#272 זאב שביידל - לא כל הלהט"בים פרוגרסיבים

בפרק זה תמיר דורטל נפגש עם זאב שביידל.
זאב ביקש לדבר איתי בעקבות המאמר הזכור של גלי בת חורין "להט״ביסטאן: כך מתארגנת המהפכה שמנצלת את להט"ביה ואוכלת את בניה | המגזין"
במאמר זה טענה גלי "כך מתארגנת המהפכה שמנצלת את להט"ביה ואוכלת את בניה , אידאולוגיות מהפכניות השתלטו על ארגוני הלהט"ב בארץ ובעולם, והן מפעילות את ראשי הארגונים ואת הפעילים הפועלים לגייס חיילים למהפכה שלא שמעו עליה מימיהם , הארגונים מנצלים את המצוקות ומנציחים את הסבל של מי שהם אמונים על רווחתם כדי להצדיק את המאבק ולהמשיך אותו עד המהפכה "

בפרק זה זאב ניסה לענות לטענות שעלו במאמר, לדבר על הגישה הליברלית קלאסית בה הוא מחזיק, וכן לספר מבפנים על טיפולי המרה, ועל האם אפשר להיות גם הומו וגם דתי.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:13,000
שלום ומפותקסט על משמעות אני תמיר דורטל מערכת זהב שווידל זהב הוא פעיל מזה הרבה מאוד שנים בקהילה הגאה וממארגני מצד הגאווה בירושלים,

2
00:00:13,000 --> 00:00:27,000
זהב הוא גם מטפל ויחד דיברנו על הרבה מאוד נושאים שקשורים לכל השיח הלאטאבי וכן תגובה למאמר המסעיר שכתבה גליבת חורין למגזין של ערוץ 14,

3
00:00:27,000 --> 00:00:37,000
וחוץ מזה דיברנו על האפקטיביות של טיפולי המראה על משקף זכר ובכלל הייתה שיחה מאוד פתוחה שלימדה לפחות אותי הרבה מאוד על הדברים שלהדעתי,

4
00:00:37,000 --> 00:00:39,000
אז זה נעימה.

5
00:00:39,000 --> 00:00:44,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:00:50,000 --> 00:00:51,000
שלום זהב.

7
00:00:51,000 --> 00:00:53,000
שלום תמיר.

8
00:00:53,000 --> 00:01:07,000
אז אתה פנית אליי לפני כמה חודשים התחלנו את השיח בינינו והטריגר לכל העניין היה בעיקר מאמר של גליבת חורין במגזין של עכשיו 14 של ערוץ 20.

9
00:01:07,000 --> 00:01:22,000
מאמר שבו היא ככה יצאה בשצף קצף כנגד אם נהייתי אקטיביסטים של הקהילה הגאה לאו דווקא כנגד כל הלאטאב או נגד כל הקהילה הגאה כפרטים אלא יותר כנגד כל מיני אקטיביסטים ומובילי דעת קהל.

10
00:01:22,000 --> 00:01:31,000
אנשים שהיא אפילו מגדירה טרוריסטים ואנשים שנועדו להלך חיימים ולא נהל שיח פתוח ואתה פעיל מזה הרבה שנים.

11
00:01:32,000 --> 00:01:37,000
בקול הקשור לקהילה הגאה גם בציבור הדתי כתבת הרבה שנים במקור ראשון מדויק.

12
00:01:37,000 --> 00:01:43,000
הייתי שמח לשמוע ככה ממך מה מה עורר אותך לפנות אליי או בכלל תגובה למאמר של גלי.

13
00:01:44,000 --> 00:01:58,000
אוקיי תודה תמיר אז מה שבאמת עורר אותי לפנייה זה הטיעון שראיתי והוא מהדהד בציבוריות הישראלית.

14
00:01:59,000 --> 00:02:10,000
בפחינות של זיהוי המאבק הלאטיבי או המאבק ההומולסבי או המאבק הגאה אנחנו גם אולי נדבר בהמשך על ההבחנה בין המושגים.

15
00:02:12,000 --> 00:02:18,000
בין המאבק הלאטיבי לשמאל או אפילו לשמאל הרדיקל או פוסט מודרני או פוליטיקת הזהויות וכדומה.

16
00:02:19,000 --> 00:02:37,000
אני חושב שהזיהוי זה מתקיים גם בחלקים מסוימים של ציבור ימני שמרני מסורתי וגם בחלקים של הקהילה הגאה וחשוב לעשות את ההבחנה הזו אני חושב שהיא ממש לא נעשית מספיק בשיח הציבורי או לא נעשית בכלל.

17
00:02:38,000 --> 00:02:58,000
הבחנה בין מה למה הבחנה בין הזרמים הזרמים השונים במאבק הגאה ובאקטיביזם הגאה שנובעים בגדול משתי תפיסות שונות ושתי פילוסופיות חיים מאוד שונות של מה הפירוש להיות מה הפירוש להיות הומולסבית ומה אנחנו רוצים ולמה אנחנו שואפים.

18
00:02:59,000 --> 00:03:16,000
אוקיי אז בוא נתחיל בראשונה בגישה הראשונה שאתה מזהה אותה כמובן עם האקטיביסטים הפרוגרסיביים רדיקליים חסידי פוקו מרקוזה אלה שאומרים יש פה קבוצה קבוצת מיעוט בחברה קבוצה מיוחדת בחברה.

19
00:03:16,000 --> 00:03:22,000
שאפשר להשתמש במאבק שלה על מנת לפרק את החברה זה פחות או יותר מרקוזה על רגל אחת.

20
00:03:22,000 --> 00:03:33,000
בסדר אבל ברשותך אני לא רוצה דווקא להתחיל במרקוזה אלא מאיזה שהוא שיח שהתקיים בארצות הברית בתחילת בתחילת שנות ה-90.

21
00:03:34,000 --> 00:03:40,000
שבעיני אפשר לסכם את כל ההבדלים בין הגישות בשני בשני משפטים.

22
00:03:40,000 --> 00:04:00,000
שם בשנות ה-90 באמת התחילה ההבחנה בין הזרם היותר מנסטרימי לזרם היותר רדיקלי והתקיים איזשהו פאנל שמצד אחד היה אחד הנציגים המובהקים של הזרם הגי יותר שמרני ליברלי מנסטרימי מבקר התרבות ברוס באוויר.

23
00:04:01,000 --> 00:04:08,000
ומצד השני פעילה לסבית יותר רדיקלית יהודיה מטבע הדברים דונה מינקוביץ'.

24
00:04:09,000 --> 00:04:20,000
ומה שאת הטענה של בריסברו פתח איתה הוא אמר אנחנו דורשים מקום ליד השולחן בחברה האמריקאית ככה נקרא גם הספר הקלאסי שלו place at the table.

25
00:04:21,000 --> 00:04:34,000
זה מתבסס על משפט ידוע של הנשיא קלינטון לכל אחד בחברה האמריקאית יהיה מקום ליד השולחן אף אחד לא ירגיש שהוא תראו אותו מאחור ומה שבריסברו אמר אנחנו דורשים מקום ליד השולחן.

26
00:04:34,000 --> 00:04:41,000
יש תלוות בכל המערכות של החברה האמריקאית בצבא במוסד הניסויים בקהילות הדתיות וכן הלאה.

27
00:04:41,000 --> 00:04:47,000
ודון מינקוביץ' אמר לו אבל בריס אנחנו לא רוצים מקום ליד השולחן אנחנו רוצים להפוך את השולחן.

28
00:04:47,000 --> 00:04:51,000
זה רדיקליות.

29
00:04:51,000 --> 00:04:52,000
כן.

30
00:04:52,000 --> 00:05:01,000
זאת אומרת אנחנו לא רוצים לתקן את השיטה אנחנו רוצים להרוס את השיטה אנחנו רוצים בעצם להרוס את כל מה שנגיד ארה״ב מבוססת עליו.

31
00:05:01,000 --> 00:05:16,000
זה אומר שזה לא המערכת מדכאת אותנו בזה שהיא מפלה אותנו לרעב והיא צריכה לתקן את עצמה לא כל המערכת היא דיכוי אחת גדול והדרך היחידה להפסיק את הדיכוי זה לפרק את כל המערכת.

32
00:05:16,000 --> 00:05:22,000
אוקיי ומה הגישה השנייה מה זה גישת המקום ליד השולחן מה היא בעצם אומרת.

33
00:05:23,000 --> 00:05:30,500
גישת מקום ליד השולחן אם אנחנו אני נוהג לחלק את המאבק ההומולסבי לשלושה שלבים.

34
00:05:30,500 --> 00:05:35,000
דקר מיליזציה דפת הלוגיזציה ודמרגנליזציה בשלב הראשון.

35
00:05:35,000 --> 00:05:40,000
אנחנו יודעים שבכל המדינות בעולם משקף זכר היה פשוט לא חוקי.

36
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
זה מה שנקרא דקר מיליזציה.

37
00:05:43,000 --> 00:05:52,000
להיות הומולסבית מפסיק להיות עבירה לחוק בניגוד למה שהיה עד שנות ה-60-70 בכמעט כל מדינות המערב.

38
00:05:52,000 --> 00:06:02,000
בשלב השני ב-1973 ארגון הפסיכיאטריה של ארצות הברית מוצא את המוסקסואליות מקטלוגי הפון הפסיכיאטרי.

39
00:06:02,000 --> 00:06:07,000
ושוב הוא הארגון הראשון שעושה את זה ואז ארגונים נוספים באים אחר.

40
00:06:07,000 --> 00:06:10,000
הארגון הבריאות העולמי עושה את זה רק בשנת 90.

41
00:06:10,000 --> 00:06:14,000
איגוד הפסיכואנוליטי של ארצות הברית עושה את זה רק בשנת 91.

42
00:06:14,000 --> 00:06:17,000
כן זה הספר המפורסם שמוצאים ממנו ספר.

43
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
קטלוגי הפון הפסיכיאטרי די אס אם.

44
00:06:19,000 --> 00:06:25,000
זה הדי אס אם שבעצם הוציאו ממנו את ההומוסקסואליות ממש שהוא מחלת נפש למשהו שהוא נורמלי.

45
00:06:26,000 --> 00:06:32,000
ושוב זה אומר שאנחנו לא רק לא עבריינים זה אומר שאנחנו גם לא סוטים.

46
00:06:32,000 --> 00:06:34,000
והשלב השלישי.

47
00:06:34,000 --> 00:06:38,000
תראה אבל ארגון בריאות נפש לא יכול להגדיר כן סוטה לא סוטה.

48
00:06:38,000 --> 00:06:42,000
זאת אומרת סוטה זה הגדרה יותר סוציולוגית.

49
00:06:42,000 --> 00:06:44,000
אם הם מגדירים את זה כמחלת נפש.

50
00:06:44,000 --> 00:06:45,000
כן.

51
00:06:45,000 --> 00:06:51,000
אז זה בסמכותם אבל הם לא יכולים להגדיר משהו כסטייה במובן המוסרי.

52
00:06:52,000 --> 00:07:01,000
אתה צודק מטבע הדברים קטלוג קטלוג קטלוג פסיכיאטרים מדבר על מדבר על הגדרו פסיכיאטריות אבל.

53
00:07:01,000 --> 00:07:14,000
הוא לא הוא לא הוא לא זאת אומרת הרעיונה שהוא לא מגדיר את השוני כסטייה כלומר בשאלה האם הסקסוואל הוא יותר כמו פדופיל או יותר כמו שמאלי עכשיו הוא עכשיו.

54
00:07:14,000 --> 00:07:23,000
עכשיו הוא נמשה מוסיקה כמו שמאלי כלומר הוא בינם ששונה מהרוב אבל לא סוטה לא מיימה לסדר החברתי ולא פוגעה לא פוגעה באנשים וכן הלאה.

55
00:07:24,000 --> 00:07:36,000
כן פוגעה לא פוגעה באנשים אחרים זאת שוב את הגדרה שנקרא לזה יותר פוליטית או יותר מוסרית כי יכול להיות שיש מישהו שהוא פעיל חברתי שמרני.

56
00:07:36,000 --> 00:07:47,200
הוא מסתכל באופן רחב ואוליסטי על החברה והוא אומר את הופעה המולסבית הופעה שפוגעת באופן רחב בנורמות החברתיות בדברים בסגנון הזה נגיד אירווין קריסטול.

57
00:07:47,600 --> 00:07:58,240
כתב בזמנו מאמר בעד הצנזורה וכנגד הפורנוגרפיה אומר גם אם אני מעולם לא אצפה בערוץ פורנוגרפיה בכבלים.

58
00:07:58,400 --> 00:08:10,560
זה שהוא קיים אצל השכן שלי זה פוגע בי כי כל היחס שלו למין למיניות לכל דבר זה היא פגעה השלמות של משפחה של אותי פגעה זה מפגיע במעגלים רחבים הרבה יותר.

59
00:08:10,740 --> 00:08:15,640
גם עליי וגם על הילדים שלי אני לא רוצה לא רוצה שזה יהיה קיים בחברה שלי זאת אומרת.

60
00:08:16,640 --> 00:08:29,760
אי אפשר להגדיר פגיעה באחרים רק כמשהו נקרא לזה מגישה ליברלית קלאסית כמו שאני דוגל בה נגיד שאומרת פגיעה באחרים זה רק פגיעה מוחשית בגוף בקניין או משהו כזה וכל פגיעה אחרת מוסרית.

61
00:08:29,880 --> 00:08:33,800
אין מקום בכלל לדבר על זה גם לנורמות ציבוריות.

62
00:08:34,120 --> 00:08:44,600
איך הולכים ברחוב הרבה חרדים מתנגדים שבכלל יהיה סיורים אפילו אם סיורים אלה יהיו יחסית צנועים אצלם ברחוב אמרים הקהילה שלנו זה לא מוזיאון.

63
00:08:44,780 --> 00:08:57,280
זה לא גם חיות להבדיל ואנחנו לא מעוניינים שהלכו אצלנו ברחוב אפילו את הירים שהם מתלבשים בסגנון כאילו צנוע עם חצאיות ועם חולצות ארוכות זה לא מתאים לנו.

64
00:08:57,640 --> 00:09:01,640
הדבר הזה פוגע לנו ברחוב הרחוב הוא גם מרחב ציבורי.

65
00:09:02,000 --> 00:09:07,200
במרחב ציבורי אפשר לעשות כל מה שאתה רוצה שוב לגישתם לא לגישת הליברליזם הקלאסי.

66
00:09:08,560 --> 00:09:23,360
בסדר גמור בסדר גמור ברשותך הייתי רוצה שכרגע נחזור קצת יותר לנושא הממקד של ממקד של דפוטלוגיזציה כי מה שזה עושה בפועל זה פשוט הוריד מקבוצה גדולה באוכלוסייה את הסטיגמה של סוטים.

67
00:09:23,720 --> 00:09:32,280
שזה כבר התקדמות יפה לכיוון דמות אדירה כי כי חלק מהפועל היוצא של אותה סטיגמה הזו הייתה.

68
00:09:32,520 --> 00:09:45,040
למשל יעדר יחוד יעדר המון יכולות עסוקתיות אני אני אני קצין מילואים אני כזה אני כזה מילואים אני שטיפוי שובעת גם בבני נוער אני.

69
00:09:45,640 --> 00:09:55,280
גם שרתתי בצבא ולפני 30 40 שנה אם הייתי עומסקס על גלוי פשוט לא הייתי יכול לעשות את כל הדברים האלה לעשות אם לעשות אם מסוכן מותר לעבוד בבני נוער.

70
00:09:55,840 --> 00:10:06,680
לא כמובן שלא אני מורה לעשות את כל שנה ללמד ילדים וכל שנה מחדש צריך להוציא איזה שהוא מסמך מהמשטרה שלא הורשתי גם השנה בעבירות מינים ילדים.

71
00:10:06,960 --> 00:10:16,600
זה כמובן שלא ברור והשלב הבא בשלב השלישי מגיע דמרגנליזציה אומו אמבליסט אנחנו הופכים לפשוט.

72
00:10:17,120 --> 00:10:27,160
בני אדם נורמלים נורמלים שגרתים לגמרי שונים באיזה שהוא הבץ של שיותינו וזה בא לידי ביטוי בעיניי.

73
00:10:28,000 --> 00:10:37,800
השתלבות בשלושת עמודי התווך המרכזים של החברה השמאלית מייסטרימית במיוחד בארצות הברית ובאסריאל שזה א' צבא.

74
00:10:38,480 --> 00:10:49,200
בית מוסד הניסויים וגמל הקהילות הדתיות השמרניות לשם לשם אנחנו הולכים למשל בנושא של צבא ישראל הקדימה את ארצות הברית בהמון.

75
00:10:50,000 --> 00:11:04,160
בארצות הברית בין קשקלינטון הגיע להיות נשיא הוא ממש רצה לקדם את הנשיא הראשון שרצה לקדם את הקהילה הגאה והדבר הראשון שהוא רצה לעשות זה לוותר את המגבלה על שירות של אומו אמבליסטיות בצבא.

76
00:11:04,760 --> 00:11:11,440
כל הגנרלים של פנטגון נעמדו על הרגליים האחריות ואמרו על גופתנו המתה עשותי משחטו בצבא.

77
00:11:12,240 --> 00:11:18,200
קלינטון עשה קצת צעד אחורה הוא לא ציפה לכזאת התנגדות ובגלל זה כמעט 20 שנה הייתה.

78
00:11:18,680 --> 00:11:29,880
פשרה מגוחכת והמליכה שנקרא דון טאסק דון טל כלומר אתה אנחנו נשאל אותך לנתיאמית שלך ואתה לא תספר לנו אבל אם אנחנו נדע אנחנו כן נוצר אותך מהצבא.

79
00:11:30,200 --> 00:11:39,360
ובאמת להגול איזה כל מי שיכול להלילו כל סטנד לא הסטנדאפיסט בארצות הברית שלו עשה זה בדיחות ובאמת כשהוא בא מה בא הוא כבר ביטל את זה.

80
00:11:39,960 --> 00:11:44,360
וככה זה היה בישראל אגב זה בוטל בשנת 96 פשוט.

81
00:11:44,880 --> 00:11:53,080
שירות בריאות הנפש של צהל אמר לא שואלים יותר מתגייס חדש על הנתיאמית שלו נקודה זה עבר מתחת לרדאר רוב האנשים לא שמו לב לזה.

82
00:11:53,080 --> 00:12:05,360
אני חייב לומר אם אנחנו ככה קצת כן רוצים לפתוח את הנושא הצבאי שאני אגיד משהו שלא קשור לנתיאמית מובהקת או כזאת שמגדירה את זהותו של האדם.

83
00:12:05,680 --> 00:12:15,440
אני הייתי בחטיבה 401 בשיריות ושם בלעורך כל הטירונות ולאורך כל הנקרא לזה כל השירות שלי עד שהגעתי לקורס קצינים.

84
00:12:15,640 --> 00:12:25,440
לא נפגשתי עם חבר מחטיבה 188 לא לא בוא לא הייתי באותם מגורים איתם ולא הייתי באותו יחסי חברות שמגיעים.

85
00:12:25,600 --> 00:12:30,040
גם עד כדי להיות באותו מגורים ואז אתה מגיע גם למקלחות ביחד.

86
00:12:30,320 --> 00:12:37,160
ויש תרבות תרבות חיילית לא קשור לנתיאמית ולא קשור כלום בחטיבה הזאת.

87
00:12:37,480 --> 00:12:46,880
לעשות שטויות במקלחת להתקרב אחד לשני לחבק אחד את השני להיכנס ביחד לאותו תא במקלחת וזה הדברים האלה.

88
00:12:47,160 --> 00:12:54,640
הדברים שהם לא גובלים בהטרדה מינית מטרדה מינית פרק סילונס כי כאילו לא שואלים אף אחד אם הוא מעוניין או לא.

89
00:12:54,800 --> 00:12:58,400
עבירה סחבקית כזאת עם המון המון לחץ חברתי עכשיו.

90
00:12:59,040 --> 00:13:05,120
יש לשמאל פרוגרסיבי נטייה לעשות מכל מיני דברים קטנים דברים גדולים.

91
00:13:05,320 --> 00:13:10,440
להגיד אוי מישהו עשה לך מיקרו אגרסיות אז עכשיו אתה זה ממש כמו הפעלת אלימות.

92
00:13:10,840 --> 00:13:21,720
גלגלת נו כתב לצפה באחד המאמרים שלו חבר אחד שלו במילואים מישהו טעם טפף שהוא נהג במיקרו אגרסיה זאת אותו חבר אמר אוקיי אז אני מיקרו מתנצל.

93
00:13:22,440 --> 00:13:28,320
כן אז אתה נראה מאוד יפה אבל כשאני התקלחתי בפעם הראשונה בקורס קצינים.

94
00:13:28,560 --> 00:13:35,840
ובאו החברה 188 שהיו רגילים להתקלח ביחד באותו תמקלחת לסבן אחד את השני וכל מיני דברים שלי לא נעימים.

95
00:13:35,840 --> 00:13:47,480
אם כן אם לא תפתד על תסבן אחד את השני אין בעיה אפילו בגמרה כתוב שישראל מעולם לא נחשדו על משקף זכר ולכן הם היו רגילים.

96
00:13:47,560 --> 00:13:53,560
כלומר אם שני רבכים שרוצים להשקף ביחד באותה שמחה כמובן ערומים פעם לא היה פיג'מות.

97
00:13:54,520 --> 00:14:01,600
אין שום בעיה אם זה ככה גמרה אומרת לי זה מפריע לא רוצה שאף אחד לא יסבן אותי ולא יתקלחתי יחד באותו תמקלחת.

98
00:14:01,760 --> 00:14:08,200
זה הייתי צריך ממש בגלל שם כמובן לא יקשיבו כי אם זה היה להיות סחבק ולהיות בצחוקים.

99
00:14:08,360 --> 00:14:13,800
איזה חמש שתמשך בלימוד פיזית כדי להרחיק אותה מהתמקלחת שלי הדבר הזה.

100
00:14:14,400 --> 00:14:27,000
פוגע בליחידות החברתית הדבר הזה שלה להתקלח ביחד או של עשות מעשים מיקרו מינים או כן מינים ביחד בין אנשים יש נטייה אין נטייה זה פוגע בליחידות החברתית.

101
00:14:27,280 --> 00:14:32,760
עד כדי כך שבסופו של דבר היחידה הצבאית שבנויה על איזה שהיא ראות.

102
00:14:33,200 --> 00:14:42,400
נפגעת מהדבר הזה ופה אני לא מדבר לרגע אחד על נטייה מינית מובהקת שהאדם בא עם הטייטל הזה ושם אותו על דש החולצה שלו.

103
00:14:42,480 --> 00:14:50,520
עושה אותו בצורה מובהקת שכולם יודעים שהוא כן או לא ודבר הזה הוא באמת מפריע ליחידה הצבאית עכשיו.

104
00:14:50,720 --> 00:15:02,760
מדברים בימינו על הכניסה של אנשים שנולדו כגברים לתאי מטלחות של נשים אחרי שהם הגדירו את עצמם כטרנסגנדרים בין לפני ניתוח ובין אחרי ניתוח הדברים האלה.

105
00:15:03,640 --> 00:15:09,640
עלולים בסבירות לא מבוטלת לפגוע בליחידות של היחידה הקרבית או יחידה בכלל.

