#383 3/4 ד"ר שגיא ברמק - חוקת החירות - שלטון החוק הוא תנאי הכרחי לחירות

מהו שלטון החוק
כיצד שלטון החוק קשור לכלכלה
ומדוע לפי האייק הוא תנאי לחירות וכל ליברל אמור לתמוך בו
על כל זאת ועוד בפרק ה3 של שגיא ברמק על חוקת החירות

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:22,760
‏‎שלום ביום בפרק השלישי בסדרה בת 4 פרקים על חוקת החירות של פרדרי חייג אנחנו מדענים עם דוקטור סגי ברמק על הקשר בין שלטון החוק לבין חירות.

2
00:00:23,160 --> 00:00:34,760
‏‎בפרק זה הגדרנו גם מהו שלטון החוק וגם כיצד הוא תורם לחירות של כולנו וליכולת שלנו להתנהל במדינה חופשית תוך קבולות מוגדרים ולא שרירותיים.

3
00:00:35,200 --> 00:00:36,200
‏‎האזנה נעימה.

4
00:00:47,960 --> 00:00:49,560
‏‎שלום סגי. ‏‎שלום תמיר.

5
00:00:50,120 --> 00:00:57,920
‏‎אז היום אנחנו בפרק השלישי בסדרה שלנו על הספר החשוב חוקת החירות ואנחנו הפעם נבטיח וגם נקיים ונדבר על שלטון החוק.

6
00:00:58,840 --> 00:01:07,600
‏‎נשמע שזה משהו שהוא בכלל לא קשור לא לספר על חירות, לא לליברליזם. מה הקשר בין שלטון החוק לבליברליזם?

7
00:01:09,960 --> 00:01:15,800
‏‎אפשר לתקוף את הנקודה הזאת משני כיוונים. בואו נתחיל דווקא מהמקום של חייג עצמו.

8
00:01:16,640 --> 00:01:25,080
‏‎אז אם תחשוב על זה, מה לכלכלן ולכתיבה על משפט?

9
00:01:25,840 --> 00:01:32,200
‏‎ולכאורה זה איזושהי חידה שאנחנו צריכים להסביר. זה נכון לגבי כל הכתבים של חייג.

10
00:01:34,720 --> 00:01:38,200
‏‎באופן כללי, אם לא הזכרנו את זה אז באמת זה אולי המקום להזכיר את זה.

11
00:01:39,080 --> 00:01:42,120
‏‎עצם הכתיבה של חוקת החירות צריכה להפתיע אותנו.

12
00:01:42,520 --> 00:01:46,520
‏‎בסוף זה לא ספר כלכלי אבל זה ספר שנכתב על ידי כלכלן.

13
00:01:46,880 --> 00:01:51,520
‏‎זה ספר שהפוקוס שלו, לפחות בחלק השני, הוא באמת על מושג שלטון החוק.

14
00:01:52,120 --> 00:02:00,880
‏‎והתשובה היא מהפרספקטיבה של חייג שיש הרבה מאוד קשר בין ליברליזם בכלל לבין סוגיות של חוק בפרט.

15
00:02:01,360 --> 00:02:03,400
‏‎ואני אנסה להסביר את הקשר הזה באופן הבא.

16
00:02:04,400 --> 00:02:08,600
‏‎אם נחשוב שנייה על איך חייג מבין את הסדר הכלכלי,

17
00:02:08,800 --> 00:02:15,800
‏‎ובאמת כל הבסיס ההגותי של חייג נשען על האופן שבו הוא מבין את כלכלת השוק,

18
00:02:16,200 --> 00:02:20,000
‏‎אנחנו נראה שנמשה חייג שואל את עצמו את השאלה הבאה.

19
00:02:21,200 --> 00:02:26,400
‏‎אוקיי, אם הסדר הכלכלי פועל כפי שאני מבין שהוא פועל,

20
00:02:27,080 --> 00:02:33,200
‏‎כלומר, אם הסדר הכלכלי מבוסס על מציאות של ביזור רדיקלי של ידע,

21
00:02:33,800 --> 00:02:40,800
‏‎וקיומה של יד נעלמה שמובלת למעשה,

22
00:02:41,000 --> 00:02:46,000
‏‎כלומר, מציאות שבה שחקנים שונים מובלים על ידי מנגיאון המחירים,

23
00:02:46,480 --> 00:02:52,000
‏‎וככה מצליחים ליצור סדר ספונטני שמתיב עם הרווחה של הכלל.

