#377 גלעד אלפר - חופש כלכלי, מחירי הנדל"ן וערים מתות

ראיינו את גלעד אלפר ממפלגת החופש בכנס החירות בשנה שעברה, ועכשיו הפרק עולה לקהל הרחב.
דיברנו על חופש כלכלי, על הסיבות לצמיחה ושגשוג, ומדוע הערים שלנו יקרות ומתות.

💰 התחילו לחסוך עם "Better" עכשיו: https://shorturl.at/wuymy

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,400
‏music.

2
00:00:09,400 --> 00:00:17,520
שלום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מראיין שוב את גלעד אלפר גלעד הוא יושב ראש מפלגת החופש.

3
00:00:17,660 --> 00:00:24,040
מומחה כלכלי חבר לשעבר במועצה המייעצת של שר האוצר ואנליסט פיננסי כ-20 שנה.

4
00:00:24,040 --> 00:00:34,640
הוא היה בין המייסדים של חברת סטארטאפ עבד בקומואץ' בנק בלונדון במרלינש בניו יורק וכיום הוא מנהל מחקר בניות זרות באקסלנס ברוקראז'.

5
00:00:34,640 --> 00:00:49,340
בפרק זה דיברנו על חשיבותו של ליברליזם ובמיוחד ליברליזם כלכלי וכן על טכנון עירוני רישוי מקצועות רישוי עסקים ושאר נושאים נוספים שקשורים לחופש כלכלי וליברליזם.

6
00:00:49,540 --> 00:00:50,300
אז אננימה.

7
00:00:52,500 --> 00:00:55,780
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

8
00:01:02,500 --> 00:01:03,140
שלום גלעד.

9
00:01:03,140 --> 00:01:04,260
שלום שלום.

10
00:01:04,860 --> 00:01:08,860
אני מאוד מעוניין לשמוע מה היה בטיול האחרון שלך במנתן בפראג, אתה אוהב לטייל.

11
00:01:09,340 --> 00:01:17,420
אני אוהב לטייל, בטח אחרי תקופה של הקורונה שהיא דרגישה כמו סוג של כלא גדול שאפילו לא מצופה זהב.

12
00:01:18,020 --> 00:01:23,900
מה שהיה מעניין במנתן וזה כבר משהו שאני ראיתי בעבר,

13
00:01:24,500 --> 00:01:26,420
זה שמעניין את כמה מנתן צפופה.

14
00:01:26,540 --> 00:01:34,620
כלומר, מנתן זה עיר או רובע או איך שלא לקרוא לזה ששטחו דומה לשטח של תל אביב,

15
00:01:34,980 --> 00:01:37,420
גם מנתן וגם תל אביב בערך 20 מיל רבוע,

16
00:01:37,780 --> 00:01:42,620
רק שבתל אביב חיים משהו כמו 460 אלף איש או משהו בסגנון,

17
00:01:42,980 --> 00:01:45,300
ומנתן כמעט פי 6, 1.6 מיליון איש.

18
00:01:45,620 --> 00:01:50,220
כלומר, הרבה הרבה הרבה יותר צפוף מתל אביב ועדיין זו העיר אולי הנחשקת ביותר בעולם,

19
00:01:50,460 --> 00:01:53,900
או לפחות היא הייתה הנחשקת ביותר בעולם לפני שהגיעה הקורונה.

20
00:01:54,300 --> 00:02:02,340
ואם מסתכלים על ניו יורק באופן כללי, העיר ניו יורק שקיימת על שטח שהוא קטן מגוש דן,

21
00:02:02,860 --> 00:02:07,060
חיים בעיר ניו יורק 9 מיליון איש או קצת יותר מ-9 מיליון איש,

22
00:02:07,380 --> 00:02:10,060
ועוד פעמים חיים ברמת חיים יותר גבוהה מאשר במדינת ישראל.

23
00:02:10,100 --> 00:02:11,460
כלומר, מה שאני מנסה להגיד,

24
00:02:11,940 --> 00:02:17,100
שהסיפורים שמספרים לנו על הנדלן בישראל, שהמחירים של הנדלן בארץ הם גבוהים,

25
00:02:17,140 --> 00:02:19,900
כי הארץ היא צפופה ואין מקום.

26
00:02:20,060 --> 00:02:21,180
כלומר, עיצב את הביקוש כזה של...

27
00:02:21,220 --> 00:02:26,260
בואי ובואי, מה יהיה? אז לא, הארץ לא צפופה, אין כאן בעיה של צפיפות,

28
00:02:26,300 --> 00:02:33,180
אפשר תאורטית לשים את כל מדינת ישראל בגוש דן ונחיה ברמת חיים גבוהה כמו זו של מנהטן.

29
00:02:33,420 --> 00:02:37,260
הבעיה היחידה בנדלן בישראל והסיבה שהמחירים יקרים,

30
00:02:37,660 --> 00:02:40,020
זה בגלל שיש הרבה מאוד רגולציה,

31
00:02:40,420 --> 00:02:42,340
המון זמן לקבל רישיון,

32
00:02:42,580 --> 00:02:46,220
ביקוח מאוד מאוד הדוק של המדינה על השוק הזה,

33
00:02:46,460 --> 00:02:49,460
לא משבקים קרקעות מספיק מהר, בעיות בארנונה וכו'.

34
00:02:49,500 --> 00:02:52,060
הכל עניין של מדיניות של הממשלה,

35
00:02:52,300 --> 00:02:54,900
אין כאן שום דבר טכני או מבני שגרם למשבר.

36
00:02:55,580 --> 00:02:57,620
אבל אתה אומר פה שני דברים שהם כאילו סותרים.

37
00:02:57,660 --> 00:02:59,820
אתה אומר, בואו תשחררו קרקעות,

38
00:02:59,940 --> 00:03:05,260
אבל מצד שני, אתה אומר, לא, אפשר גם בתחום ההצער הזה של תל אביב לעשות הרבה הרבה יותר.

39
00:03:05,540 --> 00:03:09,060
זאת אומרת, פשוט שיבנו במקום שאנחנו, סתם אנחנו חייבו לשבים באמת,

40
00:03:09,460 --> 00:03:13,780
בצנטרום של הצנטרום של וול סטריט הישראלי, רחוב אחד העם,

41
00:03:14,060 --> 00:03:18,500
אנחנו יושבים במבנה הבורסה, בכנס החירות 2022,

42
00:03:19,220 --> 00:03:23,020
ואני מסתכל כאן בבניין ליד, ואני רואה כאן בניין בין שלוש קומות.

43
00:03:23,340 --> 00:03:24,740
שזה כאילו מטורף!

44
00:03:24,780 --> 00:03:25,780
זה מטורף.

45
00:03:26,540 --> 00:03:30,860
אנחנו רואים פה את השמש בשעות שכבר השמש לא במרכז השמיים,

46
00:03:30,900 --> 00:03:33,100
ואנחנו רואים מקומות עם שמש.

47
00:03:33,300 --> 00:03:35,940
זאת אומרת שבעניינים פשוט לא גבוהים, ולא מסתירים את השמש,

48
00:03:36,340 --> 00:03:38,300
כמו שקורה בניו יורק, בניו יורק במען העתן,

49
00:03:38,540 --> 00:03:41,940
קשה לראות את השמש כשאתה הולך ברחוב, ומולנו אין חזית מסחרית.

50
00:03:41,980 --> 00:03:44,060
זאת אומרת, הקומה הראשונה היא לא חנויות.

51
00:03:44,340 --> 00:03:48,900
זה עזוי בכל כך הרבה בחינות, רק מי שמעולם לא יצא מתל אביב או מישראל,

52
00:03:49,220 --> 00:03:50,300
יכול לדמיין מצב כזה.

53
00:03:51,140 --> 00:03:57,140
אז יש ערים במערב, כמו פריז וברצלון, שהם גם כן הרבה יותר צפופות מתל אביב,

54
00:03:57,180 --> 00:04:00,180
רק ששם בני גולם העתן לא בונים גבוה, אלא בונים צפוף.

55
00:04:00,500 --> 00:04:02,060
יש הרבה שיטות לעשות את זה.

56
00:04:02,380 --> 00:04:03,140
עכשיו, המטרה...

57
00:04:03,180 --> 00:04:05,380
אבל גם שם יש חזית מסחרית בכל המקומות כמעט.

58
00:04:05,420 --> 00:04:05,900
נכון, נכון.

59
00:04:05,940 --> 00:04:10,020
המטרה היא לא לצופף, להכניס את כל הישראלים לתוך גוש דן.

60
00:04:10,060 --> 00:04:13,580
אני רק רוצה להדגים בזה שאין כאן אומה של צפיפות.

61
00:04:13,900 --> 00:04:15,860
אנשים צריך שיהיה להם כמה שיותר אופציות.

62
00:04:15,900 --> 00:04:19,060
אם הם רוצים לגור במרכז, במרכז אורבני צפוף,

63
00:04:19,420 --> 00:04:22,500
אז אפשר לבנות הרבה יותר, כשיש הרבה יותר אנשים,

64
00:04:22,540 --> 00:04:26,580
הם יכולו להשיג, הם יכולו להרשות לעצמם לגור במרכז.

65
00:04:26,980 --> 00:04:29,660
אבל זה לא אומר שאתה לא צריך להגיע להם לשווה קרקעות בכל הארץ,

66
00:04:29,700 --> 00:04:31,700
זה אומר שיש אנשים, יהיה להם כמה שיותר אופציות.

67
00:04:33,060 --> 00:04:37,660
המאפיין המרכזי זה לתת לאנשים אופציות להגדיל את ההצעה,

68
00:04:37,700 --> 00:04:39,860
על ידי זה שאתה מפסיק לחנוק את השוק.

69
00:04:40,380 --> 00:04:44,900
ואז זה נותן לאנשים את היכולת להחליט אם הם רוצים לגור במרכז או בפריפריה.

70
00:04:45,620 --> 00:04:51,060
אז למה כולנו מרגישים שצפוף כאן, שעמוס כאן, שפקוק?