106
00:15:09,800 --> 00:15:18,480
הרגשות של אנשים או הרצון של אנשים להתגייס כמורים למה שאני אתגייס למקום שמחייבת להתקלח עם בני המין השני בין אם הם מגדירים את עצמם לא מגדירים.

107
00:15:18,720 --> 00:15:29,080
כלומר יש היגיון מסוים מאחורי המדיניות שהייתה פעם של דון אסקדון טל זאת אומרת אנחנו מנסים לשים את הנושא המיני.

108
00:15:29,280 --> 00:15:33,000
מחוץ לגבולות הדיון אנחנו לא רוצים שבתוך אותה יחידה קרבית.

109
00:15:33,280 --> 00:15:40,640
בתוך אותה יחידה צבאית יהיה בכלל עניינים שקשורים למיניות כמיניות פוגעת בליחידות של היחידה.

110
00:15:41,920 --> 00:15:50,360
אוקיי עלת פה כמה דברים חשוב להתייחס אליהם קודם כל מה שאתה אומר זה לא קשור לדון אסקדון טל.

111
00:15:51,280 --> 00:16:03,320
זה קשור לאם אתה חושב שמאיזושהי סיבה בעייתי באופן עקרוני שעומו ישרד בצבא אז אל תיקחו מלצבא אבל אל תגיד לו תהיה ביחידה אבל תהיה בארון ושלושת תהיה אבל שלא ידעו פה אתה סתם משפיל אותו.

112
00:16:04,680 --> 00:16:13,080
סתם סתם גורם להיות בארון בלי בלי באמת סיבה מהותית מעבר לזה בחברה.

113
00:16:13,440 --> 00:16:27,480
ליברלית בחברה ליברלית בחברה שבה רוב האנשים אני יוצא מתוך הנחש לא רוצים להטריד אחד את השני ולא רוצים להעיק אחד על השני אלה פשוט מתנהלים ומתנהלים בצורה של.

114
00:16:27,720 --> 00:16:39,640
של נימוס פסיסיב וכבוד וכבוד עדתי לזולת תשעים ותשע וחצי אחוז מהביתה פשוט פשוט נפטרים ביחס ביחס מנומס באנשים כמעט ירדת כרגע.

115
00:16:39,680 --> 00:16:45,560
באותם נקלחות באותה יחידה לא לא לא תהיה משהו שקשור לאומוסקסואליות.

116
00:16:45,680 --> 00:16:55,840
אנשים פשוט לא מכבדים את הגבולות שלך והיית צריך ממש להשתמש בתוקפנות כמו שאמרת בשביל לשים מחדש את הגבולות שלך זה כמו שמאז.

117
00:16:56,280 --> 00:17:00,560
שיש יותר יותר מודעות לנושא של ההטרדות המיניות.

118
00:17:00,760 --> 00:17:14,040
הדור הבומרים לומד ובקושר רב הוא לומד את זה שסביתה באשוואן זו לא מחמאה זה התרדה להרבה אנשים ממש קשה אם זה אנשים מרגישים שמופעלת לפעמים טרור פמיניסטי מזה שאי אפשר לסבות ואי אפשר להטריד.

119
00:17:14,160 --> 00:17:19,280
זה מה שמעיק על אנשים אז הם לומדים לאט לאט כולנו לומדים.

120
00:17:19,520 --> 00:17:26,820
הכוונה שלי יותר שהדבר הזה נגיד חזר על עצמו נכון את גם התרדה מינית אם פעם אחת נגיד שאני פעם אחת מירה לך.

121
00:17:26,820 --> 00:17:30,920
הערה מינית אומר לי זה עשה הערה מינית זה לא התרדה מינית.

122
00:17:31,200 --> 00:17:38,980
זה שתגיד שבעה אנשים שונים מטריד אותי הבוקר בעליכה ברחוב זה זרק לי מילה ועוד זה זרק לי מילה זאת לא תרדה מינית.

123
00:17:38,980 --> 00:17:49,140
זה דבר שאולי הוא לא רצוי לא מבורך ומעוס אבל זה לא תרדה מינית הבעיה נגיד אם מה שקרה נגיד לי וקרה לעוד רבים אחרים שנגלו מהתופעה הזאת.

124
00:17:49,420 --> 00:17:59,240
בקורס קצינים היה שזה קרה שוב ושוב ושוב שאנשים לא לא קיבלו את האוטונומיה ובעצם לא נותנו לה לאדם להרגיש בטוח במקלחת.

125
00:17:59,300 --> 00:18:06,100
כבר שהלכת להתקלח אני עדפתי בכלל לשעות מוזרות שאנשים לא מתקלחים כי החברה לפשוט חזרו לזה שוב ושוב עכשיו גם.

126
00:18:06,100 --> 00:18:13,500
לתלונן עליהם זה אנשים זה מסורת של חטיבה בעייתית אני פשוט חושש.

127
00:18:14,060 --> 00:18:26,540
שברגע שנפרוץ כל מיני גבולות בהקשרים של שירות משותף את דברים כאלה זה גם קורה ביחידות כמו קרקע שברגע שגברים אנשים נמצאים כל היום ביחד.

128
00:18:26,620 --> 00:18:34,940
לא בבסיס בתנאי שדה הכי הכי זה של ישנים ביחד באותו אול שדה של מטר על שתי מטר.

129
00:18:35,220 --> 00:18:38,540
או מטר 20 על 2 מטר אני כבר לא זוכר את הממדים.

130
00:18:39,220 --> 00:18:46,580
אז מתפתחים דברים בן גברים אנשים או בן אנשים שנמשכים זה לזה לא משנה כרגע אם זה הומו לסבי או מה שזה לא יהיה.

131
00:18:46,940 --> 00:18:54,360
בתנאים כאלה ואני חושב שסתם לפחות בצבא לפחות בצבא הרי ברור שהדברים האלה גם קורים במקומות עבודה.

132
00:18:54,760 --> 00:19:01,620
בישראל אין כמעט קוד לבוש בחורה יכולה להגיע עם הגופייה עם המחשב הכי גדול שיש לה.

133
00:19:01,780 --> 00:19:05,380
זה יכול להיות הכי מבורכת שיש מבחינה של נתונים גופניים.

134
00:19:05,620 --> 00:19:16,540
וזה בישראל גם גבר יכול להגיע עם גופייה אבל לא לחשוב על מה זה עושה לנשים במקום עבודה שכן רק שפשוט מבחינת זה שגברים ונשים שונים מבחינת המשיכה המינית שלהם.

135
00:19:16,580 --> 00:19:26,620
דברים נמשכים הרבה יותר לדברים ויזואלים ונשים נמשכות הרבה יותר לדברים שקשורים לסטטוס חברתי להצלחה לאושר לכבוד.

136
00:19:27,140 --> 00:19:33,340
מקובלות חברתית על ידי גברים אחרים מי שרוצה חבל זה שאתה ג'ודן פיטרסון עשרות שעות על הנושא.

137
00:19:33,860 --> 00:19:43,500
ואני חושב שזה שבישראל או אפשר להגיד גם גם במערב בכלל עדיין לא הצבנו נורמות התנהגות במקומות עבודה נורמות התנהגות.

138
00:19:43,700 --> 00:19:52,300
בצבא זה דבר שמאוד מקשה על שילוב של אוכלוסיות מגוונות עם משיכות מיניות מגוונות ביחד.

139
00:19:52,500 --> 00:20:03,980
וכל עוד אין לנו את התרבות הזאת אז או שצריך לעשות או איזה שהם מגבלות מבחינה אישית על מי נכנס לאותו מקום עבודה מי נכנס לאותה יחידה וכו וכו שוב כל בוס יחליט.

140
00:20:04,140 --> 00:20:13,180
וכל יחידה צבאית החליטים אם זה פוגע בה או לא לפי דעתי ולא איזושהי החלטה עקרונית על דבגאץ או משהו כללי מדינתי כזה.

141
00:20:13,980 --> 00:20:25,100
או שבאמת נעצב נורמות התנהגות ברורות כאלה שמצד אחד אי אפשר באמת נקרא זה להלשין על אותו אחד שמתחבקת במקלחת אותו לא לא די.

142
00:20:25,340 --> 00:20:32,780
זה הדבר היטופל בחומרה וגם לא לפגוע במריקם החברתי כי הוא אין לי שיש לך איזה שהוא שטינקר כזה.

143
00:20:32,860 --> 00:20:38,700
שגם אם השני בסוף יענש ויבינו שכולם שזה שעשה את הדבר הזה הוא הבעייתי.

144
00:20:39,660 --> 00:20:44,260
עדיין זה פוגע בלכידות כדאי יש פה עכשיו את השטינקר הזה.

145
00:20:44,460 --> 00:20:56,140
עכשיו זה דבר הזה והתופעות האלה מאוד קשה לעקור אותה מהשורש עד כדי כך אנחנו מכירים את זה הרבה מייחדות צבאיות כמו גולני ותכנת צעירות גם שהייתה ב188 בגדוד סופה.

146
00:20:56,340 --> 00:21:01,740
שהיה צריך על מנת לבטל את אותה תכנת צעירות כזאת שלא היה לה שום.

147
00:21:02,020 --> 00:21:11,100
תוקף מבחינת פקודות צבאיות שבטיקים יעשו דברים אחרים מאשר צעירים איך לפרק פלוגה שלמה.

148
00:21:11,300 --> 00:21:21,260
לגורמים למחוק את שמה מספר המקודות המתכלי ולהקים מחדש פלוגה מאנשים אחרים רק כדי להיפטר ממנהגים דפוקים שהיו זה עד כדי כך קשה.

149
00:21:21,620 --> 00:21:22,900
זה לא דברים קלים.

150
00:21:23,540 --> 00:21:35,580
אתה מתאר מציאות קיימת אבל עם זאת אני אני חולק עליך בנקודה הזאת כי שוב אני קבל במילואים ואני כן חושב שיודע עובדתית מה קורה.

151
00:21:36,180 --> 00:21:46,940
כבר כמעט 30 שנה הומוים ולסביות משרתים בכל היחידות בצה כל הקרביות כל הכל המסורגות 99 וחצי אחוז מהזמן לא נחצים גבולות.

152
00:21:47,540 --> 00:21:53,340
לשום כיוון אנשים יודעים לחבד אחד את השני אנשים יודעים.

153
00:21:53,620 --> 00:22:02,540
לחבד את הגבולות אחד של השני איזה פעם קראתי רעיון על מי איזה שהוא חייל באיזושהי יחידה קרבית שככה יצא מהרון תוך כדי השירות ביחידה.

154
00:22:02,740 --> 00:22:07,540
אז הוא מצא דרך מאוד מקורית ככה למנוע מהחברים שלו.

155
00:22:08,020 --> 00:22:25,060
מבוכה הוא פשוט נכנס למקרחות וצוייק על החברה הוא נכנס כולם להפיל סבונים ולהתקופף כאילו ברוב שזה המביך זה כבר המגוחח הוא בכוונה אקצי זה בצורה שזה כבר נו יאללה מה מה הוא עושה עכשיו זהו זה פשוט כולם צחקו ופרק את המבוכה והכל בסדר.

156
00:22:25,820 --> 00:22:31,700
אני חושב שגם שבירת קרח כזאת היא יכולה לגרום לבושה להרבה מאוד אנשים זאת אומרת.

157
00:22:32,660 --> 00:22:40,900
יש הרבה אנשים שהם יודעים שמישהו אחר נמשך או לא נמשך או לא נמשך אליהם כמו שוב כמו חסים בנברים אנשים.

158
00:22:41,420 --> 00:22:46,420
יחסים ביני לבין גבר אחר שאני יודע שהוא אתרוסקסואל.

159
00:22:46,740 --> 00:22:56,040
יחסים אחרים מייחסים שהם בין גבר לאישה במיוחד בן גבר פנוי לבני שפניה במיוחד גם אם יש מידי פעם.

160
00:22:56,460 --> 00:23:04,120
אפשר להפיל סבונים וכאלה אפשר אם יש רמיזות רמיזות עלולות לגרום לזה שהיחסים שיש להם אולי פוטנציאל.

161
00:23:04,360 --> 00:23:15,180
באיזה עולם מתוקן להיות יחסים מאוד מאוד מאוד קורקטיים להפוך לי חסים מאוד מיניים וכל הזמן עם רמיזות ועם זה באמת יבואו ויגידה פרוגרסיבים.

162
00:23:15,180 --> 00:23:21,780
הקשר הזה הוא רעיל, הקשר הזה כל הזמן יש פה התרדות מיניות, כל הזמן יש פה כניסה למרחב האינטימי.

163
00:23:21,780 --> 00:23:30,980
אז אני, בקודם כל, בזה אני חולק גם לפרוגרסיבים, ולא, אני נגד לחפש בכוח מיקרוגרסיות בכל מקום, ושוב, דרך אגב,

164
00:23:30,980 --> 00:23:41,180
באמת בתחילת דרכי כאיש טיפול עבדתי שש שנים עם פוגעי מינית, זה היה העבודה הטיפולית הראשונה שלי, אני יודע דבר אחד או שניים על פוגענות מינית,

165
00:23:41,780 --> 00:23:50,880
ואני חושב ששוב, אנשים נורמלים ושווים ומנומסים יודעים לפתור 99% מהבעיות ב-99% מהסיטואציות,

166
00:23:50,880 --> 00:23:55,580
בלי רגולציות ובלי חקיקה.

167
00:23:57,080 --> 00:23:59,680
זאת התפיסה שלי, התפיסה הליברלית.

168
00:23:59,680 --> 00:24:07,480
כן, פשוט מה שאני אומר זה, הדברים בעולם שלנו, גם בלי הנושא הומולסבי, מסובכים מאוד מאוד מאוד,

169
00:24:07,780 --> 00:24:18,980
גם בגלל, שוב, במדינת ישראל גם בגלל שהרבה פעמים אין לנו את אותה תרבות ארגונית של מה עושים ומה לא עושים, איך מתלבשים ואיך לא מתלבשים,

170
00:24:18,980 --> 00:24:30,380
וזה הדברים הכי הכי פשוטים, פשוט חסרים לנו, ואנחנו עכשיו רוצים באמת לתת להומואים ולסביות וכל שאר האותיות בעלתם,

171
00:24:31,380 --> 00:24:32,880
תת להם אפשרות,

172
00:24:33,580 --> 00:24:37,580
שיהיה להם חיים נורמליים, שיקבלו אותם במקומות עבודה,

173
00:24:37,580 --> 00:24:40,980
בלי כל הזמן להתייחס למיניות שלהם ולהפך,

174
00:24:40,980 --> 00:24:46,380
והדברים מורכבים מספיק גם ככה בעצם כניסת נשים למקומות עבודה,

175
00:24:46,380 --> 00:24:51,180
שזה תהליך מאוד מאוד מודרני שקרה רק במאה השנים האחרונות,

176
00:24:51,180 --> 00:24:54,980
עוד לא השכלנו לפתח את הכללים הנכונים בין גבר לאישה,

177
00:24:55,080 --> 00:25:01,680
והראיה זה שיש לנו כל כך הרבה התרדות מיניות זה זה מראה על זה שאנחנו עוד לא לגמרי מחויילים,

178
00:25:02,180 --> 00:25:09,080
כי אם היינו יודעים לגמרי איך הם מתלבשים מתנהגים דלת פתוחה דלת סגורה וכל מיני כללים כאלה,

179
00:25:09,380 --> 00:25:13,380
סתם אפילו איזה אימוג'ים שולחים בוואטסאפ,

180
00:25:13,380 --> 00:25:19,180
אם אימו ג'י של כזה פרצוף מחייך שיורק לב,

181
00:25:19,180 --> 00:25:25,280
אם זה משהו מיני אם זה משהו שמראה על אהבה של וואו איזה עובדת טובה את זה משהו שהוא מיני,

182
00:25:25,680 --> 00:25:34,580
אני נגיד לעולם לא הייתי שולח דבר כזה דווקא בגלל שאני מבין שאני לא רוצה לבוא ולהתאפס איזה כיף על משמעות אני מעוניין להיות קורקטי,

183
00:25:34,780 --> 00:25:45,780
ולכן שולחתי מוג'ים שבו ברור שהם חיבה אפלטונית לגמרי ואפילו לפעמים לא זה נגיד לגבר הייתי שולח הרבה דברים שאישה לא הייתי שולח.

184
00:25:46,380 --> 00:25:47,180
גם בצחוק.

185
00:25:48,880 --> 00:25:56,880
אז קודם כל אני בן אדם שמטבעיל נוטל על אמת זכות ואני רוצה להגיד שרוב הגברים ואנשים ועומוי ואלסבי אותם כמוך שוב אתה רוצה,

186
00:25:57,280 --> 00:26:06,980
לגבש קודים של לבוש של התנהגות משהו שישמור והגן על כולנו סבבה מצוין אני שתי ידיים בעד אבל זה צריך להיות,

187
00:26:07,080 --> 00:26:20,480
זה צריך להתבאס מתוך הנחה מסוימת של הקשר נשים בתוך החברה וממש בית ואתר ג'נדרים בתוך החברה עכשיו איך אנחנו מתנהלים באיך אנחנו מתנהלים מתוך מתוך הנקודת ההנחה הזאת כולנו ביחד.

188
00:26:20,880 --> 00:26:24,080
בוא נחזור למאמר של גלי.

189
00:26:24,680 --> 00:26:32,780
גלי מתארת מציאות מאוד מאוד קשה או גלי מתארת הדעה של גלי מתארת מציאות מאוד מאוד קשה.

190
00:26:33,180 --> 00:26:47,980
אומר חלילה שאני מסכים כל מילה של גלי ואני גם לא מראה איפה אני רוצה בסופו של דבר קצת להישאר פה בתפקיד המראה מי שנותן במה מדי פעם אני אגיב אבל גלי אומרת שבעצם אקטיביסטים שבקהילה הומולסבית.

191
00:26:48,580 --> 00:26:58,080
הם עושים את זה באמת לפרק את החברה על מנת לקדם כל מיני אגנדות שהם לא דווקא קשורות לקהילה הומולסבית וגם.

192
00:26:58,780 --> 00:27:11,480
שמוסים את זה באלימות מטורפת כלומר הם ידאגו שאותו אדם יאבד את מקום עבודתו הם ידאגו שדברים רעים יקרו לו הם ידאגו לשלוח כל מיני אולי אנשים.

193
00:27:11,680 --> 00:27:21,540
הקהילה לטבוע תביעות מאוד מאוד מאוד תורדניות בתי משפט ובסוף אנחנו יודעים שבבתי משפט בישראל כמעט לא פסקים הוצאות זאת אומרת שאם עכשיו תביא מישהו.

194
00:27:21,680 --> 00:27:29,900
בטביעה שתעלה לו רק באורחי דין גם אם הוא לא יפסיד במשפט גם הוא יצא בסוף שידוע לעליונה.

195
00:27:30,820 --> 00:27:42,640
התביעה שלו 50 60 100 שקל רק על אורחי דין והדבר הזה הוא פגיעה כלכלית מאוד קשה באדם מהשורה שבסך הכל כתב מאמר לעיתון באדם שבסך הכל הביא ידעתו בפייסבוק.

196
00:27:42,820 --> 00:27:54,720
נכון לומר שלי במהלך ההיסטוריה הציבורית שלי היו כמה נפילות ב-3 4 שנים האחרונות באחת הנפילות פרסמו זה שהוא סטטוס שכתבתי.

197
00:27:55,640 --> 00:28:02,280
תור של מידה ביום זה זה גרם עד כדי תייוג מספר מעסיקים שהיו לי ושהיו לי בעבר.

198
00:28:02,480 --> 00:28:12,160
זה שיחות מאוד קשות עם אותם מעסיקים אומנם לא עד כדי פיתורים אבל זה היה מפחיד זה היה משהו שהוא מאוד מאוד.

199
00:28:12,160 --> 00:28:16,300
לא ככה עובר על סדר היום זה באמת בסופו של דבר.

200
00:28:16,500 --> 00:28:24,940
ערכתי את הפוסט תיקנתי אותו כי באמת הוא השתמע בצורה שלא התכוונתי שהוא ישתמע מלכתחילה לכן גם כמובן לא התנצלתי כי פשוט לא היה על מה.

201
00:28:25,380 --> 00:28:33,780
אבל בסופו של דבר אני חייב לומר שהיום גם השימוש ברשתות החברתיות וגם השימוש של הרבה מאוד אקטיביסטים הקהילה הגאה.

202
00:28:34,040 --> 00:28:40,100
אוקיי שמייצגים את הקהילה הגאה או חושבים שמייצגים בין אם הם לא עמוים ולסביות בעצמם.

203
00:28:40,940 --> 00:28:41,740
התנהלות.

204
00:28:42,180 --> 00:28:48,700
אלימה מאוד לא התנהלות שמאפשרת איזשהו חופש ביטוי איזה שהוא דיון סביב רעיונות אלה התנהלות.

205
00:28:49,180 --> 00:28:58,060
שמאוד מאוד מפחידה את הצד שמנגד וגם יש להם הרבה מאוד כלים ומתנדבים וכספים לעשות איתם שימוש אקטיביסטי.

206
00:28:59,540 --> 00:29:08,180
אוקיי יש פה אני רוצה להגיד קודם משהו כללי ואז ואז משהו באמת משהו בין יותר ממוקד.

207
00:29:08,740 --> 00:29:14,380
זה קשור לאקשר הכללי של הדיון שלנו כמו שאני רואה אותו.

208
00:29:16,900 --> 00:29:25,860
בתור מי שפעיל בקהילה הגאה בתור מי שאחד אותם אקטיביסטים שאתה מדבר עליהם ופעיל באמת כבר כמה שנים טובות.

209
00:29:26,300 --> 00:29:32,140
שיש לו גם מחשבות על איך אקטיביזם אמרו להתנהל ומה אמרו להביא ומה היה לפני עשרים שנה ומה יש עכשיו.

210
00:29:32,740 --> 00:29:41,940
לי שיתברו שהמקום היחיד שבו הקהילה ההומולסבית יכולה להצליח ולסקוט לשוויון מלא זו חברה דמוקרטית ליברלית.

211
00:29:42,540 --> 00:29:47,700
זה מה שאנחנו רואים זה קורה זה יכול לקרות רק בחברה ליברלית ולא יכול לקרות בשום מקום אחר.

212
00:29:47,980 --> 00:29:51,380
לא תחת סטלין גם אם סטלין אחי רוצה לתת להם זכויות.

213
00:29:51,980 --> 00:29:55,420
אני לא מדבר איתך סטלין אני מדבר לך לרוסיה של פוטין.

214
00:29:56,820 --> 00:30:11,820
כן אל תורק של ארדואן לא אבל נניח שהייתה לנו מין דיקטטורה כזאת כמו ארדואן או כמו פוטין שהיא כן באדומים ולספיות זאת אומרת הדיקטטורה הנאורה.

215
00:30:12,420 --> 00:30:17,660
מה אז למה אז הם לא יכולים לקבל זכויות אחלה זכויות אפשר לקבל תחת דיקטטורה נאורה לא.

216
00:30:18,460 --> 00:30:23,420
זה זה קצת ארוך זה קצת קצת קצת הסיט אותנו מהדיון.

217
00:30:23,980 --> 00:30:36,220
אני אני לא אני לא כאילו אני לא מאמין בדיקטטורה נאורה דיקטטורה נאורה בהגדרה היום לא נותנת את הזכויות ומחר לוקחת אותם.