24
00:02:52,400 --> 00:02:59,000
‏‎אוקיי, אז אם ככה זה עובד, איזו מסגרת פוליטית חוקית וחוקתית,

25
00:02:59,400 --> 00:03:06,000
‏‎אני צריך שתבטיח את הפעילות האופטימלית ביותר של אותו סדר כלכלי,

26
00:03:06,280 --> 00:03:08,280
‏‎וזה למעשה מה שמוליך את הייק,

27
00:03:09,880 --> 00:03:13,080
‏‎לבדוק ולבחון סוגיות של שלטון חוק.

28
00:03:13,440 --> 00:03:16,440
‏‎סוגיות אגב שעניינו ליברלים אחרים, מכיוונים אחרים.

29
00:03:16,920 --> 00:03:21,920
‏‎למשל מכיוונים של צדק, מכיוונים של זכויות, מכיוונים של תועלת וכו'.

30
00:03:22,400 --> 00:03:28,400
‏‎האמת היא שזה גם מאוד קשור כי אי אפשר לקיים שום סדר חופשי בלי חוק.

31
00:03:28,520 --> 00:03:31,120
‏‎כבר דיברו על זה עוגי המנה החברתית, דיברנו על זה בשיחה הקודמת,

32
00:03:31,200 --> 00:03:33,720
‏‎עם דוגמה של משחק כדורגל שיש בו מלא מלא כללים,

33
00:03:33,800 --> 00:03:38,120
‏‎אבל בכל זאת אנחנו מרגישים שכן נותנים לקבוצות לשחק.

34
00:03:38,480 --> 00:03:42,200
‏‎לעומת זאת, אם לא היה שום כללים, אז לא אפשר לשחק בכלל,

35
00:03:42,280 --> 00:03:46,880
‏‎גם כי כולם כנראה משתמשים באלימות מופרזת ופשוט לא מתקיים שום משחק.

36
00:03:47,720 --> 00:03:51,520
‏‎והמטרה שלנו בשיחה הזאת זה בעצם לנסות להגדיר מהו חוק, נקרא לזה,

37
00:03:51,560 --> 00:03:54,480
‏‎שעומד בכללי שלטון החוק, כלומר שהוא חוק ראוי,

38
00:03:54,560 --> 00:03:58,560
‏‎שהוא חוק שתואם את המסורת הליברלית ומאפשר את קיומה.

39
00:03:59,160 --> 00:04:04,080
‏‎ומהו חוק? שבעצם הוא חוק בעייתי ובעצם מדרדר אותנו

40
00:04:04,160 --> 00:04:08,240
‏‎למצב שבו המדינה שולטת ולאזרחים אין סי,

41
00:04:08,760 --> 00:04:11,920
‏‎או נקרא לזה, אין להם יכולת להסתמך על משהו קבוע

42
00:04:12,240 --> 00:04:15,800
‏‎שינחה את הפעילות שלהם ממש כמו בניגוד למשחק כדורגל.

43
00:04:15,960 --> 00:04:17,920
‏‎ואני אקריא כאן איזושהי ציטוט של ג'ון לוק

44
00:04:17,920 --> 00:04:22,080
‏‎שהוא פותח את כל החלק בספר שהוא עוסק בו בשלטון החוק

45
00:04:22,520 --> 00:04:26,760
‏‎בציטוט הזה, ולפי דעתי זה יהיה משהו שיעזור לנו עם הדיון שלנו.

46
00:04:27,320 --> 00:04:28,640
‏‎זה מעמוד 158.

47
00:04:29,160 --> 00:04:32,480
‏‎הנה, אין תכלית החוק לבטל את החופש או להגבילו,

48
00:04:32,800 --> 00:04:34,360
‏‎אלא לשמור עליו ולהרחיבו.

49
00:04:34,840 --> 00:04:39,160
‏‎כי בכל מצווהם של יצורים נבראים שיחשרו לחוקים,

50
00:04:39,560 --> 00:04:41,200
‏‎באין חוק אין גם חופש,

51
00:04:41,480 --> 00:04:45,760
‏‎כי אחרות פירושה שהאדם חופשי ממעצור ומאלימות מצד הזולת,

52
00:04:46,200 --> 00:04:48,440
‏‎ודבר זה אינו אפשרי במקום שאין חוק.

