#359 אולי בקר - תכנון מסורתי ותכנון מודרניסטי - פרק ראשון בסדרה

בין תכנון עירוני מסורתי לתכנון עירוני מודרניסטי – ה-startup nation מייצר לעצמה כרגע סביבה מדכא, קשה, לא אנושית וגרעונית

ייתכן שמאז קום המדינה אנחנו לא מצליחים יותר לתכנן ערים ושכונות שמתקרבות לאיכות וחיבה ואנושיות ותפקוד של הערים ושכונות שתכננו עד אז? ואם כן, למה שנעשה לנו דבר כזה?

לפני כשמונים שנה שיטת התכנון העירוני בארץ – ובעקרון רוב מדינות העולם - השתנה עד היסוד:
במקום תכנון מבוסס הליכה, קומפקטיות וגיוון עירוני ואנושי, עם הרבה חופש וגמישות, עם ביזור סמכויות וצמיחה עירונית הדרגתית מלמטה בחלקות פרטיות, עוברים לתכנון הבא 'לסדר את הבלגן' של העיר המסורתית, מפריד תחומי חיים יומ-יומיים במרחקים גדולים, דוגל בריכוזיות, מכניות, קנה מידה גדולה של התכנון ומריץ את הרכב הפרטי ככלי שיקשר על המרחקים הגדולים, מייצר ערים ושכונות יש מעין בהסתכלות צורנית ואידאולוגית, ומקדם את שיטת ה'בעלות המשותפת'.
התוצאות לא יאחרו להגיע והיו צפויים מראש: הרכב הפרטי הופך מכלי לחופש לתלות ופרוטזה, ובו זמנית כל החלופות לרכב דוכאו ובאיכות ורלבנטיות ירודה, הערים התפרשים לשטחים גדולים אך משעממים, קרים ומנוכרים, דיכוי של יזמים קטנים, חיי רחוב תעסוקה ומסחר של רחוב ובכלל של ה'קונצפט של רחוב', ושכונות (במיוחד עם מבנים בבעלות משתופת) קפואות ולא מתפתחות מעצמן (אלא בעבירות בנייה) ודורשים התערבות מדינה נוספת, שגם לא היא לא פטרון, אלא רק תגדיל את הבעיה...

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:20,000
בין תכנון עירוני מסורתי לתכנון עירוני מודרניסטי, הסטארט-אפ ניישן מייצרת לעצמה כרגע סביבה מדכאת, קשה, לא אנושית וגרעונית.

2
00:00:20,000 --> 00:00:34,000
ייתכן שמאז כמו מדינה אנחנו לא מצליחים יותר לתכנן ערים ושכונות שמתקרבים לאיכות, חיבה, אנושיות ותפקוד של הערים והשכונות שתוכננו עד אז.

3
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
ואם כן, למה שנעשה לעזמנו דבר כזה?

4
00:00:37,000 --> 00:01:00,000
לפני כ-80 שנה, שיטת תכנון עירוני בארץ, ובעיקרון ברוב מדינות העולם, השתנתה מהאסוד. במקום תכנון מבוסס עליכה, קומפקטיות וגיוון עירוני ואנושי, עם הרבה חופש וכבישות, עם ביזור סומכויות, צמיחה עירונית הדרגתית מלמטה וחלקות פרטיות, עוברים לתכנון הבא לסדר את הבלאגן של העיר המסורתית.

5
00:01:00,000 --> 00:01:11,000
מפרידים תחומי חיים יומיומיים, במרחקים גדולים, כבר אין חיי רחוב יפים, כמו שאנחנו מכירים בהרבה מאוד מידי רחובים של פעם, ואיבדנו את הקונספט של הרחוב.

6
00:01:11,000 --> 00:01:19,000
בשביל לתאר את כל הדברים האלה, הזמנו את האדריכל אולי בקר לסדרה בת שלוש שיחות על תכנון עירוני.

7
00:01:19,000 --> 00:01:20,000
ההזננה נעימה.

8
00:01:22,000 --> 00:01:23,000
על המשמעות.

9
00:01:23,000 --> 00:01:32,000
פודקאסט פילוסופי פוליטי.

10
00:01:32,000 --> 00:01:33,000
שלום אולי.

11
00:01:33,000 --> 00:01:34,000
שלום.

12
00:01:34,000 --> 00:01:43,000
אז אנחנו היום התכנסנו כדי לדבר על משהו שהוא בעיניי ובעיניך כנראה נקודה כואבת אבל בוא ננסה לפתוח את הנושא בצורה קצת יותר אובייקטיבית.

13
00:01:43,000 --> 00:01:53,000
וזה מצב הערים שלנו, אם בעצם אנחנו חיים בערים שכיף לחיות בהם, האם המתכננים, מתכנני הערים, האדריכלים שלנו עושים את עבודתם נאמנה.

14
00:01:53,000 --> 00:02:10,000
באופן כזה שמה שמתכננים אנשים אוהבים והם יוצרים לנו ערים שהם גם תוססות, גם יפות, גם שכיף לחיות בהם וגם שאתה יודע, אנשים נהנים מרמת חיים גבוהה, משכנות טובה.

15
00:02:10,000 --> 00:02:19,000
מייחסים בין אישיים טובים ואני יודע שלמי שככה מקשיב לנו אולי פעם ראשונה בתחום התכנון, מה הקשר בין יחסי שכנות טובה לבין תכנון?

16
00:02:19,000 --> 00:02:37,000
ביניי, אחרת לא הייתי פה ובמקצוע הזה ומנסה לקדם את ה... בוא נגיד את התכנון האחר, אם לא הייתי חושב שכמעט כל דבר בחיים שלנו מושפע מהתכנון של איפה אתה גר, איפה אתה עובד, איך זה נראה רחוב, פסיכולוגית, בריאותית, הנדסית.

17
00:02:37,000 --> 00:02:50,000
במחיר, כל דבר כמעט מושפר איך אנחנו מתכנים ואנחנו אפשר להגיד מי קום המדינה בקישלון המשיכי של הדבר הזה,

18
00:02:50,000 --> 00:03:05,000
שפשוט תמיד אני מנסה לשאול גם אנשים במערכת איזה שכונה טובה, אהובה, מתפקדת, שאנשים מצטלמים ברחוב לחתונה, נבנה מ-48 והם עוד לא יכלו לציין לי אחד.