218
00:30:37,660 --> 00:30:42,020
זה זה עניין אתה אתה תלוי בגחמה שלה של הפריץ הטוב.

219
00:30:42,700 --> 00:30:46,980
אתה כל הזמן חי ברגשה של אני לא יודע מה יקרה מחר.

220
00:30:48,660 --> 00:30:59,260
אוקיי אז אז כמו שאני אז כמו שאני אומר ושוב אני מתעכב על הטיעון הכללי כי הוא קשור גם למה שאני רוצה להגיד בהמשך.

221
00:30:59,700 --> 00:31:03,420
ובחברה ליברלית דמוקרטית אין צנזורה.

222
00:31:04,340 --> 00:31:12,180
אין בה צנזורה על שום דבר חוד מלבד הסתה לאלימות אני מאוד עקרוני ונחרץ בנושא הזה.

223
00:31:13,180 --> 00:31:24,660
בגלל זה אם יש פעילים הומו לסבים או פעילים פמיניסטים או פעילים אחרים שחותרים תחת חופש הדיבור הליברלי.

224
00:31:27,460 --> 00:31:33,700
הם עושים בלי הבנה בעיני משהו מאוד מסוכן הם קורטים את הענף שעליו כולנו יושבים.

225
00:31:34,700 --> 00:31:44,740
גם בגלל זה אני אבדל איזה דבר בעיניי סופר חמור וזה שייך לכל מיני דברים ללרצון להוריד בכוח התשלטים אבא פלוסים השווה משפחה.

226
00:31:44,740 --> 00:31:50,380
לאיסור של טיפולי ההמרה לבגרים לאמירות ש.

227
00:31:50,380 --> 00:31:56,580
פנייה לטרנג'נדר לא בפרונוס שהוא רוצה זה זה פשע שנאה.

228
00:31:56,900 --> 00:32:11,180
זה קשור לכל מיני דברים ואני אומר אנחנו לא אנחנו ממש לא רוצים לסתום אני לא רוצה לסתום לאשם אחרי מטפה כמו שאתה תמוד לנו בין היתר מתוך בין היתר.

229
00:32:11,260 --> 00:32:22,180
מתוך אמונה ליברלית שלי שאם אני ולא משנה תיקח מתנגד הכי גדול לקהילה הגעתי כך.

230
00:32:23,020 --> 00:32:27,580
איזה דמות אתה רוצה מי בעיניך הוא מפה בבחיר במדינת ישראל והכי רעות ומשכנע.

231
00:32:27,900 --> 00:32:30,900
איזה דוגמה לא יודע מישהו כנראה משיבת הרמור.

232
00:32:32,060 --> 00:32:43,540
נגיד אחד הרבנים המשפיעים.

233
00:32:43,700 --> 00:32:48,540
איתה איתה יליצור לא משנה.

234
00:32:48,540 --> 00:32:58,500
אני ראיינתי פה אבל אני אבל אני שוב אומר בוא נסתכל.

235
00:32:58,500 --> 00:33:06,900
כשאנחנו אומרים פה מופעות ולפחות כשאני אומר אומופוב אני לא מתכוון את זה ככלל מישהו שמתנגד אני ממש לא מתכוון.

236
00:33:06,900 --> 00:33:16,900
אני יכול להסביר את זה תוך אני מתנגד לקהילה הגעתי ככה מתנגד הכי חריף ורעות לקהילה הגעה.

237
00:33:16,980 --> 00:33:26,940
מיכאל פועל אני מאמין שאת שים אותי ואת מיכאל פועל מול כל פעם יש אנשים שלא משוכנעים מראש הוא מדבר שעה אני מדבר שעה אני משכנע אני משכנע אחרי שעה.

238
00:33:27,220 --> 00:33:29,620
בין 70 ל 75 אחוז מהקהל.

239
00:33:30,340 --> 00:33:32,540
אני אני משוכנע אני משוכנע בזה.

240
00:33:33,020 --> 00:33:44,940
זהו בגלל זה אני לא מפחד מכל דבר שיש לי מחלפו עלה אגיד ובגלל זה לא מרגיש שום צורך לסתום לא תפה בשוק אני אוסיף שתי משפטים על הנושא של אלימות לגבי גלי בת חורין.

241
00:33:45,180 --> 00:33:49,660
שמדברת על אלימות אותו טוב שלא אמרה שהפעילים על הטאבים גם רצחו את שירה בנקי.

242
00:33:50,380 --> 00:33:58,660
גם שירה בנקי וגם הרצח של בר קולשטיין במערכת המכפלה הם שני אירועים מאוד מאוד מאוד מאוד קיצוניים.

243
00:33:58,980 --> 00:34:04,700
שיש להם אפשר להגיד או מימין או לידי חולה נפש כל אחד יבחר להגיד לקרוא לזה איך שהוא רוצה.

244
00:34:05,180 --> 00:34:11,140
שבגלל שכל כך הרבה דיברו עליהם ומזכירים את השם שלהם כמעט מדי שבוע מדי חודש תלוי בנושא.

245
00:34:11,620 --> 00:34:18,700
אז הם הפכו להיות אירועים של אין יש פה מלא אלימות כנגד הקהילה הגאה ולמות אני לא אומר את זה פשוט.

246
00:34:19,420 --> 00:34:24,340
גלי בת חורין מדברת על אלימות אז אני אומר בוא נסתכל בוא נסתכל מאיפה מגיעה אלימות.

247
00:34:24,500 --> 00:34:32,260
לא אבל אבל אני לא רואה בוא בוא נסתכל על אלימות לא מגיעה מימין זה שהיה פה איזה שהוא.

248
00:34:32,380 --> 00:34:41,260
אני לא אמרתי לא אבל גם גם מכילה חרדית רוב הכילה החרדית לא מה זה רוב 99.

249
00:34:41,260 --> 00:34:50,300
כלשהם לא רוצחים לא רוצחים במצעד גבוה ולא דוקרים וגם לא.

250
00:34:50,300 --> 00:35:02,020
מעשה אלימות במחאה ברחובות כפי שאנחנו היינו שמחים שתקרה דרך אגב אנחנו אם אנחנו בני חבל פיתוי נכון אנחנו בעד כמעט כל המעשים שכאילו.

251
00:35:02,260 --> 00:35:14,860
נכון, ויחד אותו, אם אני מדבר על אלימות מילולית, על תוקפנות, על שנאה, החלק הזה בפירוש מגיע ומגיע חזק מהאגפים הימניים,

252
00:35:14,860 --> 00:35:19,360
החרדלים והשמרניים. אנחנו שמענו את הרב לוינשטיין לפני שש שנים,

253
00:35:19,360 --> 00:35:27,560
עכשיו עם את הרב קופסטינר היום, ושוב, גם לא עליהם אני רוצה להתייחס, תוקפנות, סתימת פיות, ברשתות החברתיות,

254
00:35:27,560 --> 00:35:34,860
צנזורה, צנזורה גלויה, צנזורה סמויה, זה דברים שלחלוטין לא מקובלים עליי, אני פוסל אותם לחלוטין בעיניי,

255
00:35:34,860 --> 00:35:38,560
כשהקהילה הגאה עושה את זה, היא קוראת את הענף שעליו היא יושבת.

256
00:35:38,560 --> 00:35:43,260
אבל אחד הדברים הבעייתיים הוא ששני הצדדים מדברים בעד חופש ביטוי,

257
00:35:43,260 --> 00:35:50,260
הימין אומר, או הימין נקרא לזה הליברלי קלאסי, אומר חופש ביטוי כמו שדיברנו עליו כרגע,

258
00:35:50,460 --> 00:35:58,960
כל עוד, אין פה, אסתה לאלימות בפני קהל משולהב, לא אסתה לאלימות, נגיד אם אני עכשיו בפודקאסט הזה,

259
00:35:58,960 --> 00:36:03,560
יבוא וידבר על זה שכדאי לפגוע בומים ולסביות, חלילה,

260
00:36:03,560 --> 00:36:07,760
ובואו לך ותעשו מה עשה, זאת עדיין לא אסתה לאלימות,

261
00:36:07,760 --> 00:36:13,960
לפי הסטנדרטים לפחות של החוקה האמריקאית ושל הפסיקה הקלאסית במסורת האנגלו-אמריקאית,

262
00:36:13,960 --> 00:36:17,060
כי אין מולי קהל משולהב,

263
00:36:17,060 --> 00:36:24,560
הפחד בפסיקה האנגלו-אמריקאית היה שיבוא איזה שהוא נועה מאוד מוכשר מול קהל שגם ככה הוא עם לפידים ואש בידיים,

264
00:36:24,560 --> 00:36:27,460
ואז הוא יגיד להם בואו תעשו לפעולה עכשיו,

265
00:36:27,460 --> 00:36:35,060
הרגע, תוך כדי שאתם נתמאים בהמון ומשוחררים מהרסנים הרגילים שמגבילים אתכם לאלימות,

266
00:36:35,060 --> 00:36:36,860
כאן בפודקאסט הזה,

267
00:36:36,860 --> 00:36:39,260
לפי הפסיקה הרגילה האנגלו-אמריקאית, לפי המסורת,

268
00:36:39,560 --> 00:36:45,560
אין שום בעיה להסיט לאלימות וזה לא ייחשב כמשהו שהוא נוגד את חופש הביטוי,

269
00:36:45,560 --> 00:36:51,560
זה לא יתתפס כמשהו שעליו מאשימים אותי אחר כך בעבירה פלילית כמסיט לאלימות,

270
00:36:51,560 --> 00:36:53,260
כי אני לא נמצא מול קהל משולהב,

271
00:36:53,260 --> 00:36:55,660
אני לא יודע בכלל מתי האנשים מקשיבים לפודקאסט,

272
00:36:55,660 --> 00:36:59,260
אני לא יודע מתי מישהו יקשיב ויחליט מה לעשות עם המעשים.

273
00:36:59,260 --> 00:37:02,060
בעיניי הגדרה מצמצמת מדי אבל אני לא משפטן,

274
00:37:02,060 --> 00:37:03,760
אני לא מתחום.

275
00:37:03,760 --> 00:37:08,360
אני מאוד אוהב גדרות מצמצמות בקשר לדברים שנהרסו כמו חופש הביטוי,

276
00:37:08,760 --> 00:37:13,960
אבל משמאל גם מדברים על חופש הביטוי אבל אומרים משהו מאוד מאוד מסוכן,

277
00:37:13,960 --> 00:37:15,460
ואני כאן מצטט,

278
00:37:15,460 --> 00:37:17,160
מהשמאל הפרוגרסיבי והלא ליברלי,

279
00:37:17,160 --> 00:37:19,660
כן כן מהשמאל הפרוגרסיבי והלא ליברלי כמובן,

280
00:37:19,660 --> 00:37:22,860
כשבאימין אמרנו ימין הליברלי קלאסי,

281
00:37:22,860 --> 00:37:28,260
וכשהם מדברים על סובלנות או על חופש ביטוי,

282
00:37:28,260 --> 00:37:33,560
אז הם בדרך כלל גם אם הם לא מכירים את הציטוט הזה של הרברט מרקוזה,

283
00:37:33,560 --> 00:37:36,560
הם לגמרי פועלים על פיו,

284
00:37:36,760 --> 00:37:38,260
והוא אומר את הדבר הבא,

285
00:37:38,260 --> 00:37:41,060
כדי לשקם את חירות המחשבה,

286
00:37:41,060 --> 00:37:47,760
ייתכן שהידרשו מגבלות חדשות וחמורות על ההוראה והנעלים במערכת החינוך,

287
00:37:47,760 --> 00:37:49,560
וכן כלפי מחקר מדעי,

288
00:37:49,560 --> 00:37:52,960
זאת אומרת מרקוזה אומר בואו נגביל לא רק את חופש הביטוי,

289
00:37:52,960 --> 00:37:56,060
גם את חופש המחשבה בהקשרים של מחקר מדעי,

290
00:37:56,060 --> 00:37:57,860
מה אנחנו חוקרים ומה אנחנו לא חוקרים,

291
00:37:57,860 --> 00:38:01,060
והוא אומר סובלנות מפלה,

292
00:38:03,060 --> 00:38:06,460
היא כלי שיוכל לשנות את האיזון שבין ימין לשמאל,

293
00:38:06,460 --> 00:38:11,160
שיגביל את החירות של הימין וכך יחזק את המדוכאים כנגד המדכאים,

294
00:38:11,160 --> 00:38:16,060
זאת אומרת מרקוזה אומר בעצם בואו נכיל סובלנות רק כלפי דעות משמאל,

295
00:38:16,060 --> 00:38:19,760
שהן דעות נקרא לזה שמריחות לא טוב,

296
00:38:19,760 --> 00:38:23,860
להן ניתן מדי פעם לפעילים מופרעים לדבר,

297
00:38:23,860 --> 00:38:28,460
אולי מדי פעם אפילו גם לעשות מעשים שהם מעבר לדיבורים והם קשורים איכשהו לאלימות,

298
00:38:28,460 --> 00:38:31,260
אבל כלפי הימין לא תהיה לנו סובלנות,

299
00:38:31,260 --> 00:38:34,060
זאת אומרת סובלנות רק כלפי דעות הנכונות.

300
00:38:34,560 --> 00:38:36,860
זה בולשווי, זה מרקוזה בולשוויק.

301
00:38:36,860 --> 00:38:39,460
נכון, אבל אני אומר הרבה אנשים...

302
00:38:39,460 --> 00:38:44,260
זה אפילו לא נאו, אני נולדתי בברית המוצרותית,

303
00:38:44,260 --> 00:38:51,060
הדעות הקונטריוולציוניות אסור, אין חופש דיבור לדעות לא קומוניסטיות, לדעות לא...

304
00:38:51,060 --> 00:38:51,960
אנטימהפכניות.

305
00:38:51,960 --> 00:38:57,960
כן, זה מזכיר לי קטע מאיזה סרט סובייטי שבא איזשהו תיאטרון,

306
00:38:57,960 --> 00:39:03,960
איזושהי שביטת רעב, כהתרעה לאיזשהו במים שהרחיק אותו מהבימוי,

307
00:39:03,960 --> 00:39:08,960
ואיזשהו פעיל מפלגתי בא וככה מדבר עם השחקנים,

308
00:39:08,960 --> 00:39:14,360
ואחד השחקנים אומר לו, אבל מה הבעיה שלה בן אדם תהיה דעה משלו, תפיסה משלו?

309
00:39:14,360 --> 00:39:17,960
פעיל המפלגה הזה אומר, אוקיי, ברור שמותר שתהיה לך דעה משלך,

310
00:39:17,960 --> 00:39:22,460
ובכן, מהי הדעה שלך? אני מקווה שהיא לא שונה מדי מהדעה של המפלגה.

311
00:39:22,460 --> 00:39:25,760
השחקן הזה אומר לו, טוב, אני חושש שהיא שונה מדי.

312
00:39:25,760 --> 00:39:27,260
זה בדיוק העניין.

313
00:39:27,560 --> 00:39:31,260
בחברה הליברלית מותר שהיא תהיה דעה שונה מדעה של המפלגה.

314
00:39:31,260 --> 00:39:32,260
טוב שזה יהיה ככה.

315
00:39:32,260 --> 00:39:35,260
הדברים המפחידים, הוא יחלנו את התשובה היותר מפחידה,

316
00:39:35,260 --> 00:39:37,260
סליחה, איך קוראים לך לשחקן?

317
00:39:37,260 --> 00:39:40,760
איך קוראים לך? אנחנו מבקשים אותך מחר בתשע בבוקר לסור למשרדנו,

318
00:39:40,760 --> 00:39:43,760
להסביר בדיוק מה שאתה אומר כאן בפומבי.

319
00:39:43,760 --> 00:39:47,260
ואז זה מפחיד, ואז זה מעורר את סמר מורת.

320
00:39:47,260 --> 00:39:49,260
וזה מה שקורה דרך אגב היום.

321
00:39:49,260 --> 00:39:53,260
היום בן אדם יכול להיות, ותכוני אפילו לא ברשתות החברתיות,

322
00:39:53,260 --> 00:39:58,260
מדבר באיזו שיחה, אולי באיזו ישיבת הנלה, או באיזו ישיבת צוות.

323
00:39:58,260 --> 00:40:02,760
מוקלט, הדבר הזה יוצא חוץ על התקשורת למקום כזה ואחר,

324
00:40:02,760 --> 00:40:06,760
ואז מפעילים לחץ על אותם מנהלים של אותו אחד לפטר אותו.

325
00:40:06,760 --> 00:40:14,260
זה לא פחות חמור מצורת הטרור שהייתה בברית המועצות, גם שם.

326
00:40:14,260 --> 00:40:18,760
בסך הכול הגלו מישהו לסיביר, או בסך הכול לקחו אותו לכמה שיחות.

327
00:40:19,760 --> 00:40:23,260
בואו נשאר את זה, בדיוק לא כמו שכל הנראה אם הייתי נאציזם,

328
00:40:23,260 --> 00:40:28,760
לא כל שגרוס מרניו בולשוויזם, אבל זה חמור וזה בלתי מתקבל לגמרי.

329
00:40:28,760 --> 00:40:31,760
חשוב אבל שכן נשים את הדברים בתוך ההקשר.

330
00:40:31,760 --> 00:40:35,760
ברור שקיימת עיתונות חרדית ששם אי אפשר לכתוב שום דבר.

331
00:40:35,760 --> 00:40:42,760
ברור שבחלק מהעלוני פרשת שבוע, למשל, בכמה הזדמנויות שעולם קטן פרסם,

332
00:40:42,760 --> 00:40:46,760
באחד המקרים, מאמר הומופובי מזעזע שנקרא אימא לג'וקים,

333
00:40:46,760 --> 00:40:49,760
תמונה ענקית של מקק על הצלחן, כתבתי כמה תגובות,

334
00:40:49,760 --> 00:40:53,760
האורך יוסף רוסו לא היה מוכן לפרסם אף אחד מהתגובות שלי,

335
00:40:53,760 --> 00:40:57,760
ושוב זה מופס לקהל השבוי של בתי הכנסת,

336
00:40:57,760 --> 00:41:01,260
זה כך שקיימת סתימת פיות בשני הזדדים,

337
00:41:01,260 --> 00:41:04,260
שוב הסתימת הפיות הליברלית בשם ערכים הליברליים,

338
00:41:04,260 --> 00:41:06,260
בעיני זה אפילו דבר קצת יותר מקומם,

339
00:41:06,260 --> 00:41:11,260
ממש אין לזה מקום, ואני טוען שלא צריך אותה בשביל שום דבר.

340
00:41:11,260 --> 00:41:14,760
תראה אבל פה ממש חשוב, אם אנחנו מדברים על חופש הביטוי,

341
00:41:14,760 --> 00:41:19,260
אז כן עשיתי על זה פרק שלם שאני חושב כמעט שעתיים,

342
00:41:19,260 --> 00:41:21,760
על מאמר של ג'ון סטיוט מיל,

343
00:41:21,760 --> 00:41:25,260
שנמצא בתוך הקובץ שנקרא על החירות,

344
00:41:25,260 --> 00:41:28,760
שהוצא בהוצאת שלם, מאוד מומלץ לקרוא, וגם את המאמר.

345
00:41:28,760 --> 00:41:29,760
זה קלאסיקה.

346
00:41:29,760 --> 00:41:32,760
זה קלאסיקה ולכן הקדשתי לה שעתיים.

347
00:41:32,760 --> 00:41:36,760
אבל בתוך עולם קטן אין לך חופש ביטוי,

348
00:41:36,760 --> 00:41:38,760

וגם בתוך מערי אין לך חופש ביטוי,

349
00:41:38,760 --> 00:41:41,760
זאת אומרת גם בתוך הבית שלי, שבו אנחנו יושבים כרגע,

350
00:41:42,260 --> 00:41:43,760
אם אתה תגיד דברים מסוימים,

351
00:41:43,760 --> 00:41:45,760
אני יכול להזרוק אותך החוצה,

352
00:41:45,760 --> 00:41:49,760
אני יכול להגיד לך, אל תגיד מילים שמתחילים באות רש,

353
00:41:49,760 --> 00:41:52,260
ואם אתה תגיד, אני אזרוק אותך החוצה.

354
00:41:52,260 --> 00:41:54,760
אם אתה אומר, לא, אני רוצה חופש ביטוי,

355
00:41:54,760 --> 00:41:56,760
להגיד מה שאני רוצה בבית שלך,

356
00:41:56,760 --> 00:42:00,260
אז זה נגד המסורת הליברלית הקלאסית,

357
00:42:00,260 --> 00:42:04,760
כפי שמבוטט על ידי כל ההוגים השמרנים והליברליים הקלאסיים.

358
00:42:04,760 --> 00:42:06,760
זאת אומרת בתוך עולם קטן,

359
00:42:06,760 --> 00:42:09,260
היה נחמד אם היו נותנים לך להגיב,

360
00:42:09,260 --> 00:42:11,260
אבל אי אפשר להגיד, יש פה סתימת פיות.

361
00:42:12,260 --> 00:42:15,260
אי אפשר להגיד את זה מבחינא דוקטרינארית,

362
00:42:15,260 --> 00:42:19,260
זה לא אמור להיות לך פתיחון פה, בתוך עיתון פרטי.

363
00:42:19,260 --> 00:42:22,500
אמור להיות לך פתיחון פה, בכקרה האירונית,

364
00:42:22,500 --> 00:42:24,260
אתה רוצה ללכת יצאר כתון פרטי,

365
00:42:24,260 --> 00:42:29,660
אבל שחושף את קוראיו לדעה מיסוימת מאוד ביקורתית של הפעонеלה מסוימת,

366
00:42:29,660 --> 00:42:32,260
ולא נותן להגיב.

367
00:42:33,060 --> 00:42:34,560
נכון?

368
00:42:34,560 --> 00:42:36,560
אז לכן יש עיתון שהרבה מאד אנשים הספיגו ממנו,

369
00:42:36,560 --> 00:42:40,120
ממנו. לכן זה יתון שהרבה מאוד אנשים לא יקראו אותו, כי הם יגידו,

370
00:42:40,120 --> 00:42:47,360
הוא חשף אותי רק לדעה אחת. ולכן הרבה מאוד אנשים יעדיפו לקבל את מקורות המידע שלהם

371
00:42:47,360 --> 00:42:52,720
ממקומות מגוונים. זאת אומרת, בוא נגיד את תרמידה, שאני מאוד מעריך לו.

372
00:42:52,720 --> 00:42:57,560
בגלל זה הזכרתי את הקהל השבוי של בתי הכנסת, הם פשוט קוראים את העלון,

373
00:42:57,560 --> 00:42:59,880
ובאותו רגע אין להם משהו אחר.

374
00:42:59,880 --> 00:43:02,720
יש להם סידור, אבל בסדר. לא באמת.

375
00:43:02,720 --> 00:43:04,120
מדי פעם הם צצים בו גם, כן.

376
00:43:04,120 --> 00:43:11,800
לא, אני אומר לך, באמת, אי אפשר לדרוש כמעט משום כלי תקשורת את הסטנדרט הזה שאתה מבקש.

377
00:43:11,800 --> 00:43:18,600
גם אני, אני באמת נותן במה לכל אחד. אין מישהו שפנה אליי לקבל רעיון,

378
00:43:18,600 --> 00:43:21,800
ולא זכה לפתחון פה, כאן בעל משמעות.