53
00:04:48,880 --> 00:04:54,560
‏‎וטועים הוא אומרים שהאחרות פירושה שכל אחד זכאי לעשות את הישר בעיניו,

54
00:04:55,200 --> 00:04:57,600
‏‎כי מי יכול היה להיות חופשי,

55
00:04:58,040 --> 00:05:00,240
‏‎אילו אפשר היה לכל אדם אחר לנהוג,

56
00:05:00,640 --> 00:05:02,120
‏‎כלפיו ככל העולה על רוחו.

57
00:05:02,680 --> 00:05:03,640
‏‎האדם בין חורינו,

58
00:05:04,040 --> 00:05:09,600
‏‎כשאפשר לו לערוך ולכוון כחפצו את גופו, את מעשיו, את נכסיו ואת כל כניניו,

59
00:05:09,680 --> 00:05:11,520
‏‎ככל שמתאירים החוקים שהוא כפוף להם,

60
00:05:12,040 --> 00:05:15,360
‏‎וכשאינו כפוף איפוא לרצונו השירותי של הזולת,

61
00:05:15,760 --> 00:05:18,480
‏‎אלא נוהג באופן חופשי על פי רצון עצמו.

62
00:05:20,200 --> 00:05:24,000
‏‎אז באמת, אני חושב שהציטוט הזה מדגיש משהו שכמובן,

63
00:05:24,720 --> 00:05:27,800
‏‎שהייק דגלבו וגם כל הליברלים במסורת שלו,

64
00:05:28,280 --> 00:05:31,680
‏‎באמת ששוב, החופש שלהם הוא חופש תחת שלטון החוק,

65
00:05:32,400 --> 00:05:34,200
‏‎לא מדובר פה באיזשהו חופש מטאפיזי,

66
00:05:34,560 --> 00:05:38,280
‏‎או במילים אחרות לא מדובר פה באיזושהי מציאות שבה כל פרט יכול לעשות מה שהוא רוצה

67
00:05:38,280 --> 00:05:39,440
‏‎רק כי הוא רוצה לעשות אותו,

68
00:05:40,840 --> 00:05:44,240
‏‎מבלי שהוא כפוף להף מגבלה כזאת או אחרת.

69
00:05:45,680 --> 00:05:48,240
‏‎בסוף השאלה של הייק, היא שאלה מאוד פרקטית.

70
00:05:49,000 --> 00:05:50,720
‏‎איך אני יוצר מסגרת של חוקים

71
00:05:51,080 --> 00:05:54,680
‏‎שמאפשרת לאנשים שונים לנצל רווחים מסחר ורווחים מיזמות?

72
00:05:55,120 --> 00:05:59,000
‏‎בסדר? כלומר, איך אני מאפשר לאנשים שונים

73
00:05:59,400 --> 00:06:03,200
‏‎לפעול על פי הידע המקומי הסובייקטיבי והייחודי שלהם,

74
00:06:03,720 --> 00:06:06,000
‏‎כך שהם יוכלו לשפר את מצבם, בסדר?

75
00:06:06,520 --> 00:06:09,360
‏‎מבלי שאנשים אחרים יוכלו לפגוע בהם,

76
00:06:09,560 --> 00:06:12,360
‏‎להציק להם, למנוע מהם לעשות את הדבר הזה.

77
00:06:12,640 --> 00:06:15,400
‏‎ולמעשה זה הכול חוזר לשאלה סמיתיאנית.

78
00:06:15,920 --> 00:06:17,240
‏‎אם אנחנו הולכים אחורה לאדם סמית,

79
00:06:18,000 --> 00:06:21,880
‏‎או אפילו לג'ון לורק, אבל אני חושב שהדגש פה אצל סמית,

80
00:06:24,240 --> 00:06:26,600
‏‎איך אנחנו באמת חושבים על חוקים בטבעים?

81
00:06:26,920 --> 00:06:31,400
‏‎זאת אומרת, איך אנחנו מייצרים את אותה מסגרת חוקית,

82
00:06:31,760 --> 00:06:35,040
‏‎באמת שתאפשר לאנשים השונים לשפר את מצבם,

83
00:06:35,120 --> 00:06:37,640
‏‎כפי שהם אומרים לנכון, בצורה חלקה ביותר.

