית ספר, כל מגזר,

661
00:32:59,880 --> 00:33:02,920
אתה צריך לפתור את הכל בחודשיים,

662
00:33:02,920 --> 00:33:06,320
אין לזה התכנות, זה לא אפשרי, והתחלנו את השנה החדשה,

663
00:33:06,320 --> 00:33:08,080
ומשרד החינוך לא עשה את העבודה שלו,

664
00:33:08,080 --> 00:33:09,800
ואני רוצה להאשים אותו, אבל אני לא יכול,

665
00:33:09,800 --> 00:33:12,280
פשוט המשימה שהוא לקח על עצמו היא גדולה מדי,

666
00:33:12,280 --> 00:33:16,640
אם היינו נותנים לכל בית ספר לנהל את זה ברמה הבית ספרית,

667
00:33:16,640 --> 00:33:19,640
הבעיה הייתה נפטרת עם חודש ספר,

668
00:33:19,640 --> 00:33:22,560
זה המחיר של ריכוזיות, זה חלק מהמחיר של ריכוזיות.

669
00:33:22,560 --> 00:33:26,720
רגע, אבל גם הייתה נפטרת תוך חיבור לשטח,

670
00:33:26,720 --> 00:33:30,600
ותוך, כמה מורים יש בארץ? 20 אלף? 30 אלף?

671
00:33:30,600 --> 00:33:32,200
מורים? 200 אלף.

672
00:33:32,200 --> 00:33:36,960
אוקיי, אז תוך 200-300 אלף ניסויים שנערכים במקביל,

673
00:33:36,960 --> 00:33:38,960
תוך שהניסויים הטובים יותר,

674
00:33:38,960 --> 00:33:40,960
היית מגלה אותם מיד בחדר המורים,

675
00:33:40,960 --> 00:33:42,960
פשוט המורי חוזרים חיוך, התלנדים חוזרים חיוך,

676
00:33:42,960 --> 00:33:44,960
היית אומר אוקיי, זאת הדרך,

677
00:33:44,960 --> 00:33:47,640
או היית עושה מבחנים רוחבים על ידי משרד החינוך,

678
00:33:47,640 --> 00:33:51,200
והיית אומר אוקיי, המורה רינה כהן מגימיל 2,

679
00:33:51,200 --> 00:33:54,280
היא פשוט מדהימה, היא יודעת איך לעשות את זה,

680
00:33:54,280 --> 00:33:58,040
וזהו, וגילית בלי יותר מדי תיאוריות ומחשבות,

681
00:33:58,040 --> 00:34:01,240
פשוט היית נותן למורים לנסות לראות איך מעבירים את זה הכי טוב,

682
00:34:01,240 --> 00:34:04,320
ו-230 אלף ניסויים, זה המון.

683
00:34:05,200 --> 00:34:06,200
וזה אפילו לא עולה כסף.

684
00:34:06,200 --> 00:34:10,600
במקום זאת יש משרד אחד שניסה לפתור את הבעיה ל-230 אלף מורים,

685
00:34:10,600 --> 00:34:11,880
בלי אף ניסוי.

686
00:34:11,880 --> 00:34:14,920
כן, באופן אבסטרקטי לגמרי, של מה הכי נכון, והכי ערכי,

687
00:34:14,920 --> 00:34:17,240
והכי מילות תואר ועוד מילות תואר, ולא מילות תואר,

688
00:34:17,240 --> 00:34:17,760
וזה פשוט...

689
00:34:17,760 --> 00:34:18,640
אוי, אתה שונא מילות תואר.

690
00:34:18,640 --> 00:34:19,440
אני שונא מילות תואר.

691
00:34:19,440 --> 00:34:22,640
זה פשוט דרך לברוח מהרבה מאוד בעיות שיש לך,

692
00:34:22,640 --> 00:34:26,320
פשוט להגיד, כן, נשקול את זה בצורה ערכית,

693
00:34:26,320 --> 00:34:29,440
או נדון ונעשה שלוחות עגולים.

694
00:34:29,440 --> 00:34:30,560
שלוחות עגולים זה מילה תואר.

695
00:34:34,120 --> 00:34:36,520
דני בולר, טל אוריה, תודה רבה, הייתם לי לעונק,

696
00:34:36,520 --> 00:34:38,800
ותמשיכו להיות דבר ראשון אמיצים,

697
00:34:38,800 --> 00:34:41,840
ודבר שאני מאוד אפקטיבי במסרים שאתם מעבירים.

698
00:34:41,840 --> 00:34:46,240
ואני חושב שבסופו של דבר אנחנו באמת באיזה עידן חדש ומאוד אופטימי,

699
00:34:46,240 --> 00:34:49,720
שבו התקשורת מאוד פתוחה, בין בטיק טוק, בין בפודקאסטים,

700
00:34:49,720 --> 00:34:53,680
בין בפייסבוק, בדף של טל, ימונה של מורה, אני רואה השפעה אדירה,

701
00:34:54,080 --> 00:34:57,480
וגם שיח, כמובן, עם אנשי התקשורת של פעם,

702
00:34:57,480 --> 00:35:01,800
גם אפילו תגיד השידור לסרטון גם שלי וגם של טל,

703
00:35:01,800 --> 00:35:04,040
שבסוף הגיע לעשרות ומאות אלפי אנשים,

704
00:35:04,040 --> 00:35:09,800
ואני חושב שיש לנו הרבה עתיד בשיווק של הרעיונות האלה לציבור הרחב,

705
00:35:09,800 --> 00:35:12,040
כי פשוט זה נשמע הגיוני וזה עובד,

706
00:35:12,040 --> 00:35:14,960
וקשה מאוד להתכחש לחולאים של המערכת די היום,

707
00:35:14,960 --> 00:35:16,400
ולזה שצריך לשפר אותה.

708
00:35:16,400 --> 00:35:18,440
קודם כל תודה רבה, תמיר, על האירוח,

709
00:35:18,440 --> 00:35:22,600
ואני רוצה לסכם בזה שתמיר שונא מילות תואר,

710
00:35:22,720 --> 00:35:23,680
אני שונא כלישאות,

711
00:35:23,680 --> 00:35:26,360
ויש הרבה כלישאות, אותו דבר, כן, היינו,

712
00:35:26,360 --> 00:35:28,920
יש הרבה כלישאות שרצות בהקשר הזה,

713
00:35:28,920 --> 00:35:31,040
של להיכנס מתחת ללונקה,

714
00:35:31,040 --> 00:35:33,680
וכל זה, אני כבר לא זוכר.

715
00:35:33,680 --> 00:35:38,280
תמיד חפשו נתונים, חפשו תימוכין לכל טענה,

716
00:35:38,280 --> 00:35:40,280
חפשו מחקרים שנעשו בנושא,

717
00:35:40,280 --> 00:35:42,360
חפשו ללמוד מטעויות של אחרים,

718
00:35:42,360 --> 00:35:45,760
ולא לנסות כל פעם להמציא את הגלגל בצורה אבסטרקטית,

719
00:35:45,760 --> 00:35:47,200
כמו שמשרד החינוך ניסה לעשות,

720
00:35:47,200 --> 00:35:50,840
יש פתרונות, אנשים כבר נתקלו בבעיות שלנו,

721
00:35:51,400 --> 00:35:55,120
חקרו, ומצאו את הדרכים הטובות, יותר טובות פחות,

722
00:35:55,120 --> 00:35:57,200
תחת הנסיבות כמובן, בואו נלמד מהם.

723
00:35:57,880 --> 00:35:58,560
יאללה מקווי.