379
00:43:21,800 --> 00:43:27,800
עכשיו, אני לא מארגן דיבייטים, אבל כן רעיינתי מישהי אחת שהיא נגד מטווי הכותל,

380
00:43:28,120 --> 00:43:39,320
מישהי ממנכאלית של נשות הכותל, ורעיינתי מישהי שבעד להשאיר את הכותל לגמרי כחרדי וטוב את לאה.

381
00:43:39,320 --> 00:43:45,800
ורעיינתי אנשים משני הקצוות, רעיינתי את אברום בורג ורעיינתי לאבדיל את הרב שמואל עליהו.

382
00:43:45,800 --> 00:43:53,000
זאת אומרת, אין לי בעיה לרעיין כל אדם, אבל זה לא סטנדרט עיתונאי שאני מצפה מגופי תקשורת אחרים.

383
00:43:53,000 --> 00:43:55,800
אני ממש לא מצפה אותו, אני חושב שזה יהיה נחמד.

384
00:43:55,800 --> 00:44:01,800
הדרך היחידה להתמודד עם התאיית תקשורתית, ליצרוך מקורות תקשורת מגוונים,

385
00:44:01,800 --> 00:44:06,400
גם אם אין מעדור תגובות שהוא באמת פתוח לציבור,

386
00:44:06,400 --> 00:44:09,400
כמו בהרבה עיתונים קלאסיים שאנחנו מכירים,

387
00:44:09,400 --> 00:44:14,000
זה עדיין עיתון שאולי נחמד לצרוך אותו, ובמקביל לצרוך,

388
00:44:14,000 --> 00:44:20,600
כנראה יש גם עלונים כלשהם שקשורים לדתיים הומו או דברים בסגנון הזה,

389
00:44:20,600 --> 00:44:24,200
ושם אפשר אני מאמין להתעכל בהרבה מאוד מאמרים שכתבת.

390
00:44:25,200 --> 00:44:29,600
אז קודם כל, אתה באמת נוהג בצורה ראויה,

391
00:44:29,600 --> 00:44:34,600
אבל אני חושב ששוב, טכנית פורמלית אתה צודק,

392
00:44:34,600 --> 00:44:39,200
העניין הוא שזה יוצר איזושהי אווירה באמת לא בריאה,

393
00:44:39,200 --> 00:44:41,600
כשאני יודע מראש שאני קורא פרוודה,

394
00:44:41,600 --> 00:44:47,000
שאני קורא משהו שלגרמה אי אפשר להאמין,

395
00:44:47,000 --> 00:44:49,400
אפרופו ברית המעצות וההומור הסובייטי,

396
00:44:49,400 --> 00:44:53,200
בברית המעצות היו שני עיתונים גדולים,

397
00:44:53,200 --> 00:44:57,000
העיתון פרוודה, אמת שהיה ביטון הרשמי של המפלגה הקומוניסטית,

398
00:44:57,000 --> 00:45:00,800
ועיתון איזוויסטיה, שאידאוט שזה היה כאילו,

399
00:45:00,800 --> 00:45:03,600
לא עיתון, קצת יותר ניטרל,

400
00:45:03,600 --> 00:45:06,200
אבל ברור שאי אפשר לכתוב שם שום דבר נגד המפלגה,

401
00:45:06,200 --> 00:45:09,800
אז הפדגמה הסובייטיה היה אומר שבפרוודה אין איזוויסטיה,

402
00:45:09,800 --> 00:45:15,000
ובאיזוויסטיה אין פרוודה, באמת אין אידאוט,

403
00:45:15,000 --> 00:45:17,400
יש רק תעמולה, ובאידאוט אין אמת,

404
00:45:17,400 --> 00:45:20,200
יש רק גם כן תעמולה בצורה כזו או אחרת,

405
00:45:20,200 --> 00:45:23,600
אז כשאני יודע שמראש עיתון אחד לא אפרסם משהו,

406
00:45:23,600 --> 00:45:25,400
ועיתון שני לא אפרסם משהו,

407
00:45:25,400 --> 00:45:29,800
אז אני מראש חי כל הזמן ברצון להצליב,

408
00:45:29,800 --> 00:45:33,000
כל הזמן צריך להצליב, כל הזמן צריך לרשום מה מסתירים ממני,

409
00:45:33,000 --> 00:45:36,800
למשל אני לא מעט כתבתי במקור ראשון,

410
00:45:36,800 --> 00:45:38,800
ואתה יודע גם הייתי הכתב הראשון,

411
00:45:38,800 --> 00:45:41,000
שמקור ראשון ככה יצא מהארון בתור שכזה,

412
00:45:41,000 --> 00:45:47,000
ובאחד המקרים, וכל פעם הייתה גם חשיבה של ערוכים,

413
00:45:47,000 --> 00:45:48,400
האם לפרסם את זה או לא,

414
00:45:48,400 --> 00:45:51,600
וברור לך גם שכל פעם שפרסמתי משהו בשמי הגלוי,

415
00:45:51,600 --> 00:45:53,600
מישהו התקשר ואמר שהוא מבטל מנוי.

416
00:45:53,600 --> 00:45:57,000
ברור שזה כאילו.

417
00:45:57,000 --> 00:46:00,200
אבל חגי סגל אמר כבר לפני לא מעט שנים,

418
00:46:00,200 --> 00:46:02,600
ברעיון גם לאחד העניים,

419
00:46:02,600 --> 00:46:04,400
אמר חד משמעית,

420
00:46:04,400 --> 00:46:07,000
אין משהו שאי אפשר לפרסם במקור ראשון,

421
00:46:07,000 --> 00:46:10,000
אם זה מנוסח בצורה ראויה זה פורסם,

422
00:46:10,000 --> 00:46:13,600
ואני הייתי עד לזה באופן אישי,

423
00:46:13,600 --> 00:46:16,200
תמיד כשכתבתי משהו למקור ראשון זה פורסם,

424
00:46:16,200 --> 00:46:18,200
זה נערך אבל לא צונזר,

425
00:46:18,200 --> 00:46:20,200
ככה ראוי?

426
00:46:20,200 --> 00:46:22,200
נכון.

427
00:46:22,200 --> 00:46:23,200
בוא נעבור לסגל.

428
00:46:23,200 --> 00:46:24,200
אוקיי הסכמנו.

429
00:46:24,200 --> 00:46:26,200
אז אם אנחנו רגע רוצים לחזור לתחילת הרעיון,

430
00:46:26,200 --> 00:46:28,200
אתה בעצם דיברת על שלושה שלבים,

431
00:46:28,200 --> 00:46:30,200
על די קרימינליזציה,

432
00:46:30,200 --> 00:46:32,600
שזה בעצם להפוך את הנטייה המינית,

433
00:46:32,600 --> 00:46:34,200
או את הביצוע של אקטים מיניים,

434
00:46:34,200 --> 00:46:35,200
למשהו שהוא לא פלילי,

435
00:46:35,200 --> 00:46:37,200
אחר כך די פתולוגיזציה,

436
00:46:37,200 --> 00:46:40,200
שזה בעצם להפוך את הנטייה המינית,

437
00:46:40,200 --> 00:46:41,200
למשהו שהוא לא פתולוגי,

438
00:46:41,200 --> 00:46:42,200
שהוא לא מחלת נפש,

439
00:46:42,200 --> 00:46:44,200
להוציא את זה מהDSM,

440
00:46:44,200 --> 00:46:47,200
והשלב השלישי הוא די מרגינליזציה,

441
00:46:47,200 --> 00:46:48,200
ומה זה?

442
00:46:48,200 --> 00:46:51,200
זה בעצם הליכה לכיוון המסטרים,

443
00:46:51,200 --> 00:46:53,200
הוא מבלי הסביות משולבים,

444
00:46:53,200 --> 00:46:56,200
בכל המערכות של החברה,

445
00:46:56,200 --> 00:46:58,200
בצבא, בכל הנפי המשק,

446
00:46:58,200 --> 00:47:00,200
בפוליטיקה, חברי כנסת,

447
00:47:00,200 --> 00:47:03,200
זה בעצם להסיר מגבלות חוקיות,

448
00:47:03,200 --> 00:47:05,200
או מגבלות תרבותיות,

449
00:47:05,200 --> 00:47:07,200
איך שזה נתפס.

450
00:47:07,200 --> 00:47:10,200
המגבלות החוקיות כבר הוסרו למעשה,

451
00:47:10,200 --> 00:47:11,200
אנחנו פשוט,

452
00:47:11,200 --> 00:47:13,200
אחת הסיסמאות של המאבק הגאה,

453
00:47:13,200 --> 00:47:15,200
תמיד היה, אנחנו כאן בכל מקום,

454
00:47:15,200 --> 00:47:17,200
אנחנו באמת בכל מקום.

455
00:47:17,200 --> 00:47:19,200
מה זה שאנשים יתפסו את זה,

456
00:47:19,200 --> 00:47:21,200
נגיד כשאני יושב עכשיו באיזשהו כנס,

457
00:47:21,200 --> 00:47:22,200
עם אמיר רוחנה,

458
00:47:22,200 --> 00:47:24,200
ואנחנו מדברים על רשוי נשק,

459
00:47:24,200 --> 00:47:26,200
כמו שיושבתי איתו בכנס החירות,

460
00:47:26,200 --> 00:47:28,200
אז מה זה שאנשים לא יחשבו בכלל,

461
00:47:28,200 --> 00:47:31,200
יושב פה עכשיו חבר כנסת הומו,

462
00:47:31,200 --> 00:47:34,200
שהמילה הומו לא תוזכר בכלל,

463
00:47:34,200 --> 00:47:35,200
אפילו בחצי מילה,

464
00:47:35,200 --> 00:47:36,200
על זה מדובר?

465
00:47:36,200 --> 00:47:39,200
לא בצורה שאתה מתאר,

466
00:47:39,200 --> 00:47:40,200
אבל כן,

467
00:47:40,200 --> 00:47:44,200
למשל כשיש נציגות הומו לסבית רחבה בכנסת,

468
00:47:44,200 --> 00:47:47,200
זה לא הומו מרק שמאלה,

469
00:47:47,200 --> 00:47:48,200
אני אומר לבאמת,

470
00:47:48,200 --> 00:47:50,200
במפלגה ימנית, שמרנית, מיניסטרינית,

471
00:47:50,200 --> 00:47:51,200
יש פוליטיקאי בולט,

472
00:47:51,200 --> 00:47:52,200
כמו אמיר רוחנה,

473
00:47:52,200 --> 00:47:55,200
שהוא בעמדות הפרעות במפלגה,

474
00:47:55,200 --> 00:47:57,200
שמקדם את האג'נדות הימניות,

475
00:47:57,200 --> 00:47:58,200
שמרניות, ואת חוק הלאום,

476
00:47:58,200 --> 00:48:00,200
ולצד זה את האג'נדות של הקהילה הגאה,

477
00:48:00,200 --> 00:48:01,200
כן בהחלט?

478
00:48:01,200 --> 00:48:02,200
אבל לזה אתה מדבר,

479
00:48:02,200 --> 00:48:05,200
אתה מדבר על כאילו הרובד התרבותי.

480
00:48:05,200 --> 00:48:07,200
תרבותי חברתי.

481
00:48:10,200 --> 00:48:12,200
הרוב הציבורים במדינת ישראל,

482
00:48:12,200 --> 00:48:14,200
לא יירטעו מלהצביע לליכוד,

483
00:48:14,200 --> 00:48:16,200
בגלל שיש שם חבר כנסת שהוא הומו,

484
00:48:16,200 --> 00:48:19,200
ואפילו אני חושב שלא יירטעו להצביע עבורו בפריימריז.

485
00:48:19,200 --> 00:48:20,200
נכון, אבל לפני עשר שנים,

486
00:48:20,200 --> 00:48:22,200
היה קשה לדמיין את זה.

487
00:48:22,200 --> 00:48:27,200
כן, אין ספק שזה נכנס מאוד מאוד חזק לתוך המיינסטרין,

488
00:48:27,200 --> 00:48:30,200
ולתוך בכלל הנקודה שעד כדי כך,

489
00:48:30,200 --> 00:48:32,200
שבכלל לא חושבים על זה,

490
00:48:32,200 --> 00:48:34,200
שזה כאילו כבר לא מפריע לאנשים.

491
00:48:34,200 --> 00:48:36,200
ושוב, זה שינוי חברתי,

492
00:48:36,200 --> 00:48:37,200
אבל הוא לא קרה מעצמו,

493
00:48:37,200 --> 00:48:41,200
הוא קרה כי אנחנו הפעילים נאבקנו וקידמנו והבאנו את זה.

494
00:48:41,200 --> 00:48:43,200
ואני פשוט זוכר את היום,

495
00:48:43,200 --> 00:48:47,200
אני זוכר את הנאום השפעה של אמיר רוחן הבקנסת,

496
00:48:47,200 --> 00:48:48,200
כשהוא עומד על הדוכן ואומר,

497
00:48:48,200 --> 00:48:54,200
אני, ליכודניק, ימני, מזרחי, הומו,

498
00:48:54,200 --> 00:48:56,200
פשוט יכולתי לשמוע במו אוזני,

499
00:48:56,200 --> 00:48:59,200
תקרת זכוכית מתנפצת למיליון רסיסים.

500
00:48:59,200 --> 00:49:04,200
כן, אני חושב שאם רגע ניקח את זה למקום היותר חריף,

501
00:49:04,200 --> 00:49:06,200
יותר אקטואלי,

502
00:49:06,200 --> 00:49:08,200
אפשר להגיד אפילו קצת אנטי,

503
00:49:08,200 --> 00:49:11,200
הפעילים האלימים של הקהילה הגיעה,

504
00:49:11,200 --> 00:49:12,200
ויש כאלה,

505
00:49:12,200 --> 00:49:15,200
אלה שרוצים לבוא ולהמשיך את המאבק,

506
00:49:15,200 --> 00:49:19,200
עושים נזק לאותה התקבלות מלאה בחברה.

507
00:49:19,200 --> 00:49:21,200
כי ברגע ש...

508
00:49:21,200 --> 00:49:22,200
אני הראשון שומר את זה.

509
00:49:22,200 --> 00:49:24,200
ברגע שיש איזה אמיר רוחנה,

510
00:49:24,200 --> 00:49:28,200
שהוא באמת מתפקד כחבר כנסת וכשר,

511
00:49:28,200 --> 00:49:31,200
שמקדם את מטרות המפלגה שלו,

512
00:49:31,200 --> 00:49:35,200
ולא כל הזמן מנגן ופורט על המטרים בכל משפט שאני,

513
00:49:35,200 --> 00:49:38,200
אני הומו, אני הומו, הנה תראו, תראו איזה אני הגעתי לזה.

514
00:49:38,200 --> 00:49:42,200
אז הוא בעצם מרגיל אותנו לזה שזה בסדר,

515
00:49:42,200 --> 00:49:43,200
שזה נורמלי,

516
00:49:43,200 --> 00:49:45,200
שזה שיש לך גם נטייה אמינית,

517
00:49:45,200 --> 00:49:47,200
שהיא אחרת מהמנטרים,

518
00:49:47,200 --> 00:49:50,200
עדיין אתה אדם ככל האנשים,

519
00:49:50,200 --> 00:49:52,200
ועדיין אתה יכול לדבר עם בן אדם,

520
00:49:52,200 --> 00:49:54,200
בלי כל הזמן לדקור לו את זה בעיניים.

521
00:49:54,200 --> 00:49:56,200
זה קצת כמו טבעונים.

522
00:49:56,200 --> 00:49:57,200
יש לו גם משפחה גאה.

523
00:49:57,200 --> 00:49:58,200
כן, לא אני מבין.

524
00:49:58,200 --> 00:49:59,200
בזוג וילדים.

525
00:49:59,200 --> 00:50:02,200
הרבה פעמים אחד הדברים המציקים בטבעונים,

526
00:50:02,200 --> 00:50:04,200
זה שהם כל הזמן מזכירים לך את נושא האוכל.

527
00:50:04,200 --> 00:50:05,200
אתה אומר להם, שניה, שניה, שניה,

528
00:50:05,200 --> 00:50:08,200
אני רוצה פשוט להיות איתך בקשר,

529
00:50:08,200 --> 00:50:10,200
בלי לדבר כל הזמן על אוכל,

530
00:50:10,200 --> 00:50:13,200
וברגע שמישהו כל הזמן מזכיר את הנטיה האמינית שלו,

531
00:50:13,200 --> 00:50:14,200
אתה אומר לו, שנייה,

532
00:50:14,200 --> 00:50:18,200
אנחנו ככה יושבים וכותבים איזה לא יודע,

533
00:50:18,200 --> 00:50:24,200
מאמר לעיתון בהקשר להסכם החדש עם מסתדרות המורים.

534
00:50:24,200 --> 00:50:26,200
למה כל הזמן להזכיר הומואים?

535
00:50:26,200 --> 00:50:28,200
זה לא קשור לנושא הזה כרגע,

536
00:50:28,200 --> 00:50:31,200
כמו שלא קשור להזכיר טבעונות בחדר המורים כל הזמן.

537
00:50:32,200 --> 00:50:35,900
מזכיר משהו ומנגן על המיתרים שלו כל הזמן,

538
00:50:35,900 --> 00:50:38,800
אתה גורם לזה שלא ירצו לקבל אותך,

539
00:50:38,800 --> 00:50:42,300
כי אתה כל הזמן דוקר אנשים עם עצמו בעין.

540
00:50:42,300 --> 00:50:48,900
אתה מדבר בעצם על יצאה מהרון, אני רוצה לספר רגע...

541
00:50:48,900 --> 00:50:50,100
תדבר אבל קודם.

542
00:50:50,100 --> 00:50:55,900
כן, אני רוצה לספר רגע סיפור שקראתי פעם לפני הרבה שנים באיזשהו מגזין גאה ברשת,

543
00:50:55,900 --> 00:50:59,100
זה בעיניי סיפור מאוד חמוד אבל הוא גם ממחיש הרבה.

544
00:50:59,600 --> 00:51:04,400
איזשהו פעיל גאה יהודי בארצות הברית, הוא מישהו שיש לו גם חזות יהודית,

545
00:51:04,400 --> 00:51:08,900
טס באיזושהי טיסה פנימית ולידו פשוט ישבה יהודיה אורתודוקסית.

546
00:51:09,800 --> 00:51:15,100
והוא ככה חשב שאולי לא הכי כדאי לצאת מולה מהרון,

547
00:51:15,100 --> 00:51:19,800
אבל התפלחה ביניהם שיחה כמו שיחות שמתפתחות, מהסוג של שיחות שמתפלחות בטיסות.

548
00:51:20,600 --> 00:51:25,700
לאן אתה טס, לאן אתה טס, מה אתה עושה בחיים וזה וזה וככה מתנהלת שיחה,

549
00:51:25,700 --> 00:51:28,000
וישראל אותו, תגיד אתה נשוי?

550
00:51:29,200 --> 00:51:30,300
הוא אומר לו לא.

551
00:51:31,300 --> 00:51:32,500
ומנסה לעבור נושא.

552
00:51:33,200 --> 00:51:37,200
עכשיו כמובן מגיעה השאלה הבאה, איך בחור יהודי נחמד כמוך לא נשוי?

553
00:51:38,000 --> 00:51:41,200
הוא אומר לו, תודה, לא הצל, לא יסתדר, שוב מנסה להעביר נושא.

554
00:51:42,600 --> 00:51:46,700
עכשיו מגיע המשפט הבא, אוי יש לי מישהי מקסימה להכיר לך,

555
00:51:46,700 --> 00:51:49,200
היא כל כך מקסימה בחורה באמת, אתה טוב.

556
00:51:49,600 --> 00:51:51,400
הוא אומר לו, לא לא, אין צורך, תודה.

557
00:51:52,200 --> 00:51:53,400
שוב מנסה לעבור נושא.

558
00:51:53,800 --> 00:51:57,900
אה, אתה כבר יוצא עם מישהו, אה, יופי, שיהיה בהצלחה בעזרת ה' בשעה טובה.

559
00:51:58,400 --> 00:52:00,700
הוא כבר מתחיל, הוא כבר מתחיל להביא את סבלנות,

560
00:52:00,700 --> 00:52:03,900
סבלנות אומר לו, לא, אני לא יוצא עם אף אחד, אבל לא צריך להכיר, תודה.

561
00:52:04,100 --> 00:52:06,000
ופעם אחרונה מנסה לעבור נושא.

562
00:52:06,300 --> 00:52:09,900
אומרת לו, אבל למה, למה אתה לא רוצה להכיר מישהי נחמדה?

563
00:52:10,200 --> 00:52:13,600
פה נגמר הסבלנות, הוא אומר לה, אני לא רוצה להכיר מישהי נחמדה,

564
00:52:14,000 --> 00:52:15,600
כי אני לא נמשך לנאשים, כי אני הומו.

565
00:52:16,700 --> 00:52:19,200
האנברט מסתכלת עליו כמה שניות בעלם ואומרת לו,

566
00:52:19,700 --> 00:52:23,600
תגיד, למה אתם ההומואים צריכים כל הזמן לדחוף לנו לאף את הנטייה הזאת שלכם,

567
00:52:23,600 --> 00:52:25,400
אתם חייבים כל הזמן לנפנף בה?

568
00:52:26,300 --> 00:52:31,000
אני חושב, כשאני הבעתי את הנקודה האחרונה, אני בעצם אומר,

569
00:52:31,600 --> 00:52:37,400
יש פעילים שחיים על המאבק, ברגע שתגלה עם חברים, המאבק הסתיים,

570
00:52:37,700 --> 00:52:43,800
יש אפשרות לניסויים ההומואים על ידי המוסד הזה שנקרא ידועים בציבור בישראל,

571
00:52:43,800 --> 00:52:50,100
לקבל את כל הזכויות שיש לגבר ואישה שמתחתנים כדת משה בישראל ברבנות,

572
00:52:50,500 --> 00:52:53,300
יש פשוט דרך מוסד משפטי שנקרא ידועים בציבור,

573
00:52:53,800 --> 00:52:55,300
שאפילו לא צריך לחתום על שום מסמך,

574
00:52:55,400 --> 00:53:02,100
פשוט בעצם זה שאתה שם את המברשת שיניים שלך באותו מקום מגורים של הבן זוג שלך, נגמר,

575
00:53:02,100 --> 00:53:04,800
אז אתם מבחינה משפטית כמו ניסויים,

576
00:53:05,000 --> 00:53:12,000
אתם אפילו יכולים לחלוק את כל הכספים ואת הכל, ואתם פשוט ניסויים.