71
00:04:51,180 --> 00:04:56,700
כלומר, אנחנו, אני חושב הרבה מעין אנו מרגישים שתל אביב מאוד צפופה.

72
00:04:56,860 --> 00:04:58,740
למה זה? למה אנחנו מרגישים את זה?

73
00:04:58,780 --> 00:05:01,780
אני חושב שאנחנו לא סתיים מרגישים, ברור שזה נכון,

74
00:05:01,820 --> 00:05:07,780
אנחנו יושבים בפקקים, הפקק זה לא הזיה, אנחנו יכולים להישמים בפקקים.

75
00:05:08,300 --> 00:05:11,260
הפקק זה אומס ופקק שווה אומס, שווה אומס.

76
00:05:11,820 --> 00:05:15,260
נכון, נכון, תראה, אני אתחיל ואומר ככה,

77
00:05:15,380 --> 00:05:20,100
תל אביב תמיד תהיה המרכז המסחרי והתרבותי של מדינת ישראל,

78
00:05:20,100 --> 00:05:25,540
ולכן היא תמיד תהיה נחשקת על ידי הרבה אנשים והמחרים יהיו יותר גבוהים

79
00:05:25,540 --> 00:05:28,060
מאשר בערים אחרים במדינת ישראל.

80
00:05:28,060 --> 00:05:32,980
רק שהם לא חייבים להיות יקרים כמו שהם היום, אם ההיצע הגדל הרבה יותר.

81
00:05:32,980 --> 00:05:39,860
עכשיו, זה שאנחנו חיים בפקקים וצפוף, כידוע לך הכבישים כאן צרים ולא מספיקים,

82
00:05:39,860 --> 00:05:46,940
אין אגרד גורדש, ברגע שהשימוש בכבישים הוא בחינם, אז נוצר ביקוש יתר.

83
00:05:46,940 --> 00:05:51,900
כמו שאם אני אחלק קורסונים פה עכשיו בכנס, או אני אחלק במרכז תל אביב קורסונים ברחוב.

84
00:05:51,900 --> 00:05:53,020
הם ייגמרו מהר מאוד.

85
00:05:53,020 --> 00:05:53,940
וגם יתור.

86
00:05:53,940 --> 00:05:54,660
זה גם וגם.

87
00:05:54,660 --> 00:05:55,660
זאת אומרת, זה גם וגם.

88
00:05:56,340 --> 00:06:01,660
אז כמובן שהפתרונות הן פתרונות, לא רוצה בדיוק לקרוא להם שולבים,

89
00:06:01,660 --> 00:06:09,100
אבל אתה גם צריך לפתור את הבעיה של המחרים המאוד גבוהים בשוק הנדלן על ידי זה שאתה תבנה יותר,

90
00:06:09,100 --> 00:06:13,820
ואתה גם צריך לפתור את הבעיה של הפקקים על ידי שילוב של כל מיני דברים,

91
00:06:13,820 --> 00:06:20,820
כמו אגרת גודש, כמו תחרות חופשית בתחבורה ציבורית, או בעשה עמונית, אם אתה רוצה לקרוא לזה.

92
00:06:20,820 --> 00:06:24,500
הדברים לא סותרים אחד את השני, אלא במידה מסוימת להפך.

93
00:06:24,500 --> 00:06:28,380
עכשיו, צריך להוסיף לזה גם, שכשאתה מסתכל על ערים בחול,

94
00:06:28,380 --> 00:06:32,020
אז בוודאי חלק גדול מהערים, יש בהם גם רכבת תחתית.

95
00:06:32,020 --> 00:06:33,860
שזה ידוע, כן.

96
00:06:33,860 --> 00:06:38,180
האם עכשיו עדיין שווה לבנות רכבת תחתית בארץ?

97
00:06:38,180 --> 00:06:38,900
זה אני לא בטוח.

98
00:06:38,900 --> 00:06:42,700
יכול להיות שהכרנו את המועד ומכוניות אוטונומיות ומשהו מסוג אחר,

99
00:06:42,780 --> 00:06:44,980
זה יהיה משהו שבעתיד ייתן פתרון יותר טוב.

100
00:06:44,980 --> 00:06:50,020
אבל בוא, לפני זה בוא שיתנו לבנות, שיבנו תשתיות כמו שצריך, ושעשו אגרת גודש.

101
00:06:50,020 --> 00:06:55,300
גם יכול להיות מאוד שהמצב של תאוויב הוא בדיוק באופטימום,

102
00:06:55,300 --> 00:06:58,700
או אפשר להגיד, ההפך מאופטימום הכי גרוע שיש.

103
00:06:58,700 --> 00:07:01,540
זאת אומרת, יש רמה כפרית שבה לא צפוף,

104
00:07:01,540 --> 00:07:05,260
ויש רמה של אורבניות מאוד מאוד גבוהה, כמו במנתן,

105
00:07:05,260 --> 00:07:12,180
שבה אנשים הולכים ברגל בלבד לרוב הסידורים שלהם, חוץ מאשר פעם בהם לוקחים סאבוי או משהו כזה.

106
00:07:12,500 --> 00:07:18,380
ותל אביב היא בדיוק בשילוב מאוד גרוע של כמה דברים ביחד.

107
00:07:18,380 --> 00:07:23,060
גם צפוף, וגם אין את החזית המסחרית הזאת מתחת לבניין,

108
00:07:23,060 --> 00:07:28,060
וגם המקומות של התעשייה או של המשרדים הם מופרדים.

109
00:07:28,060 --> 00:07:30,300
זאת אומרת, יש בניין שאו משרדים או מגורים.

110
00:07:30,300 --> 00:07:32,740
אומרים לך מראש, הבניין הזה יש לו ייעוד.

111
00:07:32,740 --> 00:07:33,460
מה זה ייעוד?

112
00:07:33,460 --> 00:07:37,380
לי ולך יש ייעוד, אנחנו יש לנו נפש אלוקית ממלא,

113
00:07:37,380 --> 00:07:39,140
שהייעוד שלנו הוא כזה וכזה.

114
00:07:39,140 --> 00:07:42,180
אבל למה שלבניין יהיה ייעוד בכלל?

115
00:07:42,180 --> 00:07:44,580
זה מה שגורם לאנשים לקחת רכב ממקום למקום.

116
00:07:44,580 --> 00:07:46,580
אם באותו בניין יכול להיות גם גן ילדים,

117
00:07:46,580 --> 00:07:49,460
גם עסק של משרד אורחי דין,

118
00:07:49,460 --> 00:07:52,420
וגם דירות, אז אותו אדם יכול ללוץ מהבניין בכלל,

119
00:07:52,420 --> 00:07:54,340
שוב, אם יש לו צירוף נסיבות מאוד מוזר,

120
00:07:54,340 --> 00:07:56,660
שבו הוא בדיוק מילדים בגיל הזה בגן,

121
00:07:56,660 --> 00:08:01,540

והוא גם אורח דין וגם מכון כושר למטה במרטף.

122
00:08:01,540 --> 00:08:05,220
נכון, אז באמת, אחד הבעיות הן ש...

123
00:08:05,540 --> 00:08:08,740
את יודעת, הכלכלה, המחקרים וגם ההיגיון, אני חושב,

124
00:08:08,740 --> 00:08:13,540
אומר שאנשים הם נוטים לחיות חיים עשירים יותר בעין,

125
00:08:13,540 --> 00:08:15,620
דווקא ככל שהמקום יותר צפוף,

126
00:08:15,620 --> 00:08:18,180
כי למקום כזה אורבני יש הרבה יתרונות.

127
00:08:18,180 --> 00:08:19,940
אתה יכול להגיע למקומות בקלות,

128
00:08:19,940 --> 00:08:24,500
יש חר בבתי ספר, גן הילדים, מקומות העסוקה,

129
00:08:24,500 --> 00:08:27,460
יש אפקט של הפריה הדדית וכולי וכולי.

130
00:08:27,460 --> 00:08:30,820
הבעיה שיש לבני תל אביב, עיר כמו תל אביב,

131
00:08:30,820 --> 00:08:33,060
שהיא צפופה, אבל לא צפופה כמושי,

132
00:08:33,060 --> 00:08:36,340
הייתה יכולה להיות אם היו נותנים חופש אמיתי לאנשים לבנות לגובה

133
00:08:36,340 --> 00:08:40,420
וגם לעשות את השילוב הזה בין המסחרי והרזידנטיאל,

134
00:08:40,420 --> 00:08:43,620
אז כן, העיר הייתה מתפקדת הרבה יותר טוב.

135
00:08:43,620 --> 00:08:47,700
עכשיו, זה גם כן זה דבר שלא צריך לעשות בפקודות מלמעלה.

136
00:08:47,700 --> 00:08:52,260
כל הרעיון זה פשוט לתת את החופש לאנשים לעשות את הדברים האלה.

137
00:08:52,260 --> 00:08:55,700
לבנות כמו שהם רוצים, או כמעט כמו שהם רוצים.

138
00:08:55,700 --> 00:08:58,820
אבל כדי של תכנון מרכזי, בן אדלן,

139
00:08:58,820 --> 00:09:02,980
מגיע לאותם תוצאות הלווות, כמו שתכנון מרכזי מגיע בכל מקום.

140
00:09:02,980 --> 00:09:05,140
איפה רואים את התכנון המרכזי בן אדלן?

141
00:09:05,140 --> 00:09:07,620
זאת אומרת, זה משהו שכאילו...

142
00:09:07,620 --> 00:09:12,740
איפה זה בעייתי ביטוי? כי אני דיברתי בסכמה הזאת על חזית מסחרית,

143
00:09:12,740 --> 00:09:17,220
דיברנו על הפרדת שימושים, זאת אומרת שאזור תעשייה הוא במקום אחד,

144
00:09:17,220 --> 00:09:20,420
וכמובן אנחנו לא מדברים על אזור תעשייה שבו עכשיו,

145
00:09:20,420 --> 00:09:23,540
לא יודע, מייצרים פלדה וזה עושה זיהום אוויר מטורף.

