#358 עמנואל שילה - מהפכת התקשורת האמונית

בפרק זה היה לי העונג לארח את עמנואל שילה, עורך העיתון בשבע.

בשיחה דיברנו על סיפור הקמת העיתון בשבע לפני כ- 20 שנה – שהוא גם  החינמון הראשון בישראל בתפוצה ארצית, השלישי בגודלו בין עיתוני סופ"ש בישראל והנקרא ביותר בציבור הדתי.

איך עמנואל הגיע מתפקיד ר"מ בישיבת הסדר לעיסוק בתקשורת ועריכת עיתונים.

איך עושים עיתון שהוא מצד אחד אידיאולוגי ומצד שני מקצועי? האם יש התנגשות בין האידיאולוגיה לבין המקצועיות והאתיקה העיתונאית?

מי קהל היעד של העיתון?

מדוע העיתון לא מגוון יותר מבחינה אידיאולוגית? מה עם ייצוג לשמאל או לדתיים-לייט?

התפקוד של בשבע כעיתון היחיד (מלבד החרדים) בישראל שנקט קו אופוזיציוני ברור לממשלת בנט-לפיד.

האם בשבע משפיע רק בתוך המגזר הדתי או גם מעבר לכך?

וגם - מה יותר חשוב, ליצור תקשורת אלטרנטיבית או להשתלב בתקשורת המיינסטרים? 

האם השתלבותם של עיתונאים דתיים בתקשורת הכללית הצליחה לחולל שינוי?

האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,000
‏music.

2
00:00:10,000 --> 00:00:23,800
שלום ובקסט על המשמעות אני תמיר דורותל ואמנו לשילה עורך העיתון ב-7 נפגשנו לשיחה בשיחה דיברנו על הקמת העיתון לפני כ-20 שנה שהוא גם החינמון הראשון בישראל בתפוצה ארצית.

3
00:00:23,800 --> 00:00:32,800
והעיתון השלישי בגודלו בנתוני סוף השבוע בישראל. דיברנו על איך למדנו להגיע מתפקיד רם בישיבת הסדר לעסוק בתקשורת ועריכת עיתונים.

4
00:00:32,800 --> 00:00:41,800
איך עושים עיתון שהוא מצד אחד אידיאולוגי ומצד שני מתיימר להיות מקצועי. והאם יש התנגשות בין האידיאולוגיה לבין מקצועיות ואתיקה עיתונאית.

5
00:00:41,800 --> 00:00:47,800
דיברנו מדוע העיתון לא מגוון יותר מבחינה אידיאולוגית מה אם ניצוג לשמאל או לדתיים לייט.

6
00:00:47,800 --> 00:00:53,800
על התפקיד של בשבע כעיתון היחיד בישראל שנקט קו אופוזיציוני ברור לממשלת בנתלפיד.

7
00:00:53,800 --> 00:00:57,800
ואם בשבע משפיע רק בתוך המגזר הדתי או גם עבר לכך.

8
00:00:57,800 --> 00:01:00,800
על כל זאת ועוד, אז הננימה.

9
00:01:01,800 --> 00:01:05,800
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

10
00:01:11,800 --> 00:01:13,800
שלום, מה שלומך?

11
00:01:13,800 --> 00:01:15,800
ברוך ה' מצוין.

12
00:01:15,800 --> 00:01:19,800
אז אנחנו נדבר היום על חינמון שהוא לא ישראל היום, הוא עיתון בשבע.

13
00:01:19,800 --> 00:01:22,800
מסתבר שהיה אחד כזה עוד לפני ישראל היום.

14
00:01:22,800 --> 00:01:28,800
רציתי לשאול אותך דבר ראשון איך אפשר בכלל להוציא חינמון שבועי ומי ממן את כל הטוב הזה?

15
00:01:28,800 --> 00:01:32,800
בסופו של דבר את העיקר מממנות הפרסומות כמובן.

16
00:01:32,800 --> 00:01:38,800
הנוסחה הכלכלית של חינמון זה שהוא צריך להיות ממומן על ידי הפרסומות שלו.

17
00:01:38,800 --> 00:01:44,800
אלא אם כן יש לך איזה מיליארדר שמכסה לך את הגרעון ואצלנו זה לא ככה.

18
00:01:44,800 --> 00:01:51,800
מלבד זה יש לנו גם כמה מפעלים נלווים שבו נגיד גם מכניסים קצת כסף לקופה.

19
00:01:51,800 --> 00:01:54,800
אבל ברור שהמרכז זה העיתון והפרסום שהוא מוכר.

20
00:01:54,800 --> 00:01:58,800
ומה הקשר בין בשבע לבין ערוץ שבע? יש איזשהו קשר?

21
00:01:58,800 --> 00:02:04,800
הבעלות היא אותה בעלות ויש איזשהו דמיון מסוים בעקרונות היסוד בוודאי.

22
00:02:04,800 --> 00:02:09,800
עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל כולנו מאמינים בהם.

23
00:02:09,800 --> 00:02:15,800
אבל יש גם קצת שיתופי פעולה בסך הכל מערכות נפרדות לחלוטין.

24
00:02:15,800 --> 00:02:20,800
יושבות במקומות שונים מנועלות על ידי אנשים שונים.

25
00:02:20,800 --> 00:02:32,800
את ערוץ שבע מנהל ועורך ראשי עוזי ברוך ומעליו הרבנית שולמית מלמד ואת בשבע עורך עבדכם.

26
00:02:32,800 --> 00:02:46,800
אתה יכול לספר לנו קצת על רדיו ערוץ שבע מה שהיה בזמנו ונסגר לקראת ההתנתקות זה משהו שככה מעורר הרבה מאוד רגשות אצל מי שהיה פעיל באותה תקופה בעיקר מבחינה פוליטית ורצה להשפיע על מהלך האירועים.

27
00:02:46,800 --> 00:02:55,800
שאר הציבור ואני בכללה אני חושב לא מש מכיר שבכלל היה רדיו כזה מעבר לזה שכמה מחברי הטובים נעצרו במהלך הסיפור הזה.

28
00:02:55,800 --> 00:03:05,800
תראה מי שהיו חיים באותם שנים והיו בגיל של להזין לרדיו במיוחד עם הציבור הימני והדתי לאומי לא השכחו את ערוץ שבע לעולם.

29
00:03:05,800 --> 00:03:20,800
משום שבאותו זמן זאת הייתה התחנה העיקרית והמרכזית לכל מי שחיפש רוח יהודית לאומית על הסקאלה תחנות אזוריות כמעט לא היו.

30
00:03:20,800 --> 00:03:29,800
כמו גלי ישראל כמו 103 פעם לא היו כל הדברים האלה.

31
00:03:29,800 --> 00:03:45,800
ערוץ שבע את הנוסחה שלו העתיק מאיבי נתן שהיה תחנת כל השלום השמאלנית לא היה רישיון לא אפשר היה לקבל רישיון כדי לשדר אז שידרו מהים הייתה ספינת שידורים.

32
00:03:45,800 --> 00:04:00,040
השידור עבר אליה וממנה אל תחנות הרדיו של כל אזרחי ישראל בשלב מסוים הממשלות התחילו להתנקל לרדיו זה ממשלה בנתן.

33
00:04:00,360 --> 00:04:07,040
האמת שהתחילו להתנקל הרדיו אחרי שאיבי נתן כבר סגר את שלום משיקוליו שלו.

34
00:04:07,040 --> 00:04:16,940
ובאותו זמן כבר לא היה הייתה תקדים לנופף בו ואפשר היה לטעון איפה ואיפה אלא למה שהיה קודם לא למה שיש עכשיו.

35
00:04:17,300 --> 00:04:33,740
טענו כמובן טענו לאיפה ואיפה אבל זה לא ממש עזר בסופו של דבר זה הרדיפות המשפטיות הביאו לסגירת התחנה אגב זמן לא רב אחרי שהעיתון בשבע הוקם.

36
00:04:33,740 --> 00:04:49,320
למה נכנסו לכלא או קיבלו פסקי דין פליליים על הדבר הזה בגלל שידורים בלתי חוקיים זה הטענה הייתה שהעונייה משדרת מתוך המים הטריטוריאליים אגב לצורך העניין.

37
00:04:49,540 --> 00:04:57,060
לפי מה ששמעתי רחיבו את המים הטריטוריאליים של ישראל כדי שהמיקום של העונייה ייקלל בתוכם.

38
00:04:57,060 --> 00:05:12,840
וכן הייתה כאן רדיפה משפטית שאחר כך בעקבותיה היו עוד כמה רדיפות משפטיות אגב אחד החוקים הראשונים שבגע צביטל על סמך חוק יסוד חופש העיסוק.

39
00:05:12,900 --> 00:05:22,220
זה חוק שהכנסת העבירה כדי להסדיר את שידורי ערוץ 7 היה חוק הזה אמורת כאילו חוק יסוד חופש העיסוק ולא חוק יסוד העיסור על העיסוק.

40
00:05:22,220 --> 00:05:38,060
אז הטענה הקומה הייתה שזה פוגע בחופש העיסוק של התחנות האזוריות שכבר קמו בשנים האחרונות של ערוץ 7 כי אם לערוץ 7 אפשר לשדר ארצי והם יש להם הגבלות אז זה פוגע בחופש העיסוק שלהם.