577
00:53:12,700 --> 00:53:15,900
כלומר המאבק באיזה שום מקום יסתיים מבחינה פלילית,

578
00:53:16,100 --> 00:53:22,000
אין שום בעיה להיות הומוא מבחינה נקרא לזה של מחלות נפש,

579
00:53:22,200 --> 00:53:29,100
זה כבר לא מוגדר כמחלת נפש לשמחתנו וגם מבחינה שזה כבר נהיה מאוד נורמלי שבן אדם הומוא,

580
00:53:29,200 --> 00:53:36,000
אז המאבק בעצם יסתיים כמובן שעדיין יש מקומות שהסתכלו על מישהו בעין עקומה וזה בסדר,

581
00:53:36,000 --> 00:53:40,400
מי שרוצה להקם את העיניים בסוף יהיה לו עיניים מקומות וכמו שבגין אמר,

582
00:53:40,400 --> 00:53:47,800
אף עקום אבל המאבק פחות או יותר יסתיים המאבק לפחות מהכיוון הליברלי שלו כמובן שעדיין יש הרבה שינויים חברתיים,

583
00:53:48,000 --> 00:53:51,100
שיש כאלה מהקהילה הגאה שרוצים לעשות אותם בסדר,

584
00:53:51,300 --> 00:53:59,100
אבל אין צורך בכל כך הרבה עמותות ואקטיביסטים שילחמו בצורה אלימה על זכויות,

585
00:53:59,200 --> 00:54:10,100
כי המאבק מבחינה הזאת כבר נגמר ויש אנשים שפשוט המסקורת שלהם המעמד החברתי שלהם מבוססים על המאבק הזה ומפשוט לא מוכנים להשלים עם זה,

586
00:54:10,100 --> 00:54:15,100
שהמאבק לפחות הרובד המאוד מאוד מרכזי שלו נגמר.

587
00:54:15,900 --> 00:54:20,900
אפשר דוגמה למישהו שככה אחראי ומתפרנס מיצור רק מאבק אלימה בקהילה הגאה.

588
00:54:21,300 --> 00:54:27,500
אני פחות עוקב על תקשורת מנסטרים אבל אני רואה הרבה מאוד.

589
00:54:28,300 --> 00:54:43,200
רעש תקשורתי שנעשה בין אלה אקטיביסטים אנשי תקשורת כנגד כל מיני אמירות סתם גם לפני חצי שעה אני ציטטתי כל מיני פעילים שמרניים או רבנים שהם נגד,

590
00:54:43,200 --> 00:55:01,000
איך הגיעו לדעות של נגיד הרב לוינשטיין או הרב קלנר או רבנים כאלה ואחרים כי מישהו הוא עסק במשך אלפי שעות לעבור על כל סרטוני הוידאו שלהם כל השיעורים שלהם בשביל למצוא איזה אמירות מקוממות כנגד.

591
00:55:01,000 --> 00:55:11,900
אם אתה מבין שאת המאבק נגמר ושעכשיו אין צורך לחפש מתחת לשטיח כל מיני שיעורים נידחים מלפני 15 שנה של כל מיני רבנים.

592
00:55:11,900 --> 00:55:23,460
אז זהו אז לא תשקיע את כל המשאבים זה משאבים אדירים לעבור על כל השיעורים של הרבנים האלה מאליב ומהרמור ומכאלה לא צריך להשקיע את כל המשאבים האלה.

593
00:55:24,460 --> 00:55:34,660
תמיר אמרת כרגע בעיני טיעון אחד גלובלי נכון ברובו והרבה טיעונים לא נכונים נקודתיים.

594
00:55:34,660 --> 00:55:48,560
אז טיעון אחד ששוב ברור לי שחלק מהחבריי לאקטיביזם הגאה מאוד ייחסו אולי למה שאני אומר עכשיו אבל המאבק ברובו נגמר.

595
00:55:49,560 --> 00:55:56,560
בחברה המערבית הדמוקרטית הליברלית הוא ברובו נגמר בארצות הברית וברובו נגמר בישראל.

596
00:55:56,760 --> 00:56:08,360
אנחנו נכנסנו למסטרים וזאת מציאות שאני חושב שהייתי ולהגדיר אותה מחגודמן ההומואים יוצאים מהארון וההומופובים נכנסים להרון.

597
00:56:08,660 --> 00:56:13,660
אני לא נכנסים בהרון אגב מסיבה שתוקפים אותם או מיימים עליהם אלא כי.

598
00:56:14,160 --> 00:56:23,160
דעות הומופוביות זה משהו שהפך למשהו כמו זה משהו כמו בדיחות על פרנקים זה משהו שפשוט בציבור מנומס כבר לא נעים לספר.

599
00:56:23,860 --> 00:56:32,160
יש אנשים שככה מספרים את הבדיחות האלה לעצמם בלב אבל זה כבר לא מנומס זה כבר לא יפה.

600
00:56:33,160 --> 00:56:40,260
זהו זה אז מה זאת האמירה שאמרתי שאתה עשה כל מפקיד בגלל זה אגב אני.

601
00:56:40,660 --> 00:56:54,660
יכול להיות ברוגר רוגר ליברלי יחסי כלפי הרבה תופעות של הומופוביה עוד חיהוי קבלה נקודתית בגלל שאני אומר בגדול ניצחנו אבל למשל הנאום של הרב לוינשטיין נאום.

602
00:56:55,660 --> 00:57:09,860
זה לא היה משהו נידח שמישהו מצא זה היה נאום של כ-40 דקות שאגב תקף שם באמת לא רק את ההומוים והלסביות לא רק השימוש במלאסותים הוא תקף את כל הליברליזם ואת כל הדתים הליברליים.

603
00:57:10,060 --> 00:57:23,360
300 רבני קהילות אף אחד לא קם ולא ולא מכה וזה דרך אגב הוביל באמת לאחד הניצחונות הגדולים של הקהילה הגאה דתית למצע הדגבה בירושלים בפעם ראשונה הגיעו 24 אלף איש.

604
00:57:24,660 --> 00:57:38,060
זה דרך אגב בעיני זה היה המענה הוא זה לא לצעוק הרב לוינשטיין מופוב זה להגיד לא אנחנו לא ניתן לרב לוינשטיין ולרבנים אחדים לרוק עלינו אנחנו נצא ונתמוך במאבק הגאה של החברים שלנו הומו ולסביות הדתיים.

605
00:57:38,360 --> 00:57:42,060
זה מה שהמטה הליברליים הספקתי מהדתי מוסי מז 2016.

606
00:57:42,760 --> 00:57:44,560
ככה אנחנו מגיעים לניצחונות.

607
00:57:44,960 --> 00:57:49,760
לגבי מה אתה לא מסכים איתי כי אמרת שאתה מסכים איתי כן לגבי בגדול בגדול.

608
00:57:50,260 --> 00:57:58,960
שהמאבק נגמר אבל מה הדבר שאתה חולק ברובו נגמר אנחנו חייבים לעצמנו להשיג.

609
00:57:59,260 --> 00:58:08,760
שוויון בישראל שזה כולל זה כולל ניסויים אזרחיים כולל כל הניסויים גאים בתוך זה מסוד הממש החותמת הראשונית של המדינה.

610
00:58:08,960 --> 00:58:15,660
אני עכשיו אני מודה בנקודה אחת אני לא עשיתי שוויון בית לקראת המגישה שלנו.

611
00:58:15,860 --> 00:58:22,460
לא בדקתי את השוויון הזכויות המלא בין הניסויים לבין היהודים בציבור בישראל.

612
00:58:22,460 --> 00:58:29,360
אז כמו ששמעתי על זה בזמנו אמירות שזה ככה ושזה לא ככה אבל אני לא רוצה רגע להתייחס לנקודה הזאת.

613
00:58:29,360 --> 00:58:38,160
תסלח לה להיאירות אני במהלך מעל 200 ומשהו פרקים תקנו אותי אולי 5-10 פעמים על עובדות.

614
00:58:38,260 --> 00:58:48,160
ברוב המוחלט של הפרקים אני אומר משהו אז אני צודק בו שוב כי אני ממש משתדל לא להתבטא בנושאים שאני לא מבין בהם אבל לגבי דברים בציבור.

615
00:58:48,460 --> 00:59:02,060
ממה שאני למדתי בגלל זה זה היה ביקורת החלטת חוץ מזה חוץ מדבר אחד חוץ מעניינים עימות אבל אני עימות הם לא בדיוק כמו עניינים ניסויים וזכויות נורמוניות.

616
00:59:02,660 --> 00:59:08,960
מה הזכויות שיש לנשואים וללא נשואים מה מה מה ההבדל בזכויות.

617
00:59:09,860 --> 00:59:14,960
או לפחות מה היה הבדל עד לפני שהייתה מוסד הזה של ידועים בציבור בעיקר עניינים ממוניים.

618
00:59:15,360 --> 00:59:20,460
זה היום מונים אל נפטרו לגמרי על דבתי הדין למשפחה ועל דפסיקות של בית המשפט העליון.

619
00:59:20,760 --> 00:59:31,160
לגמרי גם במובן של גירושים זאת אומרת אם נגיד ששני גברים חיים ביחד בקשר רומנטי נגיד מעל שנה.

620
00:59:31,560 --> 00:59:37,560
עכשיו כשאוזבים זה זה יש להם טביעות ממוניות אחד כלפי השני ממש כמו גירושים.

621
00:59:37,660 --> 00:59:42,060
הם לא אמנם לא צריכים לשלם מזונות אם אין להם ילדים משותפים אבל.

622
00:59:42,260 --> 00:59:49,860
הם ממש צריכים לחלוק בכל הרחוש שמרוויחו באותה תקופה של מגורים משותפים גם אם הם לא יחדו חשבונות בנק.

623
00:59:50,060 --> 00:59:52,560
כמו שיש הרבה זוגות ניסויים של המחתים חשבונות בנק.

624
00:59:52,860 --> 01:00:00,260
מהבחינה הזאת יש בארץ ניסויים גאים לגמרי בצורה מוחלטת חוץ מאשר.

625
01:00:00,760 --> 01:00:12,560
לקרוא לזה ניסויים גאים את המוסד הידועים בציבור שהתחיל אותו בית המשפט העליון באופן מלא אז הוא אוכל לגמרי על זוגות אחד מיניים.

626
01:00:13,360 --> 01:00:22,060
במובן הזה המאבק נגמר חוץ מאשר הסטאמפה הסופית שכמובן מאוד רוצים לקבל אותה אבל למה מאוד רוצים לקבל אותה לדעתך.

627
01:00:22,700 --> 01:00:32,300
כמעט חשובה הכרה חשובה חשובה שוב כי אם אתה מתייחס למה גניזה מרגנליזציה לבצע מלכס תוך חברה בצורה מלאה.

628
01:00:32,300 --> 01:00:39,300
ברור למה רוצים אבל אני אומר אבל אם אדם אומר אני מעוניין לחיות חיים פרטיים.

629
01:00:40,100 --> 01:00:46,120
אני לא אני דו,

630
01:00:46,840 --> 01:00:49,560
אני מעוניין שזכויות שלי לא ייפגעו.

631
01:00:49,680 --> 01:01:00,440
שנוכל לחיות חיי שאני יכול לעבוד במקום עבודה מבלי שיפטרו אותי על נטייה מינית או דבר כזה ואחר אני מעוניין לקבל שירות.

632
01:01:00,440 --> 01:01:10,940
אני מונהל את חיי היומיומים, אז אותו אדם לא מעניין אם כתוב לו בתויות זהות נשוי או כתוב לו בתויות זהות כלום, אבל הוא יודע שהוא נחשב נשוי, זה לא מעניין אותו.

633
01:01:10,940 --> 01:01:18,200
את האדם הפרטי הזה, כמובן שמבחינה ציבורית אנשים כמוך שהם פעילים זה מעניין אותם.

634
01:01:18,200 --> 01:01:27,700
זה מעניין, שוב זה לוקח אותנו לדיון על משמעות של מוסד הנישואין.

635
01:01:28,700 --> 01:01:38,700
נכתבו על זה באנגלית לא מעט כמה וכמה פעילים שהם מורה ורבותיי לחשבה השמרית הגאה כמו בריסבאור,

636
01:01:38,700 --> 01:01:44,100
שהזכרתי עוד קודם כמו יורנתן ראוח שכתב אחד הספרים הראשונים שמבקרים את התקינות הפוליטית,

637
01:01:44,100 --> 01:01:50,200
הוא גם כתב יותר מאוחר ספר גיי מריד שבו הידישו גוד פור גיי, גוד פור סטריט וגוד פור אמריקה.

638
01:01:51,200 --> 01:01:56,300
ספרים שם כזה מאוד סמלי זה כמה שנים לפני ההכרה באמת בנישואים גאים,

639
01:01:56,700 --> 01:02:05,600
והוא מדבר שם באמת על המשמעות החברתית של מוסד הנישואין ובגלל זה אני אומר על מה שאמרת,

640
01:02:05,600 --> 01:02:09,300
אני אפילו יכול להוסיף על זה כי החברה הישראלית,

641
01:02:10,100 --> 01:02:17,300
החברה כבר מכירה בנישואים גאים, אני יושב מולך ויש לי את הבעת רוסיאנה על האצבע ו...

642
01:02:17,600 --> 01:02:18,300
מזל טוב.

643
01:02:18,500 --> 01:02:27,500
תודה לפני כחצי שנה וכלומר המשפחות שלנו והחברים שלנו מתייחסים אליי ולבזוג שלי כאלה זוג נשוי,

644
01:02:27,700 --> 01:02:36,200
לא שותפים לא חברים טובים לא אלא כניחסים עלינו כזוג שמקיים יחסים יחסים משפחתיים.

645
01:02:37,900 --> 01:02:38,500
יופי.

646
01:02:39,200 --> 01:02:49,400
מה המדינה חושבת עליך עם החברים שלך והמכרים שלך ואוהבים שלך מתייחסים לך כנשוי אז מה אכפת לך מאיזה שהוא רישום כלשהו במשרד הפנים.

647
01:02:50,100 --> 01:02:51,000
ערך סמלי.

648
01:02:52,400 --> 01:02:59,700
שלב שווה להפוך את השולחן לא נכון כלומר שלב שווה אני יוצאת למעברתי אני לא הופך את השולחן אני דורש מקום ליד השולחן,

649
01:02:59,700 --> 01:03:05,400
אני לא לוקח ממך את החותמת נשוי בתעודת זהות אני מבקש שלי תהיה חותמת.

650
01:03:06,400 --> 01:03:08,000
ליבה לך תהיה חותמת.

651
01:03:09,300 --> 01:03:21,800
בוא נשאיר את הסוגיה הזאת כרגע לא פתורה אני חושב ששתי הצדדים בעמדה בדיון די ברורים ונעבור לדבר על דווקא מצדים מצד הגאווה זה נושא מאוד חשוב.

652
01:03:22,100 --> 01:03:26,600
אז בעיקרון על פי עמדה ליברלית של חופש ביטוי שעדיין דיברנו לא מזמן.

653
01:03:27,000 --> 01:03:37,800
חופש ביטוי הקלאסי יש חופש ביטוי ברחוב לצעוק מה שאתה רוצה מצעד או הפקנה נכנסים בדיוק בדיוק לקטגוריה הזאת זה לא שאני מעוניין לעשות.

654
01:03:37,900 --> 01:03:44,360
מצעד נקרא לזה במחלות כפול אוטומופובי בתוך הבית שלך ואתה יכול לזרוק אותי וגם תת לי ביטה.

655
01:03:45,500 --> 01:03:50,500
זה לא שאני מעוניין לעשות אפילו מצד רק מול הבית שלך להפריע לך יומם ולילה מול הבית.

656
01:03:50,700 --> 01:03:59,500
אני רוצה מצד שיש לו שעות מוגדרות ויום מוגדר עובר ברחובות ראשיים בין אם זה בעיר חרדית.

657
01:03:59,620 --> 01:04:04,400
כמו בנמרק ובין אם זה בעיר פחות חרדית מעורבת כמו ירושלים.

658
01:04:04,900 --> 01:04:10,100
למה לא בעצם על פי העמדה ליברלית הקלאסית אין שום דבר שעושר מצעד כזה.

659
01:04:10,500 --> 01:04:19,200
ובכל זאת יש הרבה מאוד גורמים שמתנגדים למצעדי גאווה במקומות שהם לא לגמרי לגמרי אני קרא לזה ברוב מוחלט חילוניים.

660
01:04:19,400 --> 01:04:21,200
בכל מקום שהוא לא מרכז תל אביב.

661
01:04:22,200 --> 01:04:29,300
נכון כי שוב עכשיו רוצים להרחיב את מצעדי הגאווה גם למצפה רמון שבידיוק שיעבור ליד הישיבה של הרמור שם.

662
01:04:29,300 --> 01:04:36,500
ישיבה של הרב קוסטינר ועל זה דיון מאוד מאוד רחב ובירושלים ומצעדי הגאווה בסוף.

663
01:04:37,100 --> 01:04:46,200
יש מקומות נכון לומר שהם נראים כמו הפגנה רגילה ושבה להעביר מסרים פוליטיים.

664
01:04:46,600 --> 01:04:52,600
של שווי הצחויות ניסויים גאים לצאת מהרון.

665
01:04:52,700 --> 01:05:00,700
יש מקומות שבהם זה נראה כמו איזה משהו שלקוח מהמועדון לילה הכי חשוכים.

666
01:05:00,900 --> 01:05:08,700
אנשים לא לבושים מבצעים אקטים מיניים על הבמה בצורה שגם אם סטודיה סתם זוג.

667
01:05:09,000 --> 01:05:21,600
של גבר ואישה היו שווים באמצע סדרות ראשילד ומנשקים אחד את השני עד כדי לתרוף אחת השני וורדת פלג גופליון הדבר הזה שוטר אני גרשתי ואומר להם חברים לא כאן.

668
01:05:22,300 --> 01:05:27,500
ואם במצעדי הגאווה דברים נראים.

669
01:05:28,500 --> 01:05:30,400
אני ראיתי תמונות ממיצת גאווה אחרון.

670
01:05:30,900 --> 01:05:38,700
לא בפחד מה גבר ואישה עושים בזהות ראשילד אבל לא לא לא אני אומר אבל יש חוקים כנגד התרתלות בציבור כנגד.

671
01:05:38,700 --> 01:05:40,500
ברחוב התל אביב בקיץ.

672
01:05:40,500 --> 01:05:45,300
הדבר הזה הוא כשמשהו קורה במצעדי הגאווה הוא קורה גם בשאר המקומות בתל אביב כן.

673
01:05:45,500 --> 01:05:51,600
ולכן זה בסדר לא אוהבת אלפא לא אוהבת באט אבל לא אבל בוא נדבר רגע על מה.

674
01:05:51,700 --> 01:05:54,400
אם אתה אומר הדבר הזה כבר מקובל ולכן.

675
01:05:54,900 --> 01:06:06,100
אני אמנם סולד ממנו אבל מותר במצעדי הגאווה גם שתהיה התרתלות על מסעיות הסבבה אבל אם אתה אומר הדבר הזה יש לי מה להגיד עליו גם לגבי מצעדי הגאווה אני חושב שזה לא ראוי.

676
01:06:06,700 --> 01:06:10,800
בלי שום קשר למה קורה ברחובות תל אביב בשעות אחרות של היום אז גם משהו.

677
01:06:12,000 --> 01:06:14,100
אז רגע זה למה אתה רוצה התייחסות.

678
01:06:14,100 --> 01:06:27,100
אני אתם בשיחה מקדימה אמרנו שאנחנו רוצים לדבר על מצעדי גאווה באופן כללי אוקיי מה השנקל שלך אני חושב שאמרתי את השנקל שלי על מה קורה בתל אביב בירושלים.

679
01:06:28,000 --> 01:06:35,400
אני חוסרון הרבה מאוד שנים פעיל בקהילה הגאה הרבה מאוד שנים כל השנים הכפתתי לבוא למצעד הירושלמי.

680
01:06:36,400 --> 01:06:45,900
אף פעם לא הייתי במצעד התל אביבי אני לא מחובר לעבירה שלו ולא ולא אוהב אותו עכשיו כל מצעד בכל עיר יש לו את האופי שלו.

681
01:06:46,400 --> 01:06:50,600
המצעד התל אביבי שנעח גם בחודש יוני בצהריים.

682
01:06:51,700 --> 01:06:54,100
יש לו אופי של מסיבת חוף תל אביבית.

683
01:06:55,100 --> 01:06:57,100
עכשיו.

684
01:06:57,100 --> 01:07:08,600
באמת לא אנשים לא מתרתלים שם יותר ממה שאנשים באופן כללי מתרתלים ברחוב תל אביבי בחודש יוני בצהריים.

685
01:07:08,600 --> 01:07:12,600
שוב אתה שואל אותי לא אוהב את זה ולא אוהב את זה.

686
01:07:12,600 --> 01:07:17,900
בגלל זה אני לא לא נמצא לא נמצא במצעד הזה יש לו את האופי המסוים הזה.

687
01:07:18,900 --> 01:07:27,900
אני לא נוהג להוריד חולצה ולרקוד על מסיות בעורך חיי אישי ולכן זה המצב וזה לא הרלוונטי מבחינתי.

688
01:07:27,900 --> 01:07:31,400
המצעד הירושלמי תמיד נשא אופי אחר.

689
01:07:31,400 --> 01:07:37,900
מסלוי שהוא תמיד נבחר בכפידה בשביל לא לא לעבור לא בשכונות הדתיות.

690
01:07:37,900 --> 01:07:45,900
ואגב כל כמעט כל שנה מנסים להפיץ שמורות שרצו להעביר את המצעד ליד הכותל לא הייתה אף פעם כוונה כזאת.

691
01:07:45,900 --> 01:07:56,700
תמיד אף פעם לא היו במצעד הירושלמי מסיות ובמות ואגב אנחנו נלחמים נחמנו בעבר לפחות כל שנה בתקשורת.

692
01:07:56,700 --> 01:08:06,100
על זה שכשמדברים בתוכנית חדשות על מצעד ירושלמי לא יראו תוך כדי זה תמונות מהמצעד התל אביבי כי זה היה כל הזמן קורה.

693
01:08:06,100 --> 01:08:18,900
מצעד מצעד אבל זה שני מצעדים מאוד שונים באופי כל האילוסטרציה הזאת כל האילוסטרציה בדיוק ואתה יודע אפילו ברמה טכנית מצעד ירושלמי נערך בירושלים ביום חמישי אחר הצהריים.

694
01:08:19,040 --> 01:08:24,200
בחמישי אחר הצהריים בירושלים גם בחודש יוני אי אפשר כל כך להוריד חולצה.

695
01:08:25,640 --> 01:08:26,360
קר.

696
01:08:27,360 --> 01:08:35,700
אין ספק שבמצעד הירושלמי זה נראה ממש כמו הפגנה שקטה.

697
01:08:35,700 --> 01:08:42,260
גם בשנים האחרונות גם מתאחד סביב הדמות הקונסנצואלית של שירה בנקי לצערנו.

698
01:08:42,260 --> 01:08:51,560
כן אני לא אני רק אומר מצעד ירושלמי אין ספק שחוץ מהתוכן והמסרים שלו הוא נראה מטורבט מעונב ומהוגן.

699
01:08:51,660 --> 01:09:00,020
על זה אי אפשר להגיד חצי מילה יכולת שהרבה אנשים דוקר להם בלב המסרים שנאמרים שם במצעד.

700
01:09:00,220 --> 01:09:09,420
אבל אין ספק שהלבוש הוא לבוש מכבד והוא לא לבוש אפשר להגיד עליו משהו של התרתלות סיפורים מיניות.

701
01:09:09,580 --> 01:09:18,940
זאת הצלחה של הקהילה הגעה בירושלים שמארגני מצעד באופן שעושה את זה בצורה שעורך את המצעד פוליטית.