19
00:03:05,000 --> 00:03:18,000
כי מ-48 עשינו שהוא שיפט בתכנון ואפילו ראיתי סקר של וויינט של רחובות מסחרים הכי מוצלחים בארץ, עשרת, עשר רחובות הכי מוצלחים בארץ.

20
00:03:18,000 --> 00:03:19,000
מה, כזה דיזנגוף וכאלה?

21
00:03:19,000 --> 00:03:33,000
כן, כל עיר כזה, מפחד כמה מכניסים והן הלאה, אין אחד שנבנה אחרי 48, אוקיי, אנחנו לא מצליחים לעשות תכנון טוב, אנושי, מתפקד, כמו שעשינו לפני.

22
00:03:33,000 --> 00:03:48,000
ואתה מדבר על תכנון ועל מסחריות כשני דברים שהם הולכים ביחד, זאת אומרת, אתה אומר, הנה, עשרת הרחובות מסחרים, אולי בכלל לא אמור להיות רחוב מסחרי, כי בארץ יש אחוזי דחות גבוהים ויש טמפרטורה גבוהה,

23
00:03:48,000 --> 00:03:52,000
ובכלל לא נעים לעשות קניות ברחוב, עדיף לעשות קניות בקניון.

24
00:03:52,000 --> 00:04:05,000
אוקיי, קודם כל, האקלים שלנו, תמיד אני גם שומע את זה, למה אין אנשים באופניים ומעלה, יש לנו הרבה מחקרים בעולם שהאקלים, נגיד באופניים, הוא פקטור, אבל פקטור קטן, בעיקר זה תשתית,

25
00:04:05,000 --> 00:04:16,000
והאקלים שלנו די נוח בארץ, אני מצטער לפעמים להזכיר לאנשים, אין לנו חורף קשה של מינוסים, אין לנו, כאילו, רוב השעות, או בוא נגיד הבוקר ואחרי צהריים,

26
00:04:16,000 --> 00:04:26,000
רוב השנה הם מאוד ניתונים, אוקיי, ויש זמנים קשות באמצע, אבל זה לא מה שהייתה פה גם עירוניות מדהימה,

27
00:04:26,000 --> 00:04:33,000
לפני שהתחלנו לעשות את הדבר הזה, גם במיוחד כשאנחנו עושים נגיד שיקונים, שזה מודל אקלים של אירופה,

28
00:04:33,000 --> 00:04:37,000
של מודניסטי צרפתי, כן, זה לא קשור אלינו.

29
00:04:37,000 --> 00:04:49,000
טוב, בעצם צריך להבין שהרבה מאד מהדברים שקיימים אצלנו בארים שלנו הם בכלל לא ישראליים, הם הייטק מאירופה, עוד לפני ההשפעה האמריקאית שקיבלנו אותה יותר מאוחר,

30
00:04:49,000 --> 00:04:57,000
אבל הרבה מאוד אנשים אדריכלי מתחנני ארים, הגיעו אלינו ממזרח אירופה, או ממרכז אירופה, זה מצרפת,

31
00:04:57,000 --> 00:05:00,000
השפיעו פה כמו שהשפיעו במערכת המשפט הרבה מאוד,

32
00:05:00,000 --> 00:05:09,200
והפכו את מערכת המשפט שלנו להרבה פחות דומה למערכת האנגלו-אמריקאית ויותר דומה למערכת הגרמנית ככה גם הושפענו הרבה מאוד באירופה בשנות כה המדינה.

33
00:05:09,580 --> 00:05:13,040
בואו אבל כחלק מההקדמה נדבר גם על מחירי הדיור.

34
00:05:12,940 --> 00:05:18,700
אני רוצה רק עוד להגיד משהו על זה על האירופאים ועל הסוג התכנון.

35
00:05:18,960 --> 00:05:28,520
ואני אזכיר בסיחה שלנו הרבה פעמים תכנון מסורתי או תכנון מסורתי מתחדש ותכנון מודניסטי מבחינתי פשוט אני רוצה שמובן על מה אני מדבר.

36
00:05:28,520 --> 00:05:38,880
ההבדל הוא אם אני בונה משהו מבוסס הליך קומפקטי מגוון או אני מתכנן משהו מופרט, מוטר רכב ובסגנון מודניסטי.

37
00:05:39,040 --> 00:05:50,040
ובקום המדינה היו פה הרבה דריכלים מתכננים יחסית אפילו מאוד ידועים, נגיד מישהו כתב את האנציקופדיה לדריכלות בגרמניה, היה פה.

38
00:05:50,040 --> 00:06:05,420
אבל אם כמו מדינה פוליטית הם היו נחשבים כבוא נגיד המתכנן הבורג'ואה אוקיי שעושים את התחום הסורתי והורידו אותם ומישהו התחיל לתכנן את כל המדינה היו נשים צעירים בני 20.

39
00:06:05,700 --> 00:06:14,460
אנשי קיבוץ והן הלאה שהם באו עכשיו לסדר את המדינה מהדרום הצפון לתכנן אותה עד פרטי פתים.

40
00:06:14,460 --> 00:06:24,320
ישראל מדינה מאוד מתוכננת אולי הכי מתוכננת בעולם זה לא נכון שלא לא מתוכננת עם עוד מתוכננת אבל בגישה אחרת לגמרי דרך אגב חבר אלה קראו לדוגמה לתל אביב.

41
00:06:24,600 --> 00:06:39,040
קטעות הכי גדולה שכרתה כאיזשהו בעייר בושבה פולני של איזשהו שטטל בעצם התיכון מודניסטי בא למחוק את השטטל כן אנחנו לא רוצים לסדר במושגים שאנחנו מדברים על מודרניסטי אנחנו מדברים בעצם על תכנון.