41
00:05:37,980 --> 00:05:44,780
בכל באותה מידה גם להגיד אוקיי צריך שלא יהיה הגבלות על התחנות האזוריות כדי שהם יוכלו לשדר לכולם.

42
00:05:44,780 --> 00:06:00,380
כן אבל זה מה שאמר החוק באותו זמן שהוא אפשר לשדר רק למי שיש לו רישיון ובמסגרת תנאי הרישיון ותנאי הרישיון של התחנות האזוריות היו רק לשדר באזור.

43
00:06:00,380 --> 00:06:18,700
באמת אני חושב שאחד הדברים שצריכים לשנות בשוק התקשורת הישראלי זה לאפשר תחנה תחרות חופשית בשידורי רדיו ארציים ושלא רק לשידור הציבורי תהיה אפשרות לשדר שידורים ארציים פעם גם רגע גם בטלוויזיה היה רק שידור ציבורי.

44
00:06:18,700 --> 00:06:32,220
האמת היא שזה באמת אם רגע נהפוך את המילה שירותי שידור ציבורי למילה אמתית שזה בעצם שירות שניתן רק על ידי הממשלה אז אין לנו אפילו תחנת רדיו אחת שיכולה לשדר לכלל מדינת ישראל.

45
00:06:32,500 --> 00:06:33,340
שיפרטית.

46
00:06:33,500 --> 00:06:46,500
חופש ביטוי ברדיו הארצי יש רק ממשלה נכון לגליל לגלי צהל ולתאגיד כאן יש בעצם מונופול 100% אפילו אין להם.

47
00:06:46,500 --> 00:06:57,060
תודה מין ערוץ יחד כזה שהוא נועץ להם איזה שהיא אצבע ואז אתה מספר שבעצם הוקם יחד עם הסגירה של ערוץ 7 כרדיו הוקם.

48
00:06:57,140 --> 00:07:02,480
העיתון ב-7 תוכל לספר על הקמה שלו עוד לפני סגירת ערוץ 7.

49
00:07:02,680 --> 00:07:13,800
ב-7 בעצם הוקם בקיץ האחרון ציינו 20 שנה תודה רבה כלומר הוקם בקיץ 2002.

50
00:07:13,800 --> 00:07:21,200
אני זה רעיון אני הייתי קודם עורך של מוקו ראשון במשך שנתיים וחצי.

51
00:07:21,520 --> 00:07:35,540
אחר כך שידרתי קצת ברדיו של ערוץ 7 את תוכנית הבוקר שלהם במשך קצת יותר משנה אז אחרי שהתחלתי לעבוד בערוץ 7 אז הצעתי להנהלת ערוץ 7.

52
00:07:35,540 --> 00:07:48,280
לפתוח עיתון במתכונת כזאת של חינמון ולקח קצת זמן אבל חצי שנה בערך אחרי שהצעתי אז אישרו לי לצאת לדרך.

53
00:07:48,480 --> 00:07:57,720
ואיך העיתון בנוי מי שלא מכיר או בוא נשאל את זה אחרת איך עיתון כזה צריך להיות בנוי מה יש בו במה הוא עוסק.

54
00:07:57,720 --> 00:08:16,040
אנחנו עיתון שבועי כלומר רוצים פעם בשבוע אנחנו עוסקים בנושאי אקטואלי באופן כללי המתכונת שלו די דומה למתכונת עיתוני סוף השבוע כלומר הוא מסכם את השבוע מצד אחד מבחינה פוליטית נותן.

55
00:08:16,060 --> 00:08:24,240
לא סתם אומר מה היה כי את זה אפשר לראות בכל מקום אלא מנסים לתת איזה שהוא עומק לגעת בנושאים שיש מה להרחיב עליהם.

56
00:08:24,240 --> 00:08:35,480
מצד שני יש בו גם טורים אישיים וטורי פרשנות וגם כל מה ששייך לצבע יש לנו שני חלקים בעיתון חלק אקטואליה.

57
00:08:35,900 --> 00:08:48,300
שהוא דומה למוספי אקטואליה של העיתונים בסוף שבוע וחלק מגזיני שהוא דומה למוספי הצבע הגדולים של עיתוני סוף השבוע הוא נקרא.

58
00:08:48,300 --> 00:09:02,980
התנחת ומה עשית גודל של שלכם של קריאה שלכם את מחרי ידיעות וישראל היום מבחינת החשיפה בשבע בעצם קל היעד שלו זה הציבור הדתי לאומי.

59
00:09:03,300 --> 00:09:14,240
ובתוך הציבור הדתי לאומי הוא מגיע לחשיפה של למעלה מ-50% בתוך כלל האוכלוסייה במדינת ישראל החלק היחסי של קוראי בשבע.

60
00:09:14,240 --> 00:09:37,740
זה סביבה 6-7% זה יש סקרי tgi לאורך השנים שממקמים אותנו במקום השלישי בעיתוני סוף השבוע בישראל לא כולם יודעים את זה יש כאלה שמופתעים כשאני אומר להם את זה שבשבע זה העיתון השלישי בגודלו בישראל יש בעצם את שני הגדולים שזה ישראל היום וידיעות אחרונות הם.

61
00:09:37,740 --> 00:10:02,620
הרבה יותר מכל השאר ואחר כך באים העיתונים הבינוניים שזה אנחנו וזה בשבע וזה הארץ ומעריב וגלובס ומקור ראשון אז בקבוצה הזאת בשבע מוביל את הקבוצה הזאת למה אתם מגיעים דווקא לציבור הדתי לאומי זה איזשהו הכוונה נקרא זה של המערכת שלך של התוכן או שזה.

62
00:10:02,800 --> 00:10:06,400
משהו שפשוט הם הלקוחות ומראש אתם רוצים לפנות רק אליהם.

63
00:10:06,400 --> 00:10:35,880
זה קשור לנוסחה הכלכלית של העיתון ברגע שאתה מתבסס בעיקר על פרסומות אז זה שיש לך פלח מובחן של אוכלוסייה מסוימת שיש לה גם את הצרכים שלה בתחום הפרסום זה בעצם מאפשר לך לשרוד ברגע שהייתי מנסה לפנות לכלל האוכלוסייה אז כשהמפרסם היה שואל בעצם למה אני אפרסם אצלך ולא בידיעות בישראל היום אז לא הייתה לדבר הזה תשובה כל כך טובה.

64
00:10:35,880 --> 00:10:52,980
ברגע שזה מדובר בקהל מובחן שגם צורך דברים מוגדרים הוא צורך גם דברים שכולם צורכים אבל יש לו את התחומים הספציפיים שלו גם באזורים מגורים למשל בפרויקטים של בנייה בכל מיני דברים.

65
00:10:53,040 --> 00:11:01,380
אפילו במכוניות בוא נגיד חזקה לציבור הזה שהוא רוצה מכוניות גדולות יש כל מיני דברים כאלה.

66
00:11:01,380 --> 00:11:14,760
שם כן כיוון שאנחנו חיים בעצם על פרסומות אז ההבחנה הזאת היא משמעותית מעבר לזה שוב כשאתה מחלק עיתון בחינם.

67
00:11:15,000 --> 00:11:30,720
אז אם אתה לא פונה לקהל מסוים אז כמה כמה תדפיס תדפיס חצי מיליון עותקים 300 אלף עותקים אין לנו את המשאבים להדפיס כל כך הרבה הסדר גודל שלנו.

68
00:11:30,720 --> 00:11:38,960
100 אלף עותקים טיפה פחות אני לא בדיוק מודכן זה גם משתנה משבוע לשבוע אבל אבל.

69
00:11:39,220 --> 00:11:54,080
כשאנחנו פונים לקהל מוגדר כמו הציבור הדתי לאומי גם אם חלק מהגיליונות נלקחים גם על ידי חרדים גם על ידי סתם אנשים שאוהבים את העיתונים אנחנו שמים חבילה ברמי לוי.

70
00:11:54,080 --> 00:12:04,300
ויש הרבה מקומות שיש חבילה ברמי לוי אז מי שלוקח לוקח מי שמעניין אותו מטבע הדברים קודם כל זה מעניין את הציבור הדתי לאומי.

71
00:12:04,340 --> 00:12:18,000
אחר כך ציבור דתי שהוא לאו דווקא דתי לאומי וגם חרדי וגם אנשים ימין אנשים מסורתיים אבל הקהל ליד העיקרי שלנו זה הציבור הדתי לאומי.

72
00:12:18,000 --> 00:12:25,360
ואם אני מבין נכון במטרתו של עיתון מטרתו של כל גוף תקשורת זה ליצור השפעה לא דווקא לקבל הכנסות.

73
00:12:25,580 --> 00:12:37,360
איך אתה מודד את ההשפעה או איך אתה רואה את ההשפעה של העיתון אתה שוב אתה כבר הרבה שנים בתפקיד ואני מאמין שיש לך קילומטרז מאוד מאוד גדול בלנסות לראות באמת מה ההשפעה של כל העבודה שלך.

74
00:12:37,360 --> 00:12:48,160
תראה מה שאמרת בהתחלה שהמטרה העיקרית של עיתון זה להשפיע ולא להרוויח כסף זה לא נכון לגבי כל עיתון או כל כלי תקשורת.

