#304 עו"ד דוד ברלינר - המאבק החברתי, התרבותי והדתי במסגרת דיני המשפחה בישראל

בפרק זה אירחנו את עו"ד דוד ברלינר לשיעור השבועי.

ברלינר הינו עו"ד מומחה לדיני משפחה, ובפרק זה הוא העביר לנו מורה נבוכים לתחום הנפיץ.

עו"ד דוד ברלינר, מרצה (מן החוץ) בפקולטה למשפטים בקריה האקדמית אונו ובאוניברסיטת בר-אילן.

שותף במשרד עו"ד ברלינר, רוזנברג, דוד.

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,600
שלום, והיום בפודקאסט תן למשמעות, אני תמיר דורטל,

2
00:00:04,600 --> 00:00:07,100
מערך את עורך הדין דוד ברלינר.

3
00:00:07,100 --> 00:00:11,800
פרק זה הוא בעצם הקלטה של אחד השיעורים השבועיים שקיימנו,

4
00:00:11,800 --> 00:00:15,400
יחד עם עורך דין ברלינר, על דיני משפחה בישראל.

5
00:00:15,400 --> 00:00:19,500
ניסינו קצת להבין את כל המנגנון הזה של גירושים בישראל,

6
00:00:19,500 --> 00:00:24,500
ולנסות להסביר מדריך קצר לאזרח, כיצד להתמודד עם מצבים כאלה ואחרים,

7
00:00:24,500 --> 00:00:28,200
וגם האידיאולוגיה שעומדת מאחורי דיני גירושים,

8
00:00:28,200 --> 00:00:32,900
ניסויים, חזקת השיתוף, ואיך הפמיניזם משפיע על דיני המזונות.

9
00:00:32,900 --> 00:00:34,000
אז הננימה.

10
00:00:46,200 --> 00:00:51,300
לכאורה אנחנו בגירושים, המטרה המרכזית של בתי משפט,

11
00:00:51,300 --> 00:00:56,600
היא לא לדאוג לדין אינדיבידואל שנקרא בעל או אישה,

12
00:00:57,400 --> 00:01:01,100
לשעבר כמובן, אלא לדאוג לילדים.

13
00:01:01,100 --> 00:01:04,800
זאת אומרת, בגירושין האינטרס של טובת הילד עומד מעל הכל.

14
00:01:04,800 --> 00:01:12,100
וכשמתגרשים, אז מנסים לשמור, או המטרה היא לשמור על רמת החיים,

15
00:01:12,100 --> 00:01:14,300
שהילדים קיבלו לפני הגירושין.

16
00:01:14,300 --> 00:01:15,700
איפה אני טועה?

17
00:01:15,700 --> 00:01:19,200
אתה לא טועה, אתה רק מצמצם את זה קצת.

18
00:01:19,200 --> 00:01:23,800
כלומר, זה נכון שהעיקרון טובת הילד הוא העיקרון המנחה היום בדיני המשפחה בישראל,

19
00:01:24,300 --> 00:01:28,100
אבל זה נכון רק לגבי הסוגיות שקשורות לילדים.

20
00:01:28,100 --> 00:01:32,400
כלומר, סוגיית הגירושין עצמה, על פניו היא לא נוגעת לילדים באופן ישיר,

21
00:01:32,400 --> 00:01:34,000
אלא באופן עקיף בלבד,

22
00:01:34,000 --> 00:01:36,600
ושם העיקרון טובת הילד לא בא לידי ביטוי,

23
00:01:36,600 --> 00:01:41,500
גם בסוגיות כלכליות, זה פחות, כלומר, בחלוקת ריכוש זה גם לא בא לידי ביטוי.

24
00:01:41,500 --> 00:01:42,300
אתה מדבר בעצם...

25
00:01:42,300 --> 00:01:45,300
בוא תפרק לנו, בוא תפרק לנו, כי אנשים, אתה אומר להם,

26
00:01:45,300 --> 00:01:51,100
סוגיות כלכליות, סוגיות של חלוקת ריכוש, מה את נראה בסוף?

27
00:01:51,200 --> 00:01:54,400
ועוד דבר שאתה אומר על לשמור רמת החיים,

28
00:01:54,400 --> 00:01:57,800
זה כמובן רק רמת החיים הכלכלית, ולא רגשית וכולי,

29
00:01:57,800 --> 00:02:00,800
שזה בעצם נוגע רק לדיני מזונות,

30
00:02:00,800 --> 00:02:03,400
אבל בגדול שאנחנו, שבני זוג מתגרשים,

31
00:02:03,400 --> 00:02:08,400
יש ארבעה סוגיות מרכזיות שאפשר לדון בהן.

32
00:02:08,400 --> 00:02:11,100
בדיני המשפחה זה משהו מאוד רחב, אבל כשמדברים על גירושין,

33
00:02:11,100 --> 00:02:13,800
בגדול אפשר לדבר על כמה סוגיות מרכזיות,

34
00:02:13,800 --> 00:02:17,600
אחד זה בעצם הגירושין עצמם, כלומר, בני הזוג עכשיו הולכים להיפרד,

35
00:02:17,600 --> 00:02:19,900
אז אם בני זוג יהודים אז זה גט,

36
00:02:19,900 --> 00:02:22,200
אם לא, אז דרכים אחרות.

37
00:02:22,200 --> 00:02:24,700
יש את חלוקת הרכוש בין הצדדים,

38
00:02:24,700 --> 00:02:28,200
כלומר, כל הרכוש שהצדדים צברו במהלך הניסויים,

39
00:02:28,200 --> 00:02:31,700
ולפעמים גם מה שהם צברו לפני הניסויים, צריכים לחלק את הרכוש הזה.

40
00:02:31,700 --> 00:02:36,200
חלוקת רכוש כולל גם פנסיות, כולל זכויות עתידיות, כולל מוניטין,

41
00:02:36,200 --> 00:02:38,200
זה יכול להיות מאוד רחב.

42
00:02:38,200 --> 00:02:43,700
ויש עוד סוגיה שהרבה פעמים היא לא עולה, אבל כן נמצאת לפעמים,

43
00:02:43,700 --> 00:02:45,700
זה מזונות אישה, כן?

44
00:02:45,700 --> 00:02:48,200
אין מזונות בני זוג בארץ, יש רק מזונות אישה.

45
00:02:48,500 --> 00:02:51,000
רגע, רגע, אני אתרגם את זה לעברית.

46
00:02:51,000 --> 00:02:55,000
זאת אומרת, נגיד אשתו של בזוס, אם היא הייתה גרה בארץ,

47
00:02:55,000 --> 00:02:57,000
אז היא הייתה מקבלת חצי מהמזון,

48
00:02:57,000 --> 00:03:04,000
אבל היא לא תקבל את זה שהוא יצטרך לדאוג לשמירה על הרמת החיים שלה,

49
00:03:04,000 --> 00:03:05,200
לאורך שירית חייה.

50
00:03:05,200 --> 00:03:10,000
זאת אומרת, אונסיס, חתמת עם מישהו, אתה לא עכשיו אחרי דאוג למה מה שנקרא,

51
00:03:10,000 --> 00:03:12,500
לפנסיות עקציבית בשבילו, לכל אורך חייו,

52
00:03:12,500 --> 00:03:16,500
זה יש בחול, ואנחנו מקרים את זה מהסרטים בטעות, אבל אין את זה בארץ.

53
00:03:16,800 --> 00:03:21,300
בארץ יש את זה בקטן, יש רק של החיוב של הגבר כלפי האישה,

54
00:03:21,300 --> 00:03:23,800
אבל זה רק עד הגירושים.

55
00:03:23,800 --> 00:03:25,800
כלומר, ברגע שהם יתגרשו, זה מפסיק.

56
00:03:25,800 --> 00:03:28,800
אבל אם הגירושים לוקחים זמן, וזה לוקח כמה שנים,

57
00:03:28,800 --> 00:03:30,300
רואים למשל, הגבר מסורב גייט,

58
00:03:30,300 --> 00:03:32,300
לפעמים הוא יכול לשלם לאישה הרבה זמן,

59
00:03:32,300 --> 00:03:33,800
אבל יש לזה כל מיני תנאים.

60
00:03:33,800 --> 00:03:34,800
כלומר, זה כפוף להלכה.

61
00:03:34,800 --> 00:03:38,300
רגע, דוד, אתה אורך דין, אז אנחנו צריכים לתרגם את זה כל הזמן.

62
00:03:38,300 --> 00:03:40,300
אי אפשר לדבר יותר ממה שרעי 10 מילים רצו.

63
00:03:41,100 --> 00:03:43,100
כמו בבית משפט עם הכלדנית.

64
00:03:43,100 --> 00:03:44,300
אני אתרגם.

65
00:03:44,300 --> 00:03:47,800
בעצם אומרים לגבר, אם תדחה את הגירושים,

66
00:03:47,800 --> 00:03:49,600
זה לא שעכשיו אתה לוקח במזונות.

67
00:03:49,600 --> 00:03:51,100
לא, אתה לוקח גם במזונות אישה.

68
00:03:51,100 --> 00:03:53,300
זאת אומרת, זה איזושהי סנקציה עונשית.

69
00:03:53,300 --> 00:03:54,300
זה לא סנקציה.

70
00:03:54,300 --> 00:03:57,100
זה לא סנקציה עונשית, זה לא אימדויות,

71
00:03:57,100 --> 00:04:00,100
וגם ברוב המקרים לא יהיה את זה בכל מקרה.

72
00:04:00,100 --> 00:04:03,300
כלומר, כדי שהגבר יצטרך להשלם לאישה מזונות אישה,

73
00:04:03,300 --> 00:04:04,800
קודם כל, שוב, זה רק עד הגט.

74
00:04:04,800 --> 00:04:07,600
דבר שני, צריכים להתקיים עוד כמה תנאים.

75
00:04:08,100 --> 00:04:09,600
זה בחפוף, למשל,

76
00:04:09,600 --> 00:04:12,100
מגרש המזונות אישה הם לפי ההלכה היהודית,

77
00:04:12,100 --> 00:04:14,400
אז לפי ההלכה יהודית,

78
00:04:14,400 --> 00:04:16,600
מעשי ידיה של האישה הולכים לבעל.

79
00:04:16,600 --> 00:04:19,300
כלומר, העבודה של האישה הולכת לבעל.

80
00:04:19,300 --> 00:04:21,900
כלומר, האישה יכולה לעבור ולהגיד אני רוצה מזונות אישה.

81
00:04:21,900 --> 00:04:23,400
יגיד אולי, אין בעיה.

82
00:04:23,400 --> 00:04:25,900
אבל מה שאת עובדת, המשכורת שלך תעביר היא לבעל.

83
00:04:25,900 --> 00:04:30,600
כלומר, זה אומר שהאישה תבקש באמת מזונות אישה

84
00:04:30,600 --> 00:04:31,600
רק אם היא לא עובדת.

85
00:04:31,600 --> 00:04:32,900
או אם המשכורת שלה מאוד נמוכה,

86
00:04:37,600 --> 00:04:47,480
יש לה סיבה טובה, כלומר אם הגבר מבקש להתגרש ואין לו סיבה טובה אז הוא יהיה חייב לשלם מזולות אישה ואם האישה מבקשת להתגרש ויש לה סיבה טובה אז היא תהיה זכאית

87
00:04:47,480 --> 00:04:57,560
אבל אם האישה מבקשת להתגרש סתם אוקיי אז בכל מקרה היא לא תהיה זכאית למזולות אישה ובגלל זה מזולות האישה אני אומר מה שקורה בפרקטיקה ברוב התיקים

88
00:04:57,560 --> 00:05:05,720
80% מהתיקים אפילו למעלה מזה לא מבקשים מחי מזולות אישה או הם מבקשים יודעים שזה סתם וזה סתם לצורך מסר מתן אז אני אומר

89
00:05:05,720 --> 00:05:12,760
מזולות אישה זה לא סוגיה מאוד חשובה היא גם לא כל כך קריטית כי היא בעצם רק עד הגט והיום נשים סרבניות גט הרבה פעמים

90
00:05:12,760 --> 00:05:19,960
ותלים להם גם את המזולות אישה אם הם קיבלו אז אני אומר מזולות אישה אפשר לשים בצד זה לא סוגיה מאוד חשובה בדיני משפחה אבל שאלת

91
00:05:19,960 --> 00:05:32,200
וריקשת שאני אפרט אז גם יש אותה. לא אז רגע אני רוצה להגיד משהו קטן לגבי זה בעצם אנחנו מכירים כמה מודלים של גירושים יש גירושים ללא אשם

92
00:05:32,680 --> 00:05:43,520
שזה בעצם אומר זה אפילו לא כמו חוזה לסחר דירה כל אחד יכול לפרק את החבילה מתי שבא לו ולא שואלים אותו מה הסיבה וזה המודל החדש

93
00:05:43,760 --> 00:05:58,240
אבל המודל הישן דיבר על זה שצריך סיבה טובה על מנת להתגרש גידה איזושהי סיבה של איפוריות או משהו בסגנון הזה זה היה פעם זאת אומרת בשביל להתגרש היית צריך להמציא איזה סיבה אפילו אם שני בני הזו גם הוראה לנו וכו וכו

94
00:05:58,800 --> 00:06:08,640
הם המציאו ביחד סיבה משונה כזאת או אחרת שעולה בקריטריונים זה היה דין עד שנות השישים ולפעמים בחלק מהמדינות עד שנות השמונים בארצות הברית

95
00:06:08,640 --> 00:06:16,000
אבל אתה אומר שגם בארץ עד היום הדבר הזה לפחות לגבי הדין הזה זאת אומרת זה מעניין מי יתחיל תהליך

96
00:06:16,960 --> 00:06:27,200
בארץ זה קצת יותר מוקב בארץ זו ירושה שקיבלנו מהבריתים כל דיני המעמד האישי כל מה שנוגע בכלל זאת כל מה שנוגע לנישואים וגירושים

97
00:06:27,880 --> 00:06:37,680
זה לפי הדין האישי כלומר לפי הדת שלך זה ירושה שקיבלנו מהבריתים הבריתים שכל המקומות שבעצם הם שלטו בהם מארץ ישראל אודו

98
00:06:38,280 --> 00:06:47,920
מגומות שנים באפריקה כלומר כל המקומות הם אמרו דיני הגירושים והנישואים כל מה שנוגע למעמד האישי של הבן אדם זה דבר מסובב זה דבר שנוגע

99
00:06:47,920 --> 00:06:58,680
בעצבים הרגישים של התושבים של הילידים בואו נכנס לדברים האלה זה אנחנו משאירים כל אחד לפי הדין שלו אז בארץ העיר יש לנו בעצם

100
00:06:58,680 --> 00:07:13,800
11 אם אני לא טועה אולי 12 עדות מוכרות זה יהדות האסלאם בית הדין השארי ועוד 11 עדות נוצריות שבעצם כל מי ששייך לאחת מהעדות האלה מתגרשת לפי

101
00:07:13,920 --> 00:07:22,640
הדין האישי שלו כלומר לפי הדין הדתי שלו. זה הדרוזים? הדרוזים הם בעצם הולכים לפי הדין המוסלמי ככל שאני יודע

102
00:07:23,720 --> 00:07:33,280
כלומר סליחה לא אני חוזר בי אני לא יודע אוקיי לפי מה שזכור לי הם מוסלמים בהקשר הזה אבל יכול להיות שאני טועה

103
00:07:33,760 --> 00:07:35,040
אז דיברנו על חלוקות

104
00:07:35,080 --> 00:07:47,160
מי שלא מי שלא שייך לאף אחד מהם אז בית המשפט יכול בעצם לגרש אותו אז אבל כלומר שיבואו לפה עובדים זרים תיילנדים או משהו אחר שהם לא נוצרים אז לגביהם בעצם

105
00:07:47,160 --> 00:07:55,320
יכול לחוק האזרחי כל השאר חל לגביהם הדין האישי עכשיו מרגע שזה הדין האישי אז בעצם הולכים לפי ההלכה היהודית ולפי ההלכה היהודית

106
00:07:55,800 --> 00:08:06,360
מכורה צריכים עילה כדי להתגרש אי אפשר סתם לבוא להתגרש אבל בפועל בפקטיקה בעשורים האחרונים זה מאוד השתנה בפועל היום אפשר להתגרש גם בלי כלומר

107
00:08:07,320 --> 00:08:20,280
אמנם לפי ההלכה הפורמלית צריכים עילת גירושים שבן אדם בא להתגרש הוא צריך סיבה אבל בפועל היום רוב הסוגות באים ביחד לבית הדין אז בית הדין לא שואל שאלות לא שואל למה הוא נותן להתגרש

108
00:08:20,560 --> 00:08:35,360
כשאחד הצדדים באה אז היום גם מכירים בעילות שמאוד קלות כלומר למשל חיים כבר שנה וחצי בנפרד או שנה בנפרד ואין סיכוי להפזל את הגירושים את הניסויים זה עילה מספיק חזקה אפילו כדי לקפות גד

109
00:08:35,840 --> 00:08:48,280
אז ברגע שאחד הצדדים לא רוצה היום בפועל בפקטיקה בדיון הראשון כבר בית הדין מאוד לוחץ על הצד השני להסכים ואם לא אז יחכו כמה חודשים ואז יגידו טוב אתם כבר שנה פרודים יש עילה מספיק חזקה

110
00:08:48,600 --> 00:08:54,480
וזהו וגם יש היום יש גם משהו שנקרא עילת מיסלאי שזו עילה שלא הייתה

111
00:08:55,160 --> 00:09:03,600
פעם נעשה בה שימוש מאוד מאוד מצומצם היום מאוד רחב וזה בעצם נעבי עילת סל מה זה מיסלאי זה מונח ברמית שאומר בעצם מהו סלאי

112
00:09:04,080 --> 00:09:17,920
הבן זוג שלי מהו סלאי ואני כבר לא רוצה להיות איתו או לא רוצה להיות איתו וזו עילה שנתנו לה היום נותנים לה מקום מאוד מאוד רחב ובעצם עילת סלאי כזאת שבן אדם בא ואומר אני כבר לא יכול להיות אני כבר לא יכול להיות

113
00:09:18,240 --> 00:09:23,480
בעצם זה אמור להיות מחובר ליחסי אישות בעצם לא יכולה להיות איתו כבר במשטרה וזה לא ספיק

114
00:09:26,360 --> 00:09:30,280
דוד אז בואו נתקדם לכיוון של באמת חלוקת הרכוש וטובת הילדים

115
00:09:31,160 --> 00:09:37,640
אז חלוקת הרכוש וטובת הילדים אין שום קשר אז יש אבל עוד שתי סוגיות שמענו שבעצם זה הסדרי השירות

116
00:09:38,640 --> 00:09:51,560
כלומר חלוקת הזמנים שהילד שואע עם כל אחד מהצדדים עם כל אחד מההורים ומזונות הילדים שבעצם בשני המרכיבים האלה בעצם שם נכנס מאוד מאוד חזק העניין של

117
00:09:51,680 --> 00:10:00,480
טובת הילד מה שדיברת עליו בהתחלה שוב אני לא יודע אם זה כל כך רע כלומר זה ברור שזה אמור להיות מוטיב מרכזי של דינים מסוגיות כאלה

118
00:10:01,160 --> 00:10:09,160
אני לא אבל זה נכון שמתעלמים לגמרי מהצרכים של ההורים וזה מביא לטעונות משפטיות וחברתיות קשות

119
00:10:15,040 --> 00:10:23,840
הגישה של בתי המשפט הייתה עכשיו שוב זה השתנה קצת בשנים האחרונות אבל באופן עקרוני מה שאני אומר מהפתח שלך אני לא יודע למה אתה פתחת דווקא

120
00:10:23,880 --> 00:10:25,160
וזה אבל בגדול

121
00:10:26,480 --> 00:10:35,640
שמעת העקרון טובת הילד מנחה ואנחנו רוצים לשמור על רמת החיים של הילדים הכוונה כמובן רמת החיים הכלכלית של הילדים עכשיו שתה ואז התפיסה הייתה

122
00:10:35,720 --> 00:10:43,840
כזאתי, זאת אומרת אני רוצה לשמור על רמת החיים של הילדים הילדים בעיקרון אמורים להיות עם האמא גם אם אבא מטפלת בימי תויר אבל זו

123
00:10:44,400 --> 00:10:51,960
הקונספציה זו התפישה הילדים אמורים להיות עם האמא אז כדי שרמת החיים של הילדים לא תרד גם רמת החיים של האמא לא יכולה לרדת ולכן בוא נשמור על רמת

124
00:10:51,960 --> 00:11:01,280
החיים של האמא כדי שרמת החיים של הילדים לא תרד. עכשיו הבעיה שזה לא נדמה כלומר חוץ מהסירון העליון ששומר על עצמו רזרבות ואז אתה

125
00:11:01,280 --> 00:11:05,120
‫אולי יכול לעשות את הדבר הזה, ‫במשפחה ממוצעת בישראל

126
00:11:05,200 --> 00:11:09,240
‫או שמונה עשירונים מתחתונים, ‫מוצאים את רוב ה...

127
00:11:10,120 --> 00:11:12,920
‫או את כל, אפשר להגיד, ‫את כל המשכורת שלהם על השוטף,

128
00:11:13,040 --> 00:11:15,440
‫אם שומרים משהו בצד, ‫זה כמה מאות שקלים.

129
00:11:15,520 --> 00:11:18,160
‫בטח לא משהו שיכול לך לעשות. ‫עכשיו, ברגע שאתה מפרק בית,

130
00:11:18,720 --> 00:11:23,520
‫מספיק שעכשיו במקום בית אחד ‫וצריכים עכשיו שני בתים.

131
00:11:23,600 --> 00:11:28,200
‫זה כבר מעלה בעוד 65-40 אחוז ‫את כל ההוצאה של משק הבית.

132
00:11:28,520 --> 00:11:30,360
‫וכמובן, עוד חשמל.

133
00:11:30,480 --> 00:11:33,800
‫והרבה פעמים צריכים עכשיו, ‫אם היה רכב אחד, צריכים שני רכבים.

134
00:11:33,920 --> 00:11:37,720
‫ברור שעכשיו ההוצאות ‫של שני משקי הבית ביחד

135
00:11:38,040 --> 00:11:43,120
‫עולות לפחות ב-50 אחוז, 60 אחוז, ‫כלומר, כל משפחה במשפחה...

136
00:11:44,200 --> 00:11:46,760
‫זה יכול להיות קצת שונה, ‫אבל זה ברור שיש גידול בהוצאות.

137
00:11:46,840 --> 00:11:50,200
‫עכשיו, אם ננסים לשמור על רמת החיים ‫של יד מסוים...

138
00:11:50,360 --> 00:11:51,560
‫אופ, אתה מרוור.

139
00:11:51,680 --> 00:11:53,400
‫אז אם ננסים לשמור על רמת...

140
00:11:53,400 --> 00:11:59,080
‫על הרמה, על הרמה הכלכלית ‫של הילדים וביחד עם זה של האמא,

141
00:11:59,160 --> 00:12:04,120
‫זה אומר שכל הנטל הכלכלי, ‫כל בעצם הביזבוט שהלכנו פה,

142
00:12:04,240 --> 00:12:08,160
‫או החוסר היעילות שנוצר לנו מזה ‫שפירקנו את המשק הבית הזה עכשיו

143
00:12:08,280 --> 00:12:10,200
‫לשני משקי בית, הכול נופל על הגבר.

144
00:12:10,280 --> 00:12:14,600
‫עכשיו, אם מדובר במשפחות עשירות, ‫אפשר, כלומר,

145
00:12:14,680 --> 00:12:16,680
‫אם נגיד בני הזוג הרוויחו ביחד ‫40 אלף שקל

146
00:12:16,760 --> 00:12:20,360
‫והוציאו בפועל כל חודש 20 אלף שקל,

147
00:12:20,440 --> 00:12:23,440
‫ועכשיו, אחרי הגירושים בעצם, ‫אם נוקח את שני משקי הביתה

148
00:12:23,520 --> 00:12:25,680
‫וצריכים 30 אלף שקל, אז אין בעיה.

149
00:12:25,800 --> 00:12:27,880
‫אתה אומר, אז יהיה לכם ‫פחות לחיסכון,

150
00:12:28,000 --> 00:12:30,080
‫אז נשמור על השוטף, ‫שם אפשר יותר לקבל את זה,

151
00:12:30,160 --> 00:12:31,760
‫אבל אם ניקח למשפחה מומצאת, ‫לא יודע,

152
00:12:31,840 --> 00:12:33,880
‫שמרוויחה נגיד 15 אלף שקל בחודש,

153
00:12:34,000 --> 00:12:36,960
‫משפחה ששני נהזוג מרוויחים 15 ביחד,

154
00:12:37,200 --> 00:12:40,520
‫ברוב רובם של המקרים בטח שיש ‫ילדים מוציאים את הכול.