42
00:06:39,040 --> 00:06:49,320
שהוא מתוכנן יותר שום ממעלה למאה שיש איזה תכנית מתאר גדולה ארצית ולא תוכנית ארצית עמורה להתאים את התכנון המכוזית ומכוזית מורה להתאים אירונית.

43
00:06:49,520 --> 00:06:59,380
וגם תכנון שלו בית הבודד אמור להתאים לאירונית ככלי לשיע כשאוזה נגיד בניין אחד גבוהה בשכונה שכולה ארבע קומות,

44
00:06:59,420 --> 00:07:08,140
מה מה קרה לתנאות これ הביו ומה שהיא קרה תשתיות כל הזמן מדברים על זה יש לי בצפר נשלח את הילדים של הבניין הגבוה זה הכנון מודרניסטי.

45
00:07:08,140 --> 00:07:23,980
לעומת זה יש תכנון שהוא קלאסי שהוא מה קודם כל גם גם המודרניסטים אמרו אם מקצוע חדש ימצא לנו ונעלות אנשים אלפי שנים מתכנים ערים קודם כל אנחנו מתכנים ערים של עמדת מתכנן ואיך אתה מתכנן כאילו גם תכנון מסותי.

46
00:07:24,360 --> 00:07:36,540
הוא יכול מאוד מאוד נוקשה או פתוח אבל מה ההבדל בוא נגיד בתכנון מסותי אני מתכנן את המחב הפיזי שלך אני מתכנן רחובות אני מתכנן איך זה נראה אני מתכנן.

47
00:07:36,540 --> 00:07:52,840
סוג של גובה או נראות ואני מתכנן חלקות פרטיות שאתה הפרט אמורה למלות אותם אוקיי אני אתן איזשהו מסגרת נגיד תוכנית שמלה אתם כן כל מיני אתם דבר הזה תכננו אותו שהיה רק שפיץ קטן בצפון בדרום עם 60 אלף תושבים.

48
00:07:52,840 --> 00:08:08,760
הפרט ממלא את זה ויש לי פרטי ויש לי ציבורי וזה רחובות וכיכרות וכמה בני ציבור ואז התכנון שלנו המודרניסטי הוא עושה משהו אחר לגמרי כי הוא מה שמעים אותו מה השימוש כאילו מה ייעוד מה עושים שם.

49
00:08:08,760 --> 00:08:22,820
אילו איך זה נראה מה עושים שם להגיד חלילה שאני אעבוד מהבית זה משהו על פניו נגד התכנון אני אמור לצאת מהבית נכון לעבודה התחלה של תכנון הזה שהפועל הוא גר באיזשהו.

50
00:08:23,080 --> 00:08:35,460
בית מגורים טהור עם דירות שוויוניות דוגמה גם לא יכולת חלון בצד של שיקון כי אז זה הדירה האחרת מאחרים אוקיי איך אתה רואה שיקון שכל הצד שלו הוא אטום.

51
00:08:35,460 --> 00:08:47,380
למרות שהוא לרחוב או קומת כרקע ברכבת כן או בקומת כרקע אסור שיהיו דירות נכון צריך להיות פתוח כן זה הלמודים כן בניי הלמודים במקום שהדירת גן תהיה דירה הכי יקרה.

52
00:08:47,400 --> 00:08:58,080
הדירת גן מבוטלת יש רק נכון וזה עושה המון בעיות גם של תרושת מקום גם של אפילו נגיד בחולון קרס הבניין שקרוזיה כנראה אכלת למודים גם חשופים.

53
00:08:58,080 --> 00:09:06,240
כן זה גם גם סטטית זה לא טוב הכל הדבר הזה לא פרקטי תמיד רואים לי עשינו שיקונים כי לא היה זמן ורצינו פרקטים לא זה ממש לא פרקטי זה אידיאולוגיה לגמרי.

54
00:09:06,440 --> 00:09:15,680
אוקיי לעשות את האת האוקיי אז הפועל גר בגן הזה בין הירוק כביכול ובמיגורים הטהור והוא נוסע.

55
00:09:15,680 --> 00:09:29,040
למקום הקפיטליסטי לעבודה למסחר אוקיי זה אני אני מנתק את האזורים האלה שזו שרק גר בו רק איזור שאתה עובד פה אתה יקר את חינוך כל הכל הדברים התחומי חיים שאנחנו צריכים כל יום.

56
00:09:29,240 --> 00:09:34,880
הוא פשוט יפרד אותה מאוד מאוד רחוק ואתה מחברים אותה בחזרה בסופו של דבר עם הרכב.

57
00:09:34,880 --> 00:09:45,700
כאילו זה זה זה פחות או יותר כל הרעיון של הרכב אבל אם אני זוכר נכון אז התכנון המודרניסטי כלומר תכנון בוא נקרא לזה בשמו הסוציאליסטי בסדר.

58
00:09:45,920 --> 00:09:56,960
זהו בדיוק לפני שבאתי גם חבר כתבי אל תגיד שהכל הכל זה סוציאליסטי זה גם האמריקנים עשו את זה ועשו את זה בסטרואידים הדבר הזה לא רק לא רק סוציאליסטי אבל אבל.

59
00:09:56,960 --> 00:10:11,580
ההתחלה אני רוצה להגיד את השמאל וימין ליברלי מול נקרא לזה מתכננים יותר או תכנון משה פופר קורא לזה תכנון סטטונאי שזה בעצם התכנון המודרני.

60
00:10:11,700 --> 00:10:19,720
מול תכנון כימונאי של כל משפחה לבד מתאימה את הבית שלה לתנאי הסביבה אז זה באמת שמאל וימין.

61
00:10:19,720 --> 00:10:26,200
זה מאוד מאוד קשור באמת לבעלות המשותפת בבעלות הפרטית כי בתוכנה מסותית יש לך חלקה.

62
00:10:26,560 --> 00:10:33,000
ובעלות פרטית לא משנה אם זה בסוף טאונהוס או בית דירות של ארברג 5-6 קומות.

63
00:10:33,260 --> 00:10:42,540
כן זה לא חייב להיות תמיד תשמעים צמוד קרקע זה חושבים לבילה עם גינון זה יכול להיות ממש 200 מטר ואת הצפוף אבל זה פרטי של אדם אחד יכול להיות גם עמותה.