146
00:09:23,540 --> 00:09:29,140
אה, אתה יודע, פה מוסך, פה איזה מין בית מלאכה קטן שאולי של צורפות,

147
00:09:29,140 --> 00:09:31,140
והפרדה של זה מהמגורים.

148
00:09:31,140 --> 00:09:35,380
אז התכנון המרכזי, מה שהרבה פעמים קוראים בתחום של נדלן זואונינג,

149
00:09:35,380 --> 00:09:39,540
זה להחליט בדיוק, כמו שאמרת מקודם, ייעוד, הקטע של ייעוד,

150
00:09:39,540 --> 00:09:43,220
מה אתה יכול לעשות בכל פיסת נדלן שיש לך,

151
00:09:43,220 --> 00:09:45,140
איך אתה צריך לבנות אותה,

152
00:09:45,140 --> 00:09:48,980
אפילו מה גודל החדרים,

153
00:09:48,980 --> 00:09:50,020
והמדינה מחליטה על זה.

154
00:09:50,020 --> 00:09:51,940
אבל זה בישראל גודל החדרים, נכון?

155
00:09:51,940 --> 00:09:53,940
כאילו, בחור אנחנו מכירים דברים כאלה,

156
00:09:53,940 --> 00:09:57,700
של, תשמע, בישראל אפילו כתוב לך בתוכנית בניין,

157
00:09:57,700 --> 00:10:00,500
באיזה חזית מותר לשים מזגנים בחוץ?

158
00:10:00,500 --> 00:10:03,460
איפה מותר לתלות כביסה, ואיפה אסור?

159
00:10:03,460 --> 00:10:04,660
בדיוק.

160
00:10:04,660 --> 00:10:10,180
אז, אתה יודע, לפעמים אומר לאנשים שאתה צריך יותר חירות בדברים האלה.

161
00:10:10,180 --> 00:10:11,780
ואז הם אומרים לך, מה?

162
00:10:11,780 --> 00:10:14,500
אז יעשו בניינים מכוערים עם כביסה בחוץ.

163
00:10:14,500 --> 00:10:17,620
וזה כזה רעיון מטומטם, הרי הרעיון של קבלנים כשהם בונים,

164
00:10:17,620 --> 00:10:19,620
בטח כשיש לך תחרות אמיתית,

165
00:10:20,060 --> 00:10:22,300
שהם חייבים שגם מישהו יקנה את הדירות האלה מהם.

166
00:10:22,300 --> 00:10:26,020
אתה לא תבנה בניין מכוער שאנשים לא רוצים לחיות בו,

167
00:10:26,020 --> 00:10:28,660
כי אז אנשים לא יקנו דירות בבניין שלך.

168
00:10:28,660 --> 00:10:30,980
הם יקנו דירות בבניין של הקבלן המתחרש,

169
00:10:30,980 --> 00:10:32,300
ובנה את זה טוב יותר.

170
00:10:32,300 --> 00:10:36,940
אז מי יותר טוב בלהגיע בסופו של דבר לתוצאה של בניין מעניין,

171
00:10:36,940 --> 00:10:39,700
שאנשים רוצים לחיות בו?

172
00:10:39,700 --> 00:10:42,700
איזשהו פקיד עלום פנים באיזשהו משרד ממשלתי,

173
00:10:42,700 --> 00:10:44,620
שכנראה גם קיבל שוחד ממישהו,

174
00:10:44,620 --> 00:10:47,100
שהוא יחליט לך איך לבנות את הבניין הזה,

175
00:10:47,100 --> 00:10:51,540
או שהקבלן שעומד בתחרות חופשית מול קבלנים אחרים,

176
00:10:51,540 --> 00:10:54,860
שהוא לפעמים, הרבה פעמים בשיתוף פעולה מדערים,

177
00:10:54,860 --> 00:10:56,260
הוא יחליט איך לבנות את זה.

178
00:10:56,260 --> 00:10:58,020
בעיני התשובה היא ברורה.

179
00:10:58,020 --> 00:11:00,580
האמת היא שיש לנו עוד בעיה מאוד גדולה,

180
00:11:00,580 --> 00:11:03,740
ושהיא בגלל שיש בתל אביב חוסר אורובניות,

181
00:11:03,740 --> 00:11:05,860
כלומר חוסר צפיפות גדול מדי,

182
00:11:05,860 --> 00:11:08,700
אז כולם צריכים מכונית בשביל להגיע מכל מקום.

183
00:11:08,700 --> 00:11:10,420
עכשיו, באמת, באמת, באמת,

184
00:11:10,420 --> 00:11:12,180
המכונת מחערות את העיר.

185
00:11:12,180 --> 00:11:14,100
זאת אומרת, החניה לצדי הרחובות,

186
00:11:14,380 --> 00:11:18,380
גם מחער את העיר וגם מצפירה את הכבישים.

187
00:11:18,380 --> 00:11:21,500
זאת אומרת, אם לא היה חניות על הכביש,

188
00:11:21,500 --> 00:11:26,420
יכלת לנסוע אולי להפוך כל כביש חד נטיבי בתל אביב לדון נטיבי,

189
00:11:26,420 --> 00:11:30,100
והדברים היו נפטרים הרבה יותר מהר ובקלות.

190
00:11:30,100 --> 00:11:31,860
וגם אולי היה לך פחות פקקים,

191
00:11:31,860 --> 00:11:34,100
כי ככל שהכביש יותר צר,

192
00:11:34,100 --> 00:11:35,300
ככה אתה נוסע יותר לאט,

193
00:11:35,300 --> 00:11:38,340
כי יש לך מרווח ביטחון יותר נמוך.

194
00:11:38,340 --> 00:11:43,860
כן, אני נזהר מלקבוע או לקבוע איך הדברים האלה יראו בסופו של דבר,

195
00:11:43,860 --> 00:11:46,100
אם היית נותן הרבה יותר חופש,

196
00:11:46,100 --> 00:11:49,620
האם היינו מגיעים להגרד גודש וכו' וכו'.

197
00:11:49,620 --> 00:11:52,820
איך זה היה נראה בסופו של דבר?

198
00:11:52,820 --> 00:11:56,100
אבל לביקורים בחור אפשר לדעת איך זה יראה בסופו של דבר?

199
00:11:56,100 --> 00:12:03,700
כן, אם כי שם הערים נבנו והתפתחו לאורך מאות שנים בתנאים של חופש שכיום אין.

200
00:12:03,700 --> 00:12:08,100
כלומר, אם את מנהטן היית רוצה לבנות היום עם הרגולציה שקיימת כאן בארצות הברית,

201
00:12:08,100 --> 00:12:10,900
היא הייתה נראית בסופו של דבר כמו ראשונת סיון ביום רע.

202
00:12:11,540 --> 00:12:16,980
למזלם, הם נולדו והתפתחו בתקופה שארצות הברית הייתה מדינה הרבה יותר חופשית.

203
00:12:16,980 --> 00:12:18,260
הכי חופשית בעולם.

204
00:12:18,260 --> 00:12:18,900
כן.

205
00:12:18,900 --> 00:12:20,580
נכון? וככה מספרים על עצמם.

206
00:12:20,580 --> 00:12:24,500
וחצי השני לפחות של המאה, או לפחות אחרי מלחמת האזרחים בארצות הברית,

207
00:12:24,500 --> 00:12:28,100
ארצות הברית הייתה המדינה החופשית ביותר בעולם, הייתה אפילו קרובה למנארכיה.

208
00:12:28,100 --> 00:12:30,500
ואז הם התפתחו בתנאים האלה.

209
00:12:30,500 --> 00:12:34,820
כיום יש מעט ערים בארצות הברית, אולי סן אנטוניו ואולי מעט אחרות,

210
00:12:34,820 --> 00:12:39,140
שחיות ומתפתחות בלי יותר מדי זונינג, עם חופש וחופש.

211
00:12:39,140 --> 00:12:43,380
יש על זה כתיבה, דרך אגב? סתם אני שואל כבר עכשיו, כדי שאם מישהו מהמאזינים רוצה...

212
00:12:43,380 --> 00:12:44,100
כן.

213
00:12:44,100 --> 00:12:48,580
כן, כל מה שצריך זה לכתוב משהו כמו בגוגל, סן אנטוניו זונינג.

214
00:12:48,580 --> 00:12:52,500
ואז יהיו אותם מחקרים, למה סן אנטוניו מתפתחת כמו שהיא מתפתחת,

215
00:12:52,500 --> 00:12:57,060
והתשובה שבדרך כלל נותנים זה בגלל שיש שם חופש יחסי לעומת ערים אחרות.

216
00:12:57,060 --> 00:13:00,900
ולכן מכרן הדלן יותר נמוכים, לכן יש שמתפתחות כלכלית וכו'.

217
00:13:01,540 --> 00:13:07,140
אז הכיוון, הכיוון שנחצים לקחת בישראל הוא ברור.

218
00:13:07,140 --> 00:13:13,460
כמו שאמרתי, היותר חופש, השיווק על קהורת, לעשות רגולציה, בדיוק היום נדמה לי,

219
00:13:13,460 --> 00:13:17,380
ראיתי איזושהי תבלה שאומרת שבישראל צריך, פרק הזמן שעובר,

220
00:13:17,380 --> 00:13:23,620
עד שאתם קבלו ראשון בנייה, הוא גבוה בפרש גדול יותר מאשר כמעט כל מדינה אחרת במערב.

221
00:13:23,620 --> 00:13:28,500
אז ברור שיש לזה מכרי ענק, של עוד פעם, פחות מדי דירות, מכרים גבוהים מדי וכו'.

222
00:13:29,060 --> 00:13:34,420
עכשיו, רק לגבי הגרד גודש, אני רק רוצה להבהיר כי יש כל מיני דרכים לעשות הגרד גודש.

223
00:13:34,420 --> 00:13:35,940
הגרד גודש זה כמו הנתיב המהיר.

224
00:13:35,940 --> 00:13:37,700
נכון, זה כמו הנתיב המהיר.