155
00:12:40,640 --> 00:12:43,240
‫אם שומרים, אולי הם מצליחים ‫לעשות חיסכון של 500 שקל,

156
00:12:43,360 --> 00:12:46,080
‫ובדרך כלל גם זה לא רוב משקי הבית ‫בישראל, הם בכלל באוברדרפט.

157
00:12:46,160 --> 00:12:48,120
‫זאת אומרת שהם מוציאים ‫את כל מה שיש להם,

158
00:12:48,240 --> 00:12:49,520
‫ולפעמים גם יותר.

159
00:12:49,640 --> 00:12:51,920
‫ואז אתה אומר, טוב, ‫מה-15 אלף שקל האלה,

160
00:12:52,640 --> 00:12:55,960
‫עכשיו בעצם ההוצאה, אם אנחנו רוצים ‫לשמור על אותה רמת חיים,

161
00:12:56,040 --> 00:12:59,800
‫אנחנו בעצם צריכים עכשיו, ‫נגיד, 25, אבל אין 25.

162
00:13:00,120 --> 00:13:03,280
‫ואז באו בתי המשפחה התלמוד, ‫אנחנו לא רוצים שהילדים יפגעו,

163
00:13:03,440 --> 00:13:07,000
‫בוא ניתן מזונות ילדים כאלה ‫שישמרו על רמת החיים של הילדים,

164
00:13:07,560 --> 00:13:10,040
‫ובגלל שהם אצל אימא, ‫אז בוא נשמור על האימא

165
00:13:10,160 --> 00:13:14,360
‫שתהיה במצב כאילו היא 15. ‫עכשיו זה לא לגמרי ככה,

166
00:13:14,640 --> 00:13:17,280
‫אבל בגדול זה הרבה פעמים מה שקרה,

167
00:13:17,360 --> 00:13:19,640
‫ולפעמים גם אפשר לראות מסקי הדין ‫באמת שנתנו,

168
00:13:19,720 --> 00:13:22,880
‫שפסקו מזונות של יותר גבוהים ‫מהמסקורת של האבא.

169
00:13:23,120 --> 00:13:25,960
‫כלומר, אם האבא, נגיד, ‫מרוויח 8,000,

170
00:13:26,040 --> 00:13:28,480
‫יכולו לפסוק 7,500 שקל מזונות,

171
00:13:28,520 --> 00:13:30,920
‫ועוד הוצאות חינוך ועוד הוצאות רפואה.

172
00:13:31,600 --> 00:13:32,920
‫וזאת כדי בעצם לשמוע.

173
00:13:33,000 --> 00:13:35,360
‫עכשיו, בתי המשפט ‫לא אומרים את זה על השולחן,

174
00:13:35,440 --> 00:13:39,960
‫אבל לפעמים מבסקי דין מוקדמים ‫בגדול זה נשמע,

175
00:13:40,080 --> 00:13:45,840
‫וזה הקונספציה שהנחתה בעצם ‫על טובת הילד מה שאת דיברת תמיד.

176
00:13:46,120 --> 00:13:50,000
‫והמחקר של מרים האורה ‫לגבי החוסר היכולת הזאת

177
00:13:50,080 --> 00:13:51,520
‫של לעשות את הדברים האלה?

178
00:13:51,880 --> 00:13:56,720
‫כן, אז קודם כול, היה עדיף אולי ‫להביא את מרים היום אלו אותי.

179
00:13:57,720 --> 00:13:59,680
‫זה דבר על המחקר של הרבה יותר קטן.

180
00:14:00,920 --> 00:14:03,720
‫בגדול, המחקר שלה... ‫עכשיו, אני מאוד מפשט אותו,

181
00:14:03,800 --> 00:14:07,040
‫ואם אני אציג אותו ככה, ‫היא תגיד שאני מציג אותו לא נכון,

182
00:14:07,320 --> 00:14:12,200
‫אבל כשאני עבדתי, אני התחלתי ‫ללמד דיני משפחה לפני איזה שש, שבע שנים,

183
00:14:12,480 --> 00:14:17,960
‫ואמרתי לה, בבתי המשפט ‫מה שקורה היום זה שפוסקים מזונות

184
00:14:18,520 --> 00:14:22,960
‫שלא על סמך שום תחשיב כלכלי, ‫ואני אסביר.

185
00:14:23,160 --> 00:14:28,400
‫בגדול, בתי המשפט מזונות ילדים ‫בארץ ניתבים כביכול לפי דני שיב,

186
00:14:28,480 --> 00:14:30,000
‫כלומר, לפי ההלכה היהודית.

187
00:14:30,120 --> 00:14:33,200
‫גם בית המשפט החילוני, ‫בית המשפט דיני משפחה,

188
00:14:33,280 --> 00:14:36,600
‫מתי שהוא פוסק מזונות, הוא אומר ‫בעצם, אני מיישם את ההלכה היהודית.

189
00:14:36,680 --> 00:14:39,560
‫כלומר, כל תחום ותחום... ‫אני הולך רגע אחורה,

190
00:14:39,640 --> 00:14:43,040
‫כל תחום ותחום מדיני משפחה ‫שיצאתי עליכם מקודם,

191
00:14:43,120 --> 00:14:47,600
‫יש תחומים שהם הולכים ‫לפי הלכה אזרחית, כלומר, לפי החוק,

192
00:14:47,600 --> 00:14:52,280
ויש תחומים שהמחוקק אמר תלכו לפי ההלכה היהודית, אוקיי?

193
00:14:52,320 --> 00:14:55,080
למשל גירושים ונסויים הולכים רק לפי ההלכה היהודית.

194
00:14:55,560 --> 00:14:58,120
לעומת זאת, משמע, אבל חלוקת המשפט היום...

195
00:15:03,920 --> 00:15:07,520
בעשורים הראשונים החל�ת הרכוש הייתה בבתי הדין לפי ההלכה היהודית

196
00:15:07,560 --> 00:15:09,200
ובבית המשפט לפי החוק

197
00:15:09,640 --> 00:15:12,280
אחרי זה, בגיסאית ה-8w Van Gaatz התערב בשנות ה-90

198
00:15:13,040 --> 00:15:17,160
והמחייך גם את בתי הדין למפסוק, בעצם, לפי החוק,

199
00:15:17,160 --> 00:15:21,360
אז היום גם בתי הדין וגם בתי המשפט שמחלקים רכוש,

200
00:15:21,360 --> 00:15:22,960
הם עושים את זה לפי החוק האזרחי.

201
00:15:22,960 --> 00:15:24,160
כנל במשמורת.

202
00:15:24,160 --> 00:15:27,760
ורגע, זה לא מעורר סוגיות של גבל, אני כאילו,

203
00:15:27,760 --> 00:15:29,160
קצת אסוציאטיבי.

204
00:15:29,160 --> 00:15:33,760
אני הולך קצת אסוציאטיבי, אבל זה לא מעורר סוגיות של גבל,

205
00:15:33,760 --> 00:15:37,760
שבמשפט דתי יפסוק על פי דין חילוני,

206
00:15:37,760 --> 00:15:41,760
זאת אומרת, זה צריך סוגיה של אין לו סמכות לפסוק את הדברים,

207
00:15:41,760 --> 00:15:43,760
ואז אם הוא פוסק דברים כאלה.

208
00:15:44,760 --> 00:15:49,160
היה וזה פולמוס גדול מאוד בין שני דיינים בבית הדין הרבני הגדול,

209
00:15:49,160 --> 00:15:51,360
בין הרב שרמן לבין הרב דריכובסקי.

210
00:15:51,360 --> 00:15:53,760
אתה יכול לקרוא בתחום מין י' זיין וי' חתן,

211
00:15:53,760 --> 00:15:55,360
עכשיו הם כסמו שם את המאמרים.

212
00:15:55,360 --> 00:15:59,760
בפועל, נגיד ככה, בפועל יש דיינים שמתנגדים,

213
00:15:59,760 --> 00:16:01,360
בפועל כולם מאשרים קו.

214
00:16:01,360 --> 00:16:04,560
לכל ברמת הטיעונים, כי שוב, בגץ היום,

215
00:16:04,560 --> 00:16:07,760
כנרץ מוסמכות בעצם לבקר את בתי הדין הרבניים,

216
00:16:07,760 --> 00:16:10,760
והוא יכול לסמול בעצם החלטות שלהם, למעשה.

217
00:16:10,960 --> 00:16:13,960
אז בפועל מאשרים קו, אתה יודע, שוב, יש לפעמים מאבקים,

218
00:16:13,960 --> 00:16:17,760
אבל זה ברור שמי החזק פה ומי מאשר קו ומי.

219
00:16:17,760 --> 00:16:21,960

בכל מקרה, מוסכם על כולם שמזונות, זה הולך לפי ההלכה היהודית.

220
00:16:21,960 --> 00:16:25,560
גם כשבית המשפט האזרחית עוסק מזונות,

221
00:16:25,560 --> 00:16:27,360
עושה את זה לפי ההלכה היהודית.

222
00:16:27,360 --> 00:16:29,760
כן, אז בגדול ההלכה היהודית קובעת קודם כל

223
00:16:29,760 --> 00:16:31,760
שיש לנו צרכי מיליום של הילדים.

224
00:16:31,760 --> 00:16:34,160
על הגבי צרכה מינימום, אפשר להוסיף.

225
00:16:34,160 --> 00:16:35,160
ואז ברור, בהתאם...

226
00:16:35,160 --> 00:16:38,560
רגע, אבל, אבל, רגע, אבל, אבל...

227
00:16:40,760 --> 00:16:43,160
צרכי מינימום של הילדים, לפי ההלכה היהודית,

228
00:16:43,160 --> 00:16:45,760
זה צרכי מינימום לפי כל תקופה ותקופה,

229
00:16:45,760 --> 00:16:51,760
או צרכי מינימום על פי בכלל, סתם לא להיות רעבים ולקבל חינוך.

230
00:16:51,760 --> 00:16:53,760
תראה, אם אתה תפתח את השולחן ארוך,

231
00:16:53,760 --> 00:16:56,760
אז מדברים על שתי ארוחות ביום, וזה רק עד גיל 6,

232
00:16:56,760 --> 00:16:59,760
ואפשר לדרוש מהילד לעבוד, ואתה צריך גם לתת לו מיטה.

233
00:16:59,760 --> 00:17:00,760
בדיוק.

234
00:17:00,760 --> 00:17:02,160
של 400 על 400.

235
00:17:02,160 --> 00:17:04,160
ברור שלא נעשמו את זה ככה, וברור ש...

236
00:17:04,160 --> 00:17:08,160
עכשיו, לא ברור אם אתה הולך לפי עשירון תחתון או רבעון תחתון,

237
00:17:10,760 --> 00:17:14,760
מה שרשום בשולחן ארוך, אתה לא יכול... לא זה מדובר, אוקיי?

238
00:17:14,760 --> 00:17:18,760
בפועל, אבל זה בדיוק הייתה הטענה שלי, רגע תמיד.

239
00:17:18,760 --> 00:17:22,760
בפועל בתי המשפט, מה שאמרו זה עוד משמגר,

240
00:17:22,760 --> 00:17:27,760
אמרו מינימום, אני מדבר עכשיו על מה שכבר היה לפני 20 ויותר שנים,

241
00:17:27,760 --> 00:17:31,760
הוא מינימום 1,300 שקל, זה המזונות של הילד,

242
00:17:31,760 --> 00:17:34,760
לפעמים 1,200 שקל, זה הצרכים של כל ילד בילד,

243
00:17:34,760 --> 00:17:39,760
בנוסף לזה מדור, כלומר, צריכים גם נוסיף על גבי זה מדור,

244
00:17:39,760 --> 00:17:41,760
על ילד אחד זה בערך 30% מהשכר דירה,

245
00:17:41,760 --> 00:17:44,760
אם זה שני ילדים 40%, אם זה שלושה ילדים 50%,

246
00:17:44,760 --> 00:17:47,760
אז על גבי 1,300 מוסיפים עוד מדור,

247
00:17:47,760 --> 00:17:53,760
על גבי זה מוסיפים מחצית מהוצאות החינוך והוצאות הרפואה.

248
00:17:53,760 --> 00:17:56,760
אז זה כביכול המינימום של 1,300 וזה מה שהיה,

249
00:17:56,760 --> 00:18:02,760
כמובן שאם יש יותר ילדים, אז מהילד השני ואילך זה קצת מצטמצם, אוקיי?

250
00:18:02,760 --> 00:18:07,760
אבל בעצם, ה-1,300 כאלה, ששמגר אמר לנו, זה המינימום של הצרכים,

251
00:18:07,760 --> 00:18:12,760
וזה מה שבתי המשפט אמרו, לכאורה לא מתבסס על שום תכשיל כלכלי,

252
00:18:12,760 --> 00:18:19,760
כלומר, נגיד אם זוג מביא� שני בני הזוג מורים ויש להם חמישה ילדים,

253
00:18:19,760 --> 00:18:23,760
יש הרבה משפחות דתיות כאלה, אוקיי?

254
00:18:23,760 --> 00:18:27,760
אז נגיד אם מכניסים 13,000 שקל בחודש,

255
00:18:27,760 --> 00:18:32,760
אם אנחנו לוקחים חמישה ילדים, אנחנו אומרים המינימום לכל ילד זה 1,300,

256
00:18:32,760 --> 00:18:36,760
גם אם מצטמצם, נגיד אז המינימום לחמישה ילדים זה יהיה 7,000 שקל,

257
00:18:36,760 --> 00:18:41,760
או 6,000 שקל, על גבי זה, בוא נוסיף עוד 50 אחוז שכר דירה,

258
00:18:41,760 --> 00:18:46,760
עוד 2,500 שקל, ועל גבי זה, הוצאות חינוך ורפואה,

259
00:18:46,760 --> 00:18:49,760
אתה כבר מגיע יותר מהמזכורת.

260
00:18:49,760 --> 00:18:53,760
עכשיו, אז זה ברור שזה לא מבוסס על שום תכשיל כלכלי ריאלי,

261
00:18:53,760 --> 00:18:55,760
בטח, אם אנחנו אומרים שזה המינימום.

262
00:18:55,760 --> 00:18:58,760
כלומר, שניי רגע, יותר מהמזכורת, זה מגיע מהאבא,

263
00:18:58,760 --> 00:19:01,760
כל זה מגיע שבעבר, או היום, זה עברה ב...

264
00:19:01,760 --> 00:19:05,760
כאילו, האבא מתחיל את החודש עם חוב,

265
00:19:05,760 --> 00:19:08,760
עוד לפני שהוא יכול לדאג לעצמו למנת פלאפל אחת.

266
00:19:08,760 --> 00:19:12,760
זה לא... ככה זה היה עד 2017,

267
00:19:12,760 --> 00:19:15,760
ב-2017 בית המשפט העליון שינה את התהלכה,

268
00:19:15,760 --> 00:19:20,760
את הפסיקה, ובעצם היום זה ככה לילדים עד גיל 6,

269
00:19:20,760 --> 00:19:24,760
מעל גיל 6, גם האמא בעצם צריכה לסט בתשתומים,

270
00:19:24,760 --> 00:19:29,760
אבל ילד היום, נגיד בן שלוש, גם אם האמא מרוויחה 50,000 שקל,

271
00:19:29,760 --> 00:19:34,760
הוא צריך לסט בכל עול הגידול הילדים, גם אם הוא מגדל אותם.

272
00:19:34,760 --> 00:19:38,760
כלומר, גם אם תהיה משמעות משותפת ובפעל הילדים יהיו אצלו חצי מהזמן,

273
00:19:38,760 --> 00:19:41,760
הוא צריך לסט בכל עולות הגידול שלהם.

274
00:19:41,760 --> 00:19:44,760
ומה זה הגיל 6 הזה?

275
00:19:44,760 --> 00:19:45,760
מה?

276
00:19:45,760 --> 00:19:49,760
מה זה הגיל 6 הזה, שאתה נוקב בשמו?

277
00:19:49,760 --> 00:19:53,760
זה לפי ההלכה היהודית, זה התקנה המקורית,

278
00:19:53,760 --> 00:19:55,760
תקנת אושה, על גבי זה...

279
00:19:55,760 --> 00:19:58,760
יש מחלוקת מאיפה זה הגיע, וזה כבר דין הדגמרה,

280
00:19:58,760 --> 00:20:01,760
על גבי זה היו אחר כך תקנות שהרחיבו את זה,

281
00:20:01,760 --> 00:20:03,760
הגיל 12, ואחר כך תקנת הרבנות הראשית,

282
00:20:03,760 --> 00:20:06,760
חבל, אני לא יודע אם כדאי להיכנס לזה עכשיו.

283
00:20:06,760 --> 00:20:11,760
שנייה, לא, אבל אני אומר, גם אם יש משמעות משותפת,

284
00:20:11,760 --> 00:20:15,760
האבא חייבת משיש לתת שק, לא משנה מה.

285
00:20:15,760 --> 00:20:16,760
נכון.

286
00:20:16,760 --> 00:20:18,760
וואו.

287
00:20:18,760 --> 00:20:21,760
זה באמת פעם ראשונה שאני שומע את הדבר הזה?

288
00:20:21,760 --> 00:20:23,760
זהו.

289
00:20:23,760 --> 00:20:26,760
אם כבר עשו רפורמה ב-2017, למה לא עשו אותה עד הסוף?

290
00:20:26,760 --> 00:20:29,760
עד לפני ארבע שנים זה היה ככה עד גיל 15.

291
00:20:29,760 --> 00:20:31,760
כן, כן.

292
00:20:31,760 --> 00:20:36,760
אני יודע מה היה מצב פעם, שהיה מצב באמת אבסורדי בתירוף.

293
00:20:36,760 --> 00:20:43,760
אז בפועל, אז אני פניתי אשתי שהיא למדה ראיית חשבון,

294
00:20:43,760 --> 00:20:46,760
ואת הדוקטורט היא התחילה לעשות בכלכלה,

295
00:20:46,760 --> 00:20:50,760
ואמרתי לה, בואי, צריכים לעשות תחשיב כמה באמת ילדים עולים.

296
00:20:50,760 --> 00:20:53,760
כלומר, בסופו של דבר, נגיד את זה ככה,

297
00:20:53,760 --> 00:20:57,760
גם למתחבים, מאחורי ההלכה היהודית, לאורים צרכים חייכים,

298
00:20:57,760 --> 00:21:00,760
בפועל אנחנו חייבים לדעת מה עלות גידול של הילדים,

299
00:21:00,760 --> 00:21:02,760
וזה כנראה דבר מאוד מסובך לדעת.

300
00:21:02,760 --> 00:21:05,760
אז בגדול זה היה הטריגר לעבודה שלה.

301
00:21:05,760 --> 00:21:09,760
לראות מה עלות של גידול ילדים, זה באמת קשה,

302
00:21:09,760 --> 00:21:12,760
כי קשה לדעת, למשל, לשייך שיש לך בית, שיש חשמל.

303
00:21:12,760 --> 00:21:15,760
כמה אתה משייך מתוך זה לילדים?

304
00:21:15,760 --> 00:21:17,760
בטח שיש שני משקי בית, שני בתים.

305
00:21:17,760 --> 00:21:21,760
כמה מעלויות אתה באמת יכול להמיס על הילדים,

306
00:21:21,760 --> 00:21:24,760
להגיד, זה העלות שעולה לילד.

307
00:21:24,760 --> 00:21:27,760
אבל זה בגדול העבודה שלה,

308
00:21:27,760 --> 00:21:29,760
במקביל אליה ייצאו עכשיו בשנה האחרונה, בשנתיים האחרונות,

309
00:21:29,760 --> 00:21:35,760
כמה מחקרים אחרים, שעסקו בדבר הזה בזוויות שונות.

310
00:21:35,760 --> 00:21:42,760
ומה באמת הממצאים שעלו, מעבר לזה שה-1,300 שקל האלה לא מבוססים על שום דבר?

311
00:21:42,760 --> 00:21:44,760
זה אתה כבר באמת יצא החשרותה.

312
00:21:44,760 --> 00:21:46,760
בגדול היא נתנה שם התחשיב,

313
00:21:46,760 --> 00:21:48,760
היא עשתה התחשיב לפי הסירונים.

314
00:21:49,760 --> 00:21:54,760
עכשיו, זה ברור שהמזונות שפוסקים עד היום הם מאוד גבוהים,

315
00:21:54,760 --> 00:21:57,760
הם גבוהים מעבר לעלויות גידול הילדים.

316
00:21:57,760 --> 00:21:59,760
הם לא ריאליות.

317
00:21:59,760 --> 00:22:03,760
לפחות לא, כלומר, יכול להיות שהם ריאליות לסירון העליון,

318
00:22:03,760 --> 00:22:07,760
אבל ברור שלרוב האוכלוסייה זה לא ריאלי.

319
00:22:07,760 --> 00:22:11,760
אבל גם, יש פה כמה קשיים.

320
00:22:11,760 --> 00:22:15,760
באמת לפעמים אתה אומר, להתגרס לפריבילגיה לפעמים של השירים,

321
00:22:15,760 --> 00:22:18,760
כי גם אם אתה אומר, בואו, לא,

322
00:22:18,760 --> 00:22:21,760
אני מבין שאני לא יכול לשמור על רמת החיים של הילדים.

323
00:22:21,760 --> 00:22:24,760
אבל זה ברור שאם נגיד, אנחנו מדברים על הסירונים התחתונים,

324
00:22:24,760 --> 00:22:28,760
ונגיד ששני בני הזוג מרוויחים ביחד, 12,000 שקלים,

325
00:22:28,760 --> 00:22:32,760
הגבר 7,000, האישה 5,000, ויש להם ארבעה ילדים,

326
00:22:32,760 --> 00:22:35,760
והם מוצאים את כל ה-12,000 שקלים האלה כל חודש.

327
00:22:35,760 --> 00:22:37,760
ברור שאם עכשיו אתה מפורט לחבילה ועכשיו אתה צריך שני משקי בית,

328
00:22:37,760 --> 00:22:39,760
אין מספיק כסף.

329
00:22:39,760 --> 00:22:44,760
כלומר, אנחנו ציירנו את זה עד עכשיו כאילו האישה היא

330
00:22:44,760 --> 00:22:49,760
המקבל, וכאילו הבריון פה, בתי המשפט נותנים את העושר לאישה,

331
00:22:49,760 --> 00:22:53,760
זה לא נכון. כלומר, כולם מרגישים מצוקה כלכלית מתי שהם מתגרשים.

332
00:22:53,760 --> 00:22:58,760
כלומר, גם אם האישה מרוויחה 5,000, והגבר 7,000,

333
00:22:58,760 --> 00:23:02,760
ועכשיו הגבר יצטרך להעביר לה כל חודש 4,000 או 5,000 שקל,

334
00:23:02,760 --> 00:23:07,760
היא עדיין יורדת מ-12,000 שקלים שהייתה רגילה להם לתשעת אלפים.

335
00:23:07,760 --> 00:23:09,760
זה משבר, זה קשה.

336
00:23:09,760 --> 00:23:13,760
ביחד עם כל, את המצוקה הכלכלית היא תרגיש מאוד מאוד חזק.

337
00:23:13,760 --> 00:23:15,760
כלומר, המצוקה שלה היא אמיתית.

338
00:23:15,760 --> 00:23:19,760
אני בהתחלה היה יכול להצטייר איזה ציור ציני כזה,

339
00:23:19,760 --> 00:23:21,760
זה לא ציור ציני, באמת היא מרגישה מצוקה,

340
00:23:21,760 --> 00:23:23,760
באמת היא אומרת זה לא מספיק לי.

341
00:23:23,760 --> 00:23:27,760
כלומר, זה חלק מהמחקר של השיבטקה הסוציולוגית שעושים מעבירים סיכרים.

342
00:23:27,760 --> 00:23:31,760
גם גברים וגם נשים מרגישים שהם נתפקו במזונות ילדים.

343
00:23:31,760 --> 00:23:35,760
כלומר, האישה גם שהיא מתגרשת, היא מרגישה שזה לא מספיק.

344
00:23:35,760 --> 00:23:39,760
וגם הגבר כמובן מרגיש שלוקחים לו יותר מדי.

345
00:23:39,760 --> 00:23:41,760
גם מרגישים מצוקה כלכלית.

346
00:23:41,760 --> 00:23:45,760
ובטח, והסיורנים התחתונים, כלומר, יש איזה סיור מסוים שאתה אומר,

347
00:23:45,760 --> 00:23:49,760
טוב, אני יכול להסתדר, אני יכול להתחיל להסתדר וניהל את החיים אחר,

348
00:23:49,760 --> 00:23:55,760

נרד קצת ברמת חיים, מדירת חמישה חדרים נרד ל-4, 3.5 ונתחיל להסתדר את החיים החדש,

349
00:23:55,760 --> 00:23:56,760
בסדר, אפשר להסתדר.