84
00:06:37,960 --> 00:06:41,120
‏‎ומה שמעניין פה זה שגם סמית, גם הייק,

85
00:06:41,200 --> 00:06:44,440
‏‎גם אחרי מסורת הזאת, שים לב, הם לא עושים רק כלכלה.

86
00:06:44,800 --> 00:06:46,080
‏‎הם עושים כלכלה פוליטית.

87
00:06:46,440 --> 00:06:50,680
‏‎כלומר, ברור להם שכל סוגיה כלכלית,

88
00:06:51,360 --> 00:06:52,520
‏‎כל היבט כלכלי,

89
00:06:52,880 --> 00:06:54,640
‏‎הוא צריך לקבל ביטוי, מענה,

90
00:06:55,080 --> 00:06:57,000
‏‎הולם מבחינת הפוליטיקה,

91
00:06:57,240 --> 00:06:58,960
‏‎ולכן יש פה שאלה מאוד מאוד חשובה,

92
00:06:59,200 --> 00:06:59,800
‏‎כן?

93
00:07:00,320 --> 00:07:03,240
‏‎איזה חסמים אנחנו שמים, למשל על פוליטיקאים,

94
00:07:03,760 --> 00:07:05,840
‏‎או מה אנחנו מאפשרים או לא מאפשרים

95
00:07:06,040 --> 00:07:08,880
‏‎לגופים נבחרים או לגופים שופטים לעשות.

96
00:07:09,720 --> 00:07:12,000
‏‎אז אנחנו נלך על פי הסדר של הייק בספר,

97
00:07:12,360 --> 00:07:15,560
‏‎והאמת היא שאנחנו בפרק הזה נעשה איתו קצת עוול,

98
00:07:15,640 --> 00:07:17,280
‏‎ואנחנו ממש ממליצים לקרוא את הספר.

99
00:07:17,760 --> 00:07:21,400
‏‎כי בפרק הראשון הוא קורא לו ראשיתו של שלטון החוק,

100
00:07:21,480 --> 00:07:24,760
‏‎והוא בעצם מנסה לתאר מה אנגליה תרמה לשלטון החוק.

101
00:07:25,080 --> 00:07:27,160
‏‎אפשר לקרוא לזה הוויוס קורפוס

102
00:07:27,240 --> 00:07:31,120
‏‎וכל הדברים הטובים והיפים שהגיעו מהמסורת האנגלית.

103
00:07:31,480 --> 00:07:34,600
‏‎ועל הפרק הזה אנחנו נדלג פשוט מטעם הקיצור של הפרק.

104
00:07:35,200 --> 00:07:38,640
‏‎אבל אנחנו נדלג לפרק שהוא באמת מאוד מאוד רלוונטי

105
00:07:38,720 --> 00:07:41,760
‏‎לחוקה שקיימת עד היום כבר כמעט 250 שנה,

106
00:07:41,840 --> 00:07:43,200
‏‎זאת החוקה האמריקאית.

107
00:07:43,920 --> 00:07:45,160
‏‎ולגבי החוקה,

108
00:07:45,560 --> 00:07:49,320
‏‎אז בעצם הוא אומר שיש תרומה אמריקאית מאוד מאוד משמעותית,

109
00:07:49,760 --> 00:07:51,640
‏‎והפרק הזה מתחיל בעמוד 171.

110
00:07:51,720 --> 00:07:54,320
‏‎ואני אקריא פה עוד ציטוט מהלורד אקטון,

111
00:07:54,400 --> 00:07:58,200
‏‎שהוא כמובן אמר שכוח משחית וכוח מוחלט משחית באופן מוחלט.

112
00:07:58,640 --> 00:08:03,640
‏‎אבל הציטוט הזה נראה שהוא הגיע ממש מהימים האלה 20-22

113
00:08:03,920 --> 00:08:08,320
‏‎ולא מאיזשהם ימים של המאה ה-18 שבהם הוא חי.

114
00:08:08,920 --> 00:08:09,640
‏‎נדמה היה

115
00:08:10,040 --> 00:08:13,200
‏‎שאירופה אינה מסוגלת להיעשות מעון למדינות חופשיות

116
00:08:13,360 --> 00:08:16,840
‏‎הרעיונות הפשוטים שחייבים הבריאות לעסוק איש בענייניו

117
00:08:17,240 --> 00:08:20,560
‏‎וכי האומה היא הנותנת את הדין בפני יושב ורומים

118
00:08:20,840 --> 00:08:22,040
‏‎על מעשה המדינה,

119
00:08:22,480 --> 00:08:26,360
‏‎רעיונות שכיננו מקוור בלבבותיהם שלוגי דעות מבודדים

120
00:08:26,560 --> 00:08:29,360
‏‎והם מוסתרים בכרחי פוליו לטינים,

121
00:08:29,560 --> 00:08:31,720
‏‎מאמריקה הם פרצו כקובש של העולם

122
00:08:31,960 --> 00:08:34,600
‏‎שאותו היו עתידים לשנות מן הקצה לקצה.