75
00:12:48,340 --> 00:12:57,900
יש קלטת קשורת בסדר ועדיין הם תומכים בכל מיני עסקים אחרים אנשים מחזיקים עיתונים לפעמים כי זה עוזר להם.

76
00:12:57,900 --> 00:13:07,940
בעסקים האחרים שלהם בוא נגיד מה שאמרתי השפעה נתניהו לא שאני אומר שזה נכון אבל מה טוענים אלה שהגישו נגדו כתב אישום.

77
00:13:08,060 --> 00:13:25,260
שהבעלים של וואלה הוא בעצם משתמש בזה שיש לו את וואלה כדי שנתניהו ייתן לו הקלות בבאסק אחר בבאסק שזה העסק הגדול שלו אז הרבה פעמים זה גם עובד ככה שאנשים מחזיקים כלי תקשורת.

78
00:13:25,260 --> 00:13:36,460
כי זה איך שהוא מפרנס את העסקים האחרים שלהם חס ושלום שלא השתמע שאני מסכים לאישומים האלה נגד נתניהו אבל אני חושב שנתניהו סובל מרדיפה משפטית.

79
00:13:36,700 --> 00:13:43,520
נראה מה יחליט בית המשפט אבל זה לא נושא שלנו ולנושא שלנו איך אתה מודד השפעה או איך בכלל אתה רואה את ההשפעה.

80
00:13:43,740 --> 00:13:54,860
תראה אין לזה מדדים מדויקים אבל יש תגובות שאתה מקבל ויש מהלכים מסוימים שאתה מוביל.

81
00:13:54,860 --> 00:14:10,440
כן כי אני חוזר לשאלה הקודמת ב-7 קם מתוך כוונה אידיאולוגית חד משמעית אנחנו עושים עיתונות עיתונות מקצועית אבל בהחלט יש לנו מטרות אידיאולוגיות המטרות האידיאולוגיות שלנו הם מוצרות הם על השולחן.

82
00:14:10,560 --> 00:14:23,260
יש כלי תקשורת ועיתונאים מסוימים שיש להם מטרות אידיאולוגיות מאוד מובהקות אבל הם מסתירים אותם אצלנו זה מוצר סתם אני אתן לך דוגמה נניח ב-7.

83
00:14:23,260 --> 00:14:46,480
התנגד חד משמעית לברית של גורמים בימין שבו המוביל שבהם היה נפתלי בנט למרות שבעבר הוא היה נתמך על ידינו במידה מסוימת אבל המהלך שלו של הלכת ולהרכיב ממשלה עם השמאל אנחנו כב-7 התנגדנו לזה.

84
00:14:46,480 --> 00:15:00,900
לאורך כל הדרך בעקביות ואני חושב שאפשר לומר שיש לנו חלק בזה שההמהלך הזה לא הצליח שבסופו של דבר הממשלה הזאת נפלה יש דברים אחרים שאין לי ספק שתרמנו בהם.

85
00:15:00,900 --> 00:15:20,640
על צורת החשיבה בימין לא תמיד זה נגמר טוב לא תמיד זה יהיה לאן שרצינו שזה יגיע למשל התנגדנו מאוד כמובן לתוכנית ההתנתקות ולהבינו בעניין רב את כל המאבק היה לנו גם אמירות אידיאולוגיות.

86
00:15:20,640 --> 00:15:34,980
נחרצות לגבי איך צריך לנהל את המאבק הזה לצערנו המאבק הזה נכשל אנחנו מלווים בהעדה רבה את כל נושא חומש למשל ממש מתחילתו החזרה לחומש.

87
00:15:35,280 --> 00:15:45,260
אני מקווה שיהיה לזה סוף טוב עכשיו אין לי שום ספק שאנחנו מכניסים רוח גבית בכל מי שרוצה לקדם את הרעיון הזה.

88
00:15:45,260 --> 00:15:55,980
אז אולי בתכניס אותנו קצת לנבחר סודות ועניינים שמאחורית להם נגיד בתיק 4000 מה הטענה בעצם הטענה היא שיש פוליטיקאים ובכללה מנתניהו.

89
00:15:56,220 --> 00:16:05,300
שביקשו דברים מסוימים של סיכור רועד בתקשורת ובתמורה לזה נתנו את הדברות רגולטוריות בדרך כלל העסקה כפי שאני מבין אותה.

90
00:16:05,300 --> 00:16:15,700
היא הדלפות מקבינט כזה או אחר מישיבת ממשלה כאלה אחרות מהחלטות של שרים או החלטות בוועדות כאלה ואחרות של הכנסת.

91
00:16:15,940 --> 00:16:32,560
ובתמורה קבלה של סיכור רועד זה עסקה בסיסית בשוק התקשורת נכון על זה לא היו מעמידים מישהו לדין לא ואני אומר זה זה הנוהג הרגיל זה יחסי תן וכך בין מקור לבין כלי תקשורת.

92
00:16:32,560 --> 00:16:47,680
המקור מעוניין לבוא ולשרת את העיתונאים שאיתם הוא בקשר על מנת לקבל איזה שהם התוות של שער תמונה מחמיאה כתבה עועדת ודברים כאלה זה מה שקורה כל הזמן במשך כל ההיסטוריה.

93
00:16:47,880 --> 00:16:54,400
במאה ה-21 בין עיתונאים לבין פוליטיקאים נכון זה ככה אני מבין את זה.

94
00:16:54,400 --> 00:17:02,520
תראה זה דברים לגיטימים נגיד אם אם איזה שהוא פוליטיקאי אומר לך תשמע אני מוכן להתראיין אצלך אבל בתנאי שזה ישר.

95
00:17:02,720 --> 00:17:14,520
לפעמים אתה מסכים לפעמים אתה לא מסכים כשאתה לא מסכים לפעמים זה מפיל את הכתבה לפעמים זה לא מפיל את הכתבה הרבה פעמים בוא נאמר ניסו לשחוט ממני שער.

96
00:17:14,520 --> 00:17:26,880
בתמורה לרעיון לא היה נראה לי שהרעיון עד כדי כך חשוב לי כדי שאני מוכן לשלם את המחיר הזה ובסופו של דבר קיבלתי את הרעיון למרות שלא נתתי את השער.

97
00:17:26,960 --> 00:17:37,160
היו מקרים אחרים שבהם בגלל שלא הסכמתי לתת את השער אז לא קיבלתי את הרעיון והיו מקרים שבהם אמרתי טוב זה התנאי שווה לי אני מוכן לתת.

98
00:17:37,160 --> 00:17:50,360
זה זה זה זה זה החלטה מקצועית זה לא זה לא זה החלטה מקצועית כי זה לטובת העיתון ולטובת קורא כי נגיד עסק אם הוא יבוא וירצה שיעשו לו כתבה הוא יצטרך בעצם לשלם כסף.

99
00:17:50,880 --> 00:17:58,020
אני מנסה לחשוף את האנשים קצת למה שקורה בתקשורת נחוי הקלעים לא דווקא על בשבעה ודווקא על ערוץ אבא דווקא על.

100
00:17:58,160 --> 00:18:00,560
דברים שקשור עליהם אישית וישירות.

101
00:18:00,560 --> 00:18:11,380
תראה כתבה ישירה שמסקרת עסק זאת צריכה להיות כתבה פרסומית בדרך כלל אלא אם כן יש סיבה מאוד טובה אבל אם יש בן אדם מעניין.

102
00:18:11,540 --> 00:18:18,460
דמות סגונית נגיד טיפוס כמו רמי לוי או אפילו הבת שלו.

103
00:18:18,460 --> 00:18:32,520
הטיאס לפעמים הם שווים הסיפור האישי שלהם שווה כתבה כמו שסיפורי הצלחה מתחומים אחרים שווים לפעמים כתבה גם סיפורי הצלחה בתחום הכלכלי לפעמים שווים כתבה.

104
00:18:32,860 --> 00:18:39,820
איך אתה קורא את התקשורת בשונה מאדם רגיל אדם שוב עם קילומטריות כמו שלך אמנם התחלת קרם בישיבה ונדבר על זה אבל.

105
00:18:39,820 --> 00:18:52,900
אני מאוד שמח לעזור בפרספקטיבה שלך של אתה שפותח ידיעות אחרונות מעריב פותח וואינד פותח כל אתר שהוא בעולם אתה חושב שאתה קורא אותו בצורה שונה מאדם הרגיל מהרחוב.

106
00:18:53,220 --> 00:19:03,900
אין ספק למה מה מה הבדל קודם כל אותי זה הרבה פחות מעניין כי רמת הצריכה שאני מחובר אליה בתוקף תפקידי.

107
00:19:03,900 --> 00:19:13,700
היא הופכת את זה למעשה כל כך שגרתי בשבילי זה לא בן אדם שחצי יום חצי שעה ביום קורא עיתון או רבע שעה ביום או שעתיים בסוף שבוע.

108
00:19:13,940 --> 00:19:32,780
זה דבר ראשון דבר שני אני קורא עיתונים הרבה פעמים כדי לדעת מה אחרים כבר פרסמו ואז השיקול אצלי אם אני רוצה גם לכתוב על זה או להפך כיוון שאחרים כבר כתבו על זה אז אני לא אכתוב על זה לפעמים אני מחפש בין השורות.