64
00:10:42,540 --> 00:10:50,880
בטח יש הרבה אנשים שמכירים את התמונות האלה של כל בית צבוע בצבע אחר והם אחד ליד השני ומאוד מאוד צרים.

65
00:10:51,040 --> 00:10:53,940
אז כל בית כזה הוא בית פרטי.

66
00:10:54,060 --> 00:11:00,600
אוקיי ומה אנחנו עושים מה סוציאליסט מסע זה באמת פוסט סוציאליסטי הוא רוצה להגיד את השיקון הרכבת.

67
00:11:01,300 --> 00:11:08,760
כל השטח הזה הוא משותף הוא מה שנקרא בגרמניה מזרח מפה שאני בא זה פולקס אייגנטום שייך לעם.

68
00:11:08,760 --> 00:11:21,100
כן היה לך משהו בכדורגל שכתוב על הפולקס אייגנטום או איזשהו מזרון בעולם ספורט כן כתוב עליו עכשיו מה זה זה לא שלי וזה כזה כמו כזה בצהל.

69
00:11:21,240 --> 00:11:26,520
בדיוק השטח הזה שייך לכולם אבל לא של אף אחד אוקיי.

70
00:11:26,640 --> 00:11:32,560
אף אחד לא עכשיו יכול להחליט לעשות שם חקלאות או לבנות עוד משהו להוציא יותר צריך את כולם.

71
00:11:32,560 --> 00:11:40,300
כל הבעיה שהתרדשות אירונית שלנו בעצם זה אומר יש פה שיקון שמתפורר אין לאף אחד כסף ורצון לעשות משהו עם זה וזה גם.

72
00:11:40,340 --> 00:11:48,060
עכשיו כבר בחברות ביטוח לא מפתחים לך עכשיו אחרי חולון ונעלה את הדירה נכנס יותר ויותר לבוא.

73
00:11:48,260 --> 00:12:00,300
מדינה הבאה לא אנחנו באים עכשיו להציל אותה מהטעות שלנו אנחנו נותנים ליזם אכפלות הוא יכול לעשות דירות אתם תקבלו דירה חדשה ואני מכפיל עכשיו את השיקון הזה.

74
00:12:00,300 --> 00:12:12,260
מה שאתה חלטה מתחילות אירונית שאנחנו צריכים באמת לפתוח את זה בצורה מסודרת משפט 1 זה אנחנו עושים בו יותר מוק אנחנו פותחים את הבעיה עושים בעלות משותפת במגדל עכשיו.

75
00:12:12,340 --> 00:12:28,760
מה עוד 20 שנה חונסי מגדל 30 קומות מגדל שמתפורר כן מה עושים לתיים 200 קומות מגדל כאילו הזה ובמסורתי זה לא קורה אתה לא צריך גוף ממשטי שהתרדשות אירונית של כל אחד מחדש את השטח שלו וונאללה כי זה פרטי אוקיי כן.

76
00:12:28,760 --> 00:12:35,760
אז מה שבאתי להגיד לי קודם לפני שעשינו את ההפרדה בין שמאל לימין ולפני שהתחלנו לדבר קצת על התחדשות אירונית זה בעצם.

77
00:12:35,900 --> 00:12:52,540
זה שהמודרניסטים כלומר השמאלונים הם בעד גם תחבורה ציבורית מצד אחד אומרים רכב יקשר בינינו לבין העבודה ורכב יקשר בינינו לבין הגן של הילדים והבית ספר שהוא גם במקום אחר יכול להיות קריאת חינוך לגיל הרעך וקריאת חינוך.

78
00:12:52,540 --> 00:13:03,740
לגיל היותר מבוגר והאוניברסיטה גם במקום שלישי ורביעי ואומרים שבין כל הדברים האלה עדיף לא רכב פרטי עדיף דווקא תחבורה ציבורית איך זה מתקשר.

79
00:13:04,200 --> 00:13:07,080
אם כן בדרך כלל תחבורה ציבורית.

80
00:13:07,080 --> 00:13:23,500
כן פשוט מבינו שזה לא עובד או בוא נגיד היום אני חושב הרבה מהמערכת מבין שישנו בעיה קשה עמוד לא חושבים כאילו אין כל כך עוד פתרון במערכת אבל אני גם לא יודע אם לקרוא לזה סוציאליסטי כי זה יותר משהו כמו ריכוזי.

81
00:13:23,800 --> 00:13:25,460
ממשלתי מתוכנן.

82
00:13:25,460 --> 00:13:39,420
ובאמת עד היום בעצם עוד ברוב המקרים המחשבה הוא אני מספק לך יחידות דיור כן תמיד גם תקרא רק מספרים כמה מסכמה יחידות נתנו כמה שטח נסינו.

83
00:13:39,520 --> 00:13:45,460
כמה ואני מחבר אותך לשקע של הרשת חשמלת שלי בוא נגיד של החיים עם רכב.

84
00:13:45,460 --> 00:13:58,740
כל אחד שיש לו רכב או שניים הוא מקושר לחיים יכול לבוא תוכל ללמוד את זה כל אחד שלו אז יש פה בעיה מאוד קשה עכשיו כמובן שאני עושה את הדבר הזה גם מפריד את כל הדברים וגם.

85
00:13:58,760 --> 00:14:11,780
מבוסס הרכב הכל קורס כאילו בקקים זה בלתי אין ועכשיו יש גישה והרבה פעמים בעיניי הגישה עדיין היא בוא נבנה תחבורה ציבורית כדי שפחות אנשים יפריע לנו בכביש.

86
00:14:11,780 --> 00:14:25,540
אוקיי אם אנחנו מתכננים להמשיך לנסוע בערך חברתי אנחנו עכשיו חיילה יפנות הכבישים הם יהיו למטה במטרו ואנחנו למעלה בכביש שישה נתיבים בגוש בגודל שטן.