225
00:13:37,700 --> 00:13:41,460
זאת אומרת, זה משתנה, כל הזמן, כי ככל שיש אומץ יותר גדול,

226
00:13:41,460 --> 00:13:48,820
ככה הוקצים אותך יותר, מבקשים אותך יותר, מה שנקרא מנצלים אותך, אם אנחנו בשיח קצת נאו-מרקסיסטי.

227
00:13:48,820 --> 00:13:56,580
כן, ככל שיש יותר ביקוש לכביש, המחיר יהיה גבוה, יותר ככה עושים סוג של ויסות של הביקוש והעיצה.

228
00:13:56,980 --> 00:14:04,020
רק צריך לזכור שהגרד גודש שאני מדבר עליה, היא באה במקום מס קנייה ומס על דלק.

229
00:14:04,020 --> 00:14:10,340
זה לא עלות נוספת שהולכת עכשיו לעלות על האזרח מעבר למה שהוא משלם.

230
00:14:10,340 --> 00:14:12,100
לא, לא, זה במקום ייסים אחרים.

231
00:14:12,100 --> 00:14:17,540
ולא רק שהגרד גודש משתנה עם הזמן, היא גם משתנה עם המקום.

232
00:14:17,540 --> 00:14:21,540
למשל, בפריפריה, הגרד גודש תהיה קרובה לאפס, כי אין שם פקקים.

233
00:14:21,540 --> 00:14:22,820
ולכן יש...

234
00:14:22,820 --> 00:14:23,780
ואין בזה צורך.

235
00:14:24,500 --> 00:14:26,020
בגלל שאין פקקים, אין צורך.

236
00:14:26,020 --> 00:14:29,060
כלומר, יש כאן עניין חברתי.

237
00:14:29,060 --> 00:14:35,140
דווקא אלה שגרים בפריפריה, לא שאני בעדיד אודו פריפריה, אגב, זה כמה מושגה.

238
00:14:35,140 --> 00:14:40,180
אבל דווקא אלה שגרים בפריפריה יכלו לקנות מכוניות או דלק בזול יותר,

239
00:14:40,180 --> 00:14:46,420
כי ירד המס קנייה והמס דלק, אבל הם לא ישלמו מס הגרד גודש, כי אין שם פקקים.

240
00:14:46,420 --> 00:14:48,500
כלומר, יש כאן אפילו עניין חברתי לסיפור הזה.

241
00:14:48,500 --> 00:14:52,580
ויכול להיות שבחופשים, אז הגרד גודש בתל אביב, או כנראה זה בטוח יקרה.

242
00:14:52,580 --> 00:14:57,460
כמו שזה קורה בארבע בבוקר, הגרד גודש בתל אביב תהיה קרוב לאפס בחופשים.

243
00:14:57,460 --> 00:15:03,940
נגיד באוגוסט, ובפריפריה עכשיו ליד הבנייס, שיש בדיוק פקק בעלייה לבנייס ולחרמון,

244
00:15:03,940 --> 00:15:08,260
אז תהיה הגרד גודש גבוה כדי שלבסט את המכוניות.

245
00:15:08,260 --> 00:15:14,340
ברגע שבונים דברים כאלה בצורה מתוחכמת, אז אפשר לעשות הרבה מאוד דברים, והגמישות היא רבה.

246
00:15:14,340 --> 00:15:18,820
אני צריך גם להוסיף שככל שאתה מטיל הגרד גודש במרכזים אורבניים,

247
00:15:19,140 --> 00:15:22,820
אתה תורם תרומה מאוד גדולה ליעילות של התחבורה הציבורית,

248
00:15:22,820 --> 00:15:27,780
כי פתאום לאוטובוסים הרבה יותר קל לנוע בכבישים, וגם זה מאוד חברתי.

249
00:15:27,780 --> 00:15:29,940
כלומר, זה פשוט רעיון טוב.

250
00:15:31,380 --> 00:15:35,860
וכמובן גם הגרד גודש על חנייה, או אפשר להגיד את זה במינים אחרות.

251
00:15:35,860 --> 00:15:38,700
כרגע מחיר החנייה הוא מפוקח על ידי משרד הפנים.

252
00:15:38,700 --> 00:15:43,220
אנחנו בישראל בגרעון מאוד גדול של שלטון מקומי, וממש חבל שזה המצב.

253
00:15:43,820 --> 00:15:51,140
והמחיר מקסימום שהעיריות יכולות לקחת בחנייה שלהן ברחוב, בכחול לבן,

254
00:15:51,140 --> 00:15:53,620
מפוקח על ידי משרד הפנים, והמחיר הזה פשוט נמוך מדי.

255
00:15:53,620 --> 00:15:55,180
מה שגורם לזה שאין חנייה.

256
00:15:55,180 --> 00:16:03,300
כן, אז תראה, כל הבעיות האלה זה פתרונות שהן עולות וגם נפטרות בצורה של כלים שלובים.

257
00:16:03,300 --> 00:16:04,660
יש לך...

258
00:16:07,540 --> 00:16:11,860
אין חופש בבניית בניינים גבוהים עם חינוני ענק מתחת לבניין,

259
00:16:11,860 --> 00:16:19,140
ואז את צריכה לחנות ברחוב, ואז נוצרת תחושה של אזרחים שחנייה זה איזושהי זכות יסוד.

260
00:16:19,140 --> 00:16:21,740
ואז קשה לקחת להם את החנייה.

261
00:16:21,740 --> 00:16:26,580
ואז אנשים מסתובבים ועושים רונדלים במשך שעתיים למצוא חנייה בתל אביב,

262
00:16:26,580 --> 00:16:32,900
שזה סי של בזבוז זמן וזיהום אוויר, שהוא כל כך מגוחך שפשוט קשה להאמין שהדברים האלה קורים.

263
00:16:32,900 --> 00:16:35,700
כל הבעיות האלה הן צומחות ביחד.

264
00:16:35,700 --> 00:16:41,660
כולן נובעות מתכנון מרכזי, כולן נובעות מזה שהפקידים, ואני לא יודע מי הפוליטיקאים,

265
00:16:41,940 --> 00:16:45,700
מחליטים איך אנחנו הולכים לחיות ברמת הידיד של הדלת.

266
00:16:45,700 --> 00:16:51,620
ממה שהבנתי, אפילו ידיד של דלת בבניינים, הם מפוקחים על ידי המדינה.

267
00:16:52,380 --> 00:16:58,180
אז בסדר, ואז במקביל לזה, נוצרת גם איזושהי תחושה של אנשים,

268
00:16:58,540 --> 00:17:02,820
שהשימוש בכביש זה משהו כמו, אתה יודע, אמור להיות חינם.

269
00:17:02,820 --> 00:17:03,940
כן, כמו שבאנו לצינע.

270
00:17:03,940 --> 00:17:10,580
חנייה זה זכות יסוד, וזה לא, זה רכוש ציבורי, ואם אתה עושה דברים בחינם, אז בורוש שאתה יוצר.

271
00:17:11,060 --> 00:17:12,060
עודף ביקוש.

272
00:17:13,500 --> 00:17:17,220
ולמי טוב העודף ביקוש? למי שבמקרה מגיע ראשון לחנייה ותופס אותה?

273
00:17:17,220 --> 00:17:20,300
איזה מנגנון מטופש זה להקצוץ מקומות חנייה?

274
00:17:21,300 --> 00:17:25,340
הרעיונות האלה, שוב, אתה מסביר אותן, מבחינה לפחות סטרציולוגית,

275
00:17:25,340 --> 00:17:29,980
שברגע שבן אדם מקבל משהו חינם, או לפחות יתרגל במשך 74 שנים לקבל משהו חינם,

276
00:17:29,980 --> 00:17:32,660
זה נראה כמו משהו הכי מובן מאליו, שזה זכות יסוד.

277
00:17:32,660 --> 00:17:39,300
ולא איזשהו מצרח, או משהו כלכלי שאפשר לחניק אותו.

278
00:17:39,300 --> 00:17:45,060
ושצריך לבסט אותו, שיש ממנו, ההיצע שלו מוגבל.

279
00:17:46,940 --> 00:17:53,140
קיצר, אתה חייב להגיע לאיזשהו מצב שבו זה הכי, שזה הגיוני, שזה נוח, שזה עובד,

280
00:17:53,140 --> 00:17:54,140
וכאים זה לא עובד.

281
00:17:54,140 --> 00:17:55,420
אבל אם זה כזה ברור,

282
00:17:56,340 --> 00:17:59,780
למה מעט מאוד אנשים מחזיקים ברעיון הזה כראון,

283
00:17:59,780 --> 00:18:03,340
שהם יכולים לדבר על הרעיונות האלה כמוך, או כמוני?

284
00:18:03,660 --> 00:18:05,780
זה נראה לי באמת הדבר הכי פשוט בעולם.

285
00:18:05,820 --> 00:18:07,540
כשאני התחלתי לראות את הסרטונים שלך,

286
00:18:07,540 --> 00:18:10,740
עם מפת העולם והחולצה הוועודה,

287
00:18:10,740 --> 00:18:13,500
אמרתי לעצמי, וואלה, בן אדם הזה מדבר הרבה רגעיון,

288
00:18:13,500 --> 00:18:16,460
וואלה, למה אף פעם לא שמעתי את הדברים האלה?

289
00:18:16,460 --> 00:18:22,500
אתה ומוטי איינריך הייתם אולי הראשונים שכתבתם, או דיברתם בווידאו בצורה ברורה,

290
00:18:22,500 --> 00:18:27,060
וקראתי במשך, לא יודע, מאות שעות את האתר רכב ישר של מוטי איינריך,

291
00:18:27,060 --> 00:18:28,860
שהוא מומלץ מאוד, והוא עדיין באוויר.

292
00:18:28,860 --> 00:18:29,380
אמת.

293
00:18:29,380 --> 00:18:31,740
ואתה אומר, זה כל כך common sense.

294
00:18:32,540 --> 00:18:38,740
אני חושב שהתשובה היא כנראה התקשורה למערכת הכינוך בישראל.

295
00:18:39,620 --> 00:18:42,060
ולפחות זו תשובה אחת גדולה.