702
01:09:18,940 --> 01:09:33,340
המלאה הקשר במקום ולא במצעד תל אביבי אנחנו ראינו תחנה אחר כך בפארק הרכון איפה שזה נראה זין על מקל מתיצל מכל כל מיני דברים מזה שעותים מזה זה עם תל אביב.

703
01:09:33,680 --> 01:09:43,600
תל אביב תראה בתל אביב באופן כללי ביום יום אני לא רואה דברים שאני לא משהו לראות כאילו ביום יום אני מסתובב תל אביב ולא מעט.

704
01:09:43,600 --> 01:09:50,780
לא רואה זוגות מתרתלים את המדע יכול להיות שאני פשוט לא מסתכל ולא מחפש את כל אותם זוגות.

705
01:09:50,880 --> 01:09:58,100
לא צריך כן לא צריך יותר יותר על התנוגה זה אז לגבי זה באמת אני חושב שהם מבחינה של עמדה ליברלית.

706
01:09:58,780 --> 01:10:03,220
אין הרבה מה להגיד אבל בוא נכנס רגע למקום קצת יותר קשה כי ממדה ליברלית הדברים מאוד מאוד קלים.

707
01:10:03,320 --> 01:10:16,040
מדינה יהודית מדינה יהודית בתורן רכת ונכתב על המשקף זכר שזה שזאת עווה לא איזה מה שהוא מילה קלה איוחד שמדינה יהודית.

708
01:10:16,220 --> 01:10:26,560
יכול להיות שצריך להיות חופש פיטוי לכולם אבל למצעד תועבה מצד שהטובה אומרת עליו שאותה אוהבה אולי לא צריך להיות חופש פיטוי.

709
01:10:26,560 --> 01:10:32,360
ואם בכל זאת רוצים לעשות איזה הפגנה או איזה משהו כזה, אפשר לעשות את זה באמצע המדבר,

710
01:10:32,360 --> 01:10:36,360
במקום שבו אנשים לא רואים, מי שלא בוחר לראות את זה לא רואה את זה,

711
01:10:36,360 --> 01:10:38,360
וככה לפתור לכולם את הבעיות.

712
01:10:38,360 --> 01:10:43,960
כמובן אני פה מציג כל מיני רעיונות כאלה ואחרים שאני מאמין שהעלו אותם,

713
01:10:43,960 --> 01:10:49,960
ושקראתי רעיונות כאלה, נשמח להתייחסות שלך לעמדה יהודית יותר מאשר עמדה ליברלית יותר.

714
01:10:50,160 --> 01:11:00,360
או לעשות את ההפגנה לא במדבר, בוא נעשה את ההפגנה בכוכב אחר, פשוט בעל הריח, באדים.

715
01:11:00,360 --> 01:11:01,760
כן, אפשר בקפריסין לעשות.

716
01:11:01,760 --> 01:11:03,760
קפריסין, כן, נהדר.

717
01:11:03,760 --> 01:11:10,760
טוב, אז כאן באמת נכנסה חלק של מדינה יהודית ודמוקרטית.

718
01:11:10,760 --> 01:11:15,960
נערכות במדינת ישראל הרבה מאוד הפגנות,

719
01:11:16,960 --> 01:11:19,560
שמעצבנות הרבה מאוד קבוצות של אוכלוסייה,

720
01:11:19,560 --> 01:11:22,960
למעשה אני חושב שכל הפגנה שאיזושהי קבוצת אוכלוסייה,

721
01:11:22,960 --> 01:11:24,960
מעצבנת איזושהי קבוצת אוכלוסייה אחרת.

722
01:11:26,960 --> 01:11:27,960
נכון, זה תמיד...

723
01:11:27,960 --> 01:11:35,560
אם מתנחלים מפגינים על כיכר רבין נניח נגד התנתקות או נגד איזשהן החלטות פוליטיות,

724
01:11:35,560 --> 01:11:41,960
איך הדוסים האלה באים להפגין על כיכר עצמו של רבין שהם רצחו אותו, כביכול.

725
01:11:41,960 --> 01:11:44,960
זה לא חוצפה, זה לא פוגע בהרגשות של תל אביבים.

726
01:11:45,960 --> 01:11:46,960
פוגע.

727
01:11:46,960 --> 01:11:52,960
איך היהודים הדתיים עולים לאר הבית ומתפללים שם והם יכולים...

728
01:11:52,960 --> 01:11:59,960
הם בטח רוצים לפוצץ את המסגד שם ולגרום לנו למלחמת עולם שלישית מול מיירד מוסלמים.

729
01:11:59,960 --> 01:12:01,960
איך הם עושים דבר כזה?

730
01:12:05,960 --> 01:12:11,960
איך הדוסים עושים הופעה נפרדת?

731
01:12:11,960 --> 01:12:16,960
איך הופעה נפרדת בכיכר רבין שאחר כך עשו אותה משולבת?

732
01:12:16,960 --> 01:12:17,960
או פולה.

733
01:12:17,960 --> 01:12:20,960
שרים בכיכר רבין, לא ש... איך קראו לזה?

734
01:12:20,960 --> 01:12:21,960
כן, של חבד.

735
01:12:21,960 --> 01:12:28,960
של חבד, בסוף הוציאו איזושהי מחיצה שלישית ששם זה יהיה מורב ואז כן היה מותר.

736
01:12:28,960 --> 01:12:30,960
אז זה בעיניי הדבר.

737
01:12:30,960 --> 01:12:38,960
דרך אגב, אני באופן כללי אומר על זה, זה מעניין שרוב האנשים שמאמינים שנכון ללא תל אר הבית,

738
01:12:38,960 --> 01:12:44,960
באיזשהו אופן אוטומטי מתנגדים למצד גבה בירושלים, אפילו בלי לחשוב על זה יותר מדי למה הם מתנגדים.

739
01:12:44,960 --> 01:12:50,960
ורוב האנשים שצועדים במצד הגבה בירושלים באיזשהו אופן אוטומטי לא ידיים מתנגדים,

740
01:12:50,960 --> 01:12:57,960
אבל לא נוהא חשוב להם שיהודים יעלו לאר הבית, כאשר שוב, התיאון הכי נפוץ והנגיש של שתי הקבוצות,

741
01:12:57,960 --> 01:12:59,960
זה פוגע באנשים שמסביב.

742
01:12:59,960 --> 01:13:00,960
פוגע ברגשות.

743
01:13:00,960 --> 01:13:05,960
זה פוגע ברגשות. אוקיי, אז הרגשות שלהם יהיו פגועים, אז מה?

744
01:13:06,960 --> 01:13:10,960
אתה חוזר לליברליזם הקלאסי פה.

745
01:13:10,960 --> 01:13:14,960
זה לא, לא אמרנו בוא נשאל את זה מבחינה יהודית.

746
01:13:14,960 --> 01:13:17,960
אז אתה אומר, בוא נחזור שוב לליברליזם קלאסי.

747
01:13:17,960 --> 01:13:22,960
בעיניי מישהו שמתנגד לליברליזם, הוא עושה פה משהו צבוע,

748
01:13:22,960 --> 01:13:28,960
כי אז כשהוא ירצה להפגין ויגידו לו אתה דוס פרימיטיבי,

749
01:13:28,960 --> 01:13:32,960
אם פה אתה מתנחש, הרצח את רבין, אין תפגיל לנו פה בתל אביב, ברישון, בגושדן,

750
01:13:32,960 --> 01:13:34,960
גם הוא יפנה לליברליזם ולחופש ביטוי.

751
01:13:34,960 --> 01:13:42,960
בדיוק כמו שהחרדלים כשרצו לקפות עליהם את ההורדה של השלטים אבא פלוס אבא שווה משפחה,

752
01:13:42,960 --> 01:13:46,960
בגלל שזה פוגע ברגשות של הקהילה הגאה, רצו לבגץ.

753
01:13:46,960 --> 01:13:50,960
לבגץ השמאלני הדיקטטורי שזה וזה וזה.

754
01:13:50,960 --> 01:13:53,960
שנייה, בוא נסתכל רגע לסכם את הדעה שלך.

755
01:13:53,960 --> 01:13:58,960
אתה אומר, ליברליזם הקלאסי יכול להיות פתרון גם לאלה שרוצים לעלות לאר הבית,

756
01:13:58,960 --> 01:14:03,960
גם לאלה שרוצים לרשום בשלטים אבא פלוס אבא שווה תאהבה,

757
01:14:03,960 --> 01:14:05,960
וגם למי שרוצה לעשות.

758
01:14:05,960 --> 01:14:13,960
עכשיו זה ברור, זה ברור, ליברליזם הקלאסי פותר המון המון המון מתחים חברתיים,

759
01:14:13,960 --> 01:14:18,960
כי הוא בעצם מאפשר לכולם על פי סט ערכים סליחה סט כללים ברור,

760
01:14:18,960 --> 01:14:21,960
מה מותר לעשות ומה אסור לעשות, מה מותר כמעט הכל,

761
01:14:21,960 --> 01:14:27,960
מה אסור כמעט כלום חוץ מה שפגע באלימות לפחות במובן של חופש ביטוי.

762
01:14:27,960 --> 01:14:37,960
זה פתרון קל, אבל אנחנו גם מדינה יהודית, ובמדינה יהודית לעשות מצדים שמקדמים משהו שהתורה קראה לו תאהבה,

763
01:14:37,960 --> 01:14:40,960
נשמע, אתה יודע, קצת רחוק, אתה רציתי כזה.

764
01:14:40,960 --> 01:14:48,960
לא, זה לא נעים, לא אותו בן אדם שאומר שזה תאהבה, זה לא נעים, בסדר, לא נעים לך, תפגין נגד זה.

765
01:14:48,960 --> 01:14:52,960
לא, אבל זה לא נעים לאדם הפרטי האינדיבידואלי, זה לא נעים ליהדות,

766
01:14:52,960 --> 01:14:56,960
ואם המדינה היא מדינה יהודית, אז איך היא אמורה להרשות דבר כזה?

767
01:14:58,960 --> 01:15:05,960
אנחנו נכסים כאן לדיון מאוד רחב מה התוכן של המדינה היהודית, ומי קובע מהו אותו התוכן.

768
01:15:05,960 --> 01:15:13,960
כשאומרים ולסביות יהודים עושים מצד גאווה ואומרים יש לנו חלק ונחלה בלי ישראל, אנחנו חלק מהיהדות,

769
01:15:13,960 --> 01:15:19,960
אתה רואה עכשיו את הסדרה ארון הקודש בכן אחת, אז תראה, אז מומלץ.

770
01:15:19,960 --> 01:15:26,960
אפרופו כמה אנחנו משתלבים וכמה אנחנו באמת הפכנו להופכים והפכנו לחלק מהמנסטרים,

771
01:15:26,960 --> 01:15:35,960
אז באמת דברים קורים, וזה מה שמאזבן, ואתה יודע מה? לסתום פיות בבית המדרש זה גם לא יהודי,

772
01:15:35,960 --> 01:15:41,960
זה לא רק לא לליברלי, זה גם לא יהודי, אתה טוען שלהיות אומה מחוסרון זה לא יהודי, אני יכול להקלח, בוא נתווכח,

773
01:15:41,960 --> 01:15:48,960
אבל אל תסתום לי את הפעל, אל תרצה אותי מחוץ לרשות הרבים, תעמוד ליד המצעד ותפגיד ותסביר למה אני לא צריך לעשות את המצעד,

774
01:15:48,960 --> 01:15:51,960
אבל אל תסתום לי את הפעל, תמנע ממני את המצעד.

775
01:15:52,960 --> 01:15:58,960
תאמר כאילו היהדות בעצם בסופו של דבר תוצאה זה מין רדוקציה, שנייה לפני שאתה מתעצבן,

776
01:15:58,960 --> 01:16:09,960
לעניין של מין חופש ביטוי וחופש ויכוח, זאת אומרת היהדות בסופו של דבר הערך שהיא מקדשת יותר אולי מהכל,

777
01:16:09,960 --> 01:16:14,960
זה להתווכח, יש בית מדרש ויש מחלוקת, אם אין מחלוקת בבית מדרש אין בית מדרש,

778
01:16:15,960 --> 01:16:24,960
ואם בעצם אין את המחלוקת הזאת אי אפשר להתחדד בירך חברתה, אבל יש גם אמת, זאת אומרת יש 70 פנים לתורה,

779
01:16:24,960 --> 01:16:34,960
לא 71 ולא אלף ולא מיליון, ואי אפשר לפרש דברים באופן לגמרי לגמרי לגמרי שסותר את כל הדורות הקודמים,

780
01:16:34,960 --> 01:16:37,960
אין הרי רב אחד ממיליון.

781
01:16:37,960 --> 01:16:39,960
מי קבע את זה, מי החליט?

782
01:16:39,960 --> 01:16:52,960
היקרות המועטה שלי עם הספרות התורנית מעולם לא נתקלתי ברב מלפני 200 שנה ומעלה שאמר משהו בחיוב של זוגות הומולסבים.

783
01:16:52,960 --> 01:17:01,960
או של עוזב זוגות באופן דמרגנליזציה באופן של חלפת עמי מישהו אחד שחרב עם מישהו אחר,

784
01:17:01,960 --> 01:17:07,960
אם אפשר להגיד על זה משהו טוב משהו של וואלה ומדי פעם למה לא לגוון אין דעה כזאת ביהדות.

785
01:17:07,960 --> 01:17:16,960
אנחנו גדשנו לדיון על משקף זכר בהלכה מול הדיון של מצד גאווה במדינת ישראל או בירושלים.

786
01:17:16,960 --> 01:17:19,960
ודברים קשורים.

787
01:17:19,960 --> 01:17:28,960
לא אז אתה מחבר דברים שהם בעיני לא לגמרי קשורים, אף אחד לא עושה משקף זכר במצד הגאווה מעולם לא נתקלתי.

788
01:17:29,960 --> 01:17:33,960
ודאי שלא אבל מעודדים להפוך משקף זכר לנורמלי.

789
01:17:33,960 --> 01:17:36,960
לא קודם כל לא משקף.

790
01:17:36,960 --> 01:17:44,960
מי שמות מאוד יפה שאני רוצה להתאחס לזה.

791
01:17:44,960 --> 01:17:46,960
המשפחה המסורתית.

792
01:17:46,960 --> 01:17:54,960
זה לא משנה כרגע אבל מוסד המשפחה המסורתית שכמובן בדרך כלל כל גבר ואישה כולל בתוכו.

793
01:17:55,960 --> 01:17:59,660

פעילויות ארבעה מוסדות שלפי דעתם לא צריכים להיות קשורים.

794
01:17:59,960 --> 01:18:13,760
יש את המוסד של אם אני גר יש למושג של אימני מקיים יחסי מין יש למוסד של אימני חי בשותפות כספית שזה יכול להיות לא אותו דבר נגיד שותפים יכול להיות בשותפות באם הם גרים.

795
01:18:14,360 --> 01:18:22,060
אבל לא שותפות כספית ואיך מנהלים את החשבון בנק איך מנהלים את ההוצאות שלהם ויש את השותפות איך מגדלים ביחד את הילדים.

796
01:18:22,160 --> 01:18:26,960
זה אומר את יכולת שעדיף שאני אגדל ילדים מישהו אחד יגור עם מישהו שני.

797
01:18:27,360 --> 01:18:36,760
יחלוק חשבון בנק עם איזה קומונה ויקיים יחסי מין עם מישהו רביעי כלומר כשמקדמים מפה אני בא ואומר משהו אחר.

798
01:18:37,460 --> 01:18:44,160
שמקדמים משפחה חד מינית מקדמים באופן ישיר.

799
01:18:45,060 --> 01:18:52,360
משקף זכר מקדמים את הדבר הזה כי כי הרי ברור שכשאתה אמרת שאתה מעורס למישהו לבין זוגך.

800
01:18:52,560 --> 01:19:01,560
ממש כמו נשואים אז ברור שאתם מקמים גם יחסי מין זה זה זה גורזו זה עוצמת זה ברור לך זה לא ברור לא אז בוא נדבר על זה.

801
01:19:01,940 --> 01:19:11,660
כאילו לא זוכר בהקשר האיש שלך ונדבר על זה באופן כללי כשיש זוג אמורים דתיים הם לא הם לא דווקא מקימים משקף זכר.

802
01:19:11,860 --> 01:19:12,760
אז אם כן.

803
01:19:13,360 --> 01:19:22,360
לא בוודאי לא דווקא מקימים שאתה יכול להחליף בין המייחסים רומנטיים אבל בלי קיום אקט מיני.

804
01:19:22,560 --> 01:19:24,760
אקט המיני הספציפי הזה.

805
01:19:27,560 --> 01:19:34,060
אוקיי זה חדש לי בוא בוא נדבר על זה חשב שזה חדש לא הרבה אנשים בוא כי זה לא משהו שהוא בשיח בכלל.

806
01:19:34,760 --> 01:19:45,560
משהו בשיח כי אנשים מניחים הנחות ולא מדברים ולא מדברים על ההנחות של עצמם אז המיקרופון מתחבר לאנשים דברים לא מחברים או משווה משקף זכר מה פתאום.

807
01:19:47,060 --> 01:19:47,860
תשובה היא לא.

808
01:19:47,960 --> 01:19:56,660
תפרט על זה אני רוצה לשמוע אני חושב שגם המאזינים נתקלים בזה אולי פעם ראשונה אני לא זה בן אדם מאוד מאוד צער אופקים רק קצת.

809
01:19:56,960 --> 01:19:58,160
לא ידעתי על זה.

810
01:19:58,660 --> 01:19:59,260
אוקיי.

811
01:19:59,360 --> 01:20:01,260
מבוא קצר לסקסולוגיה.

812
01:20:06,560 --> 01:20:16,460
מעשה של מין אנליה המכוונה בהלכה משקף זכר הוא בכלל לא אחת הוא בכלל לא פרקטיקה נפוצה.

813
01:20:16,760 --> 01:20:21,960
לא בפרקטיקה מיתר נפוצה בקרב זוגות של גברים דתיים או לא דתיים יהודים או לא יהודים.

814
01:20:22,960 --> 01:20:23,760
סטטיסטית.

815
01:20:23,860 --> 01:20:24,360
כן.

816
01:20:24,460 --> 01:20:25,160
לא ערכית.

817
01:20:25,260 --> 01:20:25,760
כן.

818
01:20:28,460 --> 01:20:29,460
לרעי המחקר.

819
01:20:29,660 --> 01:20:31,660
ביום סקסולוגיה.

820
01:20:31,760 --> 01:20:32,760
סקסולוגיה.

821
01:20:32,860 --> 01:20:38,260
סקסולוגיה בארצות הברית מאמר בגלרן 3 שנת 2017.

822
01:20:40,960 --> 01:20:42,760
מבוא ראשונה שככה קפצה לי לראש.

823
01:20:43,460 --> 01:20:49,160
אוקיי אז את אומרת שאם אנחנו צריכים לסכם את המין דיון הזה שכשצועדים במידה.

824
01:20:49,160 --> 01:20:55,160
יכולים לצעוד עבור מטרות של לגדל ילדים ביחד לגור ביחד לנהל.

825
01:20:55,160 --> 01:20:57,960
לא לחיות בערון בבושה ובאשמה ובאסתרה.

826
01:20:57,960 --> 01:21:02,160
לא לחיות בערון במובן של המשיכה המינית במובן של הרצון.

827
01:21:02,160 --> 01:21:12,160
של הזהות שלי כן אני אומר אבל זה רק אחת מבין המון זהויות זאת אומרת אני לא מסתובב ברחוב אני אתר סקסול אני אתר סקסול אני לא מדבר.

828
01:21:12,160 --> 01:21:20,160
המשיכה המינית שלי אני לא חושב שיבולה לך בגלל שאתה איתו סקסול.

829
01:21:20,160 --> 01:21:27,460
כל כך קטן מהזהות שלי יש לי גם זהות של ירושלמי.

830
01:21:27,460 --> 01:21:35,560
ירושלמי כל היום אז אז אני אגיד לך כי תקופה תקופה ארוכה בחיים שלי אני הייתי בערון.

831
01:21:35,960 --> 01:21:44,460
וכבר תקופה ארוכה מאוד אני גם מחוץ להרון ואפרופו אני חוזר רגע למה שסיפרתי קודם על המשיאה במטוס.

832
01:21:44,460 --> 01:21:53,560
משקפת משהו עם כאילו עם משאיה מצחיקה ומשקפת משהו עמוק שים לב שהפעיל הפעיל הגאה הזה.

833
01:21:54,160 --> 01:22:05,160
לא מדבר על הנטייה המינית שלו היא לא נוכחת אבל היא כאילו נוכחת מתחת לשולחן כל הזמן הוא כל הזמן מנסה לעקוף אותה כל הזמן מנסה מלמנה מלדבר עליו היא כל הזמן לוחצת אותו.

834
01:22:05,160 --> 01:22:09,860
תצא תצא תצא מהרון וכשהוא עושה את זה אומרת למה אתה תוכף לזה לתוך האף.

835
01:22:11,360 --> 01:22:19,660
אז אז זה מה שאני מקשה שוב אז בחיי כי מי שחי גם בערון וגם מחוץ להרון כשחייתי בערון.

836
01:22:19,760 --> 01:22:30,660
הצורך להתבייש ולהיאבק בעצמי ולהסתיר לקח ממני הרבה יותר חשבתי על המוסקסו האלו שלי מאשר היום כשאני מזמן חיים מחוץ להרון בעבודה יודעים בקהילה יודעים,

837
01:22:30,740 --> 01:22:40,860
ההורים יודעים השפחה יודעת כאילו כל המשרד יודע אני מתעסק עם הנטייה מישהו הרבה הרבה פעם ואני חי בזוגיות עם גבר אני מתעסק עם הנטייה מישהו הרבה הרבה פחות.

838
01:22:41,860 --> 01:22:44,760
אז שוב מחוזרים לדיון שלנו.

839
01:22:45,320 --> 01:22:53,960
מקדמים דברים במצד הגאווה לא דווקא מקדמים משקף זכור זה מה שאתה בעצם אומר וזה דבר שהוא חדש.

840
01:22:54,640 --> 01:23:04,560
אוקיי לא לא היה מאוד מובן מאליו אני שמח שחידשתי יופי לא אני חושב שגם אולי 3-4 מהמאזינים שלנו זה גם חדש וטוב שדיברנו על זה.

841
01:23:04,960 --> 01:23:16,960
אם חידשתי איזה שחריק אני חושב שחידשת להרבה אנשים והדבר האחרון שרצו לדבר עליו כי אנחנו כבר בשעה וחצי הוא בעצם על כל התחום הזה של טיפולי המראה.

842
01:23:17,340 --> 01:23:23,020
עכשיו יש פה באמת את הגמישה משירותי בריאות הנפש.

843
01:23:23,200 --> 01:23:34,220
איש טיפול איש טיפול אתה גם פעיל בקהילה הגיעה וגם יש לך עמדות כפובליציסט אז בכלל אתה עמדות כפובליציסט.

844
01:23:34,640 --> 01:23:40,020
עברתי טיפולי המראה בעבר בעצמי מאוד מאוד לא רציתי להיות הומו ונתתי לזה את כל ה.

845
01:23:40,020 --> 01:23:44,100
משנה שטיפול אחד דתי אחד חילוני.

846
01:23:45,120 --> 01:23:57,400
וגם הייתי זה שבדפצמבר 2003 אני בדקתי בשבוע שעבר פרסם את המאמר הראשון בעברית נגד טיפולי המראה בעיתון דעות שנמנה את העבודה אז עדיין תחת שם בדוי זהב דרור.