87
00:14:25,500 --> 00:14:40,380
יש לי עכשיו גוש שטן אחר כך שכולם יהיו למטה בחושך בבלי בלימה בלי עברור ובלי אוקיי אז תראה אני צריך קצת לשחק את התפקיד המבקר אם אתה אומר שהכל יהיה פרטי.

88
00:14:40,380 --> 00:14:52,820
אושר חלק גדול יהיה פרטי וכמה שפחות השיקונים האלה והבניין שלושים קומות שהוא כולו בבעלות משותפת שלה כל הבעלים ואז כמובן.

89
00:14:53,000 --> 00:15:07,160
נוצרת לנו הבעיה שנקראת תרגדי שנחלת הכלל או תרגדי עובדה קומונד סתם ניתן דוגמה אם אין מנקה בבניין סליחה באיזה משרד שבו אנחנו עובדים אז לאט לאט יצטברו כוסות.

90
00:15:07,160 --> 00:15:14,740
עד שאף אחד לא ישתוף אותם ובסוף היום יהיה פשוט הרמה הגדולה של כוסות ואנשים אולי יעברו לחד פעמי.

91
00:15:14,860 --> 00:15:25,480
וגם יהיה כל השעה של נוחלך זאת גם כל השעה של נוחלך גם אנשים ישתמשו בסוף אחד פעמי כאילו אין להם כוח לשטוף איזה שהיא כוס וגם אם שתפים כוסים שטפו רק את הכוס של עצמם.

92
00:15:26,060 --> 00:15:34,220
זה סתם דוגמה לתרגדי שנחלת הכלל או אם אף אחד לא ראה אותי במשרד בפינת קפה שביחד נסתרת מהעין ונשפך לי טיפ טיפה.

93
00:15:34,220 --> 00:15:48,380
אני חושב שגם כל אחד שגר בבית משותף ופעם אחת מתקלקל הוא המהלית ועכשיו הוא צריך להחליט עם כמה עשרות משפחות אם לשים על זה איקס אלפי עשרות אלפי שקלים או לא.

94
00:15:48,740 --> 00:15:53,100
אז פה מתחיל להיות הדבר הזה וזה עם הזמן לא משתפר.

95
00:15:53,100 --> 00:16:06,660
כן ומה אני עושה מה אני עושה שבית מתפורר והתשתיות לא עובדות ומישהו אחד כבר לא משלם אוקיי אז אין מהלית עכשיו במגדל 30 קומות כן או שמישהו בא ומוביל עכשיו רהיט חדש והוא פוגע קצת קצת בצבע.

96
00:16:06,720 --> 00:16:09,960
מה הולך ועכשיו הצבע את החדר מדרגות.

97
00:16:10,400 --> 00:16:22,500
או פתאום אינטרקום מתקלקל בהרבה מאוד דירות זה ככה וגם אין פה התפתחות נגיד נכון יש בגמרה עם היצר אז לא היה תרנגולה לא עושה מטיל ביצה.

98
00:16:22,500 --> 00:16:36,300
אז ברגע שאין את זה שום דבר לא גדל כן השיקון הזה הוקפה 60 שנה ככה זה לא אני אין לי פה משהו שלי וזה מאוד אנושי אני רוצה לשפץ אני רוצה להוסיף בניין מה זאת גדל מה מה אתה רוצה איך אתה רוצה שישיקו נגדל.

99
00:16:36,740 --> 00:16:47,960
אז זהו שיקון לא יכול לגדול כל כך בגלל בגלל התפיסה הזאת אבל נגיד תסתכל על מנה את זה היו פעם צמודי קרקע כן זה צמוד קרקע מישהו קנה בלי הרבה כסף.

100
00:16:47,960 --> 00:16:56,420
הסגיר למטה תדירה אוכי ואת זה קנה את זה ליד אוקיי וזה גדל פשוט אינקרמנטלי איך אומרים הדרגתי.

101
00:16:56,740 --> 00:17:06,280
אני לא צריך מדינה שמפנה הכל בבנה כל זה גם להתרדשות אירונית זה מחיקה ובנייה ולא מבינים על מה אתה מדבר מה זה המדינה שבונה הכל ומפנה הכל.

102
00:17:06,740 --> 00:17:11,360
בוא בוא בוא נתחיל ברגע מהשטח כדי שאולי יהיה קצת יותר מובן לאנשים.

103
00:17:11,360 --> 00:17:21,260
דבר מנוסה כזה שנקרא פינוי בינוי אנשים מכירים את זה בא איזה שהוא קבלם מחתים אותם וברגע שהוא מציג מה 51% מה.

104
00:17:21,460 --> 00:17:30,480
תלוי יש שבעים עד תשעות רוב רוב מוחלט או רוב מיוחס שלה.

105
00:17:30,680 --> 00:17:40,480
דיירים שרוצים ללכת על הפרויקט הזה של התחדשות אירונית אז עושים את כל השיכון את כל השכונה או כל מה שזה לא יהיה ובונים מחדש.

106
00:17:40,480 --> 00:17:43,660
מה רע בזה או מה אתה מציע במקום זה.

107
00:17:44,720 --> 00:17:54,120
קורקול בכלל שאתה צריך את הגוף הזה בכלל שצריך את החוקים האלה צריך את כל המנגנון הזה גם המנגנון הזה הוא בדיוק.

108
00:17:54,380 --> 00:17:59,680
הוא גם מאוד מאוד עקום בזה נגיד אמרה ימי בשטח שהוא לא שווה הרבה.

109
00:17:59,680 --> 00:18:10,540
אז אני צריך יותר מכפיל אני צריך לתת לך יותר דירות בשביל שתעשה מה שאתה אמור לעשות כן מה שאני רוצה שתעשה זה בקירת שמונה ילך מגדל הבארת הגבוהה מי מי מי ברמת גן.

110
00:18:10,980 --> 00:18:16,060
אוקיי במקום שהוא יותר נמוך ופחות איטציבי אני בונה מגדל יותר גדול.

111
00:18:16,060 --> 00:18:28,860
כדי לפצות את הקבלן על זה שהמדינה נכנסה עכשיו בכלל חשיבות אז זה כדאי לא לא כדאי למה אני כאילו מתכנון מסוים לא נכנס לזה הוא מתכנן לך.