350
00:23:56,760 --> 00:23:59,760
יש משפחות שבאמת אי אפשר להסתדר וזה,

351
00:23:59,760 --> 00:24:03,760
לפעמים, מה שקורה במציאות הפועל, זה שהרבה פעמים הגבר הלאה,

352
00:24:03,760 --> 00:24:09,760
הוא חוזר לגור אצל ההורים שלו, הוא לא יכול באמת לחיות, לקחת בית בעצמו.

353
00:24:09,760 --> 00:24:13,760
אז אני אומר, המציאות היא באמת מסובכת, וגם, ואז אתה באמת עולה השאלה,

354
00:24:13,760 --> 00:24:18,760
כמה אתה לוקח? כמה תשתומי הורים צריכים לעבור בין אחד לשני?

355
00:24:20,760 --> 00:24:24,760
סוגיה שבאמת, אני אומר, יש הסיורנים שאין לגביהם תשובה טובה.

356
00:24:26,760 --> 00:24:30,760
עכשיו, עוד משהו, תמיר, עוד משהו, אני קצת, רגע, רגע, אני אשתשתי,

357
00:24:30,760 --> 00:24:34,760
אני רוצה קצת לדייק משהו שאמרת מקודם, כלומר, אני הצגתי את זה בצורה קציצית,

358
00:24:34,760 --> 00:24:38,760
יש לי תאוריה שהיא קצת לא מבוססת, היא לא מבוססת מחקרית, אבל זו התאוריה שלי,

359
00:24:38,760 --> 00:24:44,760
למה הגענו למצב הזה של דיני המזונות? אין לי איזה פתרון טוב היום,

360
00:24:44,760 --> 00:24:49,760
אבל זה גם משהו שצריך לעמוד ברקע. בניגוד לעולם, עכשיו שוב,

361
00:24:49,760 --> 00:24:54,760
זו תאוריה שלי, אולי יום אחד אני אכתוב עליה, אבל לא ראיתי עליה כתיבה כל כך,

362
00:24:54,760 --> 00:24:58,760
בעולם כן מקובל, בעולם המערבי, שיש מזונות בן זוג, אוקיי?

363
00:24:58,760 --> 00:25:04,760
שמזונות בן זוג, ממה שמקובל בעולם, הרבה פעמים בית המשפט קובע לתקופה מסוימת,

364
00:25:04,760 --> 00:25:08,760
שאחד מבני הזוג ישלם לשני, כלומר, נגיד הגבר הרוויח 20,000 שקל בחודש,

365
00:25:08,760 --> 00:25:14,760
ואישה הרוויחה 5,000, כי היא לא פיתחה את הקריירה שלך, כי היא נשמרה בבית וכולי וכולי,

366
00:25:14,760 --> 00:25:17,760
אז בית המשפט יבוא ויגיד, אין בעיה, כל חודש מעבר למזונות ילדים,

367
00:25:17,760 --> 00:25:22,760
כל חודש גם הגבר יעביר לאישה עוד 3,000 שקל,

368
00:25:22,760 --> 00:25:28,760
למשך נגיד חמש שנים עד שתעשה תואר ראשון, תואר שני, למשך עשר שנים, תלוי, אוקיי?

369
00:25:28,760 --> 00:25:34,760
כלומר, יש לנו את הכלי הזה שברצה לקשר בין שני בני הזוג, בארץ אין את הכלי הזה.

370
00:25:34,760 --> 00:25:38,760
עכשיו, דעתי היא שבית המשפט הראו את המציאות הזאת,

371
00:25:38,760 --> 00:25:42,760
ואמרו בעצם, חלוקת רכוש בגדול זה חצי חצי,

372
00:25:42,760 --> 00:25:49,760
אבל מה נעשה עם הזוגות האלה שגם, יש זוגות נגיד שהגבר הוא רופא,

373
00:25:49,760 --> 00:25:54,760
והאישה היא לא יודע, אחות בבית חולים, ונפגשו בגיל 35,

374
00:25:54,760 --> 00:25:56,760
ובסדר, אז הוא מרוויח הרבה יותר ממנה,

375
00:25:56,760 --> 00:26:01,760
אבל יש זוגות שנגיד גם הגבר מאוד מושר והיה יכול להיות קרייריסט, וגם האישה,

376
00:26:01,760 --> 00:26:04,760
רק שהאישה הוא יקרא על הקריירה שלה בתור רופאה כדי לטפל בילדים בבית.

377
00:26:04,760 --> 00:26:07,760
עכשיו מתגרשים בגיל 40 כי הוא מצא מעבד חדשה.

378
00:26:07,760 --> 00:26:11,760
יש לו, הוא מצא, שם עיניו על המזכירה,

379
00:26:11,760 --> 00:26:15,760
אומר, והאישה, אם היא הייתה מתחילה בגיל 25 כמו הוא,

380
00:26:15,760 --> 00:26:18,760
היא הייתה יכולה להכניס היום 25.

381
00:26:18,760 --> 00:26:21,760
אם היא מרוויחה היום 5,000 כי היא נשארה לגדל את הילדים בבית.

382
00:26:21,760 --> 00:26:24,760
עכשיו זה שתביא לה עכשיו עוד 4,000 שקל מזונות,

383
00:26:24,760 --> 00:26:26,760
זה לא יעמיד אותה על הרגליים, זה לא מספיק.

384
00:26:26,760 --> 00:26:32,760
ובתי המשפט לפי דעתי חיפשו מקום איך אנחנו כביכול מפצים את האישה על הדבר הזה.

385
00:26:32,760 --> 00:26:35,760
ואז אין להם מזונות בן זוג,

386
00:26:35,760 --> 00:26:39,760
אז הם הכניסו את זה דרך מזונות ילדים, וקבעו מזונות ילדים גבוהים.

387
00:26:39,760 --> 00:26:44,760
בעצם ברק, הנשיא ברק, היה לו איזה אמרה שמתכנתו דנייה משפחה,

388
00:26:44,760 --> 00:26:48,760
דנייה גרושים זה מכשיר לחלוקת העושר מחדש בחברה.

389
00:26:48,760 --> 00:26:51,760
מבחינתו היה, הוא ממש שם את זה על השפחה,

390
00:26:51,760 --> 00:26:55,760
הוא אומר מבחינתי זה מכשיר לחלוקת העושר מחדש, אני אעביר כסף מהגבר לאישה.

391
00:26:55,760 --> 00:26:57,760
אבל אפשר להבין את הרגל הזה.

392
00:26:57,760 --> 00:26:59,760
עכשיו זה מתאים באמת, אפשר להבין את זה במקרים מסוימים.

393
00:26:59,760 --> 00:27:02,760
הבעיה שקובעים את זה כסטנדארט ובגלל זה קובעים מזונות גבוהים,

394
00:27:02,760 --> 00:27:04,760
אחר כך שאתה מכיל את זה על המקרים האחרים,

395
00:27:04,760 --> 00:27:06,760
שלא היה ערוי להכיל בהם,

396
00:27:06,760 --> 00:27:09,760
אתה יוצר פה הצדק מאוד גדול.

397
00:27:09,760 --> 00:27:12,760
כלומר נגיד אם דני זוג עכשיו מתגרשים, דני 25,

398
00:27:12,760 --> 00:27:16,760
שני דני זוג 25 היו נשואים שנה ונולד להם ילד ועכשיו מתגרשים.

399
00:27:16,760 --> 00:27:19,760
או האישה מרוויחה 12 אלף שקלים,

400
00:27:19,760 --> 00:27:21,760
הגבר מרוויח 7,000.

401
00:27:21,760 --> 00:27:24,760
עכשיו שהגבר יצטרך לשלם לאישה מזונות מאוד גבוהים,

402
00:27:24,760 --> 00:27:29,760
שאמורים לשקלל בעצם כביכול גם פערים חברתיים,

403
00:27:29,760 --> 00:27:32,760
כאלה ואחרים שיש לגברים, כלפי הנשים,

404
00:27:32,760 --> 00:27:34,760
זה פשוט לא הוגן בנסיבות העניין.

405
00:27:34,760 --> 00:27:38,760
פעם באמת כל הנטל היה נופל על הגבר.

406
00:27:39,760 --> 00:27:40,760
עד גיל 15 לפחות.

407
00:27:40,760 --> 00:27:43,760
היום כן, בפרוט פסיקה של בית המשפט העליון,

408
00:27:43,760 --> 00:27:46,760
יש בגיל, מגיל 6,

409
00:27:46,760 --> 00:27:49,760
בעצם פעם בכלל לא התחשבו במה שאישה מכניסה.

410
00:27:49,760 --> 00:27:53,760
אני פעם דיברתי עם דיין בבית הדין,

411
00:27:53,760 --> 00:27:55,760
התווכחתי איתו קצת ואמרתי לו,

412
00:27:55,760 --> 00:27:59,760
מה קורה אם האישה היא עכשיו מנהלת סניבנק,

413
00:27:59,760 --> 00:28:01,760
היא מרוויחה 50 אלף שקל בחודש,

414
00:28:01,760 --> 00:28:04,760
הגבר מרוויח 8,000 שקל בחודש,

415
00:28:04,760 --> 00:28:07,760
יש להם ארבעה ילדים ומשמעות משותפת,

416
00:28:07,760 --> 00:28:10,760
וסדרי שיעות 50% 50%,

417
00:28:10,760 --> 00:28:14,760
שבעה ימים משוואיים אצל הבעל ושבעה ימים משוואיים אצל האישה,

418
00:28:14,760 --> 00:28:16,760
מה היו המזונות?

419
00:28:16,760 --> 00:28:20,760
אז הוא אמר, אני אקח לגבר את כל המזכורת,

420
00:28:20,760 --> 00:28:22,760
בלי מצפון,

421
00:28:22,760 --> 00:28:24,760
כל 8,000.

422
00:28:24,760 --> 00:28:27,760
עכשיו, אז זה משקף תפיסה,

423
00:28:27,760 --> 00:28:28,760
אפשר קצת להגיד,

424
00:28:28,760 --> 00:28:31,760
עכשיו אמרתי לו, מה, אבל האישה מרוויחה 50 אלף שקל בחודש,

425
00:28:31,760 --> 00:28:33,760
ובפועל הוא צריך,

426
00:28:33,760 --> 00:28:36,760
בפועל הוא מגדל אותם 50% מהזמן,

427
00:28:36,760 --> 00:28:38,760
לכאורה, במקרה כזה,

428
00:28:38,760 --> 00:28:40,760
או שהיא אמורה לשלם לו מזונות ילדים,

429
00:28:40,760 --> 00:28:42,760
או שאף אחד לא משלם לאף אחד,

430
00:28:42,760 --> 00:28:44,760
אבל בטח לא הוא צריך לשלם לה.

431
00:28:44,760 --> 00:28:46,760
הוא אמר לי, מבחינתי, האישה צריכה להיות בבית,

432
00:28:46,760 --> 00:28:48,760
זה שהיא מרוויחה 50 אלף שקל בחודש,

433
00:28:48,760 --> 00:28:50,760
לא מעניין אותי, כי מבחינתי היא צריכה להיות בבית ולא להרוויח,

434
00:28:50,760 --> 00:28:52,760
אז אני לא מחשב בכלל במזכורת שלה.

435
00:28:52,760 --> 00:28:54,760
עכשיו, זה בעצם הייתה הקישה גם של מביטת המשפט,

436
00:28:54,760 --> 00:28:57,760
זה היה דין בפועל על כולם,

437
00:28:57,760 --> 00:28:59,760
עכשיו בית המשפט שינה את זה,

438
00:28:59,760 --> 00:29:03,760
ואמר, טוב, זה ככה תהיה המציאות עד גיל 6,

439
00:29:03,760 --> 00:29:07,760
אבל מגיל 6 אני כבר כן מתחיל להתחשב

440
00:29:07,760 --> 00:29:09,760
בהכנסות של האישה.

441
00:29:09,760 --> 00:29:12,760
כן מתחיל להתחשב במזונות של האישה,

442
00:29:12,760 --> 00:29:14,760
עדיין רואים הפלאה, עדיין,

443
00:29:14,760 --> 00:29:16,760
יש, אני ראיתי בינתיים,

444
00:29:16,760 --> 00:29:18,760
רק סמתי נחד, אולי שניים,

445
00:29:18,760 --> 00:29:20,760
שהאישה משלם את מזונות לגבר,

446
00:29:20,760 --> 00:29:23,760
למרות שביותר משליש ממשקע הבית בישראל,

447
00:29:23,760 --> 00:29:25,760
האישה מרוויחה יותר מהגבר,

448
00:29:25,760 --> 00:29:27,760
אבל בכל זאת היום,

449
00:29:27,760 --> 00:29:29,760
מגיל 6 עד גיל 18 או עד גיל 20,

450
00:29:29,760 --> 00:29:33,760
כבר כן מתחשבים במה שהאישה מכניסה,

451
00:29:33,760 --> 00:29:35,760
זה יש כמה נוסחות,

452
00:29:35,760 --> 00:29:37,760
בתי משפט שונים עושים נוסחות שונים,

453
00:29:37,760 --> 00:29:41,760
שזה מתחשב גם במזכורות של כל אחד מהצדדים,

454
00:29:41,760 --> 00:29:43,760
וגם בהסדרי שיעות,

455
00:29:43,760 --> 00:29:45,760
כלומר, כמה זמן כל ילד נמצא עם כל אחד,

456
00:29:45,760 --> 00:29:47,760
אז מצד אחד זה טוב שמתחשבים,

457
00:29:47,760 --> 00:29:51,760
מצד שני זה הביא גם קצת להליאה של המזונות,

458
00:29:51,760 --> 00:29:53,760
כלומר היום בתי המשפט הבאים אומרים,

459
00:29:53,760 --> 00:30:01,760
אנחנו מערכים שעלות של ילד זה בין 1,600 ל-2,250 שקל בחודש,

460
00:30:01,760 --> 00:30:03,760
כלומר יש היום בתי משפט שבו יגידו כן,

461
00:30:03,760 --> 00:30:07,760
עלות היא 2,000 או 2,100 או 2,200 שקלים בחודש,

462
00:30:07,760 --> 00:30:09,760
יש כאלה יגידו עם מדור,

463
00:30:09,760 --> 00:30:11,760
יש כאלה בלי מדור,

464
00:30:11,760 --> 00:30:14,760
פלוס בנוסף לזה גם מחציות,

465
00:30:14,760 --> 00:30:20,760
שאני אומר מחציות הכוונה לאוצרות חינוך ואוצרות רפואה שלא תלויות בסלב ראויות,

466
00:30:20,760 --> 00:30:21,760
כלומר חוץ מהקופות חולים,

467
00:30:21,760 --> 00:30:25,760
כלומר אם צריכים אורטודנט וכיוצא בזה,

468
00:30:25,760 --> 00:30:34,760
קטנות ואז אנחנו כבר כן נתחשב בהסדרי שיעות,

469
00:30:34,760 --> 00:30:39,760
ואז למשל אם הסדרי השיעות הם חצי חצי או שמונה שש מה שנקרא,

470
00:30:39,760 --> 00:30:43,760
כלומר שמונה ימים, שמונה לילות אצל האישה,

471
00:30:43,760 --> 00:30:44,760
כן מתוך 14 מתוך שבעים,

472
00:30:44,760 --> 00:30:48,760
תמיד אנחנו מסתכלים מתוך שבעים ושישה לילות אצל הגבר,

473
00:30:48,760 --> 00:30:55,760
בסדר אז כל זה ייכנס לתוך הנוסחה ובעצם הגבר לא ישלם על הזמן שהם אצלו,

474
00:30:55,760 --> 00:31:02,760
וישלם רק יעזור מתי שהם אצל האישה וככה ברור במקרים יוצא משהו כבר יותר ארגוני,

475
00:31:02,760 --> 00:31:10,760
כאשר הילדים מהרגיש שש, עדיין המזונות שנקבעים, התחשיבים הבסיס הוא מאוד גבוה,

476
00:31:10,760 --> 00:31:16,760
כלומר אם אנחנו אומרים הצרכים או העלות של ילד היא מינימום 2000 שקל בחודש,

477
00:31:16,760 --> 00:31:20,760
אבל זה ברור נגיד ניקח משפחה אם אני במיודע ושומרון,

478
00:31:20,760 --> 00:31:25,760
משפחה עדתית בהתנחלויות, אתה אומר טוב יש חמישה ילדים,

479
00:31:25,760 --> 00:31:32,760
אם אני עכשיו אומר שעלות לפעמים לפני מחציות,

480
00:31:32,760 --> 00:31:35,760
לפני הוצאות חינוך והפועה ולפני מדור,

481
00:31:35,760 --> 00:31:38,760
אני אומר זה 2000 שקל לילד אז גם אם אני מצמצם שיש לי כמה ילדים,

482
00:31:38,760 --> 00:31:43,760
אבל נגיד 7000 שקל לילד, או 6, סליחה 6000 לכל הילדים,

483
00:31:43,760 --> 00:31:50,760
לפעמים זה גובה מזכורת, אז עדיין לפחות בעיניי,

484
00:31:50,760 --> 00:31:57,760
קבעו בעצם תחשיב מאוד מאוד גבוה, התחשיב הזה הוא מתאים לסירונים העליונים,

485
00:31:57,760 --> 00:32:01,760
שבני הזוג מערכים 20,000 שקל בחודש אפשר ללכת לתחשיבים כאלה,

486
00:32:01,760 --> 00:32:06,760
אבל ששני בני הזוג מערכים ביחד 10,000 או 12,000 שקלים על משרה מלאה,

487
00:32:06,760 --> 00:32:11,760
קשה מאוד להגיד שזה העלות ובפועל זה מביא למציאות אבסורדית,

488
00:32:11,760 --> 00:32:14,760
אבסורדית זה מצד אחד, מצד שני גם צריכים לזכור שבאמת,

489
00:32:14,760 --> 00:32:17,760
אנחנו מדברים על סירונים מתחתונים ברגע שמפרקים את משקי בית,

490
00:32:17,760 --> 00:32:25,760
לא באמת יש לנו דרך לחלקל את כולם, כלומר באמת אם הוציאו עד עכשיו את הכל,

491
00:32:25,760 --> 00:32:30,760
אין לנו באמת דרך עכשיו שיהיו עכשיו שני משקי בית על אותם הסקורות,

492
00:32:30,760 --> 00:32:34,760
וזה קצת מציאות בלתי אפשרית, עכשיו אני רגע אני אבדוק בשבילכם,

493
00:32:34,760 --> 00:32:36,760
מה קורה עם תמיר, לאן הוא נעלם לנו,

494
00:32:37,760 --> 00:32:40,760
ניג מירק, חללה.

495
00:32:40,760 --> 00:32:47,760
ניג לגבי זה אמרת ששליש מהאנשים הרוויחות יותר מהבעלים שלהם,

496
00:32:47,760 --> 00:32:52,760
לפי הלשון, זה קצת נתונים לפני עשר שנים,

497
00:32:52,760 --> 00:32:55,760
היום אני חושב שהאחוז יותר גבוה, אבל הוא קצת מובט,

498
00:32:55,760 --> 00:32:58,760
קרו בערך 30 אחוז, סליחה, ב-20 משהו אחוז בכלל,

499
00:32:58,760 --> 00:33:00,760
האישה היא המפרנסת היחידה,

500
00:33:00,760 --> 00:33:06,760
יש עוד אחוז מחובר כשהאישה היא המפרנסת היקרית,

501
00:33:06,760 --> 00:33:08,760
כלומר היא מעריכה יותר מהבעל,

502
00:33:08,760 --> 00:33:11,760
וזה ונפי מה שהיה לפני עשר שנים,

503
00:33:11,760 --> 00:33:17,760
שבדלתנו על זה, זה היה אני חושב 36 או 37 אחוז ממשקי הבית בישראל,

504
00:33:17,760 --> 00:33:20,760
כשהאישה מעריכה יותר מהגבר, אבל צריכים לזכור שוב,

505
00:33:20,760 --> 00:33:22,760
זה כולל גם את הציבור החרדי,

506
00:33:22,760 --> 00:33:24,760
ששם אם אנחנו הולכים על הליטאים,

507
00:33:24,760 --> 00:33:29,760
אז הרבה פעמים האישה הזאת שובעת והגבר לומד וכולל,

508
00:33:29,760 --> 00:33:34,760
וגם את הציבור הערבי שגם שם יש הסדרים כאלה,

509
00:33:34,760 --> 00:33:37,760
אבל כן, זו הסטטיסטיקה.

510
00:33:37,760 --> 00:33:42,760
וזה אותו כלל גם במקרה של ניקור הורי?

511
00:33:42,760 --> 00:33:44,760
לגבי ניקור הורי.

512
00:33:44,760 --> 00:33:49,760
ניקור הורי זו סוגיה שונה לגמרי, וכן,

513
00:33:49,760 --> 00:33:54,760
כלומר היום גם אם האמא למשל עושה ממצאת ניקור הורי,

514
00:33:54,760 --> 00:33:57,760
עכשיו ניקור הורי זה בעצם שמסיטים, מי שלא יודע,

515
00:33:57,760 --> 00:34:00,760
שמסיטים את הילדים נגד ההורי השני.

516
00:34:00,760 --> 00:34:03,760
אוקיי? למשל אפשר להגיד,

517
00:34:03,760 --> 00:34:06,760
האבא יכול לבוא ולהגיד לילדים, כן?

518
00:34:06,760 --> 00:34:09,760
אמא שלכם בוגדת, אמא שלכם מכה, אמא שלכם...

519
00:34:09,760 --> 00:34:12,760
בעצם, במיוחד אם זה ילדים קטנים,

520
00:34:12,760 --> 00:34:14,760
אפשר גם להכניס להם מחשבות.

521
00:34:14,760 --> 00:34:17,760
כלומר, נכון שאבא ייכר אותך?

522
00:34:17,760 --> 00:34:19,760
נכון שאבא נגע בכך וכך?

523
00:34:19,760 --> 00:34:22,760
או אבא מסוכן, אבא לא טוב, אבא זרק את אמא,

524
00:34:22,760 --> 00:34:26,760
אבא נטש אותך וכו', בעצם מרעילים את הילדים נגד בן הזוג השני,

525
00:34:26,760 --> 00:34:30,760
ובעצם גורמים בניקור בין הילד לבין ההורי השני.

526
00:34:30,760 --> 00:34:32,760
אוקיי? אז זה ניקור הורי.

527
00:34:32,760 --> 00:34:35,760
עכשיו, בניקור הורי עדיין, בתי המשפט,

528
00:34:35,760 --> 00:34:37,760
נגיד בשנתיים האחרונות,

529
00:34:37,760 --> 00:34:40,760
עד לפני שנתיים כמעט לא היו מטפלים בזה,

530
00:34:40,760 --> 00:34:44,760
לצערי הרב, בשנתיים האחרונות כן מאוד עלתה המודעות לסוגיה הזאת,

531
00:34:44,760 --> 00:34:48,760
ויש בתי משפט שמאוד פועלים בעניין הזה,

532
00:34:48,760 --> 00:34:51,760
עדיין זה לא השפיע על המזונות, למעט מקרים מאוד קיצוניים.

533
00:34:51,760 --> 00:34:56,760
כלומר, אם למשל ילד לא ידבר עם אבא שלו חמש, שש שנים בכלל,

534
00:34:56,760 --> 00:34:59,760
וזה יהיה כתוצאה לא כי האבא נטש את הילד,

535
00:34:59,760 --> 00:35:02,760
אלא כתוצאה מהסעתה של האמא, וכי הילדה לא רוצה וכבר גדולה,

536
00:35:02,760 --> 00:35:04,760
אז לפעמים יבואו בו את המשפט ויגידו,

537
00:35:04,760 --> 00:35:06,760
טוב, לגבי הילד הזה, אחרי כל כך הרבה זמן,

538
00:35:06,760 --> 00:35:09,760
פה אנחנו נוריד את המזונות.

539
00:35:09,760 --> 00:35:12,760
אבל זה מקרים מאוד מאוד קיצוניים, צריכים להיות...

540
00:35:12,760 --> 00:35:13,760
זאת הסנקציה היחידה?

541
00:35:13,760 --> 00:35:14,760
מה זה?

542
00:35:14,760 --> 00:35:17,760
זאת הסנקציה היחידה על ניקור הורי?

543
00:35:17,760 --> 00:35:19,760
יש...

544
00:35:19,760 --> 00:35:22,760
אין תביעת נבקים או משהו כזה?

545
00:35:22,760 --> 00:35:25,760
על איזשהו, לא יודע, נבק של... נבק רגשי?

546
00:35:25,760 --> 00:35:27,760
או רומת נפש? מה שאולך?

547
00:35:27,760 --> 00:35:31,760
הניקור הורי בדרך כלל מתבצע מהצד של האמא.