847
01:23:57,480 --> 01:24:01,780
זה המאמר ביקורת על הארגון האמרה הראשון בישראל על ארגון עשת נפש.

848
01:24:02,780 --> 01:24:13,600
בוא נדבר על זה בצורה מבואית פתוחה בבקשה טיפולי המראה מה שאני יודע שוב אני מחוץ זה תחום שבאמת לא מעסיק אותי ביום יום.

849
01:24:14,580 --> 01:24:19,680
אדם הולך למטפל מתוך קושי.

850
01:24:20,000 --> 01:24:38,000
כמו נגיד מישהו שיש לו דחיינות כרונית או מישהו שיש לו חוסר יכולת לקיים יחסי יחסים רומנטיים ארוכת וח מצוקה נפשית כל שאת כל שיהיה אז קשים שאתה מולך לגבי מצוקה נפשית כל שיש על הדיכאון.

851
01:24:38,160 --> 01:24:45,000
הייתי רוצה להימשך לנשים נמאסים בנטייה למשך לגברים נמאס לא לא רוצה יותר בחיים ומטפל.

852
01:24:45,320 --> 01:24:57,460
מוכן מטפל אחר היה מעוניין לעזור למטופל שלו להגיע לאותה שלוות נפש לאותו לאותם יעדים בין אם הוא קולט שרובן אם הוא מטפל פסיכולוג לא תמיד אם שהוא רוצה.

853
01:24:58,240 --> 01:25:03,320
איזה אנטי זה גורם הטיפולי המראה אלה אדם בא שני אנשים בגירים.

854
01:25:03,720 --> 01:25:15,880
אחד מדבר עם השני יכול שזה דרך טיפולי המראה זה יותר מאשר רק דיבורים יכול שגם זה כמו נמכות וכל מיני חשיפה לסרטוני וידאו מגעילים או כל מיני דברים כאלה ואחרים.

855
01:25:16,160 --> 01:25:21,920
אבל בהנחה וזה טיפול של שיחה בין אדם לחברו איזה התנגדות יכולה להיות לזה.

856
01:25:22,920 --> 01:25:32,040
עכשיו בקלות אני יכול לדבר עוד שעה וחצי אבל אנחנו לא נעשה את זה אני באמת אשתדל להיות ממוקד.

857
01:25:34,000 --> 01:25:42,840
אז ברשותך אני אצאת מעוד אחד ממורה ורבותיי לחשבה שמרנית הגיעה מרצה לפילוסופיה ג'ון קורווינו מאוד ממליץ לך אגב על.

858
01:25:43,560 --> 01:25:56,760
על הספרים שלו וגם על הערוץ יוטיוב שלו אז הוא באמת הוא כתב כמה ספרים שבהם הוא באמת מתמודד עם כל מיני טיונים נפוצים כלפי הקהילה הגיעה כלפי ניסויים כלפי שוויון.

859
01:25:56,880 --> 01:26:01,160
אם אם האם סקסואליות למה לא משקף במה למה פה לא אומרי למה לא זה למה לא זה.

860
01:26:02,160 --> 01:26:08,800
ובאחת הפסקאות הוא מתאחס שם לטיפולי המראה אז הוא אומר אז יש אנשים.

861
01:26:09,320 --> 01:26:17,160
שאומרים אני מרגיש שאני אמיתי שלי זה אני אוטרסקסואלי ועם זה אני רוצה לבוא לטיפול ולטפל בזה.

862
01:26:18,680 --> 01:26:26,920
ברמת העיקרות אין לי עם זה שום בעיה אבל יש לי עם זה הרבה פעמים בעיה בפועל כי הרבה פעמים אנשים האלה אומרים לי.

863
01:26:27,920 --> 01:26:39,160
אם אתה ג'ון תתבונן בכנות על עצמך אתה גם תרגיד תבין שאתה יודע עם עצמך שבאומוסקסואלי ושלך יש משהו רע בתוך תוכך אתה יודע את זה.

864
01:26:39,960 --> 01:26:50,440
אז אני אמרה דיבור מעל הראש אז איפה אז אומר חברים אני לא יודע בתוך תוכי שום דבר כזה ושום דבר שדומה לזה ובואו כל אחד יחליט מה הוא יודע על עצמו בתוך תוכו.

865
01:26:51,440 --> 01:26:53,520
זה קודם כל.

866
01:26:54,520 --> 01:27:00,520
ברמה ברמת התוכן חשוב להגיד פה כמה דברים קודם כל.

867
01:27:01,520 --> 01:27:12,120
לטיפולי אמרה יש היסטוריה אסוציאטיבית הרעה מאוד כי האנשים שקידמו את טיפולי אמרה שבסוסו את התיאוריות של טיפולי אמרת טיפולים של נועדו אלשנונית ימינית.

868
01:27:12,760 --> 01:27:15,360
היו היסטורית גם אנשים ש.

869
01:27:16,160 --> 01:27:31,280
מנעו נבקו למען היא הוצאה של טיפולי של האומוסקסואליות מקטרולוגיה פסיכיאטרי נלחמו נגד השיוון של הקהילה הגיעה בצבא במוסד הנישואין בהשתלבות בשורת הציבורי בכל מיני דברים.

870
01:27:31,560 --> 01:27:36,040
או אני אעשה את זה ככה מעולם לא ראית מטפל אמרה במצעד גאווה.

871
01:27:36,040 --> 01:27:56,120
לא הבנתי אבל כאילו אז מה אם הוא לא בעד מעולם לא ראיתי מטפל שקשור ללא די המחלות שקשורות לפחד מגוויים במצעד שחוגג את הפחד מגוויים כאילו.

872
01:27:56,200 --> 01:28:05,360
לא לא אני זה לא סתם אני אומר זה מדבר באנשים שנבקו נגד נגד הזכויות של הקהילה הגיעה.

873
01:28:05,960 --> 01:28:13,440
אבל אם כן שטיפולים יכולים לעזור לאותם מטופלים להפיג את הראש שלהם.

874
01:28:13,440 --> 01:28:27,800
עכשיו אתה שואל למה הקהילה הגיעה מגיבה ככה כלפי כלפי האנשים האלה אז זאת הסיבה זה אנשים שהיו עסוקים שנים רבות מאוד בלי תלאל בנו פסיכולוגית בדיוק כמו שפסיכיאטרים סובייטיים התעלו פסיכולוגית.

875
01:28:28,480 --> 01:28:38,480
במתנגדי המשטר אתה יכול להגיד שגם הם האמינו שאם מישהו לא רואה את האור הגדול של הקומוניזם אז הוא פשוט מטורף וסכסופרין ולא שפוי.

876
01:28:38,480 --> 01:28:44,040
איך הולך גם באמת האמינו בזה זה מופך את מה שמעשו ללא התעללות זה התעללות.

877
01:28:44,040 --> 01:28:56,520
ודאי אבל אם כל פסיכולוג מדבר מעל הראש של המטופל בעיניי זה דבר שהוא לא תורם כמעט כלום לטיפול זה פשוט להיות מטפל גרוע.

878
01:28:56,520 --> 01:29:07,280
אם אתה כאילו אם אתה בא ואתה אומר לי איזה משהו אישי אז בגלל שאתה משחלים שלך מה שנקרא תספיק דיפוס אתה אומר לי לא באמת באמת בבקנות.

879
01:29:07,300 --> 01:29:11,780
אני משחלים שלי ודבר זה לא קשור גם אם הייתה לי משחקים שלי זה לא קשור.

880
01:29:11,920 --> 01:29:22,120
בוא נעבור ואני מתעקש מתעקש מתעקש לא הבסיס של כל הבעיה שלך של הדכיינות היא זה שנמשך לא משחק.

881
01:29:22,480 --> 01:29:29,260
תשובה לכל שאלה וזה זה סתם להיות מטפל גרוע אם.

882
01:29:29,500 --> 01:29:36,620
המטפל קום בא ואומר לא זה בגלל אותי אז בגלל אותי אז בגלל שאתה יודע בתוך תוכחה שאתה שונאת את הנטייה הזאת.

883
01:29:36,660 --> 01:29:44,200
לא לא לא באתי לך בשביל לדבר על כמה אני שונא אותה באתי לדבר איתך על איך אני נהיה כזה אדם שנמשך לנשים.

884
01:29:44,420 --> 01:29:51,140
וכל הזמן הוא הוא מטפל גרוע הוא לא עושה תפקידו נאמנה נהדר אז לפי הטענה שלך.

885
01:29:51,840 --> 01:29:56,140
100% של האנשים שעושים טיפול ישראל תהיה מי אתם מטפלים גרועים.

886
01:29:56,640 --> 01:30:02,900
אני לא מכירה אחוז אני באמת לא מכיר את התחום אתה מבין ואני כן אז בוא נעזר ושזה אני פה.

887
01:30:03,900 --> 01:30:09,980
נכון ושוב באמת אני עשיתי בזה שורי בעת מאוד יסודים קראתי באמת את כל החומר הקיים בנושא.

888
01:30:09,980 --> 01:30:15,660
ובין היתר כי היה לי חשוב להבין האם אני באמת יכול לשנות את הנטייה המינית שלי או לא.

889
01:30:16,180 --> 01:30:22,660
אז חשוב להגיד משהו שוב בתור מישהו שגם איש טיפול כבר די ותיק והרבה זמן בזה.

890
01:30:23,340 --> 01:30:28,580
פסיכולוגיה פסיכותרפיה מודרנית לא מכירה דרך לשנות נטייה מינית של בן אדם נקודה.

891
01:30:28,940 --> 01:30:31,540
מי שטוען אחרת משקר.

892
01:30:33,340 --> 01:30:36,740
זה משהו שחשוב לי לומר לשים את זה עם סימן קריאה.

893
01:30:37,860 --> 01:30:46,100
למה זה ככה אפשר להתווכח אפשר בין היתר להגיד שהמאפיה הגיעה לא נתנה לפתח את הטיפולים האלה.

894
01:30:47,180 --> 01:30:51,260
בסדר אבל עובדתית אין נכון להיום.

895
01:30:52,700 --> 01:31:00,500
אין נכון להיום טיפול שבאמת מאפשר לעשות זה פרקטיקה טיפוליות מוכרת דינמית קוגנטיבית התנהגותית.

896
01:31:00,500 --> 01:31:08,740
מרקות חשמל דיכורסי לא משנה מה אתה אין נכון להיום פרקטיקה כזאת אני משל איש טיפול מתמחה בטיפול בהתמקרות.

897
01:31:09,140 --> 01:31:16,780
התמקרות זאת מצוקה נפשית מאוד קשה מאוד קשה לטפל בה ואחוזי הצלחה.

898
01:31:17,380 --> 01:31:24,540
עולים אבל הם בוא נאמר שהם פחות משמונים פחות מדי 90% ופחות מ-80% זה כלום.

899
01:31:25,540 --> 01:31:30,140
זה לא כלום זה הרבה מאוד אבל הם היינו רוצים שהם יהיו הרבה יותר גבוהים.

900
01:31:31,020 --> 01:31:44,020
יחד עם זאת במינת בינת במדינת ישראל היום אתה יכול לפגוש אלפי מחורים נקיים ומחלימים מחורים לסמים אלכוהול הימורים סקס פורנו קניות אחלנות קפיאתית.

901
01:31:44,220 --> 01:31:56,340
אנשים שבאמת עברו מצוקה מאוד קשה בית מודרות המקורית פעילה שעברו גם שמחלימו מהתמקרות משברים מאוד קשה והם חיים.

902
01:31:56,820 --> 01:32:13,540
מחורים נקיים מחלימים ואין שום בעיה אני יכול לתוך 5 דקות להפגיש אותך איתם ואתה תוכל לדבר איתם להתרשם עם סיפור החיים שלהם אין בעיה יש אלפי אנשים כאלה בארץ מאות אני מכיר ראשית בעשות טיפלתי באופן אישי.

903
01:32:14,620 --> 01:32:17,660
ומה זה מוכיח איך זה קשור לא זה מוכיח כי.

904
01:32:18,620 --> 01:32:31,260
אתה לא תצליח להיפגש עם גיי אפילו אחד ששנה את הנטי האמינית שלו בטיפול שחי היום חיים משפחה טובים ומספקים ואין לו בעיה לספר לך את זה.

905
01:32:31,580 --> 01:32:32,340
זה לא קיים.

906
01:32:33,060 --> 01:32:46,460
אין אף הומו שיסכים לדבר איתי על זה שהוא כבר לא כאילו כזה לא בארץ ולא בעולם אני טוען פה טענה מאוד גורפת לכן אתה יכול להבין שאני עומד מאחורי לגמרי.

907
01:32:47,260 --> 01:32:51,980
אין לי את הכלים לבוא ולהגיד שלא אבל אתה מוזמן לבחון אותי.

908
01:32:52,820 --> 01:33:03,700
לא באילום שבאילום שם אני יודע שהתפרסמו הרבה מאוד מאמרים על כל מיני אנשים שאמרו אני הייתי הומו והיום אני חי עם אישה באושר ואפילו מצליח קצת למשך אליה מדי פעם.

909
01:33:04,020 --> 01:33:05,580
גדל משפחה וילדים.

910
01:33:06,060 --> 01:33:12,260
ברור שלאורך כל הדורות לאורך כל אלפי שנות היסטוריה שאנחנו מכירים.

911
01:33:12,820 --> 01:33:16,420
אנשים שנולדו עם משכה חד מינית.

912
01:33:18,100 --> 01:33:32,140
חיוברון חי נהלוך נהלוך המשפחה בין אם הם חיפשו רגושים בחוץ אחר כך בסדר ובין אם הם לא חיפשו רגושים בחוץ פשוט חיו את כל החיים שלהם ללא מיניות ממומשת.

913
01:33:33,020 --> 01:33:36,300
ותוך סבל וגרימת סבל לנשותהם.

914
01:33:36,780 --> 01:33:44,420
כן תוך אני אני גם מכירה באופן אישי מקרה של אדם שהוא הומו.

915
01:33:44,780 --> 01:33:53,460
והוא החליט עם עצמו שהוא מתחתן עם אישה מבלי לגלות לה כלום שאני אחת האנשים הראשונים שהוא גילה.

916
01:33:53,900 --> 01:34:00,220
הוא גילה את הדבר הזה והאישה הזאת מאוד מאוד סבלה והיו לחיים מאוד מאוד קשים.

917
01:34:00,620 --> 01:34:12,060
עד כדי שהיא נפטרה בסופו של דבר מסרטן אבל אפשר להגיד שהיא נפטרה גם אולי כחלק מהצער שנגרם לה אבל שוב אני לא רוצה להשים את אותו אחד הוא בעצמו.

918
01:34:13,140 --> 01:34:17,020
איש איש מסכן ושמרוד כדי שיקבל עזרה.

919
01:34:17,460 --> 01:34:22,340
קוראים למה עוד לשמוע זה סבל של שני אנשים.

920
01:34:22,620 --> 01:34:28,420
מצד שני שוב יש אנשים בסופו של דבר בספקטרום ספקטרום המיניות.

921
01:34:28,660 --> 01:34:36,500
גם אני כהטרו סקסול יכול להיות שאני אדם שמאוד חושב על מיניות מידי רגע ורגע כלומר שאני.

922
01:34:36,660 --> 01:34:45,980
אני מסתובב בקניון אני לא מפסיק להסתכל עם השמאלה ולחשוב מחשבות מיניות על אנשים שאני רואה בכל שאני אהיה תודה אם את הסטרון קצת יותר נמוך.

923
01:34:46,180 --> 01:34:55,860
ולא כל אישה שאני רואה שם מדיקה לי מחשבות וככה גם מישהו חד מיני יכול להיות שהוא כל הזמן חושב על.

924
01:34:56,420 --> 01:35:05,460
לגעת בגברים אחרים ואיך הוא חושב בכלל זה רק כשהוא פוגש את הבן זוג הרומנטי שלו או בכלל הוא אמיני כזה.

925
01:35:05,780 --> 01:35:07,980
יש גם דברים כאלה זאת אומרת.

926
01:35:08,060 --> 01:35:15,500
כמה דברי ספקטרום של מסמאלת המשיכה לא הספקטרום של הנתי אמית בדיוק כן נכון זה יכול להיות שיש מישהו שהוא כזה קצת אמיני.

927
01:35:15,780 --> 01:35:24,260
הוא יכול למצוא לעצמו איזה בת זוג שאלה הוא בכלל לא נמשך ואם הוא היה לוקח גבר הוא היה נמשך לב טיפ טיפה כי הוא כזה אמיני.

928
01:35:24,780 --> 01:35:33,220
ואז אני גרם לה כזה סבל כי הוא היה מתייחס אליה בכבוד באגינות בחברות מאוד עמוקה אבל לא במיניות מאוד גדולה.

929
01:35:34,980 --> 01:35:44,700
כלומר אני אומרת יש שם מים שיכולים להתחתן כדת משה וישראל וננהל חיים שבהם נשותיהם יהיו שמחות ומאושרות.

930
01:35:45,100 --> 01:35:53,100
קשר חברי עמוק בכל קשר.

931
01:35:53,220 --> 01:36:05,980
חיים חלקי בארון לא כי לא מגלים לאף אחד את הנתי האמיתית שלהם אלא כי הם פשוט לא ממשים אותה בחיים שלהם.

932
01:36:06,980 --> 01:36:22,940
ליבריות מה אני רואה כאילו שיש פה סבל אדיר לנשותיהם בלי שום קשר למי הם ומהם.

933
01:36:23,180 --> 01:36:31,180
יחוד מישהו שהוא אמר שהוא יחד שבל אדיר לנשותיהם ולהם יש יוצאים מהכלל כמו כמו בכל מקום.

934
01:36:31,500 --> 01:36:42,940
בואנה סרגה בשלב הזה מכיוון אנחנו לא רוצים שחזק לעוד שעתיים רק לגעת על הרובד החוקי על הרובד של בעצם בסופו של דבר מה ההנחיה.

935
01:36:43,100 --> 01:36:48,300
משרד הבריאות של חוזר מנכ״ל כלפי המטפלים מה מותר ומה אסור כאן בישראל.

936
01:36:49,300 --> 01:37:06,940
אוקיי אז אז אז עד לא מזמן נשתה קודם כל באמת עבודה מאוד רצינית בעיקר של הקהילה הדתית הגאה של מאבק אזרחי ציבורי נגד טיפולי המראה.

937
01:37:07,020 --> 01:37:11,740
פרסמה עמדה של איגודה נר עמדה של איגוד הפסיכולוגים בנושא ב-2011.

938
01:37:12,500 --> 01:37:21,620
מי שעמד בראש הארגון האמר הראשון הצאת נפש מרצה היום מאסר בשל פגיעות מיניות.

939
01:37:21,860 --> 01:37:29,700
נעשה נעשה באמת מאבק ציבורי אחד הוא יש אתר ישראל אתר על אתר מידע על טיפולי המראה בישראל.

940
01:37:29,980 --> 01:37:41,300
יש ארגון ארגון למאבק נגד המראה בישראל יש כל מיני מאבקים אזרחים ובעיניי חשובים וטובים ורואים ואהייתי ועוד אני שותף שותף פעיל אליהם.

941
01:37:42,420 --> 01:37:53,180
מה שנעשה ובשלוח האחרון בשלוח לפני אחרון מישהו כתב בשלוח האחרון אני הגעבתי והוא הגיב אליי.

942
01:37:53,180 --> 01:37:55,100
מה השם האת שלו שמחה.

943
01:37:55,900 --> 01:38:11,020
שלמה שמחה אבל זה לא השם שלו זה שם את של של איש טיפול אז בקיצור אסר ניצן עורביץ קידם איזשהו חוזר מסמך מנכל של משרד הבריאות שלמעשה.

944
01:38:11,260 --> 01:38:22,340
עושר על כל טיפול שמיועד לשלום הנתיאמית גם אם טיפול כזה נערך לבגיר ושצפויות סנקציות.

945
01:38:23,220 --> 01:38:38,540
משמעתיות עד כדי שלילת רישיון וזה משהו שאני שאני יצאתי נגדו כי למעשה פירוש הדבר זה איסור על טיפולי אמרה לבוגרים וזה זה משהו שמבחינה ליברלית חשוב לי חשוב להתנגד.

946
01:38:38,540 --> 01:38:47,740
דרך כמו שזכותי לקבל את הנתיאמית ולחיות ולחיות מחוץ להרון שבנאמשלו מקבל את הנתיאמית שלו כמו שאני עשיתי את זה עד כדי שזה משהו.

947
01:38:48,220 --> 01:38:54,540
להמשיך לא לקבל אותה וגם להסתכל איש טיפול שעזור לו בביאה קבלה.

948
01:38:55,140 --> 01:39:00,980
האמת היא שיכולת גם שאם היא יסר על טיפולי אמרה באופן מוחלט עד כדי שלילת רישיון.

949
01:39:01,620 --> 01:39:09,180
גם אם הפרקטיקה של טיפולי אמרה לא עובדת ולא תעבוד לעולם נניח את האמת את כתובה מסיני.

950
01:39:09,620 --> 01:39:14,940
עדיין לא תעבוד לעולם אני אומר נכון היום היא לא עובדת גם לא יצא שלא תעבוד לעולם.

951
01:39:15,220 --> 01:39:23,260
לא כדאי למנוע אותה מהבחינה הזאת שיש איזה מישהו שמועניין לדבר עם פסיכולוג על הנושא הזה לדבר את הנושא הזה.

952
01:39:23,860 --> 01:39:32,900
אולי פסיכולוג אל תדברת על זה תגיד לו רק הנטייה שלך היא טובה היא מוצלחת תהיה דבר הכי טוב שיש לך חוק נכנס לקליניקה.

953
01:39:33,700 --> 01:39:37,820
למה חוק אומר למטופל ומטופל למה מותר לבן אבל מה אסור להם לדבר.

954
01:39:38,740 --> 01:39:44,780
כן נכון ולא אני אומר זה עלול לגרום למצוקה נפשית עוד יותר גדולה כי גם לא אותו אדם.

955
01:39:45,180 --> 01:39:50,300
יש לו רצון לדבר על המצוקה שלו בני מצוקה אובייקטיבית ובני מסובייקטיבית.

956
01:39:51,060 --> 01:39:58,380
הוא לא יכול לדבר כי עושים על פסיכולוג לענות לו לשאלות עושים על פסיכולוג לדבר את השיחה כנע ואחד הדברים הכי חשובים בטיפול.

957
01:39:58,700 --> 01:40:07,500
זאת הכנות הזאת במטפל מטופל שאפשר באמת בקליניקה להגיד הכל בלי חשש מדברים שיקרו ושתוך קבלה.

958
01:40:07,540 --> 01:40:15,260
די גדולה והכנות הזאת עם מה שהיא הרבה פעמים מרפא בעצם השיחה הכנעה טובה היא משהו שנותן שווה נפשית.

959
01:40:15,580 --> 01:40:24,220
בוודאי בזה אני מסכים איתך ואני אגיד רק לדוגמא בשנה שעברה יצא סרט שיש לה לראות אותו גם ביוטיוב כאן 11.

960
01:40:24,260 --> 01:40:28,180
סרט שיקרא טיפול שפשוט מלווה שני אנשים שעוברים טיפול אמרה.