109
00:19:32,780 --> 00:19:49,280
מה יש בנושא הזה שהם עוד לא התייחסו אליו ואני יכול להתייחס איך אני יכול לפתח איזה נקודה שהם לא פיתחו וכדומה כשאני קורא עיתון זה סוג של עבודה אני חושב מה אני יכול לעשות עם זה.

110
00:19:49,580 --> 00:19:52,380
אני חייב לומר שעבר פעם את התקשורת שוב אתה אומר.

111
00:19:52,380 --> 00:20:05,000
אנחנו מפרסמים בעיתון לא רק מה היה אלא בעיקר בעיקר פרשנות אני אסתם איתך ממש הודעה שקיבלתי לפני 30 בדיוק 30 דקות תלמיד שלי במגמת כלכלה שאל אותי.

112
00:20:05,240 --> 00:20:16,920
אם שר האוצר חתם על צו המפחיד את הדלק בעשרה גורות ולמדנו בשיעור האחרון שפיקוח מחירים הוא מביא לתופעות שליליות בעיקר ולא תופעות חיוביות אז הוא כותב לי על הפנים לא.

113
00:20:16,920 --> 00:20:32,780
אז כתבתי לו לא לא זה המס על הדלק זה לא מחיר הדלק שמפוקח אלה בעצם הוא הפחית את המס על הדלק בעשרה גורות ואני משתמש בנקודה הזאת שהיא ממש אקטואלית מבחינתי קיבלתי את הודעה הזאת לפני חצי שעה כדי לומר בעצם.

114
00:20:33,080 --> 00:20:42,560
הרבה פעמים אני מרגיש את התפקיד של התקשורת הוא תפקיד מאוד מפוספס אני מאוד מעוניין לדעת מה קרה ואני פחות מעוניין באיזה שהוא קו אידיאולוגי נוקשה שבא ואומר לי.

115
00:20:42,560 --> 00:20:54,700
זה קצת דמוקרטיה עוזר הדבר הכי טוב לעשות נגיד הרפורמות אני חושב שהרבה מהקוראים שלך זה הרבה מאוד מהקוראים של ידיעות אחרונות או של מקור ראשון לא שיודעים.

116
00:20:54,900 --> 00:20:59,620
מה רפורמות הם בעיקר יודעים שזה רע שזה טוב מה דעתך תפקיד של התקשורת.

117
00:21:00,460 --> 00:21:09,380
תראה גם כאן יש הבדל גדול בין מה שהיה פעם למה שקורה היום כשאני מוציא עיתון פעם אחת בשבוע.

118
00:21:09,380 --> 00:21:38,580
אז אני חושב ואני חושב שאני גם יודע שהקוראים שלי רוצים לקבל דעות ופרשנויות ומסגור של הדברים לא פחות מי שהם רוצים לקבל עובדות כי את העובדות הם מקבלים באופן שוטף יש לפעמים דברים שיש עניין גם סתם לאסוף את העובדות אבל בשבע זה עיתון אידיאולוגי ואנשים קוראים אותו כי הם רוצים פרספקטיבה אידיאולוגית לדברים.

119
00:21:38,580 --> 00:21:53,280
זה לא אומר שזה זה לא שם זה לא אומר שאני מוכן שאנשים יעבדו איזה שהיא עובדה או לא ידעקו תמיד הדברים צריכים להיות יושבים על בסיס עובדתי מוצק וברור העובדות.

120
00:21:53,280 --> 00:22:08,360
אני גם מדגיש את זה מאוד על הכתבים שלי שגם אם יש משהו שלכאורה משרת את העמדות שלנו ואת האידיאולוגיות שלנו אני לא מוכן שזה יהיה על חשבון האמת כי גם האמת אידיאולוגיה שלנו לגמרי.

121
00:22:08,320 --> 00:22:12,940
מה זה בעצם אומר שהייתנו עיתון אידיאולוגיה הרי נראה לי שלכולם יש אידיאולוגיה.

122
00:22:12,940 --> 00:22:25,840
אין לי עכשיו רעיון לאחרונה עם אריק קרמון מהמייסד של המכון ישראלי לדמוקרטיה ואחד הדברים שהכי ככה הוציאו לי קוצים במהלך הרעיון שהוא אמר אני לא שמאל.

123
00:22:26,020 --> 00:22:28,440
אני לא ימין אני מהדמוקרטיה.

124
00:22:28,860 --> 00:22:35,660
אומין הוא פשוט לא הסכים לומר שגם לא יש אג'נדה אומר כל אלה מסביב יש להם אג'נדה לי אין אג'נדה.

125
00:22:36,000 --> 00:22:41,340
מה זה אומר איתון אידיאולוגיה איתון שמכריז על עצמו כאידיאולוגיה הרי ברור שלכולם יש אידיאולוגיה.

126
00:22:41,340 --> 00:22:57,200
אני חושב שאלף זה עיתון שקם למטרות אידיאולוגיות גם אני באופן אישי אני לא נמצא בתקשורת סתם כי חלמתי להיות עיתונאי לא חלמתי להיות עיתונאי בשלב מסוים בחיי.

127
00:22:57,540 --> 00:23:09,620
ראיתי את המצב הגרוע בתחום התקשורת בישראל וראיתי שיש לי מה לתרום בנושא הזה מה כתבת איך הגעת לתחום.

128
00:23:09,620 --> 00:23:23,280
האמת שהגעתי לתחום דרך הקמת עיתון מקור ראשון בזמן הסכמי אוסלו אני גרתי בגוש כתיף וכל התקשורת התגייסה כדי להעביר את הסכמי אוסלו זה היה בשנת אלף תשע מאות תשעים ושלוש ארבע.

129
00:23:23,660 --> 00:23:29,480
חשבתי מה אפשר לעשות ישבתי עם אז אז אם.

130
00:23:29,480 --> 00:23:41,860
הרב שמואל טל שהיה ראש הקוילד שבו למדתי בגוש כתיף והוא אמר צריך להקים עיתון אני לא הייתי מעיז לחשוב על זה לבד אבל התחלנו לגלגל את הרעיון הזה.

131
00:23:42,240 --> 00:23:55,100
ומהיוזמה הזאת לקח כמה שנים אבל בשנת 97 יצא עיתון מקור ראשון וכשהוא יצא אני הרגשתי שיש פער בין החזון שאני ראיתי אותו לנגד עיניי.

132
00:23:55,100 --> 00:24:05,500
לבין מה שקורה בפועל אני כבר הייתי אז זה כבר סיימתי את הקוילד הלכתי ללמד הייתי רם בישיבת אסתר בקרני שומרון.

133
00:24:05,900 --> 00:24:15,260
וכשראיתי מה קורה שם חשבתי שאני יכול לעזור וככה התחלתי קצת בהתנדבות וזה כמה שעות בשבוע.

134
00:24:15,260 --> 00:24:25,440
ולקח בערך שנה עד שנשאבתי לשם לגמרי ועזבתי את מה שהתכוונתי לעשות את מה שהכשרתי את עצמי אליו.

135
00:24:25,800 --> 00:24:37,000

די מהר נהייתי שמה עורך ראשי ושנתיים וחצי הייתי שם לא ידעתי לכמה זמן אני בא אמרתי לעצמי שאני בא כדי להעמיד את העיתון על רגליו ואחר כך אולי.

136
00:24:37,120 --> 00:24:41,240
נחזור לבית המדרש אבל בסופו של דבר נשארתי בתחום.

137
00:24:41,240 --> 00:24:57,640
יש איזה שהוא משק בין בית המדרש לבין מקצוע עיתונות או שאתה אומר שנים האלה היו לימוד תורה לשמוע והם לא שרטוטי בטורעת עיתונאי לא ברור שיש משק קודם כל אם אנחנו מדברים על אידאולוגיה ועל ערכים אידאולוגיה וארכים שלי באים.

138
00:24:57,640 --> 00:25:10,560
מבית המדרש והרבה דברים שאני עושה בעיתונות ודברים שאני גם לא עושה אותם זה מתוך הפריזמה של של תורה של אמונה של יהדות של ערכי יהדות.

139
00:25:10,560 --> 00:25:14,860
וגם בקו של העיתון, זה בא לידי ביטוי בהרבה דברים.

140
00:25:14,860 --> 00:25:22,260
מעבר לזה, יש עוד כל מיני דברים שלומדים כלים שמקבלים בבית המדרש,

141
00:25:22,260 --> 00:25:25,860
לא כל אחד אולי מקבל אותם, כל אחד מקבל מה שהוא מקבל.

142
00:25:25,860 --> 00:25:32,360
אני למשל בתחום הלשוני, למדתי הרבה דברים מלימוד התורה שלי,

143
00:25:32,360 --> 00:25:42,060
וגם בוא נגיד, מלימוד הגמרא בעיון, אני למדתי לחקור דברים ביסודיות,

144
00:25:42,060 --> 00:25:46,060
לפעמים בעולם העיתונות אתה מוצא שטחיות מסוימת,

145
00:25:46,060 --> 00:25:53,060
ודילוג על פרטים ודקדוקים, ולא בודקים דברים עד הסוף,

146
00:25:53,060 --> 00:26:01,760
הנטייה האישית שלי היא כן כזאת, לחקור ולבדוק ולברר ולבסס דברים,

147
00:26:01,760 --> 00:26:06,560
ואני חושב שלא מעט מזה קיבלתי מלימודי הגמרא בעיון.