548
00:35:31,760 --> 00:35:33,760
לא תמיד.

549
00:35:33,760 --> 00:35:35,760
לפעמים גם יש ניקור הורי מהצד של האבא.

550
00:35:35,760 --> 00:35:37,760
בדרך כלל זה מהצד של האמא,

551
00:35:37,760 --> 00:35:39,760
ובתי המשפט יותר זהירים במקרה הזה.

552
00:35:39,760 --> 00:35:42,760
מאוד מאוד נזרים למשל לא להוציא ילדים מחזקת האמא,

553
00:35:42,760 --> 00:35:44,760
למרות שגם יש פסקי דין כאלה.

554
00:35:44,760 --> 00:35:46,760
אז יש מעט מאוד שופטים,

555
00:35:46,760 --> 00:35:48,760
שמקרים קשים של ניקור הורי,

556
00:35:48,760 --> 00:35:50,760
יכולים להגיד למשל, אין בעיה,

557
00:35:50,760 --> 00:35:52,760
המשמורת הייתה את הדיומית של האמא,

558
00:35:52,760 --> 00:35:54,760
אני כסנקציה, או עד...

559
00:35:54,760 --> 00:35:56,760
זה לא כסנקציה, זה עד שהאמא תפסיק לנקר,

560
00:35:56,760 --> 00:35:58,760
או עד שהאמא תעשה כך וכך,

561
00:35:58,760 --> 00:36:00,760
אני מעביר את המשמורת לצד השני.

562
00:36:00,760 --> 00:36:02,760
מעביר את המשמורת לאבא.

563
00:36:02,760 --> 00:36:04,760
אבל הילד כרגע שונא את האבא.

564
00:36:04,760 --> 00:36:06,760
אז זה אפשר להעביר אותו.

565
00:36:06,760 --> 00:36:08,760
אבל הילד כרגע לא רוצה לראות את האבא,

566
00:36:08,760 --> 00:36:10,760
לא רוצה לשמוע עליו.

567
00:36:10,760 --> 00:36:12,760
הפועל מה שעושים שוב,

568
00:36:12,760 --> 00:36:14,760
זה צריכים לפעמים למשל,

569
00:36:14,760 --> 00:36:16,760
עושים בהתחלה,

570
00:36:16,760 --> 00:36:18,760
יוצאים לחופשה ביחד עם עובדת,

571
00:36:18,760 --> 00:36:20,760
אני הייתי פשוט מעורב באיזה מקרה,

572
00:36:20,760 --> 00:36:22,760
שהיה די חדשני וייחודי בזה,

573
00:36:22,760 --> 00:36:24,760
שניסו וזה דווקא הצליח בצורה מאוד יפה,

574
00:36:24,760 --> 00:36:26,760
שהלכו ביחד עם עובדים סוציאליים,

575
00:36:26,760 --> 00:36:28,760
לצפון, לחופשה בצפון,

576
00:36:28,760 --> 00:36:30,760
האבא, הילד,

577
00:36:30,760 --> 00:36:32,760
ועובדים סוציאליים,

578
00:36:32,760 --> 00:36:34,760
ושם, במשך סוף השבוע,

579
00:36:34,760 --> 00:36:36,760
ועוד כמה ימים,

580
00:36:36,760 --> 00:36:38,760
מתחילים להיפשר ולגשר,

581
00:36:38,760 --> 00:36:40,760
ואז זה הולך, עכשיו, ניקור הורי,

582
00:36:40,760 --> 00:36:42,760
זה לא חייב להיות כל כך קיצוני,

583
00:36:42,760 --> 00:36:44,760
כלומר, זה לא חייב להיות שיש נתק מוחלט,

584
00:36:44,760 --> 00:36:46,760
זה גם יכול להיות פשוט הרעלה של ההורי,

585
00:36:46,760 --> 00:36:48,760
כלומר, עדיין יש מפגשים,

586
00:36:48,760 --> 00:36:50,760
אבל הילד למשל אומר, לא, אני לא רוצה ללכת לראות,

587
00:36:50,760 --> 00:36:52,760
בפועל אפשר קצת להכיח אותו,

588
00:36:52,760 --> 00:36:54,760
הוא הולך לפעמים, או דברים כאלה ואחרים,

589
00:36:54,760 --> 00:36:56,760
כלומר, זה לא חייב להגיע,

590
00:36:56,760 --> 00:36:58,760
עד המקרים הבאמת קיצוניים,

591
00:36:58,760 --> 00:37:00,760
אבל, אז יש היום, למשל,

592
00:37:00,760 --> 00:37:02,760
בתי משפט שאומרים, טוב,

593
00:37:02,760 --> 00:37:04,760
כל פעם שהילד לא,

594
00:37:04,760 --> 00:37:06,760
לא יגיע לסדרי השירות שלו,

595
00:37:06,760 --> 00:37:08,760
אצל האבא,

596
00:37:08,760 --> 00:37:10,760
הוא 150 שקלים לקופה,

597
00:37:10,760 --> 00:37:12,760
עכשיו, זה לפעמים קצת דיחה,

598
00:37:12,760 --> 00:37:14,760
וזה גם יהיה לקופה,

599
00:37:14,760 --> 00:37:16,760
כאילו, משותפת שתלך לטובת הילדים,

600
00:37:16,760 --> 00:37:18,760
אבל זה, אלה כאילו סנקציות,

601
00:37:18,760 --> 00:37:20,760
כלומר, מאוד מפחדים מהסנקציות האלה,

602
00:37:20,760 --> 00:37:22,760
כי למשל, אתה אומר סנקציות כלכליות,

603
00:37:22,760 --> 00:37:24,760
אבל, אנחנו,

604
00:37:24,760 --> 00:37:26,760
שוב, אנחנו בעיקרון טובת הילד,

605
00:37:26,760 --> 00:37:28,760
עכשיו, בסופו של דבר, הרבה פעמים,

606
00:37:28,760 --> 00:37:30,760
ההסתכלות של בתי המשפט היא,

607
00:37:30,760 --> 00:37:32,760
מה טובה את הילד עכשיו? כלומר,

608
00:37:32,760 --> 00:37:34,760
למשל, אני אביא דוגמה קצת ממקרה אחרת,

609
00:37:34,760 --> 00:37:36,760
אמא חטפה את הילדים,

610
00:37:36,760 --> 00:37:38,760
וברכה איתם לחול, או,

611
00:37:38,760 --> 00:37:40,760
גרו בתל אביב,

612
00:37:40,760 --> 00:37:42,760
לקחת את הילדים, באמצע החופש הגדול,

613
00:37:42,760 --> 00:37:44,760
עכשיו, לקחת אותם לילד, תשמעו אותם שם,

614
00:37:44,760 --> 00:37:46,760
לבתי ספר וילד,

615
00:37:46,760 --> 00:37:48,760
בניגוד לדין, אבל זה מה שהיא עשתה, עכשיו,

616
00:37:48,760 --> 00:37:50,760
עד שתלך לבית משפט, עד שידונו,

617
00:37:50,760 --> 00:37:52,760
עד שזה, לפעמים, תבואו עבודת סוציאלית,

618
00:37:52,760 --> 00:37:54,760
ויגידו לאמא לחזור,

619
00:37:54,760 --> 00:37:56,760
והאמא לא חוזרת, עכשיו,

620
00:37:56,760 --> 00:37:58,760
עברה כבר שנה וחצי,

621
00:37:58,760 --> 00:38:00,760
עכשיו, תבואו בעברת סוציאלית,

622
00:38:00,760 --> 00:38:02,760
בית המשפט עם מעברת סוציאלית,

623
00:38:02,760 --> 00:38:04,760
שיגיד מה טובת הילדים,

624
00:38:04,760 --> 00:38:06,760
יגידו, טובת הילדים, זה כמה שפחות זעזועים,

625
00:38:06,760 --> 00:38:08,760
לא, גם ככה, כל המעברים קשים,

626
00:38:08,760 --> 00:38:10,760
כבר יש להם חברים חדשים,

627
00:38:10,760 --> 00:38:12,760
עכשיו, לעקור אותם מאיפה שהם קשה,

628
00:38:12,760 --> 00:38:14,760
ולפעמים, יגידו, טובת הילד, זה להישאר,

629
00:38:14,760 --> 00:38:16,760
במציאות שהוא נמצא בה,

630
00:38:16,760 --> 00:38:18,760
בכלל, אני לא מדבר בכלל עם הילדים,

631
00:38:18,760 --> 00:38:20,760
למשל, לקחו אותם לחול,

632
00:38:20,760 --> 00:38:22,760
חטפו אותם לחול, אוקיי?

633
00:38:22,760 --> 00:38:24,760
אני אומר, המציאות הזו מסובכת,

634
00:38:24,760 --> 00:38:26,760
עכשיו, אתה יכול להטיל סנקציות כלכליות,

635
00:38:26,760 --> 00:38:28,760
אבל גם את זה לא כל כך רוצים לעשות,

636
00:38:28,760 --> 00:38:30,760
כי אתה אומר, בסופו של דבר, כביכול, במי אתה פוגע,

637
00:38:30,760 --> 00:38:32,760
אז נכון, אתה תמיד תבוא ותגיד,

638
00:38:32,760 --> 00:38:34,760
צריכה את הפוגע בין הזוג המנקר,

639
00:38:34,760 --> 00:38:36,760
יבוא בית המשפט,

640
00:38:36,760 --> 00:38:38,760
יגיד לך, נכון, אבל מי נפגע מזה גם?

641
00:38:38,760 --> 00:38:40,760
הילדים, כלומר, אם נגיד,

642
00:38:40,760 --> 00:38:42,760
עכשיו, תגיד, טוב, כל פעם שהילד לא בא למפגש,

643
00:38:42,760 --> 00:38:44,760
אלף שקל תנס,

644
00:38:44,760 --> 00:38:46,760
אז בסופו של דבר, זה יפקיד מאוד

645
00:38:46,760 --> 00:38:48,760
את המזונות, או יצטרכו לשלם

646
00:38:48,760 --> 00:38:50,760
חזרה, כאילו, את כל הכספים,

647
00:38:50,760 --> 00:38:52,760
והכסף הזה בעצם,

648
00:38:52,760 --> 00:38:54,760
הגרע מהילדים, אז יגידו, זה נוגד לתרון טובת הילד,

649
00:38:54,760 --> 00:38:56,760
אז בפועל, בית המשפט,

650
00:38:56,760 --> 00:38:58,760
בית המשפט מאוד מאוד מפעילים

651
00:38:58,760 --> 00:39:00,760
מהדברים האלה, אז

652
00:39:00,760 --> 00:39:02,760
יש מה לעשות,

653
00:39:02,760 --> 00:39:04,760
יש פתרונות, אבל בתי המשפט,

654
00:39:04,760 --> 00:39:06,760
לא ממערים

655
00:39:06,760 --> 00:39:08,760
נשתמש בהם.

656
00:39:08,760 --> 00:39:10,760
אוקיי? אז זה תלוי קצת בשופט,

657
00:39:10,760 --> 00:39:12,760
יש שופטים שקצת יותר אמיצים, יש כאלה

658
00:39:12,760 --> 00:39:14,760
שאצלם, אין באמת מה לעשות

659
00:39:14,760 --> 00:39:16,760
עם תופעת הניקוח ההורים,

660
00:39:16,760 --> 00:39:18,760
זה משתנה.

661
00:39:18,760 --> 00:39:20,760
מה זה בכלל מושג

662
00:39:20,760 --> 00:39:22,760
טובת הילד בכללי?

663
00:39:22,760 --> 00:39:24,760
כי זה בכלל, בעניין פילוסופי, זה יכול

664
00:39:24,760 --> 00:39:26,760
להפוך לנושא ארוך ארוך ארוך.

665
00:39:26,760 --> 00:39:28,760
איך אפשר?

666
00:39:28,760 --> 00:39:30,760
טובת הילד, זה כמו

667
00:39:30,760 --> 00:39:32,760
האדם הסביר, זה מה בית המשפט חושב

668
00:39:32,760 --> 00:39:34,760
שטובת הילד, אוקיי? זה באמת נותן

669
00:39:34,760 --> 00:39:36,760
לבית המשפט, מטב מישות

670
00:39:36,760 --> 00:39:38,760
מאוד מאוד גדול, כי הוא קווה

671
00:39:38,760 --> 00:39:40,760
מה זה טובת הילד. עכשיו, זה קצת בצד

672
00:39:40,760 --> 00:39:42,760
המזלזל, כי באמת זה מה שעושים, כי אתה יכול

673
00:39:42,760 --> 00:39:44,760
לראות שטובת הילד עכשיו, זה להישאר

674
00:39:44,760 --> 00:39:46,760
למשל, שחטפו אותו

675
00:39:46,760 --> 00:39:48,760
לאנגליה, אז להישאר באנגליה, כי כבר

676
00:39:48,760 --> 00:39:50,760
יש לו שם חברים, ועכשיו

677
00:39:50,760 --> 00:39:52,760
כבר לנתק אותו, זה נוגד

678
00:39:52,760 --> 00:39:54,760
את טובתו, אז באמת זה נותן לך

679
00:39:54,760 --> 00:39:56,760
מקום להגיד מה שאתה רוצה לגבי טובת הילד.

680
00:39:56,760 --> 00:39:58,760
אבל גם זה אומר

681
00:39:58,760 --> 00:40:00,760
מעבר

682
00:40:00,760 --> 00:40:02,760
לזה שזה מדובר בעוד מושג

683
00:40:02,760 --> 00:40:04,760
שהסטורם שבית המשפט עושה בו, כי הוא יכול להעולה

684
00:40:04,760 --> 00:40:06,760
על רוחו, זה אומר שהמקרוט שלנו

685
00:40:06,760 --> 00:40:08,760
עכשיו, הוא הילד. כלומר,

686
00:40:08,760 --> 00:40:10,760
אני יכול תמיד על כל סוגיה להסתכל

687
00:40:10,760 --> 00:40:37,560
לנגיד על ניקורי או על הסדרי אישיות. אני

688
00:40:37,560 --> 00:40:39,760
‫שאז רואים, וכמה שפחות ‫לשנות את הסדרי השיעות,

689
00:40:39,880 --> 00:40:41,960
‫מי שישאר בה בצפרה. ‫אתה יכול להגיד, טובת הילד,

690
00:40:42,080 --> 00:40:43,640
‫זה שיהיה לו קשר טוב עם שני ההורים.

691
00:40:43,760 --> 00:40:46,400
‫אז באמת זה, קצת היום, ‫אז פעם עובדים הסוציאליים

692
00:40:46,480 --> 00:40:50,960
‫שבפועל בתי המשפט ובתי הדין ‫ממצאים ב-95%, 99% מהמפעים

693
00:40:51,120 --> 00:40:52,680
‫לתרמצות של עובדים הסוציאליים,

694
00:40:52,920 --> 00:40:56,520
‫הרגישה הייתה, טובת הילד, ‫אפילו יש פסקי תשמרים את זה,

695
00:40:56,520 --> 00:40:59,920
‫טובת הילד זה רע שווה לטובת האמא. ‫למה?

696
00:41:00,240 --> 00:41:03,280
‫כי אם לאמא לא טוב, ‫אז גם לילד לא יהיה טוב.

697
00:41:03,400 --> 00:41:06,040
‫אז כדי שלילד יהיה טוב, ‫צריכים שהאמא תהיה מרוצה.

698
00:41:06,120 --> 00:41:07,400
‫אז למשל, בגלל זה, כדי שאמא...

699
00:41:07,480 --> 00:41:10,960
‫ואם האמא לא רוצה להישאר בתל אביב, ‫אלא רוצה עכשיו לעבור דירה לילת,

700
00:41:11,120 --> 00:41:12,680
‫אז אם צריך לאפשר לה ‫לעבור דירה לילת,

701
00:41:12,760 --> 00:41:15,640
‫גם אם זה ינתק את הילדים מהאבא, ‫למה?

702
00:41:15,720 --> 00:41:19,120
‫כי טובת הילד נגזרת מטובת האמא,

703
00:41:19,160 --> 00:41:21,240
‫כי כדי שהוא יהיה מושר, ‫האמא צריכה להיות מושרת,

704
00:41:21,320 --> 00:41:24,520
‫ואם האמא לא רוצה להישאר בתל אביב, ‫אלא רוצה לעבור למרכז,

705
00:41:24,640 --> 00:41:27,320
‫צריכה לילת, ‫אז זה מה שאנחנו צריכים לאפשר לה.

706
00:41:27,400 --> 00:41:29,720
‫היום כבר יותר נכנס,

707
00:41:30,000 --> 00:41:32,560
‫ורוב השופטים היום, ‫זה קצת הגישה,

708
00:41:32,640 --> 00:41:36,920
‫וגם אצל העובדים העובדות הסוציאליות, ‫בשמחתנו זה התחיל להשתנות,

709
00:41:37,000 --> 00:41:40,040
‫שהם מסתכלים קצת אחריות, ‫אומרים, טובת הילד קודם כול

710
00:41:40,120 --> 00:41:41,920
‫זה להיות בקשר טוב ‫עם שני ההורים שלו.

711
00:41:42,040 --> 00:41:45,920
‫כי עשו הרבה מחקרים שהראו ‫שילדים שלא נמצאים בקשר עם שני ההורים

712
00:41:46,080 --> 00:41:50,840
‫מצבם הרבה פחות טוב מאשר ילדים ‫שנמצאים בקשר עם שני ההורים.

713
00:41:50,960 --> 00:41:52,800
‫אז בית המשפט הגיד לו, ‫קודם כול טובת הילד

714
00:41:52,880 --> 00:41:55,520
‫זה להיות בקשר עם שני ההורים, ‫ולכן למשל היום בהרבה מקרים

715
00:41:55,600 --> 00:41:59,880
‫לא יאפשרו לאימא או לאבא ‫לעבור למקום רחוק

716
00:41:59,960 --> 00:42:03,280
‫שבעצם ינתק את הילדים ‫ממנו או מההורי השני.

717
00:42:03,680 --> 00:42:07,400
‫הרי מרוץ שלום. ‫-עדיין זה נשמע יותר מדי גמיש ומפחיד.

718
00:42:07,520 --> 00:42:08,840
‫זה עדיין גם נשמע מפחיד.

719
00:42:08,920 --> 00:42:11,320
‫ולבית המשפט, אם לבית המשפט ‫יש המון כוח,

720
00:42:11,400 --> 00:42:15,000
‫אז בבית המשפט לדיני משפחה ‫יש להם עוד הרבה הרבה יותר כוח.

721
00:42:15,200 --> 00:42:18,480
‫השופט יכול לעשות כמעט ככל ‫על אורחו.

722
00:42:19,040 --> 00:42:20,520
‫זה מהצד הלא טוב.

723
00:42:20,600 --> 00:42:25,400
‫מהצד הטוב, אפשר להגיד, ‫שהסוגיה,

724
00:42:26,160 --> 00:42:30,480
‫אם יש מקום שאני רוצה, כן, קצת, ‫שיהיה יותר שיקול דעת לבית המשפט,

725
00:42:30,560 --> 00:42:33,000
‫אני חושב ששיקול הדעת שיש היום ‫לבית המשפט הוא קצת נגזם,

726
00:42:33,040 --> 00:42:35,480
‫אבל זה כן דיני משפחה, ‫כי דיני משפחה אתה...

727
00:42:35,600 --> 00:42:38,160
‫ברור לך שזה לא רק הסוגיה המשפטית, ‫זה לא כמו סכסוך כלכלי

728
00:42:38,240 --> 00:42:41,440
‫שדפקת לי את האוטו, ‫האם אני צריך לשלום לך עכשיו 1,000 שקל

729
00:42:41,520 --> 00:42:46,720
‫או 5,000 שקל, והאם אני אשם, ‫או כי אתה עצרת הצבעה פתאומית מדי,

730
00:42:46,800 --> 00:42:49,000
‫אולי אתה גם יש לך איזה אשם ‫תורם לעניין הזה.

731
00:42:49,280 --> 00:42:52,640
‫ברור שדיני משפחה, אנחנו מדברים פה ‫על סוגיות הרבה הרבה יותר רגישות,

732
00:42:53,160 --> 00:42:56,680
‫וגם סוגיות שבתי המשפט ‫לא תמיד יכולים לפתור.

733
00:42:56,720 --> 00:42:59,920
‫כלומר, אנחנו רוצים שאנחנו באים ‫לבית המשפט שיפתור את המחלקות,

734
00:43:00,120 --> 00:43:02,640
‫לא באמת תמיד יש לו את הכלים.

735
00:43:03,040 --> 00:43:08,160
‫מצד שני, כן, לפעמים יש לו כלים, ‫רק הוא צריך הרבה גמישות

736
00:43:08,240 --> 00:43:09,440
‫כדי להשתמש בהם.

737
00:43:10,240 --> 00:43:15,040
‫זה קשה, אבל זה ברור שבדיני משפחה ‫חייבים קצת יותר מרחב שיקול דעת

738
00:43:15,120 --> 00:43:18,120
‫ממה שאני יכול לאפשר ‫בסוגיות אזרחיות אחרות,

739
00:43:18,200 --> 00:43:20,560
‫בטח אם אני מדבר על סוגיות כליות.

740
00:43:20,880 --> 00:43:25,560
‫ברור שבדיני משפחה אני צריך ‫יותר רגישות וקצת גם יותר שיקול דעת.

741
00:43:27,240 --> 00:43:30,280
‫כי אני לא הייתי רוצה שהכול ‫באמת יהיה לפי מושחה קטועה.

742
00:43:30,360 --> 00:43:33,800
‫אבא עשה ככה, אז כך וכך יהיה, ‫או האמא עשתה כך וכך,

743
00:43:33,920 --> 00:43:36,040
‫אז מיד זה העונש ‫או מיד זו הסנקציה.

744
00:43:36,120 --> 00:43:37,600
‫ברור שאנחנו חייבים להפיק ‫ראשית כל דעת.

745
00:43:37,680 --> 00:43:43,200
‫אגב, בגלל זה בין היתר, נגיד אם אני, ‫אם לי ולך יש סכסוך כלכלי חוזר,

746
00:43:43,280 --> 00:43:46,920
‫או אני תובע את אמיר עכשיו על משהו, ‫על זה שהוא לא היה מספיק נחמד עליי

747
00:43:47,000 --> 00:43:48,360
‫וברח לי באמצע הזום,

748
00:43:48,400 --> 00:43:50,640
‫אז אנחנו נגיע עכשיו לבית משפט אחד,

749
00:43:50,760 --> 00:43:53,280
‫ועוד שנתיים שיהיה לנו סכסוך ‫ואני אגיש נגידות תביעה,

750
00:43:53,360 --> 00:43:55,320
‫אנחנו נגיע לבית משפט אחר.

751
00:43:55,440 --> 00:43:56,560
‫בדיני משפחה זה לא ככה.

752
00:43:56,640 --> 00:43:59,600
‫בדיני משפחה, ‫אחר כך הגעת לשפט מסוים

753
00:43:59,720 --> 00:44:03,240
‫או לבית דין מסוים, אתה תמשיך איתו ‫עכשיו ל-20 שנה קרובות, אוקיי?

754
00:44:03,320 --> 00:44:04,360
‫עד שהוא יפרוש.

755
00:44:04,920 --> 00:44:10,880
‫תמיד, גם אם עכשיו אחרי 15 שנה ‫אתה תרצה לפתוח מחדש

756
00:44:10,920 --> 00:44:14,440
‫את נושא המזונות, למשל, להפחיד אותם ‫כי היה שינוי מסיבות מורתי,

757
00:44:14,560 --> 00:44:17,120
‫אתה תגיע לאותו שופט או לאותה שופטת.

758
00:44:17,680 --> 00:44:19,640
‫אוקיי? הרוב זה שופטות היום, אגב.

759
00:44:22,280 --> 00:44:26,080

‫נראה לי יש לי סוגיה כללית ‫שמאוד כאילו...

760
00:44:28,200 --> 00:44:29,280
‫מאוד מעצבנת.

761
00:44:29,400 --> 00:44:32,560
‫כאילו, נראה שכל הניסיון לחתוך ‫את המשפחה לאינטרס למשפטים

762
00:44:32,640 --> 00:44:34,880
‫הוא לא באמת עובד. ‫השאלה אם יש איזושהי שיטה,

763
00:44:35,400 --> 00:44:38,080
‫אתה יודע, אני אגיד את זה ‫כמילת קוד שמרנית,

764
00:44:38,360 --> 00:44:43,000
‫כן לעשות את זה, אם יש איזושהי דרך ‫לא משפטית של זכויות ואינטרסים וזה,

765
00:44:43,080 --> 00:44:46,320
‫אלא משהו, לא יודע, שיש לזה ‫מבט יותר רוליסטי על מה זה משפחה

766
00:44:46,400 --> 00:44:48,680
‫ולא על מה זה חוזר לרכשת דירה.