112
00:18:29,060 --> 00:18:34,100
חלקות ורשת דרכים וזה וזה ותבנה או לא תבנה.

113
00:18:34,560 --> 00:18:41,840
איך עובד הדבר הזה אתה אומר צריך איזה שהיא בעלות פרטית יותר מאשר היום ביום יש יותר מדי.

114
00:18:41,840 --> 00:18:56,740
בעלות משותפת להרבה מאוד אנשים לדוגמא אם יש בניינים 70 דיירים אז עכשיו בשביל לקבל כל החלטה על תיקון מעלית או דברים כאלה או החלפת ועד בית או בכלל שהדברים מתחילים לתפקד אתה לא יכול לצפות את המשקוף שלך.

115
00:18:56,940 --> 00:19:06,880
את העבריון בניין אתה סובל אותו בצבע אחר אוקיי זה זה אין לי שום גם ביטוי אינטיבידואלי פה אני כאילו כלל לגמרי בבניין הזה לא יכול לשנות אותו.

116
00:19:06,880 --> 00:19:20,700
אני צריך את כולם בשביל לשנות משהו ולמה שאני עושה את הממץ עכשיו בשביל כולם לשנות את זה וכאילו זה פשוט בילד אין שזה תמיד יהיה כפול מה אתה מציע מה אלטרנטיבה ל 70 שם בעלים ביחד על חדר המדרגות.

117
00:19:20,800 --> 00:19:26,840
יכול להיות שיש מישהו אחד שהוא הבעלים הוא הלורד של חדר המדרגות והלורד של המעלית איך זה יעבוד.

118
00:19:27,400 --> 00:19:33,620
קודם כל יש עניין אחד לתקן עכשיו מה שכבר קום וזה מאוד מורכב זה אומר שזה כאילו.

119
00:19:33,620 --> 00:19:46,820
ויש משהו שלא לעשות עוד כאלה אוקיי לא להפסיק לשחפל את זה ובכל העולם אתה יכול לראות איך זה תמיד עבד שיש לך חלקה ונגיד כן יש מישהו שהוא.

120
00:19:47,500 --> 00:20:02,980
או שזה באמת טייקון פרטי שזה הבניין שהוא מזכיר אותו נגיד כן אבל נגיד בארץ אין נגיד גם כמעט מישהו שמזכיר לך דירות ומוכרים אותם זה שקר ושכח זה גם משפיע על הטכנולוגי מתכנן אחר אם אני מחזיק את הבניין הזאת 20 שעה ורוצה להזכיר לך.

121
00:20:02,980 --> 00:20:10,280
או זה יכול להיות גם עמותה נגיד אני גרתי גם נגיד בברלין ונעלה יש סוג של עמותות שהם אחרי אבל זה גוף אחד.

122
00:20:10,560 --> 00:20:14,720
הוא אחראי הבניין הזה הוא אחראי על התחזוקה ונעלה והוא מזכיר לי.

123
00:20:15,180 --> 00:20:22,200
אוקיי זה זה לא זה לא חייב לצופר קפיטליזם פועל סטרואידים אבל ברגע שזה של כולם ושאף אחד.

124
00:20:22,760 --> 00:20:32,200
לא יקרה שום דבר ובעצם גם המערכת שאני אומרת תכננתי את הבעיה כבחר מושלם כל הבדיקות כל החישובים בחיים אבל זה לא אמור להשתנות.

125
00:20:32,200 --> 00:20:39,500
לא לגדול זה כאילו לידה מתה נגיד תל אביב אז אתה בשלה.

126
00:20:39,860 --> 00:20:50,100
בשנת 1924 תל אביב הייתה מאוד שונה אז היא אז בשנים האלה גם פחות אוכלוסייה וגם פחות תנועה וגם ישראל הייתה הרבה יותר קטנה.

127
00:20:50,480 --> 00:20:56,680
זה לא השתנה הרבה מאז חוץ מאשר החרגות נכון יש את כל העבודות אכלות בבניין המקומיות.

128
00:20:56,680 --> 00:21:07,440
שמה שעושות זה בעצם נותנות החרגות אוקיי אתה בזה רק ארבע קומות אתה מבקש 20 בוא נראה כמה שוחד אתה משלם בעצם לעירייה זה לא שוחד באמת אבל.

129
00:21:07,600 --> 00:21:14,120
איזה פיצוי אתה נותן לעירייה על זה שהם צריכים לפתח עכשיו מדרכות מחדש גם ילדים מחדש את כל הדברים האלה.

130
00:21:14,480 --> 00:21:22,580
אפשר להגיד בעצם אנחנו רגע גולשים לתחום של מחירה בנייה אז מחירה בנייה בישראל כל כך כל כך יקרים כי.

131
00:21:22,580 --> 00:21:31,580
הרבה סיבות אבל שתי סיבות עיקריות זה האורך של הליכי התכנון כמה ועדות צריך לעבור עד שאפשר לבנות בניין חדש שכונה חדשה.

132
00:21:32,040 --> 00:21:38,060
ודבר שני זה בעצם שהארנונה שכל אחד מאיתנו משלם לעירייה שלו.

133
00:21:38,460 --> 00:21:50,920
היא הפסדית היא בעצם פחות מהשירותים שאותם הוא צורך במידה והוא נגיד גבר בשנת 50 לחייו אז הוא כמעט לא צורך שירותים מהעירייה חוץ מאשר פינוי זבל ומדרכות.

134
00:21:50,920 --> 00:22:02,280

אבל במידה ואותה משפחה היא משפחה ויש לה ילדים אז השירותי חינוך עם עשרות אלפי שקלים לחודש לכל ילד או אולי כמה אלפים טובים.

135
00:22:02,920 --> 00:22:12,320
ויש שירותי רווחה רוב הפעמים כי משפחות מה לעשות נזקקות לכל מיני שירותים כאלה ואחרים ושירותי תרבות וכל מיני שירותים שהעירייה נותנת.

136
00:22:12,320 --> 00:22:23,320
למישהו שהוא לא פרילנט כזה שבעצם רק עובד בעיר אחרת והוא בא לישון בעיר הזאת וזה גורם לזה שהעיריות לא רוצות לאשר בנייה חדשה.