148
00:26:06,560 --> 00:26:10,360
אז אם כבר הזכרת גמרא, בגמרא תמיד יש את שתי העמדות,

149
00:26:10,360 --> 00:26:14,860
אנחנו לא מדברים על הרמב״ם שמרש פוסק על אחת למעשה ולא מזכיר את הדעות המנוגדות,

150
00:26:14,860 --> 00:26:18,860
אולי גם בעיתון יש מקום לדבר הזה בעצם לעשות עיתון אידיאולוגי ימני,

151
00:26:18,860 --> 00:26:24,560
שלא יודע, 80-70-60% מהכתבות שלו ימניות ברוח תורת הרב קוק,

152
00:26:24,560 --> 00:26:29,760
אבל יש שם איזה כמה אורי מסגבים או כמה דעות מעצבנות שגורמות לאנשים להגיד,

153
00:26:29,760 --> 00:26:34,360
שנייה, אולי באמת כדאי לחזב לדעות האלה, אולי כדאי שאנשים יכירו אותן.

154
00:26:34,360 --> 00:26:42,760
כן, זו שאלה נכונה, כלומר שאלת הגיוון עד כמה להכניס בעיתון דעות שהן לא בדיוק הדעות שלנו.

155
00:26:42,760 --> 00:26:51,160
אגב, לא רק בענייני שמאל וימין, גם בנושאים של יהדות וגם בנושאים ששנויים במחלוקת,

156
00:26:51,160 --> 00:26:55,760
בתוך הציבור הדתי ובתוך הציונות הדתית אפילו.

157
00:26:55,760 --> 00:27:02,360
נניח בבחירות האחרונות אנחנו תמכנו במפלגה של סמוטריץ', חד משמעית,

158
00:27:02,360 --> 00:27:05,760
לא כי יש כאן איזושהי נאמנות אישית.

159
00:27:05,760 --> 00:27:08,760
זה מותר? דרך אגב לפי תעמולות בחירות?

160
00:27:08,760 --> 00:27:10,360
לגמרי מותר.

161
00:27:10,360 --> 00:27:11,560
מותר להגיד שתומכים?

162
00:27:11,560 --> 00:27:21,960
לגמרי, יש עיתונים מכובדים מאוד שלפני מערכת בחירות קוראים בגלוי להצביע למועמד מסוים.

163
00:27:21,960 --> 00:27:24,560
אף פעם לא ראיתי פרסום רשמי כזה, מעניין.

164
00:27:24,560 --> 00:27:28,360
הניו יורק טיינס עושה את זה, עשה את זה.

165
00:27:28,360 --> 00:27:32,360
הארץ גם עושה את זה, עושים את זה.

166
00:27:32,360 --> 00:27:38,560
תשמע, אתה לא חייב להיות ממש מפורש להגיד תצביעו טט, אתה לא חייב להגיד ככה,

167
00:27:38,560 --> 00:27:42,160
אבל רואים, יש לך איזשהו קו.

168
00:27:42,160 --> 00:27:51,560
אז כן, אז היו אנשים בציבור הדתי-לאומי, בעיקר מתומכי בנט ושקד, שזה יפריע להם.

169
00:27:51,560 --> 00:27:59,160
התשובה שלי היא כזאת, אם היה לי עיתון גדול ממש מבחינת כמות עמודי המערכת,

170
00:27:59,160 --> 00:28:01,360
אז הייתי יותר מגוון.

171
00:28:01,360 --> 00:28:11,960
כיוון שיש לי, הנוסחה שלנו היא בעצם גוזרת עלינו פחות עמודי מערכת מאשר עיתון שנמכר בכסף.

172
00:28:11,960 --> 00:28:19,560
משום שאני צריך לתת המון עמודים למפרסמים כדי לממן את מה שקורה, אני לא מבקש ממנו.

173
00:28:19,560 --> 00:28:22,360
אז מישהו אחר צריך לשלם את זה, וזה המפרסמים.

174
00:28:22,360 --> 00:28:28,560
והמחיר שאנחנו משלמים ושהקוראים משלמים זה שכמות עמודי המערכת היא מוגבלת.

175
00:28:28,560 --> 00:28:35,760
אמנם, אני יכול לומר לך, כשיצאנו לדרך, תכננו, אז עוד לא כל כך היו עלוני פרשת שבוע, כן?

176
00:28:35,760 --> 00:28:42,160
ומה שתכננו באותו זמן זה עיתון של 16 עמודים, חצי-חצי, 8 עמודי מערכת.

177
00:28:42,160 --> 00:28:52,560
היום יש לנו, ברוך השם, שני חלקים, ובסך הכל בערך 30, 30 פלוס עמודי מערכת, אבל עדיין אנחנו מוגבלים.

178
00:28:52,560 --> 00:29:00,960
ואם אני אתחיל ככה לגוון ולתת הרבה דעות שהן לא הדעות שלנו, אז לא יישאר הרבה מקום.

179
00:29:00,960 --> 00:29:05,360
בעניין הזה אני אומר, בשבע זה לא עיתון מאוזן, זה עיתון מאזין.

180
00:29:05,360 --> 00:29:15,160
כי אנחנו יוצאים מתוך הנחה שהקוראים שלנו הם חשופים לכלי התקשורת, והם כל השבוע שומעים את כל הדעות האחרות.

181
00:29:15,160 --> 00:29:22,960
אגב, גם הדעות בתוך הציונות הדתית, רוב הדברים השנויים במחלוקת, נגיד, בין חרדלים לליברליים,

182
00:29:22,960 --> 00:29:31,160
אז רוב העיתונאים בתקשורת הכללית בישראל, ובכלל רוב העיתונאים הדתיים, יותר נוטים לצד הליברלי.

183
00:29:31,160 --> 00:29:38,360
אז אם פעם בשבוע אדם מקבל עיתון שיש בו חלקים שהם לא רלוונטיים לכל הנושאים האידיאולוגיים האלה,

184
00:29:38,360 --> 00:29:44,760
אבל יש בו נגיד בין 15 ל-20 עמודים עם מסר אידיאולוגי,

185
00:29:44,760 --> 00:29:53,160
אז אני חושב שהאיזון הזה יותר חשוב ויותר מגוון, מאשר שהבמה הזאת עצמה תהיה יותר מגוונת.

186
00:29:53,160 --> 00:30:00,360
אתה יודע, אתה אומר פה משהו מעניין, אני מאוד משתדל לתת במה, ובעיקר הבמה שאני נותן זה על פי פניות שפונים אליי.

187
00:30:00,360 --> 00:30:07,560
לאו דווקא אני עוזם את כל הפניות, רוב הפניות מגיעות אליי בתור איזו יוזמה של המאזינים, או יוזמה כזאת או אחרת.

188
00:30:07,560 --> 00:30:12,560
ולאחרונה, אחרי שראיינתי את אריק קרמון, אמרו לי, אתה צריך לעשות יותר רעיונות עם אנשי שמאל,

189
00:30:12,560 --> 00:30:19,160
כי סוף סוף זה מראה לנו ככה איך שיח יכול להיות טוב בין איש ימין לבין איש שמאל,

190
00:30:19,160 --> 00:30:22,960
ולא רק לתת רעיונות מפרגנים כאלה שנותנים במה.

191
00:30:22,960 --> 00:30:28,160
וזה מאוד מעניין מה שאמרת לגבי עיתון מאזן ולא עיתון מאוזן.

192
00:30:28,160 --> 00:30:36,360
כן, ברור, תראה, ברור שגם הצד הזה קיים, ואם אתה הקלטת כבר הרבה מאוד תוכניות,

193
00:30:36,360 --> 00:30:41,560
אז טבעי ומתבקש שתרצה לשוחח גם עם אנשי שמאל.

194
00:30:41,560 --> 00:30:52,160
אגב, אם אני הייתי עובד כמראיין, אז בהחלט הייתי רוצה לדבר גם איתם ולשאול אותם בין השאר שאלות קשות,

195
00:30:52,160 --> 00:31:01,160
שלא תמיד שואלים אותם בכל מקום, אם היה עכשיו רעיונות די מלוקקים עם אהרון ברק בשלושה ערוצי טלוויזיה,

196
00:31:01,160 --> 00:31:11,360
אני בהחלט חושב שזה חשוב מאוד שיבוא מישהו וישאל אותו גם שאלות קשות, אז כן, בהחלט יש מקום לזה.

197
00:31:11,360 --> 00:31:19,960
מה לגבי תחקירים חשיפות, אתה מספר הרבה על זה שהעיתון הזה הוא בא לסכם את השבוע, אבל מה לגבי באמת דברים שהם קצת מעבר?

198
00:31:19,960 --> 00:31:34,160
תראה, קודם כל, ברור שיש לנו לפעמים סיפורים בלעדיים, או התייחסות לצדדים בלעדיים, או שמרואיינים שאחרים לא ראינו אותם וכדומה,

199
00:31:34,160 --> 00:31:42,560
סתם שני סיפורים מהזמן האחרון, נגיד השבוע, בגיליון של השבוע, יש לנו רעיון עם פולארד, לא רק לנו יש, לכולם יש.