961
01:40:28,860 --> 01:40:30,580
שני אנשים שהם חרדים אחד.

962
01:40:31,260 --> 01:40:40,820
חרדי צעיר תוך כדי למעשה בשלב של טיפול גם עוזב את הטיפול לא סליחה הוא.

963
01:40:42,340 --> 01:40:50,100
יוצא מהרון הוא הופך לחילוני ובשלב היותר מאוחר באמת כבר עוזב את הטיפול והוא פעיל בקהילה הגיעה היום.

964
01:40:50,340 --> 01:40:56,940
ושני שוב גבר חרדי שהיה נשוי התגרש מאשתו על רקע נטי האמינית שלו וכאילו רואים אותו עדיין.

965
01:40:57,260 --> 01:41:07,580
כאחר כחרדי וממשיך בטיפול אז כל מי ששניהם אפילו העידו בוועדת כנסת על טיפולי אמרה שנרחב.

966
01:41:07,700 --> 01:41:11,700
גם לפני שנה שנה וחצי שנה וחצי שנתיים משהו כזה שניהם העידו.

967
01:41:12,540 --> 01:41:16,260
וכשמסתכלים באמת על הגבר אחרי די כמו שאמרתי הגרוש.

968
01:41:16,620 --> 01:41:21,220
כל מי שרואה את הסרט ברור לו שני דברים א' ברור שסטריטו כבר לא יהיה.

969
01:41:21,980 --> 01:41:28,100
הוא בבני בבוגר כבר בין 50 הוא כבר הרבה זמן בטיפול הזה אני חושב שכבר הוא גם יודע שסטריטו לא הולך להיות.

970
01:41:28,420 --> 01:41:35,100
דבר שני שברור שהוא לא הולך להפסיק את הטיפול הוא עד גיל 80 יבוא וידבר על יחסים עם אבא על יחסים עם אמא.

971
01:41:35,460 --> 01:41:43,340
על היחסים שלו עם שתו לשעבר על איך הוא מרגיש היום היום מרגיש קצת יותר משחה יום מרגיש קצת פחות משחה ככה הוא רוצה לנהל את חייו.

972
01:41:43,580 --> 01:41:46,860
מי אני שאני שאימנם ימנע את זה באמת אני שואל.

973
01:41:47,740 --> 01:41:49,660
כן למה לאסור את המטפלים האלה.

974
01:41:50,300 --> 01:41:58,060
כאילו כל עוד באמת אין פרקטיקות שהן פרקטיקות ללא הסכמה אז מבחינה של זווית של ליברלית קלאסית אין שום.

975
01:41:59,060 --> 01:42:12,220
בוא נגיד אין שום מצביקה למנוע את זה אם אנחנו לרגע קטן נגלוש לתחום הטרנסג'נדרי אז בארצות הברית ובקנדה יש ממש איסור על המטפלים.

976
01:42:12,220 --> 01:42:15,540
פסיכולוגים להיות נוטה.

977
01:42:15,740 --> 01:42:25,620
לא לאשרר את זהות של הילד ביתה נגיד בא ילד בן 8 ואומר נראה לי שאני מרגיש ילד בצורה בין אני מרגיש אישה.

978
01:42:25,940 --> 01:42:35,900
אז אני אסור להגיד מה גורם לך לחשוב ככה או ספר לי על זה איך אתה יודע של שאתה לא מרגיש שאני כבן.

979
01:42:36,020 --> 01:42:46,700
בוספל על זהות הבן למה אתה אוהב לשחק עם בנים מה אתה חלק מהשאלות שאמרתי כרגע אסור לו לשאול אם הוא רוצה לו לאבד את הראשון שלו בארצות הברית עד כדי כך.

980
01:42:47,020 --> 01:42:53,300
נכנסו לתוך הדרך טיפולים שכל מטפל שהוא מטפל שהוא לא מצדיק לגמרי.

981
01:42:54,180 --> 01:43:05,380
את המחשבה את התהיה שהילד ביתה שהוא אומר אני אני עכשיו מרגיש כמו אישה ולא ממליץ לו ממש באופן אקטיבי ומשדיל אותו לקחת הורמונים.

982
01:43:05,620 --> 01:43:16,660
הוא פוגע בראשון שלו ויכול ממש לאבד ראשון רק על זה שהוא מעלה שאלות שם שאלות בסגנון של מה גורם לך לחשוב את זה בוא נחשוב על זה פעם שנייה.

983
01:43:16,820 --> 01:43:21,460
אולי יש להציע סברים חילופים כמו בלבול בגיל ההתבגרות.

984
01:43:21,980 --> 01:43:31,860
גם לי וגם להרבה מאוד חברים שלי בלבול בגיל ההתבגרות שנייה מה אני יותר גבר או אישה כאילו שאלות את יודע שאולות אבל הוא הולך להתבגר.

985
01:43:31,900 --> 01:43:36,940
לא רק בגלל הבנה חברתית או דברים כאלה באמת יש משהו בזהות האמינית שמתעצב.

986
01:43:37,380 --> 01:43:45,100
עד סוף גיל ההתבגרות ולפעמים גם עד גיל 20 ו25 משהו שם מתעצב ומטפל שישר גילוי על ההורמונים.

987
01:43:45,460 --> 01:44:01,060
בעצם לפי דעתי עושה פשע מטפל צריך להיות מאוד מאוד כנע וספקן ולעזור לבן אדם בעצם למצוא הרבה סברים חילופיים לדברים שהוא בא איתם למצוקות שהוא בא איתם ולא אפשר להגיד לו יאללה הורמונים בואו 100 כמה.

988
01:44:02,700 --> 01:44:07,420
אתה יודע.

989
01:44:08,020 --> 01:44:15,060
מצד הגאווה התלוי הראשון ב 98 הכוכבת הגדולה של המצד הייתה כמובן.

990
01:44:15,460 --> 01:44:32,420
דנה אינטרנשן שבדיוק באותה שנה זכתה לאירוויזיון והיא הייתה באמת הסמל והבאת הסמל של הליברליזם הישראלי ושל המאבק של הקהילה הגאה ישראל שלחה זמרת הג'נטרית וזכתה וזה ואישר שם באמת במצד והיא הייתה באמת הסמל וספינת הדגל.

991
01:44:33,420 --> 01:44:40,500
עברו 20 שנה ודנה התראיינה לסדרה של גלו חופשקי שנקראת המהפכה הגאה.

992
01:44:41,420 --> 01:44:52,300
ואומרת שם אני עשיתי שינוי אני עברתי דרך כדי לעבור את הדרך הזאת צריך לחכות עם בילדות מרגישים משהו באיבוד מרגיש משהו לא צריך מיד.

993
01:44:52,500 --> 01:44:56,460
שמוח התעצב לצלח למהר צריך לתת לזה זמן.

994
01:44:57,340 --> 01:44:58,460
וזה יומרת.

995
01:44:58,460 --> 01:45:02,140
מזל שזאת דנה ושהיא פעילה כל כך מוכרת.

996
01:45:02,940 --> 01:45:07,460
אם מי שאת אחרת הייתה אומרת את האמירה הזאת זה הנחשב היום לאמירה טרנספובית.

997
01:45:08,740 --> 01:45:09,940
עד כדי פיטורין.

998
01:45:10,860 --> 01:45:19,140
אולי ואני כן עובד עכשיו על איזשהו מאמר ארוך בנושא של טרנסגנדרים וכל מיני מגמות של השנים האחרונות.

999
01:45:19,340 --> 01:45:24,020
לרגולטוריקה שאתה מדבר עלי אני באמת לא הגעתי אני רוצה לבדוק אבל.

1000
01:45:24,260 --> 01:45:41,540
שוב באמת נעשה שיח של צורך העניין כשמדבר בילדים קטינים או במתבגרים אפשר לדבר איתם רק על אופציות של התערביות אורמונליות שממש לא ממש לא נחקרו מספיק שלא ברו כל מיני תופעות לוואי שלו וכאילו זה אורמונים זה משנה את כל.

1001
01:45:41,660 --> 01:45:43,660
כל החילוף החומרים של הגוף.

1002
01:45:44,620 --> 01:45:45,300
שוב.

1003
01:45:45,660 --> 01:45:53,700
מצד אחד חשוב מאוד כן להתארס מאוד ברצינות לילדים שמתמודדים מדיספוריה מגדרית כי הם סובלים ממצוקה מאוד קשה אבל מאוד מאוד קשה.

1004
01:45:53,780 --> 01:45:59,380
של אחוזים ניכרים הם בין לפני ניתוח ובין אחרי ניתוח זאת אולי אוכלוסייה.

1005
01:45:59,780 --> 01:46:05,620
באמת הכי פגיעה ושסובבת מצוקה נפשית אחר מהגבוהות שיש מכל המגזרים.

1006
01:46:05,780 --> 01:46:06,620
בוודאי.

1007
01:46:06,700 --> 01:46:12,980
לא אבל גם זה צריך להיות שמות בקשב ובזהירות ולא להגיד אוטומטית אורמונים.

1008
01:46:13,460 --> 01:46:23,860
אוטומטית ניתוח אוטומטית דברים בלתי הפיכים אוטומטית הכרות כי אורמונים אחרי כמה שנים גורמים להכרות פר אקסלנס שלא ניתן להשיב לאחור.

1009
01:46:24,460 --> 01:46:35,940
זה אפילו ביותר ממה שזה בעיקר אנחנו יודעים מעט מאוד על מה שהאורמונים האלה עושים לטווח האור בבית החלקתים שמכירים את ההתבגעות האורמנלית.

1010
01:46:36,020 --> 01:46:44,140
זה מגיע בארצות הברית ליד כדי כך שמורה או יועצת בבית ספר יסודי.

1011
01:46:44,460 --> 01:46:56,540
לא יכול לתת לילד שסבל עכשיו קצת מקווה ראש אפילו משהו נקודתי לתת לו הכמול בשביל שקצת ירגלו כבר שבלי להתקשר להורים ולקבל את ההסכמה שלהם גם לפעמים בכתב.

1012
01:46:56,860 --> 01:47:02,140
אבל אם יכולים להציע להם אורמונים ולהתחיל טיפול תרופתי של אורמונים בלי בכלל דברים אורים.

1013
01:47:02,460 --> 01:47:09,500
וזה ממש משהו שזה גם איזה שהוא עובדה שסמכו תורת ובכלל אנחנו הרי.

1014
01:47:09,860 --> 01:47:25,260
יודעים שלמשל בא כמו שאמרתי עבדתי תקופה עם בנות עם הפוגעים מינית וגם נכנסתי לכל החקיקה בנושא אנחנו יודעים שקטין לא יכול לתת הסכמה למגע מיניים בגרגם הוא אומר אני מסכים אני רוצה אני מת שעד עוד זה יעשה לזו אישה הזאת זה אסור מבחינת החוק.

1015
01:47:25,420 --> 01:47:32,700
כי בפחד את השיקול דעת של הקטין גם ההסכמה היא לא באמת הסכמה אז למה אנחנו ככה מקלים ראש במשהו.

1016
01:47:32,980 --> 01:47:39,580
משהו באמת בעתי שוב מדבר בחלק מסוים של האקטיביסטים הטרנסים שהם מאוד קולוניים.

1017
01:47:39,780 --> 01:47:49,220
שגם נוהגים בטנזורה גם סותמים פיות לחלק מאנשי טיפול מאוד ותיקים בפחים שנחשבו לידידים באמת הכי גדולים של הקהילה הגאווק של הקהילה הטרנסית.

1018
01:47:49,860 --> 01:47:53,860
גם זה חמור מאוד גם הם קוראים את הענף שעליו כולנו יושבים.

1019
01:47:54,260 --> 01:48:01,260
הרגע לדבר על זה אני פה כן אני ארגע לנושא הזה של כל מה שקורה עם המצוקה הנפשית.

1020
01:48:01,540 --> 01:48:12,940
זה מצוקה גופנית שחווים נשים שיש להם דיספוריה מגדרית טרנסגנדרים אפשר לדבר בצליחה שלמה ואני חושב שככה עוד נעשה את זה.

1021
01:48:13,260 --> 01:48:22,020
האמת היא שקרה מקרה מאוד מצער או מקרים מצערים ומגמה מאוד מצערת בשנים האחרונות שבעצם אי אפשר להגיד שיח.

1022
01:48:22,540 --> 01:48:28,940
שלב על הנושא לנסות להגיע למדיניות שהיא גם לטובת אותם ילדים מסכנים.

1023
01:48:29,180 --> 01:48:32,140
שוב גם שמאלה גם ימין אומר שהם מסכנים.

1024
01:48:32,260 --> 01:48:40,980
ברגע שאתה עשו להם ניתוח וברגע שאתה מורמונים הם יהיו האנשים שהכי נחגגים בעולם והכי לא מסכנים ללכות בגוף.

1025
01:48:41,140 --> 01:48:48,460
אתה מרגיש שהוא לא מתאים לך זה דבר שמאוד מאמנה לך בין אם אתה עשה ניתוח ובין אם לא תעשה ניתוח.

1026
01:48:48,460 --> 01:48:55,620
שני גם לא עוזר להגיד בסדר זה יש לי גם נרדות תתעלם תתעלם ויעבור לא לא לא אנשים.

1027
01:48:55,860 --> 01:49:05,460
גם לפני הרבה שנים שעוד לא היה פרקטיקה של תת אורמונים ולעשות ניתוחים גם אז התאבדו באחוזים מאוד גדולים ואני לא בא להשוות.

1028
01:49:05,580 --> 01:49:11,660
שנייה מי מתאבד יותר מי שמנותח או מי שלא מנותח מי שלוקח אורמונים מי שלא לוקח אורמונים אין ספק שמדובר.

1029
01:49:12,380 --> 01:49:20,500
בעיה קשה וצריך לדבר עליה בטמפרטורת החדר בצורה נעימה רגועה מדעית.

1030
01:49:20,780 --> 01:49:28,100
זה אנחנו רואים היום שהרבה מאוד מחקרים לא נעשים אני רוצה מאוד להמליץ בשלב הזה שלה ממש לקראת סיום.

1031
01:49:29,020 --> 01:49:35,180
על סרט נהדר סרט יהודי של מטוולש מהדייל וויר שנקרא וואט איזה וומן.

1032
01:49:35,180 --> 01:49:43,340
עוד לא ראיתי שזה ממש לראות אותה נראיתי אותו השבוע הוא גרם לי לממש נדודי ישנה וכאבי בטן קשים.

1033
01:49:43,620 --> 01:49:49,020
איך הוא מציג את כל התחום הזה של מה שקורה בארצות הברית.

1034
01:49:49,300 --> 01:49:56,220
הרבה מאוד מטרלת שם כמשהו שגם יגיע לארץ ככל הנראה אם לא נעצור את זה בזמן.

1035
01:49:56,540 --> 01:50:04,900
וגם כמשהו שגורם פשוט נזקים לכל כך הרבה ילדים ומבוגרים ובעיות של הורים וילדיהם.

1036
01:50:05,260 --> 01:50:14,780
פשוט אומללות גדולה שבתחושה שלי אפשר למנוע חלק גדול ממנה אם פשוט נדבר על הנושאים האלה בצורה אינטליגנטית נעימה.

1037
01:50:14,820 --> 01:50:25,940
ואפשר להרבה מאוד מחקרים לקרות שכרגע פשוט לא קוראים די בחוונה מלמעלה מחקרים כאלה גם מקבלים מימון מחקרים על הניתוחים חד מין ניתוחים.

1038
01:50:26,060 --> 01:50:32,460
ספורי מגדרית ולורמונים וכל עוד מחקרים אז אין מה שבסיס אינטליגנטי לדון לגביו.

1039
01:50:33,380 --> 01:50:46,460
אז שני דברים אני רוצה באמת להגיד לקראת סיום דבר אחד כן מחקרי ברור לנו מבחינה מחקרית וגם בזה ככה עשיתי בסודיות שרי בית שרוב רוב האנשים.

1040
01:50:46,860 --> 01:50:57,380
שעושים את המעבר המגדרי במגבר מגדריה את המגדרית לא משנה כל פעם גם מנוח משנה בגיל מבוגר מרוצים מזה מאוד.

1041
01:50:57,900 --> 01:51:05,940
מושרים עם זה מזה בגיל מבוגר בגיל מבוגר לא מתחרטים על זה ורמת הרווחה הנפשית שלהם עולה.

1042
01:51:08,180 --> 01:51:18,380
שוב בטח שמדובר בגירים ובאנשים שלא סובלים מבעיות מבעיות פסיכיאטיות נלוות לרוב אנשים שעושים באמת.

1043
01:51:18,500 --> 01:51:29,780
זה מתוך שכל דעת בוגר זה עושה מאוד מאוד טוב וככה שגם משתכלות השיטות גם החירוגיות וגם הרמונליות וגם התמיכה הפסיכוסוציאלית מסביב המרגישים יותר טוב.

1044
01:51:30,980 --> 01:51:41,660
כל זה כמובן לא נוגע לה לקטינים לנערים לילדים שדוחים למורמונים בלי לעשות להם איזה שהיא ערכה פסיכוסוציאלית נרחבת מילב לסות אף אחד המבדלת לראות.

1045
01:51:41,900 --> 01:51:48,780
אולי יש בפסיכיאטית אולי שעותיזם אולי יש.

1046
01:51:49,140 --> 01:51:54,740
תמיד אתה הופך מישהו שיכול להוליד למישהו שלא יכול לעוד הרבה מאוד דברים.

1047
01:51:54,740 --> 01:51:56,380
זאת גם בעיה.

1048
01:51:56,860 --> 01:52:12,060
אגב אחד הדברים שבאמת קורים כתוצאה מזה שיש אצבע מאוד קלה על העדק של ההורמוניה של הקידום הניתוחים זה שעולים הניתוחים של משהו כזה תחזיקה של אחוזים של משהו כזה תחזיקה של החרטה על המעבר המגדרי ומה שיקרה מעבר חוזר.

1049
01:52:12,980 --> 01:52:24,380
גם על זה אני כותב במאמר שאני מקווה שסיים לכתוב אותו והוא יתפרסם ולגבי מה שהזכרת על הסרט עוד לא ראיתי אותה אבל קיבלתי איזשהו מושג על מה הסרט כי יצא גם ספר.

1050
01:52:25,020 --> 01:52:35,220
אני חושב שאחד הדברים וזה שוב מראה כמה פעילים מסוימים את היו ראים לעצמם ברגל כי אחד הדברים שאתה רואה את הזאת מקלה עליהם.

1051
01:52:35,380 --> 01:52:41,540
כמי שמטורלה איזה מישהו שהרבה יותר קל להטריל אותו למישהו שהרבה יותר קל להציג אותו כמגוחך וכעזוי.

1052
01:52:41,540 --> 01:52:52,700
כמובן חומר בידי יוצר הוא גם חומר בידי יוצר זאת אומרת מישהו באמת באמת באים בלבול מאוד עמוק עם כאב מאוד עמוק עם משהו פצוע בנפש זה בגוף שלו.

1053
01:52:53,300 --> 01:53:00,060
אפשר להכווין אותו לכל כיוון על ידי יד מכוונת של זה אקטיביסט שמתפקד בתור מטפל.

1054
01:53:00,620 --> 01:53:04,660
אפשר מאוד בקלות פשוט להרוס את החיים כפשוטו ונקווה מאוד.

1055
01:53:04,980 --> 01:53:13,220
שנוכל לתגלח על הזקן של ארצות הברית כי זה כאן זה מצולק מאוד והרבה מאוד ילדים חווים שם מלאלות גדולה.

1056
01:53:13,540 --> 01:53:22,220
גם בגלל שמדברים על הראש שלהם ועל הראש של ההורים שלהם אנחנו יודעים שהרבה פעמים ירדים גם מאמינים בסנטה קלוס וגם מאמינים בהרבה אמונות ודעות.

1057
01:53:22,700 --> 01:53:31,700
שם פשוט רחוקים מלהיות נכונים ואמיתיים אנחנו לא נותנים לילד להרוס עצמות החיים על סמך אמונות ודעות שקריות עולם וסוסות.

1058
01:53:31,900 --> 01:53:41,500
או פשוט לא בוגרות מספיק ובאמת גיל התבגרות וגם הגיל קצת שלפניו מלא במחשבות מאוד מוזרות בין של אנשים שהם הכי בריאים נפשית בעולם.

1059
01:53:41,780 --> 01:53:49,340
ובין של אנשים שהם נולדו בנפש פצועה בין אם הם טרנסגנדרים שיש להם חוסר התמונה מגדרית.

1060
01:53:49,740 --> 01:54:02,340
מועקה מאוד גדולה ובין אם הם נולדו עם סכסופרניה או בין אם הם נולדו סתם כמעט כל מצוקה נפשית אחרת צריך מאוד לטפל בצורה.

1061
01:54:02,660 --> 01:54:06,060
שדבר ראשון לא תזיק כמו כל רופא.

1062
01:54:06,660 --> 01:54:19,340
וגם כן זה שמראה לי יותר באמת על האקטיביזם המבוגר כמו שאמרנו מקודם שאם מישהו תומך בעלייה על הר הבית זה לא אומר שהוא צריך אוטומטית נגד מצד גבה בירושלים.

1063
01:54:19,980 --> 01:54:29,180
אז מישהו שתומך בסכויות שלטרנגנדרים זה ממש לא אומר שהוא צריך לאוטומטית בעד בי אל אם בי די אס וכל הדברים האחרים.

1064
01:54:29,180 --> 01:54:40,260
שדרך אגב אחד הדברים שבאמת רואים יותר בקבוצות הטרנגנטיות הטרנסטרנגנטיות הרדיקליות שחלק מחלק מה מה שנקרא ווקיזם זה שכמובן זה בחייב להיות עם.

1065
01:54:40,780 --> 01:54:49,140
לבוא עם סט אמונות מאוד מאוד ברור כמובן נגד כיבוש בטמיחה בבדיחה בחרם על ישראל וכדומה.

1066
01:54:49,220 --> 01:54:59,900
זה מה שנקרא שימוש הציני שעושים פעילים כלשהם שחלקם משתלחים לקהילה להטבית בנטייה המינית הזאת במצוקה הזאת לצורך מטרות פוליטיות.

1067
01:54:59,980 --> 01:55:12,660
שהן בכלל לא קשורות בכלל לא קשורות אז באמת בעזמות זו ולסיום מודה לך שבאת ושנה נוסח הכנה של כמעט שעתיים על הנושא ואני חושב שהיא גם לימדה אותי הרבה דברים ואני חושב שהיא.

1068
01:55:12,980 --> 01:55:18,220
בוודאי יכולה גם להועיל לחלק גדול מהמאזינים תודה רבה.

1069
01:55:18,700 --> 01:55:32,140
תודה רבה שהסמנת אותי גם שככה התארגנו בהתראה מאוד קצרה תודה באמת על שיח המכבד והשאלות המאתגרות אני מאוד מקווה שבאמת זה עזר למאזינים.

1070
01:55:32,180 --> 01:55:44,140
אפשר באמת גם על נושאים הכי קשים לנהל גם שיחה רגועה ומאוזנת ולחדד ולדון בכל הדברים בצורה ראויה כמו שאמרנו אין דבר שאסור לדבר עליו.

1071
01:55:44,460 --> 01:55:45,100
תודה רבה.

1072
01:55:47,820 --> 01:55:51,380
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.