137
00:22:23,640 --> 00:22:30,860
כי הם בעצם הופכות להיות יותר הפסדיות מה שמעו לפניה בנייה חדשה אז זה גורם למלחמה.

138
00:22:31,060 --> 00:22:39,540
וצורך לפתור את זה מלמעלה על ידי הסכמי גג תוכל להסביר את הסכמי גג ואיך הם איך הם בעצם פותרים את המריצים השליליים של לאשר בנייה.

139
00:22:39,540 --> 00:22:51,600
קודם כל לא כל כך פותרים כי יש הרבה גם ראשי ערים מתנגדים אבל אבל באמת במה שאמרת בו המון דברים אני רק דבר אחד המערכת התכנון שלנו שאני קורא לו מודניסטי מאז.

140
00:22:51,980 --> 00:22:56,700
בוא נגיד 70 80 שנה הוא יצר כל כך הרבה.

141
00:22:56,700 --> 00:23:11,640
איך אומרים נוגדנים כן אם יש לי איזשהו מחלה כן וזה התחיל עם השימור על הסביבה ועל העצים ונעלה זה שימור מבנים כן ההיסטוריים כי אני לא מתכנן משהו יותר שמשתווה לזה אז אני מאוד מאוד.

142
00:23:11,760 --> 00:23:26,040
מנסה לשמור ואז יש את הנימביס ויש את הארגוני תושבים וגם היום כבר יש ראשי ערים שאומרים לא לא עוד אני לא רוצה תכנון אני לא כן במדינה בוא נגיד ציונית ולהתפתח וכבישים.

143
00:23:26,040 --> 00:23:34,240
וארים אהובים לא אנחנו לא יכולים אנחנו לא יכולים לעשות את זה לא עוד את זה וזה באמת ורציתי גם בעצם להזכיר.

144
00:23:34,380 --> 00:23:42,120
שיש לי סקר באנגליה אחרי הקורונה סקר גדול אלפי אנשים ובדקו איזה שכונות.

145
00:23:42,420 --> 00:23:47,240
תפקידו הכי טוב והיה הכי הרבה ספר רצון אצל האנשים.

146
00:23:47,240 --> 00:24:00,460
איזה הפתעה שכונות הכי חדשות הם היו גרועות הכי גרועות והכי טובות היו לפני 100 שנה ותפקוד האנושי היומיומי והן הלאה וזה שאלה מאוד קשה על מה אנחנו עושים מה אנחנו עושים היום.

147
00:24:00,640 --> 00:24:08,420
הייטק נישה סטארטאפ נישן הייטק והן הלאה ואנחנו מתכננים בעצם סביבת חיים מדכא מנוכרת קשה.

148
00:24:08,600 --> 00:24:14,500
מזיקה בכל התרומים ורמת חיים של עולה ואיכות חיים שלנו יורדת.

149
00:24:14,500 --> 00:24:25,200
הזמן הלחץ כאילו אני יכול פה מה זה עושה בריאותי חברתי כלכלי רק שיום אחד את השעה דוגמא אחת.

150
00:24:25,660 --> 00:24:36,660
אוקיי אז נגיד שעה נגיד את הנושא אתה עושה איזה שהוא ממות ביום ואיזה שהוא שעה אחת את הבקקת אוקיי בלי קשר למה זה מפסיד למשק מנהלתה שעה ביום.

151
00:24:36,660 --> 00:24:51,340
שעה בדרך כלל זה שעה הכי טובה כן בבוקר ואחרי צהריים שאתה מבזבז שמה בשנה זה חודש חודש של ימי עבודה זה כאילו חודש חופש בימי עבודה אוקיי וזה עם הילדים שלך זה הזמן גם הכי טוב של הילדים שלך כן.

152
00:24:51,400 --> 00:24:58,860
הדבר הזה עד שמגיעים למרמיץ וזה כאילו שנה אחת זרקת על הפח רק עם הפקק הזה עכשיו בפקק אפשר לפרקסטים.

153
00:24:58,860 --> 00:25:14,860
נכון עכשיו אנשים נכון אנחנו נכון ואז אומרים זה לא באמת באמת ביבוס כי אני לומד עכשיו נכון זה זה כאילו איזה שהוא פיצוי לא אבל בעצם מה שאנחנו עושים כרגע מודד שלנו ניגע במגדל יורד לחניון.

154
00:25:15,020 --> 00:25:22,800
איזה שהוא מקום מאוד נחמד נכנס לקפסולה שלי נוסע מתעצבן בדרך כמעט אורג מישהו כמעט נהרג כן כל ה.

155
00:25:22,800 --> 00:25:33,300
אני רק עם עצמי לא פוגש אף אחד אני מגיע למגדל הבא לחניון אני עולה למעלה עכשיו בדרך לא פגשתי אף אחד אני רק מכירת וגם הבניין שהזרק אנשים כמוני רק עסוק כאילו יש ממש מחקרים.

156
00:25:33,480 --> 00:25:39,440
על האימון הבין האנושי הבן כאילו הוא פשוט יורד בתכנון רכב.

157
00:25:39,660 --> 00:25:48,040
ההשמנת יטה שלי עולה הסוכרת שלי הוא כאילו ממש אני יכול לתת לך שכונה יש בארצות הבריטניקה ווקסקו ניקוט כמה אני יכול לסתיים בלי רכב.

158
00:25:48,040 --> 00:25:59,880
אני בדיוק מה זה עושה לגמרי ערך הקרקע גם לבריאות שלך לך אור חיים שלך זה מגניב ווקסקו כן כן בוקסקו זה אפליקט יכול להוריד גם על הטלפון וכל.

159
00:26:00,160 --> 00:26:11,360
נקודה בארץ ללחוץ ונתן לך כן בארץ קצת לא עובד 100% כן אבל זה מוסס על גוגל בעיקרון אז רגע אתה בעצם אומר שהווקסקו.

160
00:26:11,420 --> 00:26:13,220
במקומות עירוניים.