200
00:31:42,560 --> 00:31:57,760
הוא החליט לתת רעיונות, ביום אחד הוא נתן רעיונות לכולם, אנחנו הרבה זמן מחכים לרעיון עם פולארד, מאז שהוא הגיע לכאן ואי אפשר היה, הוא לא היה מוכן להתראיין, ועכשיו הוא היה מוכן,

201
00:31:57,760 --> 00:32:07,260
אז הוא היה מוכן והוא נתן לכולם, יש לו עכשיו איזה פרויקט, הנצחה לאשתו על הרקע הזה, אז כולם קיבלו,

202
00:32:07,260 --> 00:32:15,760
אז כאן אין לי משהו מיוחד חוץ מזה, שהכתבת שעשתה את הכתבה הזאת, יש לה היסטוריה מאוד ארוכה בעניין הזה של פולארד,

203
00:32:15,760 --> 00:32:28,260
למעשה אנחנו, בשנים הראשונות ממש של העיתון, כשהנושא של פולארד עוד היה רחוק מאוד ממודעות, עשינו כתבה עם אסתר פולארד, אופרה לקס עשתה את הכתבה הזאת,

204
00:32:28,260 --> 00:32:35,160
והיא גם זאת שעשתה עכשיו את הכתבה עם יונתן, אז זה סוג של סגירת מעגל שהוא מאשיר את הכתבה.

205
00:32:35,160 --> 00:32:47,660
אבל בשבוע שעבר, הכתבה על שער המגזין שלנו, הייתה עם הרב יהודה קרויזר, הרב של מצפה ריחוש, הבן שלו נכנס עכשיו להיות חבר כנסת,

206
00:32:47,660 --> 00:32:57,560
והוא בעצמו ראש ישיבת הרעיון היהודי, כאילו, אז היו הרבה אנשים היו רוצים לרעיין אותו,

207
00:32:57,560 --> 00:33:06,560
והנה, אנחנו הבאנו את זה, לנו הסכים להתרעיין, או למשל, סיפור שאנחנו חשפנו לפני כמה חודשים,

208
00:33:06,560 --> 00:33:16,060
על ילד בחינוך הדתי בגבעת שמואל, שפתאום התברר שהוא ילדה, ילד בכיתה ב' ג', שפתאום התברר שהוא ילדה,

209
00:33:16,060 --> 00:33:27,260
אז שוב, זה סיפור שאנחנו עסקנו בו, אתה צריך, זה סיפור רגיש והדין, ואתה חושב הרבה מאוד איך אתה עושה אותו,

210
00:33:27,260 --> 00:33:38,860
ואתה צריך גם, זה גם עניין של קו, אני מתאר לעצמי שהרבה כלי תקשורת, אני גם יודע, לא היו סוסים לספר סיפור כזה,

211
00:33:38,860 --> 00:33:48,260
כי הם צריכים להיות לטובת, אלא הטאבים באופן, מיישרים קו, אם הפוליטיקלי קורקט בנושא הזה,

212
00:33:48,260 --> 00:33:58,960
אנחנו באים בגישה תורנית, אנחנו, היחס שלנו על הנושא הרבה יותר מורכב מאשר תמיכה חד משמעית, כמו שאפשר למצוא בכל כלי התקשורת,

213
00:33:58,960 --> 00:34:08,560
אבל הנה לך סיפור שבשבע הוא היה במה הנכונה בשביל לחשוף אותו, ואחר כך הוא עורר עניין בעוד כל מיני מקומות.

214
00:34:08,560 --> 00:34:17,060
צריך רק לדעת דבר אחד לגבי הנושא שנקרא תחקירים, שזה בדרך כלל חשיפת שחיתויות, לזה קוראים תחקירים,

215
00:34:17,060 --> 00:34:27,560
צריך לדעת שזה נושא, שמצד אחד הוא מאוד יקר, משום שבעצם תחקירן, כדי להיות עפור טוב ולהימנע מתביעות דיבה,

216
00:34:27,560 --> 00:34:37,560
ובגלל שהחומר הוא לא גלוי, זה לא חומר שאתה מוצא אותו בקלות, אז הוא הרבה פעמים משקיע חודש ואפילו חודשיים בכתבה אחת.

217
00:34:37,560 --> 00:34:50,160
לכן, מטבע הדברים, זה יותר מתאים לבמות שיש להם, שהם עתירות תקציב, לעיתון כמו בשבע זה קצת פחות מתאים לסוק בתחום הזה.

218
00:34:50,160 --> 00:35:00,760
אני גם לפעמים אומר, בסופו של דבר, השאלה במה מתעסקים התחקירים, כי זה שאתה חשפת איזושהי שחיתות בעירייה הזאת והזאת, בסדר,

219
00:35:00,760 --> 00:35:10,460
אבל כל חשיפה אחת שלך, המשטרח חושפת 20 מקרים כאלה, לא דרך התקשורת, אז למה זה כל כך חשוב שהתקשורת תעסוק בזה?

220
00:35:10,460 --> 00:35:20,260
לי יותר חשוב, למשל, לעסוק בדבר שהוא בעיניי סוג של שחיתות, שחיתות מסוג אחר, אבל הצורה שמערכת המשפט מתנהלת בישראל,

221
00:35:20,260 --> 00:35:33,160
גם התביעה, גם הייעוץ המשפטי, גם בגץ, הפיראטיות המשפטית הזאת, כמו שכינה את זה השופט האמריקני ריצ'לד פוזנר,

222
00:35:33,160 --> 00:35:43,560
היא חשובה בעיניי יותר מאשר איזשהו ראש עיר או פקיד בעירייה, שאישר איזושהי תוכנית בנייה בתמורה לטובת ענה.

223
00:35:43,560 --> 00:35:54,860
אני אפילו בעד אישור של תוכנית בנייה, אם תובת ענה ובלי תוכנית ענה זה פשוט בנייה של ארץ ישראל, אבל לא, לפעמים זה מחייר את הנוף, לפעמים זה גורם נזק,

224
00:35:55,000 --> 00:36:03,860
ישל, לפעמים זה גורם תקלות, תשמע, אסון מירון למשל זה משהו שצריך היה להטריע שיש שזה עלול לפרוט.

225
00:36:03,860 --> 00:36:13,160
בין בטיחות לבין קיור הנוף, אבל נראה לי שלפחות ניכנס לזה עכשיו, מה אתה חושב על שיח מלחמת האחים, מצד אחד זה מביא כותרות,

226
00:36:13,160 --> 00:36:23,160
זה מביא אש, זה מביא עיסוק של אנשים, אולי זה אפילו מביא מפרסמים כתוצאה מזה שיותר ויותר אנשים מתעניינים בכתבות שלך, מצד שני זה גורם נזק אדיר,

227
00:36:23,160 --> 00:36:30,860
הדבר הזה, השיח הזה של מלחמת אחים כאילו שיש איזה סיכוי שבעולם שיהיה פה דם ברחובות אמיתי בסדר גודל גדול.

228
00:36:30,860 --> 00:36:38,560
אני מאוד מקווה שהשיח הזה לא יידרדר לכך שהוא יוביל גם למעשים, זה שיח מסוכן,

229
00:36:38,560 --> 00:36:51,360
אני לא זוכר דוגמאות לזה שכשהימין היה במצב כזה והוא היה במצב כזה כמה פעמים, אני לא זוכר שהוא ים במלחמת אחים,

230
00:36:51,360 --> 00:37:04,560
בקדנציה הקודמת כל הזמן הממשלה אמרה לאופוזיציה אתם שורפי הסמים, אתם תביאו למלחמת אחים, לא האופוזיציה אמרה אנחנו קוראים למלחמת אחים.

231
00:37:04,560 --> 00:37:11,960
מה לגבי השתלבות בתקשורת הכללית, אנחנו רואים הרבה מאוד עיתונאים מובילים שאו באו מבית דתי או שהם עדיין דתיים,

232
00:37:11,960 --> 00:37:23,160
כמובן כמו שאמרת חלקם הגדול דתיים ליברליים, נגיד עמית סגל ועקיבנוביק והרבה מאוד עיתונאים ישתלבו במערכות יותר גדולות, מה עדיף?

233
00:37:23,160 --> 00:37:40,560
כן, בעצם המאמץ של הציונות הדתית זה מאמץ מודע שהובילו אותו כל מיני אנשים, ערוץ שבע ומפעליו הנוספים זה גוף אחד שהוביל אותו,

234
00:37:40,560 --> 00:37:54,160
אנשים שיצאו מהביטאון נקודה שייסד אותו ישראל הראל ויצאו ממנו חגי סגל ואורי אורבח, אורי אורבח בעצמו היה מוביל ופורץ דרך בנושא הזה,

235
00:37:54,160 --> 00:38:06,560
בעצם אפשר להגיד שהוא התפצל לשניים, מצד אחד הקמת כלי תקשורת אלטרנטיביים שחלקם מגזרים וחלקם לא מגזרים,

236
00:38:06,560 --> 00:38:15,260
למשל בתחום העיתונות המודפסת הבולט שבהם זה ישראל היום וישראל היום זה כיום, זה העיתון הכי נקרא בישראל,

237
00:38:15,260 --> 00:38:27,360
אז בעצם המאמץ התפצל לשניים, הקמת כלי תקשורת אלטרנטיביים מצד אחד והשתלבות בכלי התקשורת הכלליים והגדולים מצד שני.