296
00:18:42,060 --> 00:18:44,940
תשובה אחרת גדולה זו כמובן, התקשורת,

297
00:18:44,940 --> 00:18:50,780
התקשורת שהיא תקשורת מאוד אנטי שוק חופשי, מאוד אנטי חירות,

298
00:18:50,780 --> 00:18:55,140
יש מישהי יגיד אפילו שזו התקשורת שהיא במהותה הפאשיסטית בישראל,

299
00:18:55,140 --> 00:18:56,620
אני מדבר לתקשורת הממסדית.

300
00:18:56,620 --> 00:18:59,140
שאל אותי השבוע. סליחה שאני מפריע.

301
00:18:59,140 --> 00:19:02,300
שאלתי ישבו בישור היסטוריה, ממורה להיסטוריה, מה זה תעמולה?

302
00:19:02,300 --> 00:19:08,860
אז אמרתי, לא רוצה לקחת הגדרה מהספר כי כנראה בטח הגדרה כזאת היא גם חצי סוציאליסטית,

303
00:19:08,860 --> 00:19:12,820
אז אמרתי, זה תקשורת במימון או בשליטת המדינה,

304
00:19:12,820 --> 00:19:15,860
שאמורה להכווין את הדעה של האזרחים לדעה של השלטון.

305
00:19:15,860 --> 00:19:21,780
או, אז התקשורת עושה חלק גדול מהתפקיד הזה של לאלף את התושבים,

306
00:19:21,780 --> 00:19:26,260
לציית לפוליטיקאים ולמה שהפוליטיקאים באמת רוצים,

307
00:19:26,580 --> 00:19:29,300
אפשר להוסיף לזה גם את המגזר הציבורי וכו',

308
00:19:29,300 --> 00:19:32,100
אבל חלק אחר זה כמובן באמת בתי הספר.

309
00:19:32,100 --> 00:19:34,940
כי עוד פעם, זה משפט שאני אומר הרבה פעמים,

310
00:19:34,940 --> 00:19:38,380
כשאתה מגיל 6 עד גיל 18,

311
00:19:38,380 --> 00:19:42,220
לומד בבתי ספר שהם מונופולים ממשלתיים,

312
00:19:42,220 --> 00:19:49,380
אז ברור שאתה תצא בסופו של דבר עם מערכת ערכים ומערכת של רעיונות ואמונות,

313
00:19:49,380 --> 00:19:52,540
שזה בדיוק מה שהממשלה רצתה שתצא איתם,

314
00:19:52,740 --> 00:19:54,660
כי המשטרה, המשטרה,

315
00:19:55,980 --> 00:19:57,340
טעות פועדה, אני צמצא לעצמי.

316
00:19:57,340 --> 00:19:58,940
זה לא טעות פועדה גדולה.

317
00:19:58,940 --> 00:20:03,420
כן, הממשלה במשך 12 שנה מאלפת אותך לחשוב בדיוק כמו שהיא רוצה,

318
00:20:03,420 --> 00:20:05,260
כשאין לך שום ברירה אחרת,

319
00:20:05,260 --> 00:20:08,260
כי כמעט אין שום אלטרנטיבל לבית הספר,

320
00:20:08,260 --> 00:20:09,860
הממשלת תהיה מונופוליסטי.

321
00:20:09,860 --> 00:20:12,700
אז אתה מגיל 6 עד 18 לומד את זה,

322
00:20:12,700 --> 00:20:17,500
ואז בגיל 18 ואילך נניח אתה נתון לשליפת המוח המתמדת של התקשורת.

323
00:20:17,500 --> 00:20:19,420
אז ברור שאתה יוצא סוציאליסט.

324
00:20:19,500 --> 00:20:20,940
אז בוא, אני אעקוף אותך מימין.

325
00:20:20,940 --> 00:20:23,660
למרות שזה קשה, אני יודע, אבל אני אנסה לעקוף אותך מימין.

326
00:20:23,660 --> 00:20:25,260
הממשלה כושלת,

327
00:20:25,260 --> 00:20:27,020
וכמעט בכל דבר שהיא עושה.

328
00:20:27,020 --> 00:20:29,020
הנה אנחנו רואים, הממשלה שולטת על חנאות,

329
00:20:29,020 --> 00:20:31,820
ואין חנאות, הממשלה שולטת על בניית כבישים,

330
00:20:31,820 --> 00:20:36,220
הנה, אחר ישראל קאץ, השקיע כל כך הרבה מהכסף הציבורי של כולנו בכבישים,

331
00:20:36,220 --> 00:20:37,620
ועדיין יש פקקים בארץ.

332
00:20:37,620 --> 00:20:39,900
נכון, הוא קל קצת, אבל כמובן,

333
00:20:39,900 --> 00:20:43,700
דברים בכלכלה מתאזנים לשיווי משקל מהר מאוד על ידי קנייה של עוד מכוניות.

334
00:20:43,700 --> 00:20:46,740
והממשלה גם דרך אגב, היא גם די כושלת בחינוך.

335
00:20:46,740 --> 00:20:47,900
אני אומר את זה בתור מורה.

336
00:20:47,900 --> 00:20:51,500
היא לא מצליחה באמת לעשות את האינדוקטרינציה המעוללת שאתה מדבר עליה,

337
00:20:51,500 --> 00:20:55,500
ואזרחים רואים לבד שמאחר בתל הספר,

338
00:20:55,500 --> 00:20:57,180
היא במשבר מאוד רציני.

339
00:20:57,180 --> 00:21:02,500
היא רואה, כל חייל שהיה אי פעם בצהל, אני חושב, מבין שצהל הוא גוף.

340
00:21:02,500 --> 00:21:04,300
בזבזני, כושל,

341
00:21:04,300 --> 00:21:08,300
שמטריח אותך לעשות כל מיני משימות מיותרות,

342
00:21:08,700 --> 00:21:10,500
היא לא מנצלת את הזמן שלך בצורה ראויה.

343
00:21:10,500 --> 00:21:13,300
כמו שבוס בעולם האמיתי היה מנצל את הזמן שלך.

344
00:21:13,300 --> 00:21:19,500
והרבה פעמים, גם הנטיות הקפיטליסטיות שלי התחילו בתיכון, התחילו בצבא.

345
00:21:19,500 --> 00:21:23,300
כשהתחלתי לראות את כל הבזבוז הזה ואמרתי למה זה לא עובד יותר טוב?

346
00:21:23,300 --> 00:21:24,700
פשוט שאלתי שאלות.

347
00:21:26,500 --> 00:21:30,700
השאלה היא אם ככה, למה אנשים לא רואים את האמת,

348
00:21:30,700 --> 00:21:33,500
ופשוט בצורה טבעית נוטים לכיוון הנכון,

349
00:21:33,500 --> 00:21:35,700
שהוא הכיוון הקפיטליסטי של החירות?

350
00:21:36,100 --> 00:21:40,700
מה מחזיק אותם במערכת אמונות שנראית שנוגדת את המציאות?

351
00:21:41,500 --> 00:21:42,500
זו השאלה.

352
00:21:42,500 --> 00:21:43,700
כנראה שכן, כן.

353
00:21:43,700 --> 00:21:47,100
כי אני חושב שאין הרבה סיבות שחוץ מזה ש... תשמע.

354
00:21:47,900 --> 00:21:51,500
חוץ מזה שאנשים צריכים דת, באמת, אנשים צריכים דת, צריכים מערכת אמונות.

355
00:21:51,500 --> 00:21:53,900
וסוציאליזם נשמע כמו משהו חברתי, נכון?

356
00:21:53,900 --> 00:21:55,300
משהו עדין, נעים.

357
00:21:55,300 --> 00:21:57,700
משהו שבמלא את עצמך בתחושת משמעות.

358
00:21:57,700 --> 00:22:00,300
אתה גם מרגיש שיש מתכנן כל יכול, שזה הממשלה,

359
00:22:00,300 --> 00:22:01,500
והיא יכולה לעשות טוב.

360
00:22:01,700 --> 00:22:03,500
זה משהו שעוזר לך לישראל יותר יום.

361
00:22:03,500 --> 00:22:09,500
כל מה שאתה כמדינה צריך לעשות בשביל לשכנע אנשים להמשיך לציית למדינה,

362
00:22:09,500 --> 00:22:12,100
זה להגיד שאם לא מדינה, היה גרוע אפילו יותר.

363
00:22:13,300 --> 00:22:18,100
והדרך לשכנע אנשים שאם לא היה מדינה, זה יהיה גרוע אפילו יותר,

364
00:22:18,100 --> 00:22:23,300
זה לקחת את המערכת האלטרנטיבית, שבו נקרא לה לרגע מערכת קפיטליסטית,

365
00:22:23,300 --> 00:22:29,100
ולשכנע אנשים שזו מערכת הכי אכזרית, כישלונית בהיסטוריה של הימין האנושי.

366
00:22:29,100 --> 00:22:30,500
איך אתה עושה את זה?

367
00:22:30,500 --> 00:22:35,500
עוד פעם, אתה משאיר אנשים, אם יש אותם לשנה בתסע, ואחרי זה אתה אומר להם את זה בתקשורת.

368
00:22:35,500 --> 00:22:41,500
ואז הם חושבים לעצמם, אוקיי, באמת רע, אבל אתם יודעים, היה יכול להיות אפילו רע יותר.

369
00:22:41,500 --> 00:22:47,100
אה, כמו דומה בבניין של התלית כביסה, אם לא יהיה פיקוח על זה שאיפה יהיה תלית כביסה בבניין,

370
00:22:47,100 --> 00:22:48,500
אז יתלוי את זה דווקא במקום הכי מכוער.

371
00:22:48,500 --> 00:22:49,700
בוא נסתכל על נשק.

372
00:22:49,700 --> 00:22:50,700
כן, המשטרה...

373
00:22:50,700 --> 00:22:51,500
אני אוהב נשק.

374
00:22:51,500 --> 00:22:54,500
כולנו יודעים, כולנו יודעים, המשטרה...