123
00:08:35,080 --> 00:08:37,120
‏‎תחת הכותרת זכויות האדם.

124
00:08:37,520 --> 00:08:39,640
‏‎אז הוא אומר כאן כמה דברים מאוד מעניינים.

125
00:08:40,000 --> 00:08:40,600
‏‎דבר ראשון,

126
00:08:41,280 --> 00:08:44,680
‏‎שהמשפטים האלה שאנחנו שומעים בתקשורת היום,

127
00:08:45,080 --> 00:08:47,480
‏‎האם אנחנו רוצים כחברה שיהיו עניים?

128
00:08:47,480 --> 00:08:50,640
‏‎האם אנחנו מוכנים כחברה שהחינוך בישראל ייראה כך וכך?

129
00:08:50,760 --> 00:08:53,680
‏‎זה בדיוק הרעיונות האלה שלא דקתון מצביע עליהן.

130
00:08:53,960 --> 00:08:55,880
‏‎שבעצם לא אתה נותן דין בפני אלוהים,

131
00:08:55,960 --> 00:08:58,120
‏‎אלא האומה נותנת דין בפני אלוהים,

132
00:08:58,600 --> 00:09:02,160
‏‎אבל מחליפה את המילה אומה את המילה אחרת שהיא המדינה.

133
00:09:02,560 --> 00:09:04,440
‏‎והמדינה היא בעצם איזשהו גוף בירוקרטי,

134
00:09:04,920 --> 00:09:09,760
‏‎והשאלה היא האם באמת הוא הגוף שאחראי על המעשים,

135
00:09:10,040 --> 00:09:12,200
‏‎או האדמה יחיד אחראי על המעשים?

136
00:09:12,240 --> 00:09:15,120
‏‎נגיד עכשיו שהיו איזה התפרעויות בשכת ג'רח,

137
00:09:15,440 --> 00:09:17,160
‏‎אז האם זה אשמת המדינה,

138
00:09:17,560 --> 00:09:20,080
‏‎או אם זה אשמת היחיד שזרה כוונים?

139
00:09:20,520 --> 00:09:22,920
‏‎וזאת אחת השאלות הפוליטיות הכי גדולות בעולם.

140
00:09:23,120 --> 00:09:29,320
‏‎האם בעצם אנחנו צריכים לדאוג לזה שהאזרחים יישאו באחריות,

141
00:09:29,480 --> 00:09:33,960
‏‎או האם יש פה איזה משהו כולל ומשהו מקיף שהוא נושא באחריות?

142
00:09:34,280 --> 00:09:35,880
‏‎ולדבר השני שאומר שהוא מאוד מעניין,

143
00:09:36,320 --> 00:09:38,440
‏‎זה הכותרת הזאת שנקראת זכויות אדם,

144
00:09:38,640 --> 00:09:43,000
‏‎שבעצם אירופה השתלטה על העולם בקולונליזם,

145
00:09:43,280 --> 00:09:46,960
‏‎אבל מי שבאמת לקח את הרעיון הזה של זכויות האדם לכלל האנושות,

146
00:09:47,400 --> 00:09:48,680
‏‎זה דווקא ארה״ב.

147
00:09:49,360 --> 00:09:51,640
‏‎אומנם הציטוט הזה לא קשור לרעיון החוקה,

148
00:09:52,160 --> 00:09:54,360
‏‎אבל הוא מאוד חשוב לנו להמשך הדיון.

149
00:09:55,240 --> 00:09:59,600
‏‎אני אגיד, אם באמת נתמקד בפרק הזה,

150
00:09:59,680 --> 00:10:01,240
‏‎וזה פרק מאוד חשוב בעיניי,

151
00:10:01,880 --> 00:10:05,640
‏‎כי בואו שני אני שואל את השאלה שלה,

152
00:10:05,720 --> 00:10:07,720
‏‎אוקיי, ומה היא באמת התרומה של האמריקאים

153
00:10:08,080 --> 00:10:09,080
‏‎למושג שלטון החוק?