767
00:44:48,920 --> 00:44:50,440
‫יש דבר כזה בעולם... ‫-יש שאלה תמשך.

768
00:44:50,640 --> 00:44:53,640
‫יש שאלה תמשך, אז... ‫כי אני יודע שהיום...

769
00:44:54,000 --> 00:44:57,320
‫היום מעבירים גם לבוראים, זאת אומרת, ‫היום לדעתי יש הרבה בוראים

770
00:44:57,400 --> 00:44:59,560
‫שהם מתעסקים בעסק הזה. ‫יש חם, הם מגשרים.

771
00:44:59,800 --> 00:45:01,400
‫מגשרים. מגשרים.

772
00:45:01,680 --> 00:45:04,880
‫מאד מעבירו אירועות בדיני משפחה, ‫הרבה יותר גישורים.

773
00:45:06,160 --> 00:45:09,840
‫נכון, בטח שהחוק היום מחייב ‫לעשות קודם גישור,

774
00:45:10,280 --> 00:45:14,400
‫אז בפועל היום יותר מ-50 אחוז מהזוגות, ‫עוקב 50 אחוז מהזוגות,

775
00:45:14,480 --> 00:45:17,080
‫מתגרשים כאילו כבר 40 ‫עם הסכם גירושים מוכן

776
00:45:17,320 --> 00:45:20,440
‫לבית המשפט, אני בטח מודדת את זה, ‫זה בטח הרבה יותר טוב.

777
00:45:20,600 --> 00:45:24,240
‫עכשיו תמיד לשאלתך, לא מאוד, אוקיי? ‫כלומר, ברגע שאני...

778
00:45:24,320 --> 00:45:27,120
‫אני מגיע לבית משפט, ‫בית משפט יש לו כלים משפטיים

779
00:45:27,160 --> 00:45:29,320
‫והוא אמור לפסוק כלים משפטיים.

780
00:45:29,400 --> 00:45:32,360
‫בית המשפט הוא לא פסיכולוג, ‫הוא לא בא עכשיו לטיפול זוגי.

781
00:45:32,600 --> 00:45:35,840
‫אוקיי? לפעמים דיינים מנסים, ‫אומרים, טוב, בואו, אל תתגרשו,

782
00:45:35,920 --> 00:45:38,560
‫בואו תנסו ליישטרון בית, ‫תלחו לטיפול זוגי.

783
00:45:38,640 --> 00:45:40,400
‫יש חשוחות חודשים, ‫מתפגש פה שלושה חודשים.

784
00:45:40,600 --> 00:45:42,960
‫בית הדין והביתה משפט לא יכול לעשות ‫את זה בעצמו,

785
00:45:43,040 --> 00:45:46,120
‫ובית המשפט בסופו של דבר הוא אמור ‫להכריע בסוגיות משפטיות,

786
00:45:46,120 --> 00:45:54,760
על אסמך כלים משפטיים, אין לו דרכים אחרות, זה נכון וזה קצת מתחבר למה שאמרתי ליוסי, מקודם בית המשפט, מדינה משפחה וגם בית הדין הרבני מבין שהוא לא רק

787
00:45:55,160 --> 00:46:05,240
בית משפט, הוא מבין שעוסק פה בסוגיות גם מאוד רבישות וגם שבסופו של דבר אם אני ואתה רבים אנחנו יכולים להיפרד, בסדר אז סיימנו את הסכסוך וסלמט

788
00:46:05,800 --> 00:46:23,560
מדינה משפחה סיימת את זה שהילד בן חמש אבל עכשיו לפחות עוד חמשה שנה שני בני הזו צריכים להיות בקשר, להמשיך להריב וגם את זה בית המשפט לוקח פה בחשבון שיש פה גם משחק חוזר בהליכים ארוכי טווח אז הוא כן מנסה גם לשלב פה כלים שהם לאו דווקא הארקור משפטיים

789
00:46:23,800 --> 00:46:29,160
לא לא זה בדיוק מה שקלנתי, ברור לי שמשפחה זה לא חוזר לחשב דירה

790
00:46:30,120 --> 00:46:40,040
זה לא קורה, בתיאוריה שלנו היום מספרים אקדמי זה התיאוריה שמדברים על משפחה כעל מערך של חוזים וזה התיאוריה שולטת היום קצת

791
00:46:40,040 --> 00:46:53,560
כן לנגד זה לא יכולים לבוא אני יוצא מה שאני אומר זה אני נגיד שאני תראה אין לי הרבה ידע היסטורי אבל כשאני קורא ספרות רומנים רוסים משנה ממאה התשע עשרה או בכלל

792
00:46:54,040 --> 00:47:05,800
אז הילדים הם רכוש של הגבר הם פשוט של הגבר ואם הוא רוצה לעזוב את אשתו היא נשארת לבד בלי ילדים בלי מזונות בלי כלום הוא מגדל את הילדים עם כמובן אומנת או משהו כזה

793
00:47:06,120 --> 00:47:13,240
אבל מצד שני אני קורא ספרות רק של המעמד העליון אני לא קורא ספרות של אתה יודע מעמד ביניים או אנשים עניים בעוד בינות התקופה

794
00:47:13,560 --> 00:47:15,000
אז אין לי מושג מה קרה אז

795
00:47:15,240 --> 00:47:16,840
אז זה ברור

796
00:47:17,080 --> 00:47:22,200
אמרתי שזה ילדים עם רכוש ברור שהיום התפיסה הזאת לא קיימת במערב בטח לא במדינת ישראל

797
00:47:22,680 --> 00:47:31,320
הילד הוא כמובן נשות עצמית בטח לא רכוש של ההורים שלו יש עכשיו גם הצעת חוק שאני מקווה שלא תעבור היא כבר עומדת כמה שנים

798
00:47:31,640 --> 00:47:33,240
על הפרק שב

799
00:47:35,280 --> 00:47:36,520
חוק הורים וילדים

800
00:47:36,960 --> 00:47:45,880
כן שבכלל רוצה להעניק לילד מעמד שבעצם אומרת שהיום כן ההורים הם האפוטרופסים של הילדים כלומר ילד

801
00:47:46,280 --> 00:47:56,600
לכאורה אין לו סומכות משפטית עצמאית עד שמגיע לגיל 18 ולכן למשל אתה יכול לקפות על ילד שלך לעבור ניתוח אתה יכול להחליט אם הוא מקבל חיסון או לא מקבל חיסון

802
00:47:56,800 --> 00:47:59,000
אתה יכול להחליט גם אם הוא עושה ברית מילה

803
00:47:59,560 --> 00:48:02,360
כלומר כל דבר רפואי וגם דברים אחרים

804
00:48:02,520 --> 00:48:15,880
הצעת חוק הזאת היום של חוק הורים וילדים היא רוצה לשנות קצת את המצב שכל פעם אתה תצטרך גם להתייעץ עם הילד ודברים אחרים אז ברור שהילדים הם לא רכוש של ההורים

805
00:48:15,920 --> 00:48:26,400
ברור גם שכן ההורים הם האפוטרופסים ויש להם מידה של סליטה על הילדים אבל אם השליטה גם בה אחריות כלומר הם צריכים לדאוג לטובת הילדים עכשיו אם אני

806
00:48:26,760 --> 00:48:32,600
סליחה תמיר שאני חוזר גם מה שאמיר אמר שאל מקודם לגבי הגישור הגישור זה

807
00:48:34,240 --> 00:48:47,320
דבר מעולה בעיניי הרבה פעמים מבחינת התוצאות הכלכליות שלו הוא יהיה די דומה למה שאתה תשיג בבית משפט כלומר כשנזוק הולכים לגישור בטח אם הם הולכים

808
00:48:47,880 --> 00:49:05,080
עם אורחי דין אבל גם אם הם לא הולכים עם אורחי דין המגשר יודע מה פוסקים בבית המשפט ברור כל מסער מתן בגישור תמיד מתחיל מזה שאם אנחנו הולכים לבית משפט מה כל אחד מה זה די מסיבי כלומר המזונות שיקברו בגישור גם לפעמים אינטרלורמליים

809
00:49:05,480 --> 00:49:10,360
הם פלוס מינוס בתוך הטווח של מה שבית המשפט עוסק כי תמיד כל צד יודע

810
00:49:10,360 --> 00:49:11,160
שאם הגישור

811
00:49:11,160 --> 00:49:11,960
זה תשובה לאמיר

812
00:49:13,720 --> 00:49:30,680
מה כן מצד שני בגלל היחסים ארוכי הטווח חוץ מזה שכל צד אני לא יודע אני היום שאני לוקח טיק בני משפחה זה מתחיל ב-60-70 אלף שקל וצפונה אוקיי אז חוץ מהוצאה הכלכלית שזה על כל אחד מההורים בטח אם אנחנו מדברים על

813
00:49:31,480 --> 00:49:51,960
אחר כך על קביעות עתידיות תשמרו את הכסף לילדים שלכם מעבר לזה סגסוכים משפטיים הרבה פעמים המתחילים והיצרים בין נעזוב מאוד מאוד מחריפים עכשיו מבחינתי זה הדבר העיקרי שטוב בגישור אחד זה הרבה יותר קצר שתיים לא מלכלכים אחד על השני לא מוצאים את כל הג'ורה החוצה כלומר לי יש עכשיו טיק

814
00:49:52,920 --> 00:50:18,600
יש לי עכשיו שני טיקים שיש בהם סוגיות של חברות וכולי למשל טיק אחד שיש לי יש לי עכשיו ביון ומפתחה שבועות שהגבר כל השנים מוצאים מזכורת לאשתו והוא מיליונר כלומר החברות שוות מיליונים בירוצה חלק עכשיו הוא כמובן לא מוכן לתת שום דבר ואנחנו עכשיו חושפים את הדברים בבית המשפט כלומר הוא אומר אם מרוויחה 15 אלף שקל בחודש אתה אומר הוצאת למזכורת פיקטיבית כל השנים האלה ואז אני מוציא גם

815
00:50:19,560 --> 00:50:33,240
לא זה יותר מזה זה יותר מזה כלומר הוא טוען למשל שהכנסות שלו הם איקס אני אומר לא צריכים לייחס לו את כל ההכנסות של החברה למה כי הוא מוציא מזכורות לאחים שלו הוא מוציא מזכורות לדודים שלו

816
00:50:34,200 --> 00:50:44,200
כלומר הוא אין לו כמעט הוצאות אין לו מסודים מהכל בפועל מוצאים עליהם מזכורות והכל חוזר אליו אחר כך במזומן מוציא מזכורת של 15 אלף שקל לאח שלו

817
00:50:44,360 --> 00:50:55,640
שאח שלו עכשיו קולה רכב ב 150 אלף שקל וכמובן הוא זה שנוסע ברכב כלומר הכל חוזר אליו ואני רוצה לייחס את הכל אליו עכשיו ברור שאני פודח אחר כך את כל הדברים האלה בבית משפט אם זה מגיע אחר כך לרשויות המס

818
00:50:55,960 --> 00:51:08,360
הוא אומר נדמה חל אותם עכשיו באמת לטובת שני הצדדים זה שהדבר הזה לא ייחסף כלומר אני אומר אם אני לא מדבר עכשיו על טובת הכלל והציבור ושאנשים משלמו מסים היה עדיף לו לשלם מזונות קבועים

819
00:51:08,360 --> 00:51:19,760
נשלם כנראה הוא מרוויח 200 שקל בחודש אז הוא צריך לשלם מזונות יותר קבועים בוא תשלם מזונות יותר קבועים בוא תשלם במקום להריב איתי אתה רוצה לשלם 3000 אני רוצה שתשלם 5000

820
00:51:20,080 --> 00:51:32,400
שלם את ה5000 ותשאר עם עוד 150 אלף כי בסוף אם זה מתפוצץ וזה מגיע לרשויות המס אתה תרוויח 100 אלף שקל פחות בחודש חוץ מזה שגם הליכים פעילים וכולי כלומר זה היה עדיף לכולם אבל כשאנשים

821
00:51:32,400 --> 00:51:47,000
נלחמים ואז אטונים עולים ואז זה כבר הופך להיות עמדה עקרונית והוא עשה לי ככה ואני לא אבטר ואני אלחם עד הסוף תתילחם עד הסוף בסוף כולם מפסידים וזה נוגע לילדים כלומר בסופו של דבר אני אומר גם מעבר לסיפורים האלה הקונטנטיים אתה הולך אחר כך

822
00:51:48,000 --> 00:52:14,480
אתם עכשיו מנהלת בגדבי זה הנה צילומים הנה פה נשמה אטונים עולים ותמיד בקטבי טענות מלכלכים יותר ואחר כך אתה פוגש את גן הזוג שלך רק בבתי משפט עם כל אטונים ואורחי דין יודעים גם ללוות יפה את הסכסוך ואז ואני לא מדבר בכלל מה שקורה היום בחצי מה יותר סליחה ב80% מהתיקים כן שהאישה פתאום מגישה תלונות נגד הבעל במשטרה על אלימות אלימות כפיה אלימות כפיה הילדים

823
00:52:14,680 --> 00:52:15,480
80% מהתיקים?

824
00:52:15,480 --> 00:52:16,480
מה?

825
00:52:16,480 --> 00:52:17,480
מכל התיקים?

826
00:52:17,480 --> 00:52:18,480
גירושים כן

827
00:52:18,480 --> 00:52:21,480
80% שנייה 80% מכל התיקים שמגיעים ללית משפט

828
00:52:21,480 --> 00:52:42,480
זה נתון ששמעתי זה סליחה זה לא מדובר אני אומר שוב בחצי מהמקרים יש כן הסכמה ומגיעים להסכמה אני אומר בתיקים שמסלמים תראה היום זה כבר קצת פחות בשנתיים שלוש האחרונות כי כן יש שופטים שכבר מתעצבנים אבל פעם זה היה לא תומת כלומר ברמה שאתה אישה מגיעה ליעוץ

829
00:52:42,480 --> 00:52:56,480
לעובדים ליעוץ ראשוני אומרת אני רוצה לסיים את זה אחרי הוא אומר למה לך אני יכול להשיג לך הרבה יותר בואי אבל מבחינות דבר ראשון אתה הולך לתחנת המשטרה להגיש תלונה למה? כי קודם כל תלונה אף שופט או אף שוטר אף שופט

830
00:52:56,480 --> 00:53:08,480
חובר סוציאלי לא רוצה שעל שמוי רשם הרצח הבא או המקות הבאות או שיהיה את התמונה שלו בעיתון אז קודם כל צו החכה או צו מניעה אז קודם כל האבא בוא אתה תראה עכשיו את הילדים שלך שנה וחצי את הילדים רק במרכזי קשר

831
00:53:09,960 --> 00:53:25,480
ופיקוח חובר סוציאלי ועם מצלמות ואחר כך נראה עכשיו אתם מבינים את התסכולים שזה יוצר לאבא אז יש עובד דברים אם ככה זה לא עובר בכלל את הילדים וברור שזה הנזק לילדים הוא עצום אבל תחשבו גם מעבר לזה מה זה גורם אחר כך לקשר בין מהזוג

832
00:53:26,480 --> 00:53:42,720
אחר כך הילד בן חמש אבל אתם צריכים עכשיו לגדל את הילד ביחד כביכול עוד חמשה שנה עכשיו ברור שזה מלא את המתחים אז הוא ישרף גט והוא אחר כך יכנס לתפוקותיו הכלכליים במקום לעשות בגישור שהוא יבין גם למשל שטוב לילדים לקבל

833
00:53:42,720 --> 00:54:04,880
מזולות גבוהים קוב הרוויח וכולי זה הכל הופך להיות עם הרבה אינטריגות הרבה מאבקים גם אם התוצאות בסוף על הניער יכולות להיות אותו דבר כמו שאני אשיג בגישור בפועל הלכתי לבית המשפט עשיתי מלחמות היחסים מאוד מאוד אחורים ועכשיו אני צריך להמשיך להתנהל עם הבן אדם הזה לעוד חמשה שנים

834
00:54:05,040 --> 00:54:17,840
אז בגלל זה אני מאוד מאוד מאוד ממניץ על גישור תמיד עורכי דין לא אוהבים את זה כי בגישור אם אני אעשה גישור לשניים אז נגיד כל צד ישלם לי חמש מאות שקל שעה עשר שמונה עשר פגישות אני מסיים הסכם

835
00:54:18,840 --> 00:54:31,160
מסיימים את הכל שמונה תלפים עשרת תלפים שקל לשני בני הזוג לאורחי דין זה מאוד לא משתלם ביחס אם הוא ייקח אותו לבית משפט הוא יכול לקבל מאה אלף שקל או יותר אז אורחי דין לא אוהבים את זה אם כן

836
00:54:31,160 --> 00:54:48,080
אני מאוד עדים הרבה פעמים ללכת לבית משפט תלוי כמה אורחי דין הוא ארגון ברור שלבני הזוג מאוד מאוד עדיף להסכים לעשות את הדברים בגישור אבל זה קשה זה צריך נגיד סליחה אבל זה מתאים לאנשים מרמה סוציו אקונומית או לא יודע איך להגיד את זה

837
00:54:48,600 --> 00:54:59,920
זה מתאים לסוג אנשים מסוים לא לכל הזוגות זה מתאים באמת לזוגות שחבל על הזמן ואין בכלל איפה להתחיל לדבר ואז אין ברירה הולכים לבית משפט אם אפשר מאוד מאוד ממניץ ללכת לגישור

838
00:55:01,160 --> 00:55:17,880
מה התחושה שלך לגבי ההתאמה בין המציאות המשפטית למציאות העובדתית בשטח לפני גירושים זאת אומרת כמה אנשים באמת מדווחים אמת על מה שהיה בזמן מצרים וכל הסיפור הזה בתרגום הזה של התארת משפטיות

839
00:55:18,400 --> 00:55:30,320
יש פה כמה דברים אחד יש את אורחי דין עכשיו לצערי אורחי דין לא משלמים מחיר על זה שהם משקיעים על כתבי תביעה לא מדובר שעל תצירים אבל אנשים ממציאים סיפורים וכותבים מה שבא להם

840
00:55:30,520 --> 00:55:39,760
זה גם מסליל את הדברים ואנשים פתאום מקבלים כתב תביעה שמספרים עליו סיפורי אלף לילה ולילה שהוא מכה והוא חולה וחולה וחולה זה מאוד קשה

841
00:55:42,040 --> 00:55:47,880
זה מצד אחד מה עוד פעם השאלה אני הלכת לדבר ואז נכתב לי עכשיו אחרות המשאבה

842
00:55:48,560 --> 00:55:57,200
לא שאלה היא שתגברי התאמן בין תחס המציאות בשיטה חליפה כמו שאמרת על האיש הזה שמרוויח בעצם מאלף שקל אבל מנוצים הסקורות לאלף תנדבים

843
00:55:57,200 --> 00:55:59,200
אז יכול להיות כל דבר לגבי

844
00:55:59,920 --> 00:56:12,160
תראה בכלל כמו בכלל במשפט הרבה פעמים קשה לדעת מה המציאות כלומר בסופו של דבר יש תאונות של צד אחד יש תאונות של הצד השני יש קצת הוכחות השופט או הדיין לא באמת יודעים מה באמת היה

845
00:56:13,160 --> 00:56:23,960
זה דבר אחד אז קשה באמת לדעת מה האמת עכשיו בגלל שבך זה יותר מסובך כי גם אם היו מקרים האמא באה ואומרת הגבר אלים הנה הוא צועק על הילדים

846
00:56:25,280 --> 00:56:27,440
הוא פעם נתן כף על הילד עכשיו

847
00:56:28,520 --> 00:56:39,480
אני עורה אני משתדל לא להיות אלים לא זה הוא קרא לי לא פעם ולא פעמיים ותמיר יעיד עלי ששייצתי כמה פעמים בשבת אני יודע לצעוק גם על הילדים שלי יפה מאוד

848
00:56:40,280 --> 00:56:49,740
עכשיו אתה, שאתה מוציא שאתה מתאר מציאות כזאת בכתב טביעה ואתה אומר הנה הוא אלים כי הוא סוני כללי ידידים והנה כך וכך ובעלפי לפני גירושים

849
00:56:49,740 --> 00:56:58,900
אז כבר מתחילים להקליט ואתה מחביב את העם נילין וכאחר זה הרבה פעמים להוציא את המציאות מההקשר עכשיו אתה

850
00:57:01,400 --> 00:57:03,360
תמיר תמיר אני תפוס אותך עכשיו צייקה ליעלת רכי הקלוט את הקטע הזה אני אשמיע את זה למישהו בחוץ זה נשמע יהום נשומע יהום בנורא

851
00:57:03,360 --> 00:57:13,760
נשמע יום בנורא, זאת אומרת אתה אומר מי זה הבן אדם הזה עכשיו אבל לא רואים את כל הטיפול שלך שטיף אתה לא רואה שהיית איתו עשר שעות לפני זה שיחקת איתו היית אבא נהדר

852
00:57:13,760 --> 00:57:23,320
וקרה איזה משהו וצעקת עכשיו כי הוא הרביץ את האחות הקטנה שלו ואתה רוצה לחנך אותו, כשאתה מוציא את זה מההקשר, כשאתה מוציא את זה מהקונטקט ואתה מוציא את זה ככה לבית משפט

853
00:57:23,320 --> 00:57:28,840
אז גם אם זה נכון, אבל הרבה פעמים אני לא יכול להגיד שזה באמת משקף את המציאות

854
00:57:29,840 --> 00:57:42,840
ואז מה קורה אתה מגיע לכזה דבר ואתה אומר הנה הבן אדם מסוכן ואז התחלנו שוב עם המרכזי קשר ובואו נוציא צבא הגנה ופה ושם וזה מנסים בזכות זה להגיע להסדרים אחרים מהסדרי שירות

855
00:57:43,840 --> 00:57:54,440
לא אז אני באמת שוב אני חוזר כאילו לאותה שאלה האם יש מודל שהוא לא של התערבות אינטנסיבית של עובדות סוציאליות אם יש מודל קהילתי שיכול לעבוד

856
00:57:54,840 --> 00:58:07,600
הנה אתה אומר אצל החרדים לגבר חרדי יש כל אינטרס לו להתגרש לאישה חרדית יש כל אינטרס כל נתגרש כי היא כאילו המפרסת היקרית וגם ככה את קבל עוד כסף מהבעת מה אכפת לה

857
00:58:08,320 --> 00:58:11,800
ואף מפיכן גם לא מתגרשים כל כך הרבה

858
00:58:12,240 --> 00:58:21,760
אצל קהילות חרדיות מסוימות זה תלוי איזה קהילה חרדית אתה מדבר אבל דווקא אצל חרדים הם לא מגיעים הרבה פעמים לבתי הדין הממלכתיים יש שם לחץ חברתי מאוד מאוד גדול הם סוגרים את זה בתוך הקהילה

859
00:58:21,920 --> 00:58:24,360
ותהיין דין תרתיים פנימיים

860
00:58:24,800 --> 00:58:28,880
וקיצור המציאות בחלקים מהחברה החרדית

861
00:58:29,080 --> 00:58:32,000
אתה יודע מה אני אשאל את השאלה האחרת

862
00:58:32,760 --> 00:58:35,000
אני משקרו כרגע

863
00:58:35,400 --> 00:58:44,160
אתה גם אומר יש אינטרס כמו שאמרתי לך מקודם בפועל תמיד יורדים ברמת חיים גם אם אתה אומר הגבר נפגע הרבה פעמים יותר ברור שגם האישה נפגעת

864
00:58:45,000 --> 00:58:53,800
אבל זה נכון שהיום רוב תיקי הגירושים מהאנשים פותחות כי הגבר לא משתלם לו בכלל והאישה אומר טוב כבר לא נחמד לי איתו אני אוכל להקצת לסבול וישב לי להתגרש

865
00:58:54,040 --> 00:58:57,200
אז למרות שלא מבינה עד כמה זה פוגע גם בה

866
00:58:57,480 --> 00:58:58,480
למרות שזה פוגע בהקים פותחות

867
00:58:58,480 --> 00:59:08,680
זה עוד משהו שכדאי לפעמים גם גישור זה בכלל זה המצאה שלי אגב לא פעם ולא פעמיים שהגיעו אליי לקוחות אומרים לי אני רוצה להתגרש

868
00:59:08,840 --> 00:59:15,440
אומרו אין בעיה אם תרצה אני גם אייצג אותך תיקע בחשבות המחיר אבל מעבר לזה גם תדע למה אתה נכנס

869
00:59:16,280 --> 00:59:22,240
כי אדם חושב שפתאום הוא יהיה גבר יתגרש עכשיו בין 30 פתאום יהיה רווק מבוקש לחזור לחיי הרווקות

870
00:59:22,800 --> 00:59:31,920
הוא לא מבין את המחירים האישיים המשפחתיים הנפשיים שגירושים גורמים אז אני מנסה לפעמים חצי שעה לפעמים 40 דקות פשוט מספר