375
00:22:54,500 --> 00:23:00,500
כולנו יודעים, אני לא אמגזים, אבל יותר ויותר מאיתנו הגיעו למסקנה שהמשטרה לא מגנה עלינו.

376
00:23:00,500 --> 00:23:05,100
היא לא מגנה עלינו או בגלל שהיא לא יכולה, או בגלל שהיא לא רוצה...

377
00:23:05,100 --> 00:23:06,100
או שהיא פופוליסטית.

378
00:23:06,100 --> 00:23:12,500
או בגלל ש... מכל סיבה אחרת, או בגלל שכדרך הטבע, כשקורה לך משהו אין שם שוטר, כי מה אפשר לעשות?

379
00:23:12,500 --> 00:23:21,500
זה כמו, נו, יש איזה ביטוי, כשהפושע הולך לרעות בך תוך שלוש שניות, השוטר מכיע תוך שלוש דקות.

380
00:23:21,500 --> 00:23:25,500
הביטוי הזה באנגלית נשמע הרבה הרבה יותר טוב, כמו כל דבר.

381
00:23:25,500 --> 00:23:30,500
כשקורה לתוך שונות, המשטרה רק מינוניות מפה.

382
00:23:30,500 --> 00:23:34,500
נכון. אז אנשים יודעים שהמשטרה באופן מעשי לא מגנה עליהם.

383
00:23:34,500 --> 00:23:39,500
לא יכולה להגן עליהם לא מפושעים, לא מטרוריסטים, לא משום דבר אחר.

384
00:23:39,500 --> 00:23:44,500
ואז אתה אומר, רגע, רגע, אז בואו, תחזיק אתה אקדח, תגן על עצמך, זה לא...

385
00:23:44,500 --> 00:23:45,500
או תאפשר את זה לפחות.

386
00:23:45,500 --> 00:23:50,500
כן, זה לא הפתרון היחידי שהוא מעשי, שאתה תוכל להגן על עצמך.

387
00:23:50,500 --> 00:23:55,500
זה לא זכות בסיס של כל אדם להיות מסוגל להגן על עצמו.

388
00:23:55,500 --> 00:24:00,500
זה לא זכות שחוץ ממנה כל שאר הזכויות פשוט מחבירות.

389
00:24:00,500 --> 00:24:05,500
ואז אתה אומר, כן, אבל אם יהיה אקדח, אז כולנו נתחיל להרוג אחד את השני בריבה לחנייה.

390
00:24:05,500 --> 00:24:11,500
אז ככל שהמצב עכשיו נראי, האלטרנטיבה היא פשוט גרועה אפילו יותר.

391
00:24:11,500 --> 00:24:14,500
ואז אתה צריך להתחיל לשכנע את אנשים, שזה לא כך,

392
00:24:14,500 --> 00:24:17,500
שאנשים לא באמת יורים אחד בשני בחנייה.

393
00:24:17,500 --> 00:24:22,500
אתה ראה, אתה יכול לתת דוגמאות, או העובדה שאנשים במדינה בעצם,

394
00:24:22,500 --> 00:24:28,500
מגיל 18, במאות אלפים, הסתובבו עם רווי שר ולא הורגו אחד את השני בחניות.

395
00:24:28,500 --> 00:24:30,500
לפעמים אפילו מטול, מטול רימוני.

396
00:24:30,500 --> 00:24:32,500
אוי, מטול, כי ה-M23, כן?

397
00:24:32,500 --> 00:24:33,500
כן.

398
00:24:33,500 --> 00:24:36,500
לא יורו אחד בשני עם פצצים רימונים.

399
00:24:36,500 --> 00:24:44,500
אתה יכול להביא דוגמאות של שוויץ וצ'כיה, שמדינות עם הרבה מאוד נשק, שאין שם פשע.

400
00:24:44,500 --> 00:24:48,500
אתה גם יכול לתת את הדוגמה של ארצות הברית, אפילו ארצות הברית,

401
00:24:48,500 --> 00:24:51,500
ששם רוב הרציחות נעשות עם כלי נשק לא חוקי,

402
00:24:51,500 --> 00:24:58,500
שעל פי נתוני ה-CDC, כל שנה יש בין חצי מיליון לשלוש מיליון חיים שניצלים בזכות נשק חוקי.

403
00:24:58,500 --> 00:25:02,500
אתה יכול להביא את כל הדוגמאות האלה ואתה יכול להתחיל לשכנע את אנשים.

404
00:25:02,500 --> 00:25:04,500
הבעיה שאתה צריך את הגישה לאנשים,

405
00:25:04,500 --> 00:25:07,500
אתה צריך לדבר עם האנשים, אבל מי שבאמת מדבר עם אנשים,

406
00:25:07,500 --> 00:25:12,500
זה המורים והתקשורת, והם נגד הרעיון, כי הם משרתים את המדינה.

407
00:25:12,500 --> 00:25:15,500
הדבר האחרון שהמדינה רוצה זה שהאזרח יוכל להגן על עצמו,

408
00:25:15,500 --> 00:25:20,500
כי בטח במדינת ישראל הצידוק העיקרי של המדינה,

409
00:25:20,500 --> 00:25:26,500
זה הקטע של הגנה על האזרחים, שאנחנו באמת צריכים חיים בסביבה לא ידידותית.

410
00:25:26,500 --> 00:25:30,500
ופה אם אנשים יגיעו למסקנה שהם יכולים להגן על עצמם הרבה יותר טוב

411
00:25:30,500 --> 00:25:32,500
ממה שהמשטרה יכולה להגן על עצמם,

412
00:25:32,500 --> 00:25:35,500
זה משהו שהמדינה לא רוצה שתחשוב.

413
00:25:35,500 --> 00:25:39,500
איזה שינויים אולי תעשה בחוק או באכיפה,

414
00:25:39,500 --> 00:25:41,500
חוץ מזה של לזכים להתאזחות לעשות נשק,

415
00:25:41,500 --> 00:25:44,500
אבל אנחנו הרי יודעים, וגם התהליך הזה,

416
00:25:44,500 --> 00:25:46,500
שיחה עכשיו כאן בכנס עם אמיר רוחנה,

417
00:25:46,500 --> 00:25:50,500
שיש אפקט מצנן מאוד מאוד גדול על האזרח מלהשמש בנשקו,

418
00:25:50,500 --> 00:25:53,500
אולי זה טוב, אולי זה רע, אבל יש אפקט מצנן עד כדי כך

419
00:25:53,500 --> 00:25:58,500
שהפילוש קצינים בצהל או שוטרים פוחדים להוציא את הנשק

420
00:25:58,500 --> 00:26:01,500
ולעצור טרור או לעצור אלימות.

421
00:26:01,500 --> 00:26:05,500
תראה, ברמה של האזרח, אז אופשני את החייל,

422
00:26:05,500 --> 00:26:08,500
כי זה שהצבא ייתן את הפקודות הנכונות,

423
00:26:09,500 --> 00:26:11,500
שהצבא יעשה את מה שהוא אמור לעשות.

424
00:26:11,500 --> 00:26:17,500
אבל דווקא ברמה של האזרח, לי לא מוכר מקרה,

425
00:26:17,500 --> 00:26:21,500
לפחות בשנים האחרונות, של אזרח שהגן על עצמו ועשו לו משהו.

426
00:26:21,500 --> 00:26:22,500
כן.

427
00:26:22,500 --> 00:26:25,500
בסדר, אז לקחו לו את הנשק, זה היה מעצבן.

428
00:26:25,500 --> 00:26:27,500
אר ישיף היה, וחוץ ממנו?

429
00:26:27,500 --> 00:26:29,500
ואפילו אר ישיף בעצם יצא מזה.

430
00:26:29,500 --> 00:26:32,500
למרות שהוא עבר תקופה מאוד לא נעימה,

431
00:26:32,500 --> 00:26:36,500
אבל אפילו הוא יצא מזה, ומה שהוא עשה זה באמת נתון לשאלה.

432
00:26:36,500 --> 00:26:39,500
אבל אזרח שבאמת פשוט מגן על עצמו,

433
00:26:39,500 --> 00:26:43,500
מאלימות באותו רגע עם אקדח, מישהו עשה לו משהו במדינה הזו?

434
00:26:43,500 --> 00:26:46,500
כלומר, דווקא האזרחים במובן הזה במציאות,

435
00:26:46,500 --> 00:26:51,500
החוק בסופו של דבר, כשהם כן נמצאים תחת איום ועושים משהו,

436
00:26:51,500 --> 00:26:53,500
דווקא הם במצב יחסית טוב.

437
00:26:53,500 --> 00:26:55,500
חוץ מזה, כמו שאני הרבה פעמים אומר,

438
00:26:55,500 --> 00:26:58,500
עדיף להתעסק עם השופט מאשר עם הכברן.

439
00:26:59,500 --> 00:27:00,500
כן, זה ודאי.

440
00:27:01,500 --> 00:27:04,500
האמת היא שהתקשורת בישראל כל כך קושלת,

441
00:27:04,500 --> 00:27:07,500
שהציבור עדיין מצביע ימין,

442
00:27:07,500 --> 00:27:10,500
זאת אומרת, התקשורת היא מאוד מאוד נוטה שמאלה,

443
00:27:10,500 --> 00:27:15,500
והיא אפילו לא מצליחה לשכנע אותנו באיזו אידאולוגיה שמאלה יותר מדי בצורה מוחשית,

444
00:27:15,500 --> 00:27:16,500
שהציבור עדיין מצביע ימין,

445
00:27:16,500 --> 00:27:19,500
והסיבה היחידה אולי שאנחנו נוטה במאוד יותר ימין,

446
00:27:19,500 --> 00:27:23,500
זה שאין סדר יום של מגזר שלישי בישראל, כמו שיש בארצות הברית,

447
00:27:23,500 --> 00:27:28,500
עם עמותות מאוד מאוד חזקות של נגיד תחום של רישוי נשק,

448
00:27:28,500 --> 00:27:30,500
והתחום של שימוש בנשקים,

449
00:27:30,500 --> 00:27:32,500
וכמעט כל תחום בארצות הברית,

450
00:27:32,500 --> 00:27:37,500
המגזר שלישי פשוט מתפקד בצורה על סטרואידים לעומת ישראל.