154
00:10:10,760 --> 00:10:12,880
‏‎וכדי להבין את זה, אנחנו באמת צריכים שנייה לחזור

155
00:10:15,760 --> 00:10:17,920
‏‎למלחמת העצמות האמריקאית, בסדר?

156
00:10:18,000 --> 00:10:20,480
‏‎ושנייה להסתכל על המאורה המאוד מאוד מעניין הזה.

157
00:10:21,360 --> 00:10:24,120
‏‎הרי כנגד מי האמריקאים הכו,

158
00:10:24,320 --> 00:10:25,520
‏‎אם שנייה נחשוב על זה, בסדר?

159
00:10:25,600 --> 00:10:28,760
‏‎כלומר, נכון, כולנו מכירים את המשפט,

160
00:10:29,120 --> 00:10:30,520
‏‎אין מיסוי ללא ייצוג.

161
00:10:31,840 --> 00:10:35,920
‏‎אבל למעשה מי הגוף שכלפיו האמריקאים ביטו את הקובלנות שלהם?

162
00:10:36,600 --> 00:10:39,400
‏‎והתשובה היא, זה הפרלמנט האנגלי.

163
00:10:41,200 --> 00:10:42,440
‏‎וזה משהו מאוד מאוד...

164
00:10:42,560 --> 00:10:44,360
‏‎כלומר, מדעי הנשארים נאמנים למלך.

165
00:10:44,560 --> 00:10:47,320
‏‎כן, למעשה בחלק מהמקרים,

166
00:10:47,880 --> 00:10:49,560
‏‎חלק מהאבות המייסדים,

167
00:10:49,760 --> 00:10:52,160
‏‎עוד לפני שהם חייבו שהצעדו היפרדות,

168
00:10:52,600 --> 00:10:53,720
‏‎באו למעשה למלך.

169
00:10:54,040 --> 00:10:55,520
‏‎אחד מהטענות הייתה,

170
00:10:55,600 --> 00:10:58,920
‏‎אנחנו בכלל כפופים למלך ולקטר ולא לפרלמנט האנגלי.

171
00:10:59,440 --> 00:11:04,240
‏‎אבל הטיעון האמריקאי הוא שהפרלמנט האנגלי,

172
00:11:04,240 --> 00:11:05,640
‏‎הפרלמנט, בית הנבחרים,

173
00:11:06,080 --> 00:11:07,320
‏‎נוהג באופן שירותי.

174
00:11:07,440 --> 00:11:09,200
‏‎עכשיו זה משהו מאוד מאוד מוזר,

175
00:11:09,400 --> 00:11:10,520
‏‎כשאתה חושב על היסטוריה האנגלית.

176
00:11:11,000 --> 00:11:12,400
‏‎כל ההיסטוריה האנגלית, כן,

177
00:11:12,480 --> 00:11:15,840
‏‎היא הרי מאבק בין המלך מצד אחד,

178
00:11:16,160 --> 00:11:17,760
‏‎כן, נכון, מלוכה בחסד האל,

179
00:11:17,880 --> 00:11:19,440
‏‎סוג של הסטיורטים. ‏‎שהוא רע.

180
00:11:19,600 --> 00:11:20,600
‏‎כן, שהוא רע.

181
00:11:20,680 --> 00:11:22,960
‏‎לא, כאילו, אני אומר, במסורת האנגלית המלך הוא רע,

182
00:11:23,160 --> 00:11:24,640
‏‎והפרלמנט הוא טוב. ‏‎כן.

183
00:11:24,680 --> 00:11:25,800
‏‎עכשיו למה הפרלמנט הוא טוב?

184
00:11:26,080 --> 00:11:29,400
‏‎כי הפרלמנט הוא זה שלכאורה מבטיח את החירות של העם,

185
00:11:29,640 --> 00:11:30,640
‏‎את החירות של האזרחים.

186
00:11:31,360 --> 00:11:33,200
‏‎באו אמריקאים ואמרו, תקשיבו,

187
00:11:33,400 --> 00:11:35,200
‏‎זה יפה מאוד שהגבנו את המלך,

188
00:11:35,720 --> 00:11:39,440
‏‎אבל למעשה יש לנו פה פרלמנט שנוהג בצורה שירותית.