871
00:59:31,920 --> 00:59:41,120
לו את כל מה שהוא יעבר מעבר לשנה וחצי שנתיים שהוא יריד בביתי משפט אבל זה משנה את החיים ולפעמים הוא אומר טוב נחשב על זה עוד פעם

872
00:59:41,120 --> 00:59:51,600
טוב בוא אולי ננסה ללכת לטיפול זוגי ולא לפרק כל כך מהר את החבילה לא רק כי זה ערך המשפחה וכולי אלא כי באמת המחיר האישי והנפשי

873
00:59:51,680 --> 00:59:56,000
והחברתי שזה גוון מהבן אדם באופן אישי הוא יכול להיות מאוד מאוד קשים

874
00:59:57,560 --> 01:00:03,520
במיוחד כשאתה מפרק אתה לא תמיד יודע גם לצפות את הכל לפעמים התוצאות עוד הרבה יותר קשות ממה שאתה חושב

875
01:00:04,480 --> 01:00:12,880
אתה אומר בסדר אני אשלם את החמשת אלפים שקל האלה ואתה לא יודע שגם יכול להיות מצב שאתה לא תראה יותר את הילדים שלך כי עלילו עליך עלילה או משהו כזה ואחר

876
01:00:13,760 --> 01:00:14,160
אז

877
01:00:14,160 --> 01:00:31,520
כן האמת היא המצב שאתה יכול ללכות זה אני חושב שזה שוב אם אנחנו קצת מחסים פה שמוכנות זה שהמציאות תמיד יכולה להידרדר או להפוך אותה ממש כמו גיהנום במיוחד אם אתה הולך למחלול שהוא מלא מלא קשיים וחוסר שיתוף פעולה

878
01:00:32,120 --> 01:00:42,160
זאת אומרת אתה הולך בראש לאיזשהו מצב של כמעט מלחמה או חשש למלחמה אז אל תופתע שזה יהפוך להיות מלחמה והכול דרדר מהר יותר ממה שאתה יכול לחשוב

879
01:00:42,400 --> 01:00:46,080
מהצד השני גם צריך לדעת שהרבה פעמים אין ברירה כלומר לפעמים באמת

880
01:00:47,960 --> 01:00:53,600
צריכים לפרק את החבילה ולפעמים אדיף לפרק אותה שישני ילדים ולא לחכות שהוא חמישה ילדים ואז לפרק את החבילה

881
01:00:54,520 --> 01:01:02,500
כאמור זה עכשיו אני גם תמיד אומר אני לא פסיכולוג אני גם לא מטפל זוגיה אני גם לא הורב אני עובד בעבודה אני מתפרס בזה שאנשים גם מתגרשים

882
01:01:02,500 --> 01:01:06,900
אז אני לא בא עכשיו, אני לא בא לעשות טיפול זוגי, אני כן אומר, אבל אם יש אופציה שלא לפרקת,

883
01:01:06,900 --> 01:01:12,500
אולי ללכת לטיפול, לפעמים באמת היחסים בא רשיפו, לפעמים היה איזה מעורע או סתם זה יידרדר,

884
01:01:12,500 --> 01:01:15,700
ואנשים, לפעמים הפתרון הקל זה להתגרש, כי אתה אומר אין לי כוח,

885
01:01:15,700 --> 01:01:18,300
ואז כשאתה מבין מה המחירים שאתה משלם ואתה מתגרש,

886
01:01:18,300 --> 01:01:25,500
אז אתה אומר טוב, אולי נמצאת עצמות נפש כדי באמת לעבוד על הזוגיות ובאמת לחזור לשלום ואחווה ביחד,

887
01:01:25,700 --> 01:01:28,700
כלומר, לא רק מה שאפשר לחוץ בסרן ברירה בוא נחיה ביחד,

888
01:01:28,700 --> 01:01:33,300
אלא באמת לעבוד על הזוגיות, לשפר אותה ולהמשיך ביחד.

889
01:01:34,100 --> 01:01:38,300
זה לא קורה היום, שוב, זה תלוי בציבורים, זה קורה פחות,

890
01:01:38,300 --> 01:01:42,300
כי הרבה פעמים כשאנשים מגיעים אליך, הם כבר אחרי ההחלטה,

891
01:01:42,700 --> 01:01:46,300
לא תמיד, לפעמים באים להתייעצות ואומרים, זה גם תלוי מזהגר או האישה,

892
01:01:46,300 --> 01:01:50,700
כלומר, תלוי באיזה שלב הם הגיעו אליך, אבל לפעמים אחרי שבן אדם כבר הגיע שהוא מנוי וגמור,

893
01:01:51,500 --> 01:01:56,500
שרוצה להתגרש, היום הרבה פעמים קשה מאוד להחזיר את זה אחורה.

894
01:01:57,900 --> 01:02:00,300
אז אני בדרך כלל, השאלה הראשונה שלי זה האם אתה בטוח?

895
01:02:00,300 --> 01:02:03,900
קודם כל, זה האם אתה בטוח? אם אתה שומע שהוא רק 90% בטוח,

896
01:02:03,900 --> 01:02:06,900
אתה אומר, או, בסדר, בוא, אז בוא נדבר רגע על ה-10%,

897
01:02:06,900 --> 01:02:10,900
ותבין קודם כל מה המחירים, ואחר כך תחליט, תקבל החלטה סופית.

898
01:02:11,500 --> 01:02:15,300
כך בחשבון, שאם החוק נגד אלימות כלכלית יעבור,

899
01:02:15,700 --> 01:02:20,900
אז כל התיקים, מה שהיה פעם, אלימות במשפחה,

900
01:02:21,300 --> 01:02:23,700
יהפך מהר מאוד אלימות כלכלית, כי זה הרבה יותר קל יהיה,

901
01:02:24,100 --> 01:02:28,300
לטבוע נגד אלימות כלכלית, ואם אתה מדבר על זה שגם יהיה את החוק הזה,

902
01:02:28,300 --> 01:02:30,700
שמפריד את האחריות ההורית על הילדים,

903
01:02:30,900 --> 01:02:34,500
יש מצב שגם הם ידבור על אלימות כלכלית, את אחד מההורים.

904
01:02:34,700 --> 01:02:36,500
אז זה יהיה הרבה הרבה יותר כבד העניין הזה.

905
01:02:38,300 --> 01:02:41,300
כן, תראה, היום ראיתי פסק דין לא מזמן,

906
01:02:41,300 --> 01:02:45,300
בשבועות האחרונים, שילד טבע את אמא שלו על הזנחה,

907
01:02:45,300 --> 01:02:47,300
וזכה במיליון וחצי שקל,

908
01:02:47,900 --> 01:02:48,700
כי נגשה אותו,

909
01:02:50,100 --> 01:02:54,100
אבל הבן אדם באמת במצב פסיכיאטי קשה מאוד מהדבר הזה,

910
01:02:54,500 --> 01:02:57,900
זאת אומרת, גם היום יש לפעמים, אבל זה צריכים להיות מקרים מאוד מאוד קיצוניים,

911
01:02:58,900 --> 01:03:01,500
שאפשר להגיש, להיות נזיקים נגד אחד ההורים,

912
01:03:01,700 --> 01:03:03,300
זה לא דבר נפוץ, אבל זה נכון.

913
01:03:03,700 --> 01:03:08,300
תראה, גם כל החוק הזה של אלימות כלכלית, או כל ההצעות שעובדות על הפרק,

914
01:03:08,900 --> 01:03:11,900
גם מאוד מאוד תלוי בפרשנות שבית המשפט ייתן.

915
01:03:12,100 --> 01:03:13,700
כלומר, יש פעמים שבאמת יש,

916
01:03:14,300 --> 01:03:17,100
אני לא אוהב להשתמש במונח על אלימות בהקשרים האלה,

917
01:03:17,100 --> 01:03:24,100
כן, אבל אני כבר נתקלתי במקרים שאחד מבני הזוג באמת שולט באופן מלא בכל הדברים,

918
01:03:24,100 --> 01:03:27,500
והבן זוג השני, לפעמים זה הגבל, לפעמים האישה צריך לבקש שני כיס,

919
01:03:27,700 --> 01:03:31,500
צריך לבקש רשות, גם לפעמים הוא המכניס העיקרי,

920
01:03:31,700 --> 01:03:33,500
הוא צריך לבקש רשות עכשיו לקנות ארטיק.

921
01:03:34,300 --> 01:03:38,100
מצד שני, אתה אומר, סליחה, אז תתגרש,

922
01:03:38,300 --> 01:03:40,700
או תצא, מה אתה נשאר בזוגיות כזאת?

923
01:03:40,700 --> 01:03:43,700
מה אתה בא עכשיו אחרי סליחה שנים ובא אחורה?

924
01:03:43,700 --> 01:03:44,700
הוא פשוט עוזב, נכון.

925
01:03:44,700 --> 01:03:45,500
נכון.

926
01:03:45,500 --> 01:03:50,700
עכשיו, המציאות, את יודעת, היא יותר מורכבת ממה שאנחנו מתארים פה,

927
01:03:50,700 --> 01:03:54,100
כלומר, אנחנו יכולים כל מציאות להגיד מה המקרים שזה אבסורדי בהן,

928
01:03:54,100 --> 01:03:57,100
ומה המקרים שבגללם חשבו על זה.

929
01:03:57,100 --> 01:04:00,100
אני מסכים איתך ששתי החוקים האלה הם חוקים רעים.

930
01:04:00,700 --> 01:04:03,900
באופן כללי, מציאות מורכבת לא נפטרת על ידי חוקים, בדיוק ההפך,

931
01:04:03,900 --> 01:04:05,500
חוקים מרכיבים אותם עוד יותר,

932
01:04:05,700 --> 01:04:07,100
זאת אומרת, יותר מורכבת.

933
01:04:07,100 --> 01:04:10,500
להפך, בישראל צריך לדלל חוקים, זאת הבעיה בישראל.

934
01:04:10,500 --> 01:04:13,500
יש חקיקה לכל דבר.

935
01:04:13,500 --> 01:04:16,100
אז מציאות מורכבת נפטרת על ידי, לדעתי, דינות.

936
01:04:16,100 --> 01:04:21,300
זה מצד אחד, ומצד שני, זה ברור שסוגיות כאלה של דיני משפחה,

937
01:04:21,300 --> 01:04:26,100
בסופו של דבר, שמערבים ילדים, ושאתה, מישהו צריך להכריע בהם.

938
01:04:26,100 --> 01:04:29,300
כלומר, וגם, תראה, פה אנחנו, להפך,

939
01:04:29,300 --> 01:04:32,300
לפעמים, גם פה יש הרבה פעמים כל דל עם גבר, וזה לא טוב.

940
01:04:32,300 --> 01:04:34,700
כלומר, מה שקראתי מקודם, ש...

941
01:04:35,700 --> 01:04:38,100
לא יודע, שני בני הזוג גרים עכשיו בתל אביב,

942
01:04:38,100 --> 01:04:40,700
ופתאום האישה מחליטה שהיא לוקחת את הילדים ועוברת לילת.

943
01:04:41,300 --> 01:04:44,500
זה מה שאבא לא יראה את הילדים שם, או יראה אותם שלוש פעמים בשנה.

944
01:04:45,300 --> 01:04:48,300
אתה חייב, אתה חייב להסדיר את זה בחוק.

945
01:04:48,300 --> 01:04:52,700
אתה חייב שיהיה לך תרופה משפטית מהירה לסיטואציות כאלה.

946
01:04:52,700 --> 01:04:55,700
אתה לא יכול להגיד, טוב, בחוק, בואו ניקח אותם לגישור.

947
01:04:55,700 --> 01:04:59,700
כי בגישור, או בטיפול זוגי, או במשהו אחר,

948
01:04:59,900 --> 01:05:02,500
כלומר, משפחתי, הצד החזק תמיד מנצח.

949
01:05:03,100 --> 01:05:04,100
כי הוא אומר, לא בא לי.

950
01:05:05,100 --> 01:05:07,300
אתה צריך להתפשר איתו, והוא הצד החזק.

951
01:05:07,300 --> 01:05:10,100
כי הוא מחזיק בילדים, הצד השני מחזיק בכסף,

952
01:05:10,100 --> 01:05:11,700
הוא יכול לא לחזיק את הצד השני.

953
01:05:11,700 --> 01:05:14,100
אתה חייב לתת פתרונות משפטיים לדברים האלה.

954
01:05:14,100 --> 01:05:19,900
אני מסכים שמקרים שאפשר לסיים את זה בגישור בלי להגיע לבית משפט, זה עדיף.

955
01:05:19,900 --> 01:05:23,900
אבל אתה חייב שגם תהיה לך הסדרה של הדבר הזה בחקיקה.

956
01:05:24,900 --> 01:05:27,700
בחקיקה, דרך בית המשפט, דרך בית הדין, לא משנה מה,

957
01:05:27,700 --> 01:05:28,700
אבל זה לא משהי שאתה יכול רק להשאיר למציאות לשטח,

958
01:05:29,700 --> 01:05:35,700
במצט של מזין אני רוצה להעבור איתך שאני לא רוצה שבתי המשפט ייכנסו עכשיו לכל סיטואציה.

959
01:05:35,700 --> 01:05:37,700
כלומר בתיה הא משפטильמיה ראשופים יש לפעמים איזה מודל זוגי

960
01:05:37,700 --> 01:05:42,680
במציאות יותר מורכבת ובמשפחות יותר מורכבות ול בני זוג מורכבים.

961
01:05:42,680 --> 01:05:47,180
זה ברור שאני לא רוצה עכשיו להכניס את בתי המשפט לחיים הזוגיים ולחיי המשפחה,

962
01:05:47,180 --> 01:05:50,700
של בית, של כל בית.

963
01:05:50,900 --> 01:05:53,900
אין להם כן מקמים קיצוניים, כלומר,

964
01:05:53,900 --> 01:05:57,480
‫אני מסכים איתך, כלומר, ‫היום בית הרפיאי הפסיקה,

965
01:05:57,980 --> 01:05:59,480
‫אסור בכלל להריץ הילדים.

966
01:05:59,560 --> 01:06:03,780
‫אני לא רוצה שעכשיו על כל כפה ‫או מכה ביד שהורן נותן לילד

967
01:06:03,860 --> 01:06:06,280
‫שבתי המשפט ייכנסו, זה ברור,

968
01:06:06,360 --> 01:06:08,360
‫והאמת גם בתי המשפט מבינים את זה.

969
01:06:08,440 --> 01:06:12,900
‫בתי המשפט... אבל מצד שני, ‫ברור שנגיד על אלימות קשה,

970
01:06:13,200 --> 01:06:16,280
‫גם אתה תסכים שצריכים להתערב.

971
01:06:16,400 --> 01:06:18,480
‫כלומר, זה לא משהו שאתה יכול ‫לפתור דרך הקהילה.

972
01:06:18,860 --> 01:06:23,660
‫אם אבא עכשיו נותן מכות לילד שלו ‫ושובר לו את הגולגולת

973
01:06:23,700 --> 01:06:27,660
‫או שובר לו יד וכו', ‫בהתקף זרום.

974
01:06:27,740 --> 01:06:30,200
‫הכול ממש מתרגל. ‫אתה רוצה למדינה מיוחדת.

975
01:06:30,280 --> 01:06:32,660
‫אבל אתה לא צריך חקר מיוחד לזה, ‫יש פה גם חוק הים.

976
01:06:32,820 --> 01:06:34,160
‫זה חוק הים. ‫-רגע, אמיר.

977
01:06:34,320 --> 01:06:38,320
‫שלום, תודה רבה, תמיר, ‫וכבוד גדול.

978
01:06:38,960 --> 01:06:41,000
‫תודה רבה, אדון ברלינר.

979
01:06:42,120 --> 01:06:43,960
‫שאלה וחצי יותר נכון.

980
01:06:44,320 --> 01:06:48,000
‫אוקיי, אז דבר ראשון, ‫אני קצת קראתי, בטח,

981
01:06:48,460 --> 01:06:52,740
‫בגץ הבוגדת, כולנו יודעים עליו, ‫נראה לי, פחות או יותר,

982
01:06:52,740 --> 01:06:56,580
‫יש כאילו תקדימים ערכיים, ‫ואתה הזכרת גם את זה

983
01:06:56,660 --> 01:07:00,160
‫שבתי הדין הרבניים הרבה פעמים ‫שופטים לפי הדין האזרחי.

984
01:07:00,400 --> 01:07:04,700
‫אז השאלה הראשונה היא מה הטעם ‫בבתי הדין הרבניים בשלב הזה?

985
01:07:05,940 --> 01:07:09,540
‫אני לא אומר את זה כמבקר שלהם, ‫אני דווקא בעד שהדברים יהיו

986
01:07:09,660 --> 01:07:14,360
‫יותר לפי הדת, אבל מה הטעם כרגע ‫באנשים האלה?

987
01:07:14,500 --> 01:07:16,040
‫הם די קונוסים.

988
01:07:16,820 --> 01:07:19,040
‫מבחינתי אני לא מבין מה הטעם בהם.

989
01:07:19,360 --> 01:07:21,240
‫אם אתה יכול להסביר, אני אשמח.

990
01:07:21,320 --> 01:07:26,700
‫זאת אומרת, סרסו אותם בו נודה, ‫אז מה העניין? זה א'

991
01:07:26,820 --> 01:07:31,740
‫שתיים, לגבי הסיפור שהזכרת ‫על האישה שמרוויחה 50

992
01:07:31,820 --> 01:07:33,240
‫מהגבר שמרוויח 8.

993
01:07:33,620 --> 01:07:39,660
‫לכאורה, אם אנחנו בעד שוויון, ‫קרי דברים כאלה,

994
01:07:39,740 --> 01:07:42,860
‫והשוויון הוא גם, ‫יש בו איזשהו יסוד כלכלי,

995
01:07:43,240 --> 01:07:47,160
‫האם אין כאן איזושהי אמירה ‫של בית הדין החילוני

996
01:07:47,360 --> 01:07:50,360
‫על זה שכושר ההסתכלות ‫הפוטנציאלי של גבר

997
01:07:50,580 --> 01:07:53,860
‫הוא אפריורית עליון על זה של נקבה?

998
01:07:54,740 --> 01:08:00,040
‫וזה שתי דברים שרציתי ‫את תגובתך ומה ענה לגביהם. תודה.

999
01:08:00,400 --> 01:08:04,620
‫הסרוס כביכול שנעשה להם ‫הוא בעיקר בתחום המזונות.

1000
01:08:04,860 --> 01:08:08,320
‫כי החוק, זאת חוק ממדטורי, כן? ‫זו תקודה ממדטורית,

1001
01:08:08,500 --> 01:08:12,780
‫אבל התקודה מאוד מפורש ‫שבתי הדין מותר להם

1002
01:08:12,860 --> 01:08:16,460
‫למסוג בכל ענייני מעמד האישי, ‫ומעמד האישי קבוע בדבר המלך

1003
01:08:16,460 --> 01:08:20,840
‫ובמעצר, כן, זה שוב, חקיקה ממדטורית, ‫זה כולל גם מזונות.

1004
01:08:21,080 --> 01:08:23,460
‫בית המשפט בא ואמר לו, ‫מה זה מזונות?

1005
01:08:23,540 --> 01:08:26,800
‫מפועל רק בהסכמה, ‫ברור שזה נוגד את ראשון החוק.

1006
01:08:26,880 --> 01:08:29,660
‫זה המקום העיקרי שסרסו באמת ‫את בית הדין.

1007
01:08:29,760 --> 01:08:31,660
‫כלומר, אמרו לבית הדין, ‫למרות שהחוק אומר

1008
01:08:31,760 --> 01:08:34,160
‫שאתה יכול לפסוק במזונות, ‫אני אומר,

1009
01:08:34,260 --> 01:08:36,260
‫אתה לא יכול לפסוק במזונות, ‫בדיני מזונות,

1010
01:08:36,340 --> 01:08:39,080
‫אלה הם כן שני הדדים מסכימים ‫באימי לחווה הסכמה,

1011
01:08:39,160 --> 01:08:41,580
‫אז זה אפשר לדבר על באמת ‫צירוס בניגוד לחוק.

1012
01:08:41,700 --> 01:08:46,000
‫הדבר שאיש שאתה מדבר עליו זה ‫בעצם, אפשר להגיד, ההכפפה לבגץ, אוקיי?

1013
01:08:46,080 --> 01:08:50,240
‫שבעצם בית הדין הרבני, לפי החוק, ‫לא כפוף לבית המשפט העליון,

1014
01:08:50,340 --> 01:08:51,740
‫הוא הרכה עצמאית של ההכפפה,

1015
01:08:51,880 --> 01:08:55,080
‫אבל כמו שבגץ עשה להכרות החוק, ‫כמו בית הדין לעבודה,

1016
01:08:55,160 --> 01:08:57,080
‫שגם לכאורה לא כפוף לבגץ,

1017
01:08:57,700 --> 01:09:01,580
‫בגץ בא ואומר, אני בעצם ‫הרכת השיבוט העליונה,

1018
01:09:01,580 --> 01:09:04,500
‫אז נכון שאתה לא יכול להגיש ערעור ‫לבית המשפט העליון,

1019
01:09:04,580 --> 01:09:09,000
‫אבל אתה יכול לפנות להגיש עתירה ‫נגד בית הדין הרבני לבית המשפט העליון,

1020
01:09:09,080 --> 01:09:13,500
‫וזה מה שהיה בבגץ הבוגדת ‫ובעוד בערך 50 בגצים שמגישים בשנה,

1021
01:09:13,660 --> 01:09:16,660
‫שרובם הגדול נדחה.

1022
01:09:16,740 --> 01:09:21,200
‫אז זו קצת הכפפה, אבל פה זה לא שונה ‫קצת ממה שיש לך עם הרכות אחרות.

1023
01:09:21,340 --> 01:09:24,780
‫גם בית המשפט לענייני משפחה ‫כפוף לבית המשפט העליון, אוקיי?

1024
01:09:24,780 --> 01:09:27,660
‫וגם בית המשפט לענייני משפחה, ‫למרות שבית המשפט העליון אומר,

1025
01:09:27,740 --> 01:09:30,940
‫לפסוק במזלות בצורה מסוימת, ‫הוא פוסק בצורה אחרת,

1026
01:09:31,060 --> 01:09:35,820
‫כי בפועל רוב עתיקים אין כסף להגיע ‫ובית המשפט העליון לא יעדול בהם.

1027
01:09:35,900 --> 01:09:39,360
‫בפועל, שוב, זה לא שונה מיחסים אחרים ‫שיש בין בית המשפט העליון

1028
01:09:39,440 --> 01:09:41,940
‫להכרות נמכות יותר, ‫שבעיקרון הפסיקה שלה מחייבת,

1029
01:09:42,020 --> 01:09:45,400
‫בעיקרון השופטים ישרים קו, ‫בפועל הרבה פעמים הם עושים

1030
01:09:45,400 --> 01:09:47,980
‫קצת מה שבא להם, וזה בית הדין ‫הארבעי לא שונה פה

1031
01:09:48,060 --> 01:09:50,940
‫מבית המשפט לענייני משפחה, ‫בקיפות שלו לבית המשפט העליון.

1032
01:09:51,020 --> 01:09:52,640
‫עכשיו, אתה שואל, ‫למה בכלל צריך אותם?

1033

01:09:52,900 --> 01:09:54,680
‫א', מי אמר שצריך?

1034
01:09:54,860 --> 01:09:56,640
‫כלומר, אתה צריך אותם בטח ‫בדבר אחד,

1035
01:09:56,720 --> 01:09:58,360
‫שזה ענייני נישואים מגירושים.

1036
01:09:58,440 --> 01:10:02,480
‫כלומר, בכל זאת, האוכלוסייה ‫הדתית בארץ היא גבוהה,

1037
01:10:02,560 --> 01:10:08,440
‫גם אם לא הדתית, גם המסורתית, ‫נגיד הציבור הגדול,

1038
01:10:08,440 --> 01:10:14,140
‫אני אגיד, לפחות אני מעריך, ‫שמונים, 85 אחוז מהציבור היהודי בישראל

1039
01:10:14,220 --> 01:10:16,440
‫רוצה להתחתן לפי ההלכה היהודית.

1040
01:10:16,980 --> 01:10:20,400
‫אוקיי? כלומר, גם אם יש כאלה ‫שרוצים שיהיה פה גם נישואים אזרחיים,

1041
01:10:20,480 --> 01:10:24,220
‫ברור ש-80 אחוז מהיהודים ‫רוצים להתחתן לפי ההלכה היהודית,

1042
01:10:24,300 --> 01:10:25,720
‫וזה אומר גם להתגרש ‫לפי ההלכה היהודית,

1043
01:10:25,800 --> 01:10:27,520
‫ואת זה אתה יכול רק במדינה הבנית.