161
00:26:13,220 --> 00:26:29,980
קלאסים בדיסנגוף אמורת יותר גבוהה כן זה הווקסקו במקומות כאלה כמו שכונות נקרא לזה בפתח תקווה שכונות כאלה שמגדלים וגנים סביבם אמורות מאוד נמוך אבל גם במושבים אמורות נמוך.

162
00:26:30,040 --> 00:26:35,180
נכון הוא בעצם מושבים בעצם כל אחד יש את הנחלה הפרטית שלו אבל.

163
00:26:35,180 --> 00:26:43,820
הצרכניה והשאר הדברים נמצאים כולם במרכז המושב מרחק לפעמים של קילומטר הליכה מהמקום שבו אני גר.

164
00:26:44,240 --> 00:26:56,040
וגם שם בשני הקצוות גם במקומות הכי הכי גבוהים המגדלים האלה והגנים מסביב הווקסקו נמוך ולא כפלגור שם וגם במושבים אז צריך מכונית כי אפשר לסדר בלי.

165
00:26:56,040 --> 00:27:07,840
הווקסקו זה או האפשרות לסדר בלי רכב הוא כמובן טיפה קשור כאילו מה טיפה הוא קשור גם לצפיפות כי יש לך מספיק אנשים אתה יכול לעשות יותר דברים יותר שירותים זה יקרה רף כניסה.

166
00:27:07,900 --> 00:27:18,100
אבל זה לא רק אתה יכול להיות מקום די לא צפוף עם ווקסקו גבוה ומקום מאוד צפוף עם ווקסקו נמוך זה פשוט אומר כמה דברים יומיומיים אני יכול לעשות כאן.

167
00:27:18,100 --> 00:27:26,440
בלי רכב בעצם הפרדיגמה גם שאת אוכל לעשות אומה לא לא תפתור לי את הנסיעות היום של יום אמות שאני צריך לעשות אלא תוריד את סוף.

168
00:27:26,460 --> 00:27:40,460
תוריד תעשה לי סביבה אנושית של 70% מהדברים שלי אני יכול לעשות ברגל אופניים נגיד נגיד לעזור ליד אבימה הוא עזור מאוד מאוד נמוך מבחינה עירונית הוא כזה 4 קומות 3 קומות זה זה לא אבימה זה רוטשית.

169
00:27:40,460 --> 00:27:49,940
זה כאילו אני רואה כיוון מערב כאן לכיוון הים.

170
00:27:49,980 --> 00:28:01,640
שם ליד כיכר ציון וכל הזור שם הוא זה מאוד נמוך לפני זה רק שתי קומות נכון לעזור ליד השוק שוב בכלל כל כולה הוא שתי שתיים שלוש קומות מקום נמוך מבחינה עירונית.

171
00:28:01,640 --> 00:28:15,580
אבל הווק סקור שם הוא מחכים נכון אין שום קשר או קשר הכרחי בין משהו שהוא דווקא גבוהה לבין ווקס קור גבוהה או נמוך או נגיד גם מנהטן מאוד גבוהה.

172
00:28:15,620 --> 00:28:19,700
הכי גבוהה כנראה שיש יש בוקס קו ברוב המקרים שם מאוד גבוהה כן.

173
00:28:20,120 --> 00:28:30,120
איך עושים את הדבר הזה איך מתכננים הרים שבעצם גם יש מורולנו על הבריאות וגם יש מורולנו על חיי החברה כי אתה בעצם אומר נראה לי שמעתי בין השורות.

174
00:28:30,120 --> 00:28:33,940
שזה טוב שאתה גר בבניין עם אנשים שונים ממך.

175
00:28:34,340 --> 00:28:39,900
לא חייבת לא חייבת בבניין זה בדרך כלל אפילו לא עובד בבניין זה עובד במרחק הליכה.

176
00:28:40,120 --> 00:28:47,560
אוקיי וזה גם היופי בתכנון מסורתי יש לך רחובות שיש להם שתי חזיתות דומות בשני הצדדים.

177
00:28:47,840 --> 00:28:56,680
ויכול להיות רחוב אחד שזה וילות ברחוב אחד שזה טאונאוס וחודש זה פרטמן ובגב הם יכולים לפגוש משהו שונה.

178
00:28:56,680 --> 00:29:08,080
אוקיי וברחוב אחד יכול לגור הבנק איי ובצד שני את המורה שלו בצד שני את הילד שלו ופה הגנן וכולם יכולים לגור במרחק הליכה וזה תמיד היה כך כאילו איך משהו אחר היית חייב את זה.

179
00:29:08,340 --> 00:29:11,260
עכשיו אנחנו מתחילים שונות שזה בן אדם סוג אחד.

180
00:29:11,480 --> 00:29:16,840
כן אפילו שהיום זה מאוד נחשב מתקדם להגיד אין יותר צמודי קרקע.

181
00:29:17,000 --> 00:29:25,800
הכל זה מגדלים הכל זה היא שם רק שאלה בכמה קומות אתה בונה אותם אז אתה מחכת עוד פעם עירוף אנושי אני קורא לזה כן לא שימושי.

182
00:29:25,800 --> 00:29:32,440
אתה עוד פעם מחכת עכשיו אלה צריכים לנסוע לאלה אם רוצים לבקח את השני כאילו זה גם תכנון הזאתי הוא.

183
00:29:32,760 --> 00:29:39,480
עירוף של סוגים שונים של רחובות עם בינוי שונה ודברים שונים במחק הליכה.

184
00:29:40,240 --> 00:29:48,480
אוקיי אז עד עכשיו נתנו לכם מין כזאת הקדמה לתחום הזה של תכנון בבנייה ואירוניות וקצת מה שחולה במערכת.

185
00:29:48,480 --> 00:30:04,300
ובשיחות הבאות אנחנו נעשה שיחות שהם יותר נוסעיות מתמקדו במחיר הדיור בהתחדשות עירונית בצורך הזה במכונית בצורה קצת עמוקה שאפשר להבין את זה ואולי גם להתחיל לתקן תודה עולי תודה.

186
00:30:04,300 --> 00:30:17,100
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.