238
00:38:27,360 --> 00:38:34,560
אם אתה שואל אותי מה יותר חשוב, אני לא חושב, זה כמו לשאול מה יותר חשוב והבאו, זה חשוב וזה חשוב,

239
00:38:34,560 --> 00:38:38,360
יש לזה היבטים מאוד חשובים ולזה יש היבטים מאוד חשובים.

240
00:38:38,360 --> 00:38:47,560
אם יבוא בן אדם צעיר וישאל אותי לאן ללכת, אז מה שצריך לדעת זה שמצד אחד בכלי התקשורת הגדולים,

241
00:38:47,560 --> 00:38:54,260
יש חשיבות מיוחדת משום שהם פונים לקהל שהוא פחות משוכנע,

242
00:38:54,260 --> 00:39:02,260
למרות שלחזק את המשוכנעים וגם לעזור להם למצוא כל מיני דרכים מעשיות להשגת מטרותיהם,

243
00:39:02,260 --> 00:39:11,260
זו מטרה לא פחות חשובה, אבל לשכנע אנשים שהם לא בדעה שלך להשפיע עליהם, להראות להם את הצד השני של הדברים,

244
00:39:11,260 --> 00:39:17,960
כמו שעושים נגיד אנשים כמו עמית סגל, מי האמין פעם שהפרשן הפוליטי מספר 1 בטלוויזיה הישראלית,

245
00:39:17,960 --> 00:39:29,460
יהיה בחור עם כיפה על הראש שגדל בהופעה, זה בהחלט הישג יפה מאוד של הדור השני שבא על גבי הדור הראשון של חגי סגל,

246
00:39:29,460 --> 00:39:40,460
אבל צריך לדעת מצד שני שבתקשורת הכללית, א', העובדה שאתה עובד בסביבה שאתה בעצם נמצא בה במיעוט,

247
00:39:40,460 --> 00:39:47,460
זה הרבה פעמים מכניס אותך לתוך עמדה של התנצלות והתגוננות ו-understatement.

248
00:39:47,460 --> 00:39:53,960
זה עניין של אופי אני חושב, מאוד עניין של אופי ויש אנשים שיבואו ויגידו לא, הוא לא מתנצל,

249
00:39:53,960 --> 00:40:00,960
אבל אני חושב שיש משהו בציבור הדתי-לאומי שהוא מתנצל בדפולט שלו, כל עוד לא שינית את אורחה קצת,

250
00:40:00,960 --> 00:40:02,960
כל עוד לא גידלת איזו עמוד שדרה מיוחד.

251
00:40:02,960 --> 00:40:14,460
אני חושב שכל מי שמגיע בתור מיעוט לאזור שבו הוא מיעוט, צריך עמוד שדרה גם באופי וגם בדעות ובאידיאולוגיה,

252
00:40:14,460 --> 00:40:20,460
מאוד חזק כדי להחזיק מעמד, ובסוף צריך לזכור גם שיש לך מנהלים,

253
00:40:20,460 --> 00:40:27,460
כל עוד אתה רק כתב, והמנהלים שלך מפילים לך סיפורים בכל מיני תירוצים,

254
00:40:27,460 --> 00:40:35,460
ואתה יודע שבעצם זה מסיבות אידיאולוגיות, אז אתה בעצם מוגבל, אתה לא יכול להגיד מה שאתה רוצה.

255
00:40:35,460 --> 00:40:43,460
יש הרבה אנשים, הם בעצמם לפעמים מודים בזה שהם קצת אנוסים במקום עבודה שלהם,

256
00:40:43,460 --> 00:40:51,460
הם לא יכולים להתבטא בחופשיות כמו האמיתים שלהם, הם לא יכולים להביא דעות כמו האמיתים שלהם,

257
00:40:51,460 --> 00:40:58,460
הרבה פעמים הם לא יכולים להביא סוג מסוים של סיפורים, או סוג מסוים של מוריינים,

258
00:40:58,460 --> 00:41:03,460
זה משתפר, אבל זה משתפר לאט לאט, ובינתיים הרבה אנשים נשחקים.

259
00:41:03,460 --> 00:41:10,460
אני לא רוצה לדבר על שמות אבל, יש אנשים שנשחקו, יש אנשים שהיום אתה מסתכל עליהם,

260
00:41:10,460 --> 00:41:19,320
ואומר אני לא רואה שום ערך מוסף בזה שהם נמצאים בתקשורת הכללית יותר מאשר כל כתב אחר שאין לו כיפה על הראש.

261
00:41:19,320 --> 00:41:36,280
תראו מה שרינו מצליח בהקשר של זה שהזכרת את כתב העת נקודה ואת מקור ראשון אני ממש מרגיש צורך להזכיר ברעיון הזה את אורי ליצור שהוא אחד העיתונאים שאני הכי מעריך אמנם נפתע לפני מספר שנים אבל הכתבות שלו נשארו.

262
00:41:36,280 --> 00:41:47,080
רלוונטיות מתמיד אני חושב שהספר הנהדר שלו בדעת תלולה ממש רלוונטי היום כמו כאילו שנכתב ממש לא יודע לשבת זו.

263
00:41:47,380 --> 00:41:49,760
מה המפגש שלך עם אורי ליצור.

264
00:41:50,460 --> 00:41:51,600
איך זה ממשק איתה.

265
00:41:52,240 --> 00:42:05,360
כן האמת שזה מעניין הממשק הראשון שלי איתו היה על ספסלי ישיבת קדומים אורי ליצור היה לפני שהוא נכנס לעולם העיתונות ככה בכל.

266
00:42:05,360 --> 00:42:14,380
ממש נהיה עיתונאי מקצועי אז לפני כן הוא היה איש התיישבות והוביל את התנועה להצירת הנסיגה בסיני.

267
00:42:14,800 --> 00:42:24,300
המאבק נגד לא הסכם היוסט לא הסכם הקמפ דיוויד ואחרי שהמאבק הזה הסתיים לצערנו גם בקישלון.

268
00:42:24,560 --> 00:42:33,540
אז הוא לקח שנת לימודים בישיבה שבה אני הייתי בחור צעיר היא באה וחבש את ספסלי הישיבה כאחד התלמידים.

269
00:42:33,540 --> 00:42:47,880
ברצינות רבה ישב ולמד וככה הכרתי אותו לראשונה אחר כך כצרכן תקשורת שמעתי פינות שלו בערוץ 7 הייתה לו פינה יפה מאוד שנקרא שבע בערוץ 7.

270
00:42:48,160 --> 00:43:00,840
קראתי מאמרים שלו כשהוא נהיה פובליציסט בידיעות אחרונות כן הכרתי אותו לאורך כל הדרך גם כאורך נקודה שהוא היה אחרי ישראל הראל.

271
00:43:00,840 --> 00:43:10,840
וגם עבדתי איתו תקופה מסוימת למעשה הוא עבד אצלי כשהייתי אורך מקור ראשון הייתה תקופה מסוימת שבה הוא היה אורך.

272
00:43:11,000 --> 00:43:21,040
המוסף הפוליטי שנקרא אז יומן שבועי היום זה נקרא יומן הזה בהחלט היו לי ממשקים איתו בתקופה ההיא.

273
00:43:21,040 --> 00:43:33,140
הזכרת את התנתקות בזמנו וגם הזכרת עכשיו את הסכמים של כמדויד של החזרת סיני למצרים ואני שואל באמת שאלה שבעיני טרגדיה מאוד מאוד גדולה של הימין.

274
00:43:33,300 --> 00:43:42,020
למה ימין תורר אחרי התנתקות אבל לא תורר אחרי כמדויד אני מצפה שכבר בשנות השבעים המאוחרות שנות השמונים.

275
00:43:42,020 --> 00:43:52,740
תהיה לו את הרעות מימין של חברה אזרחית תוססת של גופי תקשורת שקמים לתת אלטרנטיבה ואנחנו לא ראינו את זה אנחנו ראינו את התקומה של הימין.

276
00:43:52,900 --> 00:44:07,000
בכל תחום הגמת תקשורתי גם הפובליציסטי גם תלויה הוצאת סלע מאיר ושיבולת וקרן תקווה וכל מיני גופים שקמו להם בימין והרבה מספרים על עצמם בהתנתקות הבנתי למה לא הבנו בכמדויד.

277
00:44:07,000 --> 00:44:18,820
שאלה טובה האמת שאני באותו זמן הייתי צעיר אבל כשאני מסתכל לאחורה ושואל את עצמי למה לא נפל שם איזשהו אסימון.

278
00:44:19,260 --> 00:44:31,480
אני חושב שמה שאנשים אמרו לעצמם באותו זמן זה שהיישובים האלה נפלו משום שהתושבים שלהם קיבלו את הדין והם לא היו מתנחלים.

279
00:44:31,480 --> 00:44:46,980
לא שם הם לא קיבלו את הדין למה לא לא לא לא לא הולכו למעשים שהם אפילו טיפ טיפה אלימים לא זה נכון אבל מצד שני גם לא ניהלו מסע ומתן עם הממשלה ולא היו מוכנים לעסקה הזאת קחו פיצועים ותלכו.