1044
01:10:27,760 --> 01:10:31,180
‫בבית המשפט האזרחי אין לו אופציה, ‫אין לו אפשרות לפי ההלכה היהודית

1045
01:10:31,180 --> 01:10:34,000
‫להתגרש, ואז כשאתה רוצה, ‫שאזרחים רוצים...

1046
01:10:34,080 --> 01:10:35,500
‫לא, אבל... ‫-תן שנייה, שנייה.

1047
01:10:35,580 --> 01:10:37,380
‫אל תענה כעורך דין.

1048
01:10:37,500 --> 01:10:40,300
‫הוא שואל לך מה צריך ‫את המבחינה הערכית.

1049
01:10:40,500 --> 01:10:42,180
‫אני לא עונה כעורך דין.

1050
01:10:42,260 --> 01:10:45,340
‫אני אומר, אני כאזרח, ‫אני רוצה את האופציה להתחתן,

1051
01:10:45,540 --> 01:10:50,760
‫ואני רוצה גם את האופציה להתגרש ‫לפי ההלכה היהודית.

1052
01:10:50,840 --> 01:10:52,580
‫ואם אני רוצה להתגרש ‫לפי ההלכה היהודית,

1053
01:10:52,680 --> 01:10:54,220
‫אני חייב שיהיה לי בידין רבני.

1054
01:10:54,260 --> 01:10:58,260
‫כי גם אם החוק בוא ויגיד לי, ‫טוב, בית המשפט יכול לגרש,

1055
01:10:58,760 --> 01:11:02,080
‫אבל לפי ההלכה היהודית זה... ‫אז לי כאזרח, זה לא עוזר,

1056
01:11:02,220 --> 01:11:05,040
‫כי אני מבחינת צד הערכים שלי ‫ומבחינת האמונה שלי,

1057
01:11:05,220 --> 01:11:07,220
‫בית המשפט, גם אם הוא יגיד לי ‫שאני מגורש,

1058
01:11:07,300 --> 01:11:10,120
‫לפי ההלכה היהודית אני לא מגורש. ‫אז אני חייב את בית הדין הרבני.

1059
01:11:10,220 --> 01:11:12,540
‫אז לפחות לסוגיית הנישואים והגירושים,

1060
01:11:12,720 --> 01:11:15,080
‫ברור שאני חייב ‫את בית הדין הרבני.

1061
01:11:15,220 --> 01:11:17,540
‫עכשיו השאלה, הוא נעלם לנו.

1062
01:11:17,540 --> 01:11:21,940
זה מוקלט למזלנו.

1063
01:11:21,940 --> 01:11:29,940
אבל סוגיות אחרות באמת זה שאלה ערכית ולא בטוח שצריך, אגב אני יכול גם להגיד את זה על הצד ההפוך,

1064
01:11:29,940 --> 01:11:33,940
לא בטוח שצריך את בית המשפטי למשפחה, עם כל המקורות,

1065
01:11:33,940 --> 01:11:37,940
הנה הוא חוזר, אז שנייה נחכה לו,

1066
01:11:37,940 --> 01:11:41,940
שוכב שלא, ירן העלמת לנו לרגע,

1067
01:11:42,340 --> 01:11:43,340
אני אומר,

1068
01:11:43,340 --> 01:11:48,340
סד, שהיינו בעניין של,

1069
01:11:48,340 --> 01:11:53,340
שאמרת לי למה הוא יעיל בכל זאת, למה צריך אותו?

1070
01:11:53,340 --> 01:11:56,340
אז אני אומר, קודם כל לסוגיית הנישואים והגירושין,

1071
01:11:56,340 --> 01:11:58,340
אתה חייב אותו גם מבחינה חברתית,

1072
01:11:58,340 --> 01:12:02,340
כיוון שרוב, רובו של הציבור היהודי בישראל רוצה להתחתן,

1073
01:12:02,340 --> 01:12:04,340
ויותר מי כך רוצה להתגרש לפי ההלכה היהודית.

1074
01:12:04,340 --> 01:12:08,340
ולפי ההלכה היהודית אתה לא יכול להתגרש בלי הבדין,

1075
01:12:09,340 --> 01:12:16,340
ולכן אתה חייב לפחות לעניין הגירושין,

1076
01:12:16,340 --> 01:12:18,340
מה עם משמות וכו'.

1077
01:12:18,340 --> 01:12:20,340
נכון אתה לא באמת חייב אותו,

1078
01:12:20,340 --> 01:12:22,340
אתה לא באמת חייב את בית הדין,

1079
01:12:22,340 --> 01:12:25,340
כמו שאגב אתה לא באמת חייב את בית המשפחה,

1080
01:12:25,340 --> 01:12:27,340
אתה חייב שיהיה לך איזה שהיא הרכה שיפוטית.

1081
01:12:27,340 --> 01:12:29,340
עכשיו בתי הדין, יש לי ביקורת קשה עליהן,

1082
01:12:29,340 --> 01:12:31,340
בהרבה סוגיות,

1083
01:12:31,340 --> 01:12:35,340
כמו הדוגמה שנתתי מקודם,

1084
01:12:35,340 --> 01:12:36,340
אני מחשב שיש שינוי מאוד הטובה,

1085
01:12:36,340 --> 01:12:43,940
אני חושב שהחיסרון המרכזי היום וגם זה מתחיל להשתנות מיוחד עם זדענים דתיים לאומיים הרבה פעמים היום כבר יש להם יותר השכלה משפטית

1086
01:12:43,940 --> 01:12:54,020
אני חושב שהם צריכים השכלה משפטית כללית לא רק ללמוד את אבן העזר אלא כן גם להכיר את החוק ואת הפסיקה של בתי המשפט

1087
01:12:54,020 --> 01:13:02,100
אני חושב שזה יועיל להם ויעשה טוב לכולנו. אני לא בטוח שהפסיקות שלהם יותר גרועות מאשר הפסיקות של בית המשפט נהנה משפחה

1088
01:13:02,100 --> 01:13:12,100
ב95% מהמקרים אתה תוצא עם תוצאה זהה או כמעט זהה בין אם תגיע לבית המשפט לנהנה משפחה או בין אם תגיע לבית הדין הרבני

1089
01:13:12,100 --> 01:13:20,940
אתה תקבל כמעט את אותה תוצאה במזונות כמעט את אותה תוצאה בחלוקות רכוש אותו דבר במשמות יש קצת הבדלים אתה יודע אם יש עכשיו שני

1090
01:13:20,940 --> 01:13:32,540
זוג דתיים חרדים ועכשיו האישה קטנה החליטה שהיא חילוניה לגמרי וכולי ברור שאם אתה תגיע לבית הדין הרבני זה ישפיע קצת יותר על הסדר השיעות אבל שוב

1091
01:13:32,540 --> 01:13:43,700
תשעים 95% מהמקרים אני מדבר עליה עשרים שנים האחרונות בתוצאה תהיה זהה או כמעט זהה בגלל זה גם ירד מאוד המתח שהיה פעם בין בית הדין הרבני לבית המשפט לנהנה משפחה כי בפועל

1092
01:13:44,660 --> 01:13:49,020
בתי הדין די שרוכבים עם בתי המשפט לנהנה משפחה

1093
01:13:50,340 --> 01:14:04,420
עכשיו מבחינת התיאורטית מה שאתה שואל באמת לא חייבים את שניהם אוקיי כלומר גם שבית המשפט צריכים גם לחלק בין ההרכאה שפוסקת שיש היום שתי הרכאות בית משפט ובית דין לבל לפי איזה הלכה

1094
01:14:04,940 --> 01:14:14,920
לפי איזה דין הם פוסקים אוקיי כלומר שבית הדין היום דן במשמורת או בחלוקת רכוש הוא לא עושה את זה לפי ההלכה היהודית ולפעמים מאתר את זה קצת בפסוקים

1095
01:14:15,980 --> 01:14:22,420
מביא קמצתànצלאס אבל הוא לפי החוק האזרחי אותו דבר בית המשפט יהיה נהיה משפחה אם בית המשפט יהיה demasi Claireלן משפחה דן היום במזונות

1096
01:14:23,820 --> 01:14:28,100
ואין אם זה מזונות אישה ואין אם זה מזונות ילדים הוא עושה את זה לפי ההלכה היהודית

1097
01:14:28,100 --> 01:14:35,500
אז אתה שואל למה צריכה בית הדין הרבני. ברוב הסוגיות לא צריך אותו, אבל אני יכול גם להגיד את אותה דברים על בית המשפט עניינו Docker

1098
01:14:35,500 --> 01:14:44,420
הייתי יכול להסתפק גם ביה את הדין הרבני גם בית המשפט ענייני פשפחה קם רק בשנה. אני לא זוכר, בשנות התושעים או משה כזה

1099
01:14:44,420 --> 01:14:47,740
אז זה היה הולך למחוזים

1100
01:14:47,740 --> 01:14:49,940
כלומר הוא יחסית. ישmiyor עשרות שנים לא היה פה בית המשפט ענייני פשפחה siene

1101
01:14:49,940 --> 01:14:52,700
שאני לא היה פה בית משטי יני משפחה, היה הולך למבצע.

1102
01:14:52,700 --> 01:14:54,700
אחרי זה אני מבית המשטי יני משפחה.

1103
01:14:55,700 --> 01:14:58,300
זה מתחבר לשאלה השנייה בעצם.

1104
01:14:59,820 --> 01:15:04,100
דיברנו על גבר שעושה שמונה, אישה עושה חמישים,

1105
01:15:04,980 --> 01:15:05,700
אוקיי?

1106
01:15:06,180 --> 01:15:13,220
אתה רוצה להגיד לי שבנושא הזה בעצם לרבנים אין שום כוח,

1107
01:15:13,540 --> 01:15:19,500
ולכן אין לי שום תמריץ להתחתן ברבנות כיהודי.

1108
01:15:19,820 --> 01:15:21,700
אני אומר לך שגם,

1109
01:15:22,300 --> 01:15:26,420
שני דברים, אני אומר לך שגם בבית המשפט התוצאה תהיה זהה,

1110
01:15:27,140 --> 01:15:29,900
אוקיי? זה לא משנה אם תלך לבית גין רבני או לבית משפט יני משפחה,

1111
01:15:29,900 --> 01:15:31,500
שוב, היום זה קצת שונה,

1112
01:15:31,500 --> 01:15:33,100
תגיד אם הילד בן שלוש,

1113
01:15:33,340 --> 01:15:34,180
אם הילד בן שלוש,

1114
01:15:34,180 --> 01:15:38,540
לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא,

1115
01:15:39,100 --> 01:15:40,500
חס וחלק, לא.

1116
01:15:40,700 --> 01:15:43,660
כי במשך אלפיים שנים,

1117
01:15:44,540 --> 01:15:48,940
אם אישה הייתה מרוויחה פי שש כסף יותר מגבר,

1118
01:15:49,260 --> 01:15:52,220
בשום שנים, באופן בית המשפט לא היה פוסק,

1119
01:15:52,500 --> 01:15:58,420
שהגבר, הוא צריך לשלם לה את כל מזכורתו כמזונות?

1120
01:15:58,660 --> 01:16:03,980
יפה, שנייה, אני יכול להביא לך היום פסיקות של בתי המשפט יני משפחה,

1121
01:16:03,980 --> 01:16:05,380
החילונים, האזרחים,

1122
01:16:05,580 --> 01:16:08,460
הפסיקות הדרסטיות יותר, הם דווקא של בית המשפט יני משפחה.

1123
01:16:08,660 --> 01:16:10,100
אני יכול להביא לך פסק דין,

1124
01:16:11,540 --> 01:16:14,780
שהאישה מרוויחה 16,000 שקל בחודש,

1125
01:16:14,780 --> 01:16:17,980
בנוסף יש לה שתי גירות בבעלותה שמכניסות לה סגרות כל חודש,

1126
01:16:18,300 --> 01:16:20,620
משמעות משותפת לחלוטין, 50 אחוז,

1127
01:16:20,620 --> 01:16:23,180
אצל הגבר 50 אחוז אצל האישה, ההסדרי השירות,

1128
01:16:23,460 --> 01:16:25,180
הגבר מרוויח 8,000,

1129
01:16:25,380 --> 01:16:27,500
ועסקו לו 7,500 שקל מזונות.

1130
01:16:27,500 --> 01:16:30,380
זה בית המשפט, לא בשנייה, לא בית הדין הרבלי.

1131
01:16:30,700 --> 01:16:32,220
גבר מקרה אחר.

1132
01:16:32,220 --> 01:16:33,340
איזה רב במדינה שלך היה מרשה דבר כזה?

1133
01:16:33,500 --> 01:16:34,020
מה?

1134
01:16:34,900 --> 01:16:37,500
איזה רב במדינה שלך היה מרשה דבר כזה?

1135
01:16:37,780 --> 01:16:38,940
חוץ מכל מיני מושחתים.

1136
01:16:38,940 --> 01:16:41,740
אני יכול להביא לך שמות, אני לא רוצה להביא לך שמות,

1137
01:16:41,740 --> 01:16:42,740
אבל גם הרבה...

1138
01:16:42,740 --> 01:16:44,460
אולי כמה שעה סניקים, בסדר.

1139
01:16:48,020 --> 01:16:51,620
אבל גם הרבני וגם בתי המשפט יכולים לפסוק את זה.

1140
01:16:51,620 --> 01:16:52,980
שוב, היום המציאות קצת השתנתה,

1141
01:16:52,980 --> 01:16:55,380
מעל בלי שש זה יהיה קצת שונה.

1142
01:16:55,380 --> 01:16:58,420
עכשיו, נוצר עיבוד, אני אחזור קצת קודם,

1143
01:16:58,420 --> 01:17:00,340
כי אתה דיברת על מה היה עכשיו במשך 2,000 שנה.

1144
01:17:01,020 --> 01:17:02,580
עכשיו, מה שהיה כל השנים,

1145
01:17:03,140 --> 01:17:06,540
הבעיה שנוצרת במדינת ישראל זה קצת עירוב של מין...

1146
01:17:08,500 --> 01:17:09,180
שינו ומינו.

1147
01:17:09,180 --> 01:17:11,780
לוקחו חלק מההלכה היהודית, חלק מהחוק האזרחי,

1148
01:17:11,780 --> 01:17:13,060
ועשו את זה משמעות שמורות טוב,

1149
01:17:13,060 --> 01:17:14,820
מזונות ילדים לפי ההלכה היהודית,

1150
01:17:15,100 --> 01:17:17,180
משמורת לפי החוק האזרחי.

1151
01:17:18,100 --> 01:17:20,780
חלוקת רכוש, פעם היה כל דיין היה הולך,

1152
01:17:20,780 --> 01:17:22,820
ושופט היה הולך לפי הדין שלו.

1153
01:17:22,820 --> 01:17:24,460

היום רק לפי החוק האזרחי.

1154
01:17:25,020 --> 01:17:27,780
ובפועל זה יצר מערכת משפט,

1155
01:17:27,780 --> 01:17:30,180
מערכת דין מאוד מאוד לא קוהרנטית.

1156
01:17:30,180 --> 01:17:31,140
ולמה?

1157
01:17:31,140 --> 01:17:35,300
כי ההלכה היהודית הייתה לא שוויונית במובן הזה שהגבר היה יוצא עם הכול,

1158
01:17:35,300 --> 01:17:37,700
אבל מצד שני גם הייתה עליו כל האחריות, כן?

1159
01:17:37,700 --> 01:17:39,540
אפשר להגיד כמו קיבוץ.

1160
01:17:39,540 --> 01:17:41,420
הוא היה מקבל כל הרכוש.

1161
01:17:41,420 --> 01:17:43,180
אם האישה הייתה עובדת,

1162
01:17:43,180 --> 01:17:45,420
הגבר היה מקבל את הדבר הזה.

1163
01:17:45,420 --> 01:17:47,100
אם האישה הייתה מכנסה,

1164
01:17:47,100 --> 01:17:48,820
כן, נרסם מלוג, הייתה מכנסה רכוש,

1165
01:17:48,820 --> 01:17:51,420
אז זו הייתה נעלמה מהפירות כל זמן הניסויים.

1166
01:17:51,420 --> 01:17:54,020
הגבר היה צובר, היה בעצם,

1167
01:17:54,020 --> 01:17:57,340
הכול היה מגיע אליו, מצד שני כל האחריות הייתה עליו.

1168
01:17:57,340 --> 01:18:00,820
כל האחריות הייתה עליו, ממילה, הוא גם היה צריך לפרנס באופן נראה את הילדים,

1169
01:18:00,820 --> 01:18:02,300
וגם לתת מזונות אישה.

1170
01:18:02,300 --> 01:18:04,500
מה קרה היום במדינת ישראל?

1171
01:18:04,500 --> 01:18:07,700
אמרו, טוב, את החלק הזה של המזונות ילדים,

1172
01:18:07,700 --> 01:18:10,340
שזה, לפי ההלכה היהודית, זה השאירו.

1173
01:18:13,580 --> 01:18:15,340
אז אם בהלכה היהודית אמרו,

1174
01:18:15,340 --> 01:18:18,260
טוב, הרכוש הולך לגבר והגבר גם נוסל בכל האחריות הכלכלית,

1175
01:18:18,260 --> 01:18:20,460
אז היום אומרים, מרכוש חצי-חצי,

1176
01:18:20,460 --> 01:18:25,380
ועדיין, הגבר נוסל בכל האחריות הכלכלית.

1177
01:18:25,380 --> 01:18:27,820
אבל זה לא בתי הדין אסון,

1178
01:18:27,820 --> 01:18:29,820
זה לעומת המשפט אסון,

1179
01:18:29,820 --> 01:18:31,340
זה המחוקק אסן.

1180
01:18:31,340 --> 01:18:33,580
המחוקק הקבע שהחלוקה תהיה...

1181
01:18:33,580 --> 01:18:36,100
בעצם מי אמר שפוסקים מזונות לפי ההלכה היהודית?

1182
01:18:36,100 --> 01:18:37,660
זה המחוקק אמר.

1183
01:18:37,660 --> 01:18:39,780
אוקיי? אז המחוקק אמר, חלוקת רכוש חצי-חצי,

1184
01:18:39,780 --> 01:18:42,980
ומקופק אמר, מזונות ילדים, אנחנו נמשיך לפי ההלכה היהודית.

1185
01:18:43,880 --> 01:18:45,480
ויצאו משמש כזה,

1186
01:18:46,040 --> 01:18:48,280
שיוצא ממערכת הדינים מאוד מאוד לא קוהרנטי,

1187
01:18:48,300 --> 01:18:49,840
כשיוצאת לנו את כל הקשרים שיש לנו.

1188
01:18:49,860 --> 01:18:52,360
כן, זה למה אני אומר, 2000 שנה לא היה מצב,

1189
01:18:52,680 --> 01:18:56,600
שגבר יוצא עם X מינוס כסף,

1190
01:18:56,620 --> 01:18:58,140
והוא צריך לשלם X פלוס.

1191
01:18:58,660 --> 01:18:59,860
אז לא היה דבר כזה.

1192
01:19:00,120 --> 01:19:02,280
אז רב שפוסק דבר כזה, הוא טמבל.

1193
01:19:02,700 --> 01:19:04,400
סליחה, הוא טמבל, הוא לא רב,

1194
01:19:04,740 --> 01:19:05,800
הוא פשוט טמבל,

1195
01:19:06,240 --> 01:19:08,960
אם הוא לא קולט את המציאות האמפירית סביבו,

1196
01:19:09,580 --> 01:19:11,780
שאתה לא יכול להמשיך לפסוק,

1197
01:19:12,100 --> 01:19:13,540
כאילו הגבר יוצא עם הקור.

1198
01:19:14,740 --> 01:19:15,800
אני לא אחלוק עליך בזה,

1199
01:19:15,820 --> 01:19:18,820
ואני אעביר את אותה ביקורת גם על השופטים בבית המשלטים,

1200
01:19:18,840 --> 01:19:19,840
אני אין משפחה.

1201
01:19:20,880 --> 01:19:23,100
אז זה מחזיר אותנו למה שאתה אומר.

1202
01:19:23,120 --> 01:19:25,320
אבל גם מי שחי על המציאות הזאת,

1203
01:19:25,340 --> 01:19:26,960
זה לא רק השופטים ולא רק הדיינים,

1204
01:19:27,400 --> 01:19:28,400
זה גם המחוקק.

1205
01:19:29,640 --> 01:19:31,520
כבי שבסופו של דבר גם יצא אותו דבר,

1206
01:19:31,540 --> 01:19:32,540
אז זה גם עליו יש החוק.

1207
01:19:32,620 --> 01:19:35,400
אז זה נכון שאני בעצם טוען היום,

1208
01:19:35,400 --> 01:19:38,940
שאתה צריך לפרש את הדין היהודי,

1209
01:19:38,960 --> 01:19:39,960
את ההלכה היהודית,

1210
01:19:40,120 --> 01:19:41,720
באופן שיתאים למציאות הכלכלית.

1211
01:19:42,040 --> 01:19:43,900
את המזונות הילדים אתה צריך להתאים,

1212
01:19:44,180 --> 01:19:48,040
ואתה לא יכול להישאר עם התפיסה של מה היו המזונות לפני חמישו שנה,

1213
01:19:48,060 --> 01:19:49,060
אתה צריך להתאים את זה.

1214
01:19:49,300 --> 01:19:51,040
וברור שאמרים טוב,

1215
01:19:51,060 --> 01:19:53,480
פעם, ברור שכל האחריות הכלכלית,

1216
01:19:53,940 --> 01:19:57,200
כלומר רק הגבר נושא במזונות הילדים.

1217
01:19:57,420 --> 01:19:59,120
הוא אומר בסדר, אבל אישה פעם לא הרביחה.

1218
01:19:59,700 --> 01:20:01,200
וברור שכל הנושא של מזונות ילדים,

1219
01:20:01,220 --> 01:20:03,680
זה הכל תקנות, זה לא הלך עליהם משה מסיני.

1220
01:20:04,520 --> 01:20:06,640
כן, יש מחלוקת לגבי, בסדר, אז אני אשאר.

1221
01:20:06,720 --> 01:20:09,760
אבל אתה, ברור שזה כל הנושאים הכלכליים,

1222
01:20:09,780 --> 01:20:10,980
אתה יכול לתקן את התקנות החדשות,

1223
01:20:11,000 --> 01:20:12,960
אתה צריך להתאים את זה למציאות הקיימת,

1224
01:20:13,280 --> 01:20:14,560
וזה ברור שצריך לעשות,

1225
01:20:14,580 --> 01:20:16,840
אז ברור שיש לי ביקורת פה גם על הרבנים,

1226
01:20:16,920 --> 01:20:17,920
כלומר גם על הדיינים,

1227
01:20:18,160 --> 01:20:20,720
וגם על בית המשפט העניין למשפחה.

1228
01:20:20,920 --> 01:20:22,880
מעבר לזה, גם יש אחריות למחוקק,

1229
01:20:23,160 --> 01:20:26,920
שקבע לנו כזה משמע של דינים לא הגיוני,

1230
01:20:26,940 --> 01:20:28,560
ולא מסביר את הסוגיה.

1231
01:20:29,120 --> 01:20:31,800
אבל שוב, הדיינים פה לא יותר רשימים עם בתי המשפט העניין למשפחה,

1232
01:20:31,820 --> 01:20:34,160
להפך, מי שעצבו את ה...

1233
01:20:34,200 --> 01:20:35,960
תראה, מה שקרה בפועל,

1234
01:20:36,120 --> 01:20:39,440
זה שבתי המשפט הם יותר חזקים מבתי הדין, אוקיי?

1235
01:20:39,600 --> 01:20:41,960
ואתה רואה גם שבגלל זה, בתי המשפט,

1236
01:20:41,980 --> 01:20:43,760
לפעמים יש מרוץ המחויות בית המשפט,

1237
01:20:44,200 --> 01:20:45,600
בפועל בית המשפט יותר חזק.

1238
01:20:45,760 --> 01:20:48,840
בפועל, מי שעצבה את סכומי המזונות, את הפסיקה של המזונות,

1239
01:20:48,960 --> 01:20:49,960
היו בתי המשפט,

1240
01:20:49,980 --> 01:20:52,160
ובתי הדין הרבנים פשוט אישרו איתם קו.

1241
01:20:52,200 --> 01:20:54,640
אישרו איתם קו כי הם ידעו שאחריות יחפו להם ואחריות זה,

1242
01:20:54,660 --> 01:20:56,280
ויפסידו את בקו מול בית המשפט,

1243
01:20:56,360 --> 01:20:58,080
הם פשוט אישרו קו עם בית המשפט.

1244
01:20:58,160 --> 01:20:59,760
אתה יכול להגיד לי שאחריות לידיינים,

1245
01:20:59,780 --> 01:21:02,560
למה אתם פוסקים בניגוד לילדים או בניגוד למה שאתם רוצים?