451
00:27:37,500 --> 00:27:44,500
נכון, אז א. אני רוצה לומר שהשמאל בישראל כנראה לא מצליח כמו שהוא היה יכול להצליח,

452
00:27:44,500 --> 00:27:46,500
בגלל שיש מציאות פיזית,

453
00:27:46,500 --> 00:27:50,500
ובמציאות הפיזית היא נוטה לכיוון ימני ביטחוני,

454
00:27:50,500 --> 00:27:52,500
בגלל שיש לנו אויב מאוד מסוים.

455
00:27:52,500 --> 00:27:55,500
אם האויב שלנו היה חבורה של שוויצר ומושוודים,

456
00:27:55,500 --> 00:27:59,500
אין שום ספק שהמדינה כאן הייתה נשלטת לידי מרץ.

457
00:27:59,500 --> 00:28:03,500
אז זה הדבר ראשון.

458
00:28:03,500 --> 00:28:07,500
ולמה אין כאן מגזר שלישי או אנג'יו,

459
00:28:07,500 --> 00:28:08,500
אם אתה רוצה לקרוא לזה,

460
00:28:08,500 --> 00:28:12,500
שפועלים בצורה יעילה כמו שהם פועלים בארצות הברית,

461
00:28:12,500 --> 00:28:14,500
אז גם בארצות הברית יש,

462
00:28:14,500 --> 00:28:18,500
בשנים האחרונות שחיקה של הארגונים האלה,

463
00:28:18,500 --> 00:28:22,500
ועלייה של ארגונים שהם ארגונים שמאלנים,

464
00:28:22,500 --> 00:28:24,500
פרוגרסיביים, איך שלא נקרא להם.

465
00:28:24,500 --> 00:28:28,500
הארגונים המאוד מצליחים, היסטורית, נניח בסגנון ה-NRA,

466
00:28:28,500 --> 00:28:32,500
קמו לפני הרבה מאוד שנים כשארצות הברית הייתה מדינה הרבה יותר חופשית.

467
00:28:32,500 --> 00:28:33,500
זה הדבר הראשון.

468
00:28:33,500 --> 00:28:38,500
אני לא יודע בדיוק איך זה משליך את עצמו למדינת ישראל,

469
00:28:38,500 --> 00:28:41,500
אבל במדינת ישראל, גם לארגונים,

470
00:28:41,500 --> 00:28:48,500
קשה, ארגונים שמחזיקים באידיאולוגיה שאידיאולוגיה של אנטי המוסדות של המדינה,

471
00:28:48,500 --> 00:28:49,500
קשה להם.

472
00:28:49,500 --> 00:28:51,500
קשה להם להגיע לציבור,

473
00:28:51,500 --> 00:28:56,500
כי הציבור, עוד פעם, צינורות גישה העיקריים לציבור,

474
00:28:56,500 --> 00:28:58,500
זה התקשורת שהיא נגד הרעיונות האלה.

475
00:28:58,500 --> 00:29:02,500
עכשיו, צריך לומר, כמו שאנחנו יודעים, בישראל, נניח בעשור האחרון,

476
00:29:02,500 --> 00:29:05,500
יש איזושהי תנועה בגלל המדיה החברתית.

477
00:29:05,500 --> 00:29:09,500
סו סוף, מי שיצליח לשבור את המונופול הממשלתי,

478
00:29:09,500 --> 00:29:11,500
ומה שאגב, אנשים אומרים היום,

479
00:29:11,500 --> 00:29:15,500
מה אתה מקשקש, הצנזורה של פייסבוק,

480
00:29:15,500 --> 00:29:20,500
וה-D-פלטפורמינג שעושים במקומות כמו יוטיוב וכאלה,

481
00:29:20,500 --> 00:29:24,500
ומאיפים אנשים עם דעות ליברטריאניות או שמרניות,

482
00:29:24,500 --> 00:29:25,500
והכול נכון.

483
00:29:25,500 --> 00:29:30,500
אבל אנשים רק צריכים לזכור שצריך להשוות זה לתקופה שלפני המדיה החברתית.

484
00:29:30,500 --> 00:29:35,500
ובהשוואה לתקופה שלפני המדיה החברתית, אין ספק שיש הרבה יותר...

485
00:29:35,500 --> 00:29:36,500
זה גן עדן, לעומת...

486
00:29:36,500 --> 00:29:38,500
זה גן עדן, לעומת מה שהיה אז.

487
00:29:38,500 --> 00:29:42,500
אז אני מקווה, נניח, שאלון מאסק יצליח לקנות את טוויטר,

488
00:29:42,500 --> 00:29:44,500
ואז המצב ישתפר עוד יותר.

489
00:29:44,500 --> 00:29:49,500
כן, הוא גילה, כנראה, לטענתו שיש הרבה יותר בוטים בטוויטר,

490
00:29:50,500 --> 00:29:55,500
והוא לא באמת קונה מיליארד משתמשים, אלא רק איזה, לא יודע, 700 אלף משתמשים.

491
00:29:55,500 --> 00:29:57,500
הולך תדע, אני בטח טועה עם המספרים.

492
00:29:57,500 --> 00:30:02,500
שזה מוזר שחברה שנשחררת בבורסה אין לה את המידע הזה שקוף לציבור.

493
00:30:02,500 --> 00:30:03,500
לא, לא, לא.

494
00:30:03,500 --> 00:30:07,500
אז בהערת אגב, ואני אומר את זה בזהירות, כי אני לא מומחה בתחום,

495
00:30:07,500 --> 00:30:11,500
אבל בהנחה שהוא צודק, יש שם בעניין של תרמית נהירות ערך.

496
00:30:11,500 --> 00:30:12,500
ממש.

497
00:30:12,500 --> 00:30:13,500
כן, כן.

498
00:30:13,500 --> 00:30:16,500
אבל בכל זאת, אתה כן אנליסט, אתה בתחום ההשקעות כבר הרבה מאוד שנים,

499
00:30:16,500 --> 00:30:19,500
ולא שאתה זה מישהו שלגמרי לא מבין בתחום.

500
00:30:19,500 --> 00:30:28,500
כן, אז טוויטר לפחות תיאורטית, אמורה לגלות לציבור המשקיעים כמה בוטים יש לה וכמה משתמשים אמיתיים.

501
00:30:28,500 --> 00:30:31,500
זהו, זה משהו שממש משפיע על הערך של החברה.

502
00:30:31,500 --> 00:30:37,500
ומשהו מוזר עכשיו בתהליך עם מאז, כשהם כביכול, לפחות ככה היה לפני כמה ימים,

503
00:30:37,500 --> 00:30:40,500
התנגדו למסור לו את המידע הזה.

504
00:30:40,500 --> 00:30:44,500
וזה נשמע מוזר, כי זה מידע שהם אמורים למסור בכל מקרה.

505
00:30:44,500 --> 00:30:45,500
לציבור?

506
00:30:45,500 --> 00:30:48,500
בכל רבעון אפילו, בדוח רבעוני, בדוח שנתי.

507
00:30:48,500 --> 00:30:53,500
אני לא רוצה להתאמן לי דוח שנתי, אבל בכל אופן הם אמורים למסור את זה.

508
00:30:53,500 --> 00:30:57,500
מה שנקרא 10K או מה שלא יהיה.

509
00:30:57,500 --> 00:31:03,500
מה אתה אומר לגבי זה שציבור בישראל מצביע הרבה יותר על תחום ביטחוני ופחות על תחום כלכלי,

510
00:31:03,500 --> 00:31:08,500
ולכן הימין הכלכלי נקרא לזה, או פשוט משבעי הדליברליזם,

511
00:31:08,500 --> 00:31:13,500
אז זה יכול להיות גם אנשים בליכוד שיהיו בעד ליברליזם.

512
00:31:13,500 --> 00:31:17,500
שוב, לא כל מצביע ליכוד ולא רובם, וגם במרץ יכולים להיות בעד ליברליזם.

513
00:31:17,500 --> 00:31:21,500
יש פה בכנס גם את הליברלים בליכוד וגם את הליברלים במרץ.

514
00:31:21,500 --> 00:31:24,500
ועדיין מה שמטריד את האזרחים בישראל יותר מהכל,

515
00:31:24,500 --> 00:31:29,500
זה לאו דווקא חופש שברובו כלכלי כמובן, אלא ביטחוני.

516
00:31:29,500 --> 00:31:37,500
אז הדבר הראשון, אני מקווה או חושב שהדבר הזה נמצא בירידה מבחינת זה שיש יותר ויותר אנשים,

517
00:31:37,500 --> 00:31:41,500
שדווקא הקטע הכלכלי-חברתי מטריד אותם יותר,

518
00:31:41,500 --> 00:31:46,500
ודווקא על פי הקטע הזה הם מצביעים, אלו בגלל שזה מה שחשוב להם ביום-יום,

519
00:31:46,500 --> 00:31:52,500
אבל באמת בגלל שבאמת יש שיעוש כללי מכל רעיון להגיע לאיזשהו פתרון ביטחוני, מדיני.

520
00:31:52,500 --> 00:31:57,500
אני חושב שהמצב בלתי פטיר ונדמה לי שהרבה מאוד אנשים שחושבים שהמצב הוא בלתי פטיר.

521
00:31:57,500 --> 00:32:01,500
פה למטה בכנס, ממה שאני שומע מכולם זה שהמצב בלתי פטיר,

522
00:32:01,500 --> 00:32:04,500
אז זה אולי לא בדיוק מגמי הצלם של עם ישראל.

523
00:32:04,500 --> 00:32:07,500
כן, זה פשוט בלתי פטיר, אז למה להתעסק מזה?