189
00:11:40,040 --> 00:11:44,360
‏‎ולכן מה שאמריקאים יעשו כשהם יקימו את הממשל שלהם,

190
00:11:44,720 --> 00:11:47,440
‏‎נכון, וזה פה ההבדל הקרדינלי

191
00:11:47,600 --> 00:11:50,320
‏‎בין צורת השלטון האמריקאי לבין צורת השלטון הבריטי,

192
00:11:50,400 --> 00:11:51,800
‏‎נכון? צורת השלטון האנגלית,

193
00:11:52,120 --> 00:11:54,120
‏‎העיקרון שלה זה עליונות הפרלמנט.

194
00:11:54,320 --> 00:11:58,160
‏‎הפרלמנט הוא עליון. ‏‎גם דרך אגב, ארון ברק מצטט במאות מקומות

195
00:11:58,240 --> 00:12:01,920
‏‎לאורך הכתבים שלו, לאורך פסקי הדין,

196
00:12:02,400 --> 00:12:06,720
‏‎שבעצם הכנסת היא וויסט מיניסטר מצד אחד,

197
00:12:06,800 --> 00:12:09,040
‏‎זאת אומרת, היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה,

198
00:12:09,120 --> 00:12:10,360
‏‎שום דבר לא קובל אותה,

199
00:12:10,400 --> 00:12:12,960
‏‎ומצד שני, שהיא כן יש דברים שקובלים אותה בכך,

200
00:12:13,040 --> 00:12:15,800
‏‎הוא בעצם סוג של תלמיד של המסורת האנגלית,

201
00:12:15,880 --> 00:12:19,200
‏‎שאומרת, הפרלמנט מצד אחד, הוא יכול לעשות כל דבר,

202
00:12:19,280 --> 00:12:22,200
‏‎מצד שני, יש איזושהי מסורת של המשפט המקובל,

203
00:12:22,280 --> 00:12:24,280
‏‎או מסורת של כל מיני עקרונות,

204
00:12:24,760 --> 00:12:26,520
‏‎שעליהם מיוסדת כל השיטה,

205
00:12:26,600 --> 00:12:28,920
‏‎ומשם הוא מביא את כל הרעיונות האלה שלו.

206
00:12:29,000 --> 00:12:31,680
‏‎אם תקראו, נניח, משפטנים אנגלים דגולים,

207
00:12:31,680 --> 00:12:33,560
‏‎נניח, דייסי מהמאה ה-19,

208
00:12:34,800 --> 00:12:36,400
‏‎הוא בא ואמר, אין חוק מעל הפרלמנט שלנו.

209
00:12:36,480 --> 00:12:39,640
‏‎גם החוק המקובל, אם הפרלמנט מחליט שהוא משנה תקדים עכשיו,

210
00:12:39,720 --> 00:12:41,680
‏‎התקדים הזה ממש מתבטל.

211
00:12:41,760 --> 00:12:44,920
‏‎בסדר עכשיו, שוב, הפרלמנט האנגלי, הוא מורכב משתי בתים, בסדר,

212
00:12:46,000 --> 00:12:51,880
‏‎יש פה, נניח, אפשר להצביע על איזונים אובלמים מבניים.

213
00:12:51,960 --> 00:12:54,520
‏‎מוסדים. ‏‎מוסדים, כן, אבל בסוף, כן,

214
00:12:54,560 --> 00:12:57,600
‏‎יש את עליונות הפרלמנט. מה שהפרלמנט מחליט זה...

215
00:12:58,440 --> 00:13:01,360
‏‎כנראה לגבי הכנסת. ‏‎בדיוק. גם אצלנו הכנסת.

216
00:13:01,440 --> 00:13:03,800
‏‎עכשיו, באים האמריקאים ואומרים,

217
00:13:03,880 --> 00:13:08,000
‏‎אוקיי, אנחנו ראינו שבית הנבחרים יכול לדכא לא פחות

218
00:13:08,080 --> 00:13:09,560
‏‎מכל זוה שלטונית אחרת,

219
00:13:09,640 --> 00:13:14,120
‏‎ולכן אנחנו נקים משטר שבו אין עליונות הפרלמנט,

220
00:13:14,200 --> 00:13:15,680
‏‎אלא יש את עליונות החוקה.