1246
01:21:02,580 --> 01:21:04,560
זה ביקורת נכונה, אני לא הולך להתווכח איתה.

1247
01:21:05,080 --> 01:21:06,480
אבל גם במציאות הפוליטית,

1248
01:21:06,500 --> 01:21:08,800
ושהם מן האדם ושם מיישרים קו עם בתי המשפט,

1249
01:21:08,880 --> 01:21:10,320
גם את זה אתה יכול להבין,

1250
01:21:10,360 --> 01:21:12,160
והביקורת צריכה גם להיות על בתי המשפט.

1251
01:21:22,640 --> 01:21:24,040
אני חושב שזה משפט גויים,

1252
01:21:25,080 --> 01:21:26,240
אבל זו דעתי האישית.

1253
01:21:26,280 --> 01:21:28,880
אני פשוט אומר, בהקשר הנוכחי,

1254
01:21:29,160 --> 01:21:33,800
קל וחומר, כאילו שאנחנו רואים מה עושים לאנשים.

1255
01:21:34,120 --> 01:21:35,720
אז תודה על...

1256
01:21:35,760 --> 01:21:39,040
אני לא אכנס איתך לסוגיה הלכתית הזאת,

1257
01:21:39,080 --> 01:21:40,840
אבל בפועל זה לא משנה,

1258
01:21:40,880 --> 01:21:42,760
כי אם אתה אזרח ישראלי ואתה יגר פה,

1259
01:21:42,840 --> 01:21:44,160
בפועל זה הדין שלך ללכת,

1260
01:21:44,200 --> 01:21:45,400
ואם אתה רוצה ואם לא,

1261
01:21:45,440 --> 01:21:46,440
אני גם יכול להגיד ש...

1262
01:21:46,480 --> 01:21:48,160
אני יכול לנסות לכפות אותו עליי,

1263
01:21:48,440 --> 01:21:53,320
אני פועל לפי החוק האלוהי, החוק הטבעי,

1264
01:21:53,840 --> 01:21:57,560
ואני חושב שבתי המשפט היהודים הם סוג של איבסקציה,

1265
01:21:58,160 --> 01:21:58,840
הישראלים.

1266
01:21:58,880 --> 01:22:00,480
אני יכול להגיד שאתה פועל לפי ההלכה היהודית,

1267
01:22:00,520 --> 01:22:03,920
ואם אתה תראה המלאקי ותחליט פתאום שהיום המלאקי זה מישהו אחר,

1268
01:22:03,960 --> 01:22:05,080
אז אתה תרצח אותו,

1269
01:22:05,120 --> 01:22:06,160
ועדיין יכניס אותך,

1270
01:22:06,200 --> 01:22:08,200
משפטו אותך, ויחניס אותך לרצח לכלא.

1271
01:22:08,240 --> 01:22:10,280
אתה לא חייב להכיר כדי שזה יחול עליך.

1272
01:22:10,320 --> 01:22:11,840
שוב, השאלה היא חזק,

1273
01:22:11,880 --> 01:22:15,120
אתה כאזרח, אתה יותר חלש מהמנגנונים של המדינה,

1274
01:22:15,160 --> 01:22:19,320
אתה יכול לנסות לשנות בבחירות או במצדדרכים אחרות לשנות את החוק,

1275
01:22:19,360 --> 01:22:21,000
או לשנות את שיטת המשטר,

1276
01:22:21,040 --> 01:22:22,200
או לשנות את כל הדין.

1277
01:22:22,240 --> 01:22:23,360
כרגע זה...

1278
01:22:23,400 --> 01:22:25,040
אנחנו דנים פה כרגע למציאות שיש...

1279
01:22:25,080 --> 01:22:29,560
לא, אני רק אומר שלא תחשוב שאני מחפש את הדיינים או את הרבנים.

1280
01:22:29,600 --> 01:22:31,160
לא, לא, לא, אני פשוט...

1281
01:22:31,200 --> 01:22:34,160
תראה, שוב, יש לי ביקורת קשה על בתי הדין,

1282
01:22:35,280 --> 01:22:37,600
אני לא מתבייש להגיד אותה, כן?

1283
01:22:37,640 --> 01:22:39,400
אני חושב שבתי הדין בהרבה דברים,

1284
01:22:39,440 --> 01:22:41,000
שוב, לא כל הדיינים,

1285
01:22:41,360 --> 01:22:43,120
אבל דיינים שונים,

1286
01:22:43,200 --> 01:22:46,080
יש להם פסיקות בעניינות בעייתיות.

1287
01:22:46,120 --> 01:22:48,840
אני מוכן, אני מקבל את האמירה הזאת.

1288
01:22:48,880 --> 01:22:50,120
רק אומר שלא...

1289
01:22:50,160 --> 01:22:53,800
לפעמים יש איזו אופנה כזאת לתקוף את בתי הדין,

1290
01:22:53,840 --> 01:22:55,400
ולומר, באותה מידה אפשר לתקוף את בתי המשפט,

1291
01:22:55,440 --> 01:22:58,600
כלומר, המערכת המשפטית בסוגיות האלה היא הבעייתית,

1292
01:22:58,640 --> 01:23:01,560
זה לא הדיינים הם הבעייתים או בתי הדין,

1293
01:23:01,600 --> 01:23:04,080
מערכת המשפט, בהקשר הזה,

1294
01:23:04,120 --> 01:23:06,280
או הדין שנוצר ויצרו,

1295
01:23:06,320 --> 01:23:08,080
הוא זה שבעייתי ואותו צריכים לשנות.

1296
01:23:08,120 --> 01:23:10,800
תודה רבה על התשובה המדהימה.

1297
01:23:10,880 --> 01:23:14,920
סליחה שהיפדתי שם, יש תונות, אני פשוט חשבתי שכאילו,

1298
01:23:14,960 --> 01:23:18,680
לא יודע, אתה כאילו מסנגר עליהן, והייתי כזה, רגע, לא.

1299
01:23:18,720 --> 01:23:20,320
אבל סליחה, כן.

1300
01:23:20,960 --> 01:23:23,480
לא, אני, יש לי ביקורת חריפה עליהן.

1301
01:23:23,520 --> 01:23:27,000
אני, תראה, אני הגישתי הרבה פעמים הרבה יותר פנומנית,

1302
01:23:27,040 --> 01:23:30,600
אתה יודע, יש כאלה אופנים טוב, צריכים לרוס את בית המשפט ול...

1303
01:23:30,640 --> 01:23:33,080
עכשיו, אני אומר, האנכיה גם לא טובה לנו.

1304
01:23:33,120 --> 01:23:35,720
אני אומר, לפעמים את המציאות המקולקלת ו...

1305
01:23:35,760 --> 01:23:39,000
תראה, בעצם, אני עכשיו שעה וחצי מדבר על כל הקשלים ועל כל הבעיות,

1306
01:23:39,000 --> 01:23:43,400
קשה להגיד שאני בא לסנגר על המערכת, על בתי הדין או על בתי המשפט.

1307
01:23:43,440 --> 01:23:46,320
יש לי ביקורת קשה, אני כן חושב ש...

1308
01:23:46,360 --> 01:23:48,720
עדיף את המערכת הזאת מאשר כלום,

1309
01:23:48,760 --> 01:23:51,840
ואני חושב שצריכים לתקן את המערכת ולשפר אותה,

1310
01:23:51,880 --> 01:23:54,040
ולא לבטל אותה ולעשות מערכת חדשה.

1311
01:23:54,080 --> 01:23:59,360
עכשיו, תגיד שלבטל, לגרום הסמכויות של הדיינים בסוגיות שונות,

1312
01:23:59,400 --> 01:24:02,200
אני לא... זה כבר דיון אחר.

1313
01:24:02,840 --> 01:24:04,600
האמת היא, אתה יודע, איך,

1314
01:24:04,640 --> 01:24:06,360
כמו שאומר הרבה מורי, אני שמח,

1315
01:24:06,400 --> 01:24:08,800
אני הייתי שמח לסיים במימה פתימית,

1316
01:24:08,840 --> 01:24:10,120
אבל זה לא המצב.

1317
01:24:11,280 --> 01:24:12,680
לא, יש מימה פתימית.

1318
01:24:12,720 --> 01:24:14,440
קודם כל, בשנים האחרונות,

1319
01:24:14,480 --> 01:24:17,440
מאז ב-1919,

1320
01:24:17,480 --> 01:24:18,560
יש שינוי.

1321
01:24:18,600 --> 01:24:21,080
יש שינוי, אז אני אומר, יש שינוי במזונות.

1322
01:24:21,120 --> 01:24:23,480
יש אפילו היום עכשיו כמה פסיקות שאומרים

1323
01:24:23,520 --> 01:24:27,160
שאפילו החילו את ההלכה החדשה של בית המשפט על יום גם על ילדים פחות מגיל 6.

1324
01:24:27,200 --> 01:24:30,280
כלומר, הם לא אומרים את זה על השחר, הם אומרים, צריכים להתחשב בזה.

1325
01:24:30,320 --> 01:24:32,360
כלומר, יש שינוי קצת של המערכת.

1326
01:24:32,760 --> 01:24:34,560
יש שינוי, ב-20 שנים האחרונות, תראו,

1327
01:24:34,600 --> 01:24:35,800
פעם לפני עשר שנה,

1328
01:24:35,840 --> 01:24:38,040
הילדים היו לוחים אוטומטית עם האמא,

1329
01:24:38,080 --> 01:24:38,960
לא משנה באיזה מצב.

1330
01:24:39,000 --> 01:24:40,960
היום רוב השפטים,

1331
01:24:41,000 --> 01:24:42,400
רוב השפטים,

1332
01:24:42,440 --> 01:24:44,760
ברירת המחדש שלהם תהיה משמעות משותפת.

1333
01:24:44,800 --> 01:24:46,880
אפילו היום כבר לא משתמשים כל כך במנה משמעות,

1334
01:24:46,920 --> 01:24:49,480
אבל הסדרי שיעוט שווים.

1335
01:24:49,520 --> 01:24:52,080
עכשיו, זה לטובת הגרעות, זה גם הרבה פעמים לטובת הילדים,

1336
01:24:52,120 --> 01:24:53,760
כי פעם גם היה מייציאות

1337
01:24:53,800 --> 01:24:56,120
שאבות פשוט היו מתגרשים,

1338
01:24:56,160 --> 01:24:58,320
אז לא היו בקשר יותר מילדים,

1339
01:24:58,360 --> 01:25:00,520
עכשיו זה גם עתיד להם אחריות.

1340
01:25:00,560 --> 01:25:02,320
כל נושא של ניקור אורי שעולה,

1341
01:25:02,320 --> 01:25:05,200
ובתי המשפט סוף סוף מתחילים לתת לו יחס,

1342
01:25:05,240 --> 01:25:07,080
ומתחילים להכיר בבעיה הזאת.

1343
01:25:07,120 --> 01:25:09,320
יש שינויים שהם גם לטובה,

1344
01:25:09,360 --> 01:25:10,880
יש, אתם מדברים על הצעות חוק,

1345
01:25:10,920 --> 01:25:14,960
שבאספקטים מסוימים גורים אותנו אחורה,

1346
01:25:15,000 --> 01:25:15,760
או לזדים שתלים,

1347
01:25:15,800 --> 01:25:19,000
אבל זה ברור שגם יש הרבה סוגיות שבהן יש התקדמות,

1348
01:25:19,040 --> 01:25:20,960
והמצב משתפר.

1349
01:25:21,000 --> 01:25:22,640
אני לא מאוד פסימי,

1350
01:25:22,680 --> 01:25:26,800
כלומר, אני חושב שמערכת המשפט והרבה סוגיות משתפרת.

1351
01:25:26,840 --> 01:25:29,520
יש תפיסות, אפשר להגיד, פרוגסיביות,

1352
01:25:29,560 --> 01:25:34,160
וכל נושא של מה, שהזכויות של הילד וכולי,

1353
01:25:34,200 --> 01:25:36,080
שהם אולי שתליות,

1354
01:25:36,120 --> 01:25:39,440
אבל זה לאו דווקא, מערכת המשפט בהקשר של דני משפחה,

1355
01:25:39,480 --> 01:25:41,520
אני לא חושב שהיא מדרדרת להפך.

1356
01:25:41,560 --> 01:25:44,120
אני הייתי שמח שהשינויים יהיו יותר מהירים,

1357
01:25:44,160 --> 01:25:46,120
יותר דרסטיים,

1358
01:25:46,160 --> 01:25:48,600
אבל אני לא יכול להגיד שאנחנו הולכים אחורה.

1359
01:25:48,640 --> 01:25:49,520
להפך.

1360
01:25:49,560 --> 01:25:51,120
אני חושב שאנחנו כן צועדים קדימה,

1361
01:25:51,160 --> 01:25:53,080
אם נסתכל על המגמה הכללית.

1362
01:25:53,120 --> 01:25:55,760
הכוונה שלי כזאת היא שיותר גירושים,

1363
01:25:55,800 --> 01:25:57,160
פחות אנשים מתחתנים,

1364
01:25:57,160 --> 01:26:00,480
ובתי המשפט משתלטים על עוד חלקות טובות.

1365
01:26:00,520 --> 01:26:01,320
זאת אומרת...

1366
01:26:01,360 --> 01:26:02,680
בתי המשפט אולי לא הולכים אחורה,

1367
01:26:02,720 --> 01:26:04,120
אבל ערך המשפחה הולך אחורה,

1368
01:26:04,160 --> 01:26:04,800
זה מה שהוא מתכוון.

1369
01:26:04,840 --> 01:26:05,640
כן.

1370
01:26:05,680 --> 01:26:07,880
ולכן יותר אנשים מתחתנים בסיטואציות האלה.

1371
01:26:07,920 --> 01:26:09,480
יש יותר אנשים, בסוף,

1372
01:26:09,520 --> 01:26:12,520
גם הסיטואציה יותר טובה בתחום דיון המשפחה,

1373
01:26:12,560 --> 01:26:16,440
אבל יש יותר אנשים שיחוו את הדבר הרע,

1374
01:26:16,480 --> 01:26:18,240
זה שנקרא גירושים.

1375
01:26:18,280 --> 01:26:19,640
תראה, אני סקלתי הסטטיסטיקות,

1376
01:26:19,680 --> 01:26:22,120
אני חושב שהוא ב-20 שנה האחרונות,

1377
01:26:23,320 --> 01:26:25,080
לא היה שינוי מאוד,

1378
01:26:25,080 --> 01:26:27,440
אני לא זוכר אם זה 10 שנים או 20 שנה,

1379
01:26:27,480 --> 01:26:28,760
אני יכול לבדוק,

1380
01:26:28,800 --> 01:26:31,760
לא היה שינוי גדול במספר המתגרשים בשנה בישראל.

1381
01:26:31,800 --> 01:26:32,960
לפני 20 שנה או 10 שנים,

1382
01:26:33,000 --> 01:26:35,760
עבדנו על 10,000 בשנה...

1383
01:26:35,800 --> 01:26:36,880
לא, אני לא אגמר,

1384
01:26:36,920 --> 01:26:37,840
שנייה...

1385
01:26:37,880 --> 01:26:39,920
11,000 איש בשנה, רגע,

1386
01:26:39,960 --> 01:26:43,280
ולמרות שהאוכלוסייה גדלה,

1387
01:26:43,320 --> 01:26:46,000
כלומר, עכשיו מדברים הרבה פעמים על האחוז המתגרשים,

1388
01:26:46,040 --> 01:26:47,480
אומרים שליש, חצי,

1389
01:26:47,520 --> 01:26:49,760
גם זה צריכים לקחת ולעבוד,

1390
01:26:49,800 --> 01:26:51,480
כלומר, צריכים לראות את זה יותר טוב.

1391
01:26:51,520 --> 01:26:53,360
שוב, אני לא בקיבל סטטיסטיקה,

1392
01:26:53,400 --> 01:26:55,240
זה לא הנושא שעסקתי בו,

1393
01:26:56,280 --> 01:27:00,120
אבל גם צריכים לקחת בחשבון שחלק מהסטטיסטיקות או חלק מהנתונים,

1394
01:27:00,160 --> 01:27:01,040
הם קצת מעוותים,

1395
01:27:01,080 --> 01:27:02,000
כי למשל,

1396
01:27:02,040 --> 01:27:06,800
כי לוקחים כל מיני זוגות שהגיעו פה בעלייה מרוסיה או שלא התחתנו בארץ,

1397
01:27:06,840 --> 01:27:09,120
אבל כן, הם רק מתגרשים בארץ,

1398
01:27:09,160 --> 01:27:13,440
ואז פתאום היחס בין כמות החתונות לכמות הגירושים בשנה,

1399
01:27:13,480 --> 01:27:14,840
היחס קופץ,

1400
01:27:14,880 --> 01:27:19,360
אבל לא לוקחים בחשבון שהזוגות האלה בעצם עלו לארץ ולא התחתנו פה.

1401
01:27:19,400 --> 01:27:23,040
אז אני אומר, גם שמביאים כל מיני מחקרים וכל מיני סטטיסטיקות,

1402
01:27:23,040 --> 01:27:24,120
צריכים קצת להיזהר.

1403
01:27:24,160 --> 01:27:31,320
בפועל מדובר בארץ היום בערך על 11-11.5 אלף זוגות שמתגרשים בשנה.

1404
01:27:31,840 --> 01:27:34,680
אני, ברור שמצב המשפחה בארץ יותר טוב,

1405
01:27:34,720 --> 01:27:37,240
הוא הרבה יותר טוב ממה שקורה באירופה.

1406
01:27:37,280 --> 01:27:39,360
גם יש חברות היום שנעשות,

1407
01:27:39,400 --> 01:27:40,880
ציבורים בחברה הישראלית,

1408
01:27:40,920 --> 01:27:43,200
יש ציבורים שלא מתחתנים בכלל מצד אחד,

1409
01:27:43,240 --> 01:27:46,480
אבל ברור שיש גם ציבורים שנעשים יותר ויותר מסורתיים,

1410
01:27:46,520 --> 01:27:50,280
או שערך המשפחה בהם עדיין מאוד חשוב,

1411
01:27:50,360 --> 01:27:53,360
וזה שיש מאבק רעיונות ומאבק ערכי,

1412
01:27:54,080 --> 01:27:56,240
זה לא חדש בתחום ערכ המשפחה,

1413
01:27:56,280 --> 01:28:00,040
זה בכל נושאים, תמיר, שאתה עוסק בהם בפודקאסט שלך.

1414
01:28:00,080 --> 01:28:02,760
אז ברור שהוא גם משפיע פה.

1415
01:28:02,800 --> 01:28:07,200
ברור שהמצב שלנו, לפי דעתי, לפחות בתחום של הערך המשפחה,

1416
01:28:07,240 --> 01:28:08,520
מסתכל על חברה הישראלית כולה,

1417
01:28:08,560 --> 01:28:11,160
הוא יותר טוב ממה שקיים בעולם המערבי.

1418
01:28:11,200 --> 01:28:15,600
כן, הרב יוצא מהאדם, פשוט אומר, הדברים שאתה מעלה,

1419
01:28:15,640 --> 01:28:18,080
כל הדברים שאתה מעלה, זה פשוט כי

1420
01:28:18,160 --> 01:28:21,560
אחוז יותר נמוך בציבור, בטח היה מתחתן,

1421
01:28:21,600 --> 01:28:23,360
ולכן מי שמתחתן זה לראש הזוגות,

1422
01:28:23,400 --> 01:28:25,800
זה יותר טוב, יותר כאילו שהם מחפשים משפחה עשיר,

1423
01:28:25,840 --> 01:28:27,840
אני יותר קבוע עם בלה בלה בלה,

1424
01:28:27,880 --> 01:28:29,600
ואז משם, כלומר,

1425
01:28:30,480 --> 01:28:33,160
אחוז גירושי נשמר אותו אחוז,

1426
01:28:33,200 --> 01:28:35,480
או כמות הגירושי נשמר די דומה,

1427
01:28:35,520 --> 01:28:37,120
אבל פחות אנשים מתחתנים מראש,

1428
01:28:37,160 --> 01:28:39,640
זאת אומרת, זה הדבר המרכזי.

1429
01:28:39,680 --> 01:28:41,960
תראה, אני בטח לא אתווכח עם הרב חיים נבון,

1430
01:28:42,000 --> 01:28:45,040
הוא בטח מכיר את הסוגיות האלה יותר טוב ממני.

1431
01:28:45,080 --> 01:28:46,160
לא, הוא פשוט אנתונית.

1432
01:28:46,200 --> 01:28:48,000
מה שאני יודע, כלומר,

1433
01:28:48,200 --> 01:28:50,920
כן אני יודע שגיל הניסויים מתאחר.

1434
01:28:50,960 --> 01:28:53,440
אני כן, אני חושב שהיום עדיין, רוב רובו של הציבור,

1435
01:28:53,480 --> 01:28:55,480
יש חלקים הציבור שיגידו, אנחנו לא מתחתנים,

1436
01:28:55,520 --> 01:28:57,360
או אנחנו רוצים לחתון לאזרחים טיידוסים, וויקיהופטיהים,

1437
01:28:57,400 --> 01:28:58,920
להיכנוב ויש,

1438
01:28:58,960 --> 01:29:00,760
כמובן יש כאלה שיגידו שהם לא מתחתנים,

1439
01:29:00,800 --> 01:29:02,760
אני חושב שהם עדיין אחוז קטן.

1440
01:29:02,800 --> 01:29:05,760
כלומר כן יש היום, החברה ההישראלית מתחתנת יותר מאוחר,

1441
01:29:05,800 --> 01:29:07,840
גם אצל הדתיים, וגם אצל חילונים,

1442
01:29:07,840 --> 01:29:13,080
אבל אני חושב שעדיין רוב גדול של הציבור עדיין מתחתן בשלב כלשהו.

1443
01:29:13,100 --> 01:29:14,460

כלומר, אם הוא בזוגיות.

1444
01:29:14,480 --> 01:29:16,800
כלומר, האחוז שלא מתחתן מבחינה עקרונית,

1445
01:29:17,300 --> 01:29:19,620
הוא עדיין מאוד קטן בחברה הישראלית.

1446
01:29:19,640 --> 01:29:20,460
לפחות...

1447
01:29:20,480 --> 01:29:23,600
לא עקרונית, לא עקרונית, פשוט זה פחות האתוס,

1448
01:29:23,620 --> 01:29:26,640
אתה יודע, אין פעם שאלו בן אדם, מה אתה תעשה עוד עשר שנים?

1449
01:29:26,660 --> 01:29:30,240
אני אתחתן, נהיה לי משפחה, אני, לא יודע, אקנה וילה.

1450
01:29:30,260 --> 01:29:33,480
אז הם יגיד, לא יודע, קריירה,

1451
01:29:33,500 --> 01:29:35,100
פשוט, מהי משפחה?

1452
01:29:36,100 --> 01:29:38,420
שוב, זה לא כל צעיר ישראלי.

1453
01:29:38,440 --> 01:29:40,100
זה בטח על מגמה.

1454
01:29:40,120 --> 01:29:45,140
ברור שגם לא צריך לשמוע מדבריי שאני לא חושב שיש בעיה.

1455
01:29:45,160 --> 01:29:47,980
אני מאוד חושב ששארך המשפחה נמצא בירידה,

1456
01:29:48,000 --> 01:29:51,040
אני מאוד חושב שצריכים לחזק את המשפחה,

1457
01:29:51,060 --> 01:29:54,700
ואני חושב שזה יכול לפתור הרבה בעיות שיש בתחום מדיני המשפחה,

1458
01:29:54,720 --> 01:29:57,260
בין עם זה שלא יגרשו כל כך הרבה,

1459
01:29:57,280 --> 01:30:01,400
בין עם זה שגם עם מתגרשים יש יותר כבוד ויותר...

1460
01:30:01,420 --> 01:30:04,160
יודעים שיש פה גם אבא וגם אימא,

1461
01:30:04,240 --> 01:30:06,560
וששניהם אחראים על הילדים,

1462
01:30:06,580 --> 01:30:10,180
וזה גם יכול לפתור הרבה בעיות.

1463
01:30:10,200 --> 01:30:12,860
אני מסכים, אז שזה יש את הפודקאסט שלך,

1464
01:30:12,880 --> 01:30:15,900
שצריכים לחזק את דרכי המשפחה,

1465
01:30:15,920 --> 01:30:18,020
וערכים שמרניים יותר.

1466
01:30:18,040 --> 01:30:18,560
עד רבה.

1467
01:30:18,580 --> 01:30:19,660
אמן ואמן.

1468
01:30:19,680 --> 01:30:20,980
תודה רבה, דוד.

1469
01:30:21,000 --> 01:30:22,000
תודה לך.

1470
01:30:34,160 --> 01:30:35,160
תודה רבה.