280
00:44:47,060 --> 00:44:54,780
נשארו עד הרגע האחרון אמרו אם אתם לא מגרשים אותנו אנחנו לא הולכים והתפיסה הייתה.

281
00:44:54,780 --> 00:45:15,840
שבמקום שבו יש מתנחלים אידיאולוגיים שההתיישבות שלהם נובעת מימונה וממצווה דתית אותם לא יעזו לפנות וגם לא יצליחו לפנות הייתה איזה שהיא שעננות בעניין הזה אני לא שלא ניסו לעשות בעיקר אבל ניסו לעשות.

282
00:45:15,840 --> 00:45:29,680
באמצעות קביעת עובדות בשטח אני חושב שזה אולי לקח שכן נלמד כבר אז שצריך שיהיו הרבה מאוד מתיישבים כדי שלא יעקרו אותם כי התקדים של הכירת יישובים כבר נקבע.

283
00:45:29,760 --> 00:45:37,980
אבל כל הניתוחים האלה וההבנה הזאת שיש בעצם מוקדי כוח שמשפיעים לא פחות ממה שמשפיעה הממשלה.

284
00:45:37,980 --> 00:45:52,320
ושהם בעצם נשלטים על ידי השמאל וארגוני חברה אזרחית והקרן החדשה לישראל זה באמת לקח הרבה שנים עד שנפל הסימון וגם כשנפל הסימון.

285
00:45:52,420 --> 00:46:03,920
בימין האידיאולוגי זה לא היה מספיק עדיין כי נניח על מערכת המשפט אנחנו צועקים כבר 20 שנה לפחות אבל לבד לא היינו יכולים להזיז את זה.

286
00:46:03,920 --> 00:46:10,360
אם זה יזוז עכשיו זה יזוז בזכות זה שגם הליכוד ומנהיג הליכוד גם אצלם נפל הסימון.

287
00:46:10,680 --> 00:46:15,980
כן נשארת השאלה אולי לא הגנת אולי קצת טריק את ככה לסיום.

288
00:46:16,200 --> 00:46:26,440
מה לביטח יותר חשוב לתרום לארגונים אידיאולוגים שעוסקים בתקשורת בקטיבה בפובליציסטיקה או בדעות כאלה ואחרות נגיד סתם כמו.

289
00:46:26,440 --> 00:46:35,080
ב-7 עוד קצת על המשמעות קרם תקווה כהלת ואירועים כאלה ואחרים או דווקא בעולם התורה בעולם החסד.

290
00:46:35,340 --> 00:46:37,760
בעולם הישיבות מה אתה אומר מה עדיף.

291
00:46:38,300 --> 00:46:39,520
איפה לשים את השקל הבא.

292
00:46:40,320 --> 00:46:50,260
תראה אני לא חושב שכל הארגונים האלה הם אותו דבר לא מבחינת הצרכים שלהם ולא מבחינת התועלת שהם מביאים אבל אני אתן לך דוגמה.

293
00:46:50,260 --> 00:47:00,540
למשהו שאירגון חברה אזרחית עשה ליברמן רצה לבטל את מעונות היום את הסבסוד של מעונות היום לתלמידי ישיבות.

294
00:47:01,140 --> 00:47:14,140
הלכה קבוצת נשים עברכיות ואירגנו מחאה נגד הדבר הזה ועטרו לבגץ ובגץ אמרת לא יכול מהיום למחר אתה רוצה לעשות את זה תעשה את זה בעוד שנה.

295
00:47:14,140 --> 00:47:27,420
ובינתיים גם הנסיבות הפוליטיות השתנו וזה פריץ ימות או שקל ומוקד פריץ מתו הכלב ובינתיים מה קרה תחשוב כמה כסף.

296
00:47:27,640 --> 00:47:37,700
עולם התורה ירוויח דרך פרנסת העברכים עם חלילה המעונות לא היו מסובסדים מדובר באלפי שקלים כל חודש.

297
00:47:37,700 --> 00:47:49,700
כמה עברכים היו מאבדים את את היכולת להמשיך ללמוד או שהישיבה הייתה צריכה להביא המון כסף כדי לממן אותם אז במקרה הזה עולם התורה קיבל המון כסף דרך מאבק של.

298
00:47:49,860 --> 00:48:02,300
ארגון חברה אזרחית שאולי אפילו אין לו שם ואין לו מנגנון אלא הוא התארגן עד הוק ועשה משהו והגיע להישג לכן אין כאן תשובה כוללת.

299
00:48:02,300 --> 00:48:11,600
אני חושב שבוודאי צריך גם את זה וגם את זה ואתה יודע יש ארגונים שלא צריך לתרום להם כי הם כבר יושבים מספיק טוב.

300
00:48:11,740 --> 00:48:24,860
אני לא מכיר הרבה ארגונים בחברה אזרחית הימנית שהם כאלה אני יושב במון מון פורומים של מנהלי עמותות ומנהלי ארגונים וכולם זורקים לעברה ולימון אני לא חושב שזה צריך לבוא על חשבון.

301
00:48:24,860 --> 00:48:33,900
מימון של לימוד תורה אבל אני כן חושב שזה התחום החדש שאליו עדיין אין מספיק מודעות לחשיבותו.

302
00:48:34,100 --> 00:48:44,460
כמו שפעם לא הייתה מספיק מודעות לחשיבות תקשורת היום אני חושב שכן יש מודעות זה עוד לא אומר שכולם מוכנים לשים על זה כסף אבל יש אנשים שמוכנים לשים על זה כסף.

303
00:48:44,460 --> 00:48:57,500
אז חברה אזרחית זה בהחלט לבנות חברה אזרחית ימנית יהודית לאומית זה בהחלט אחד האתגרים הכי חשובים ומשנהי המציאות שיש לנו היום.

304
00:48:57,600 --> 00:49:08,320
באמת לסיום הייתי שמח כמו כל עורך שתיתן לנו זה המלצת קריאה ספר סרט פודקאסט סדרה טובה שאתה מכיר או אפילו איזה מוסף שאתה אוהב.

305
00:49:08,320 --> 00:49:19,600
סתם אגב מוספים בעיתונות אנחנו נראה לי נוותר כי אנחנו יודעים על מה תמליץ אבל אני הייתי רוצה להמליץ על ספר חדש שנקרא מאסטרים של אהוד טופור.

306
00:49:19,660 --> 00:49:27,480
הספר בעצם מנסה לנתח את ההצלחה הכלכלית של עם ישראל וגם בתחומי המדע וגם בתחומי הכלכלה.

307
00:49:27,640 --> 00:49:35,000
הוא נותן כמה כללים שבעצם עוזרים לנו להסתכל על מה מיוחד בעם שלנו ומה גורם להצליח כל כך בתחום הכלכלי.

308
00:49:35,000 --> 00:49:42,460
מה המלצה שלך טוב כאן אני קצת יחזור לה אל העבר שלי דווקא.

309
00:49:43,120 --> 00:49:59,680
אני מאוד קשור ללימוד משניות זה אחד התחביבים תחביב מרכזי אצלי עוד מימי נאוריי ואחד הדברים שככה מאוד אהבתי בתחום הזה זה המעדורה של משנה סדורה.

310
00:49:59,680 --> 00:50:08,620
שוציא אותה רב אליהו דורדק לפני אני לא זוכר כמה שנים מדובר לדעתי בלפחות 20 שנה אחורה אולי יותר.

311
00:50:09,000 --> 00:50:21,620
הצורה הזאת של לקחת את הטקסט העתיק והקצת קשה לפענוח ולסדר אותו בצורה כזאת שכל משפט מתחילים אותו בשורה חדשה.

312
00:50:21,620 --> 00:50:35,200
הוא עשה את זה בתחום של המשנה וזה מאוד יפה ומאוד מקל על הלימוד ואחריו בא הרב דני וינט דניאל ברקווינט ועשה אותו דבר על הגמרא.

313
00:50:35,480 --> 00:50:49,140
ואני חושב שגם שם זה מאוד עוזר ומאוד מקל אז אמנם לא מדובר בטקסט חדש אלא רק בסידור של טקסט עתיק אבל אני מאוד ממליץ על.

314
00:50:49,140 --> 00:50:54,480
על שני הפרויקטים האלה משנה סדורה וגמרא סדורה.

315
00:50:54,600 --> 00:51:06,140
כן האמת היא שאני לימדתי בזמנו בישיבה תיכונית הגמרא והשתמשנו בגמרא סדורה וזה פשוט בנוי אחרת בצורה שהיא לא דפוס וילנה וזה מאיר עיניים ממש מאיר עיניים גם סוגי הפונטים השונים.

316
00:51:06,280 --> 00:51:15,860
הכל מאוד עוזר להבין את הגמרא בצורה הרבה יותר קלה ואינדואוטיבית בלי מורה ובלי יותר מדי פרשנות אלא עצם מעמדת הטקסט בצורה כזאת היא נותנת המון.

317
00:51:15,860 --> 00:51:27,020
לגמרי והראשון שעשה את זה זה רב אליהו דורדק על המשנה ובאחר רב ערבי נתפסה את זה על הגמרא וזה מפעלים חשובים.

318
00:51:27,340 --> 00:51:32,020
תודה רבה למנול שילה עורך עקדון ב-7 תודה רבה תמיה.

319
00:51:32,020 --> 00:51:44,380
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.