524
00:32:07,500 --> 00:32:11,500
וזה דבר ראשון, דבר שני, צריך לזכור שדווקא בפוליטיקה הישראלית,

525
00:32:11,500 --> 00:32:17,500
אתה יכול למצוא מספר יחסית מצומצם של אנשים שזה כל מה שזה מעניין אותם,

526
00:32:17,500 --> 00:32:21,500
במקרה הם גם מאמינים בפתרונות ליברליים,

527
00:32:21,500 --> 00:32:25,500
זה יכול להיות מספיק בשביל להכניס מפלגה ליברלית לכנסת,

528
00:32:25,500 --> 00:32:32,500
ודווקא בקונסטרוקציה או בקונסטלציה, אולי זה אמנה יותר נכונה פוליטית בישראל,

529
00:32:32,500 --> 00:32:35,500
דווקא פה המפלגה הקטנה, הקוהרנטית, ליברלית,

530
00:32:35,500 --> 00:32:41,500
יכולה להשפיע בצורה מעל ומעבר לגודל שלה, כי זו השיטה הפוליטית הישראלית.

531
00:32:41,500 --> 00:32:46,500
השיטה האחרת שאנחנו מכירים, שיטה של בחירות אזוריות שמשולבות ברובניות,

532
00:32:46,500 --> 00:32:51,500
זו השיטה בארצות הברית, בצרפת, בגרמניה, כמובן בשילוב עם שיטה יחסית כלשהי,

533
00:32:51,500 --> 00:32:56,500
אבל דווקא בשיטה שהיא לא כמו שיטה בארץ, יש פחות סיכוי למפלגה ליברלית להיכנס,

534
00:32:56,500 --> 00:33:01,500
כי בעצם המפלגות בשיטה האמריקאית לפחות מתממור כזאת למרכז,

535
00:33:01,500 --> 00:33:07,500
יש מרכז ימין, שזה הרפובליקני, ויש מרכז שמאל, שזה הדמוקרטים,

536
00:33:07,500 --> 00:33:13,500
ולמרות שהיו תהליכי הקטנה מאוד משמעותיים בשנים האחרונות אצל המפלגה הדמוקרטית,

537
00:33:13,500 --> 00:33:17,500
עדיין אתה צריך לקבל את רוב הקולות באותו אזור בחירה שלך.

538
00:33:17,500 --> 00:33:20,500
מה שהופך את זה בעצם למפלגה כמו שלך, שמדבר סביב רעיונות,

539
00:33:20,500 --> 00:33:25,500
לכזאת שאין לה סיכוי לבחר באמריקה, ויש לה יותר סיכוי לבחר דווקא פה בארץ,

540
00:33:25,500 --> 00:33:26,500
בשיטה ארצית.

541
00:33:26,500 --> 00:33:31,500
נכון מאוד. אין לי יותר מה להגיד, אתה פשוט צודק.

542
00:33:31,500 --> 00:33:39,500
בארץ דווקא מפלגה, אגב, לא רק מפלגה ליברלית, כל מיני מפלגות, איך לקרוא להם?

543
00:33:39,500 --> 00:33:43,500
גם מפלגות שיש להן אידיאולוגיה, וגם מפלגות שיש להן סקטור,

544
00:33:43,500 --> 00:33:46,500
סקטוריאליות, זו המילה שחיפשתי.

545
00:33:46,500 --> 00:33:51,500
כן, בארץ יש גם יותר סיכוי למפלגות מסוג זה לבחר,

546
00:33:51,500 --> 00:33:54,500
וגם יש להן יותר יכולת להשפיע ברגע שהן נבחרות.

547
00:33:55,500 --> 00:34:00,500
כי הם כאילו על הסף, כן קואליציה, לא קואליציה, שישים באחת.

548
00:34:00,500 --> 00:34:04,500
בגלל שיש את האיזון הזה בארץ, בין הימין והשמאל,

549
00:34:04,500 --> 00:34:12,500
ואז זה החזון שלי במפלגה הליברלית, שכל מה שמעניין אותה זה לקדם רפורמה ליברלית,

550
00:34:12,500 --> 00:34:16,500
שני הצדדים צריכים אותה, ואז היא יכולה באמת להשפיע.

551
00:34:16,500 --> 00:34:19,500
ומה שמאוד עצוב, שעד היום זה לא קיים.

552
00:34:19,500 --> 00:34:24,500
אתה רואה פה ושם חברי כנסת שכן מאמינים ברעיון.

553
00:34:24,500 --> 00:34:30,500
אבל אין להם או את הכוח להשפיע, או אין להם את הרצון להתאבד מבחינה פוליטית,

554
00:34:30,500 --> 00:34:40,500
אתה יודע, כמו להגיד, אם לא תעבירו את הלגליזציה של הקנאביס, אני מתפטר מהקואליציה.

555
00:34:40,500 --> 00:34:48,500
אבל זה רק בתנאי שהמפלגה הליברלית באמת מורכבת מאנשים שמוכנים לוותר

556
00:34:48,500 --> 00:34:51,500
על כל תפיסת העולם שלהם מבחינה ביטחונית.

557
00:34:51,500 --> 00:34:59,500
כלומר, נגיד ויש מפלגה ליברלית שקמה על מצע אזרחי כלשהו,

558
00:34:59,500 --> 00:35:05,500
וברגע האמת הם צריכים לקבל החלטה על סוגיה ביטחונית, על איראן, על פלסטינים,

559
00:35:05,500 --> 00:35:11,500
הם צריכים באמת לשים את האידיאולוגיה בצד ולתת למפלגות אחרות להכריע.

560
00:35:11,500 --> 00:35:13,500
עד עכשיו ראינו שזה לא קרה.

561
00:35:13,500 --> 00:35:21,500
2013, עם הממשלת האחים של 2013, קמה עם בנט וליבני ולפיד ונתניהו,

562
00:35:21,500 --> 00:35:25,500
ליברון גם היה שם, על בסיס שיתוף פעולה אזרחי.

563
00:35:25,500 --> 00:35:30,500
בסוף ליבני ולפיד לא עמדו בפיתוי ואימפרקו את הממשלה בגלל העניין הפלסטיני.

564
00:35:30,500 --> 00:35:35,500
תראה, יש לי כמה סוגים של תשובות אני מניח לשאלה כזו.

565
00:35:35,500 --> 00:35:42,500
דבר ראשון, אתה יכול להשיג הישגים מבחינה ליברלית, להביא רפורמות,

566
00:35:43,500 --> 00:35:48,500
ואז יכול לקרות משהו, איזשהו תעלה, איזושהי סוגיה ביטחונית גורלית,

567
00:35:48,500 --> 00:35:52,500
ואז זה יתפרק, אבל בינתיים העברת את הרפורמות הליברליות שלך.

568
00:35:52,500 --> 00:35:59,500
כלומר, זה לא שזה ביום הראשון יש איזושהי סוגיה פוליטית מדהימה, מדינית.

569
00:35:59,500 --> 00:36:02,500
כמה זה כבר קורה במדינת ישראל, בטח בשנים האחרונות,

570
00:36:02,500 --> 00:36:03,500
כשבמעלה שום דבר לא קורה.

571
00:36:03,500 --> 00:36:09,500
אבל אתה צודק שזה תמיד יכול לקרות וזה תמיד יכול להוות איזושהי בעיה.

572
00:36:10,500 --> 00:36:13,500
המפלגה שלי, ספציפית מפלגת החופש, מה שכתבנו,

573
00:36:13,500 --> 00:36:17,500
שאני פשוט דורשי משאל עם על כל שאלה גורלית מאוד,

574
00:36:17,500 --> 00:36:22,500
כמו סיפוח או הסכם שלום.

575
00:36:22,500 --> 00:36:26,500
אבל מה הסכם של דבר כזה יקרה?

576
00:36:26,500 --> 00:36:33,500
יש לנו כל יום סוגיות של השוטרים שהוציאו, החולי קאנביס שלא מקבלים את זה,

577
00:36:33,500 --> 00:36:36,500
עסקים קטנים שנתפקים על ידי הרגולציה,

578
00:36:36,500 --> 00:36:39,500
יוקר המחיה בגלל שאין יבוא חופשי.

579
00:36:39,500 --> 00:36:42,500
אלה סוגיות יומיומיות שאפשר לפתור אותן יום יום.

580
00:36:42,500 --> 00:36:49,500
אז אתה לא תיכנס לפתרון של הסוגיות האלה על ידי הקמת מפלגה ליברלית קוהרנטית,

581
00:36:49,500 --> 00:36:53,500
בגלל הסיכוי שבאיזשהו שלב תעשה את זה, שתעלה איזושהי סוגיה מדינית,

582
00:36:53,500 --> 00:36:56,500
שעולה פעם בעשר או עשרים שנה,

583
00:36:56,500 --> 00:37:00,500
שעלולה לגרום לאיזשהו ריב בתוך המפלגה וזה יפיל את כל הרעיון.

584
00:37:00,500 --> 00:37:02,500
בסדר, אני אקח את הסיכון הזה.

585
00:37:02,500 --> 00:37:05,500
בטעם תן לי לפתור ביום יום את הבעיות הליברליות הרגילות.

586
00:37:07,500 --> 00:37:12,500
טוב, אז בין אם תצליח להשפיע דרך כנסת ובין אם תמשיך להשפיע מבחוץ,

587
00:37:12,500 --> 00:37:14,500
כמו שאתה עושה בסרטונים ובפייסבוק שלך,

588
00:37:14,500 --> 00:37:16,500
אני מאוד מוניץ לעקוב אחריך גלעד אלפר,

589
00:37:16,500 --> 00:37:21,500
ותודה רבה גם לאליק חרשנבאום שהצטרף אלינו לרעיון,

590
00:37:21,500 --> 00:37:22,500
תודה רבה.

591
00:37:22,500 --> 00:37:27,500
תודה רבה על ההזדמנות להתרעיין בפודקאסט המצוין שלך על המשמעות.

592
00:37:27,500 --> 00:37:28,500
בפעם השנייה.

593
00:37:28,500 --> 00:37:29,500
בפעם השנייה.

594
00:37:29,500 --> 00:37:30,500
להתראות, ביי ביי.

595
00:37:30,500 --> 00:37:31,500
תודה רבה.