221
00:13:15,760 --> 00:13:18,920
‏‎ולכן אצל האמריקאים, אוקיי,

222
00:13:19,000 --> 00:13:22,520
‏‎המסמך העליון הוא החוקה, היא החוקה,

223
00:13:22,600 --> 00:13:25,840
‏‎והחוקה למעשה תגדיר, תגדיר,

224
00:13:25,920 --> 00:13:29,000
‏‎מה כל זוה שלטונית יכולה לעשות, כולל הפרלמנט.

225
00:13:29,080 --> 00:13:31,680
‏‎ולכן אם תסתכל למשל על חלק 1-8,

226
00:13:31,760 --> 00:13:35,640
‏‎החוקה מפרטת בצורה מאוד מאוד מדוקדקת

227
00:13:35,720 --> 00:13:39,440
‏‎מה הפרלמנט יכול לעשות ומה הפרלמנט לא יכול לעשות.

228
00:13:39,520 --> 00:13:42,480
‏‎ואני אצביע על מה שבעיניי אולי זה המשפט הכי חשוב

229
00:13:42,560 --> 00:13:45,840
‏‎בפילוסופיה הפוליטית, על התיקון הראשון לחוקה.

230
00:13:45,960 --> 00:13:48,760
‏‎ככה, מה התיקון הראשון לחוקה אומר?

231
00:13:48,840 --> 00:13:52,920
‏‎שים לב, ‏‎הממשלה תעשה לא לא.

232
00:13:53,000 --> 00:13:54,840
‏‎זה משפט מהפכנים, תחשוב על זה.

233
00:13:54,920 --> 00:13:57,880
‏‎אנחנו מכריזים שיש חוקים

234
00:13:57,960 --> 00:13:59,240
‏‎שהפרלמנט לא יכול לעשות.

235
00:13:59,320 --> 00:14:00,360
‏‎במקרה האמריקאי,

236
00:14:00,440 --> 00:14:02,280
‏‎הוא לא יכול לפגוע בחופש העיתונות והביטוי,

237
00:14:02,360 --> 00:14:05,920
‏‎הוא לא יכול למעשה דת מדינה וכו'.

238
00:14:06,000 --> 00:14:09,200
‏‎ולכן מה שמאפיין למעשה

239
00:14:09,280 --> 00:14:10,920
‏‎את צורת החשיבה של ההוות המאזנים,

240
00:14:10,960 --> 00:14:15,040
‏‎וזה באמת התרומה שלהם לעיקרון של שלטון החוק,

241
00:14:15,120 --> 00:14:19,200
‏‎זה ששלטון החוק הוא לא שלטון החקיקה.

242
00:14:19,280 --> 00:14:21,320
‏‎אלה הם שני דברים שונים לגמרי.

243
00:14:21,400 --> 00:14:25,440
‏‎לא כל חוק שבית הנבחרים מעביר

244
00:14:25,520 --> 00:14:28,600
‏‎עולה בכנה אחד עם עקרונות שלטון החוק.

245
00:14:28,680 --> 00:14:30,520
‏‎ולמעשה, בית הנבחרים עצמו

246
00:14:30,600 --> 00:14:32,640
‏‎כפוף לאותם חוקים כלליים,

247
00:14:32,720 --> 00:14:34,960
‏‎שאנחנו נגלם אותם לצורך העניין

248
00:14:35,040 --> 00:14:37,400
‏‎במקרה האמריקאי בחוקה מסוימת.

249
00:14:37,480 --> 00:14:40,320
‏‎אפשר להגיד שהאמריקאים גילו ראשונים

250
00:14:40,840 --> 00:14:42,200
‏‎או באמת אי אפשר להגיד שהם גילו ראשונים

251
00:14:42,280 --> 00:14:47,000
‏‎כי הם התבססו למדינאים והוגים קודמים להם,

252
00:14:47,080 --> 00:14:49,280
‏‎הם הבינו שהמסורת הזאת,

253
00:14:49,360 --> 00:14:51,360
‏‎שהיא סתם מסורת מאורפלת,

254
00:14:51,440 --> 00:14:53,320
‏‎שיש לה פרשנים מוסמכים יותר,

255
00:14:53,400 --> 00:14:58,560
‏‎כמו קוק וכמו דייסי וכמו לורד אקטון וכאלה,

256
00:14:58,640 --> 00:15:01,040
‏‎אנשים רבים וטובים, זה לא מספיק טוב.

257
00:15:01,120 --> 00:15:03,960
‏‎אנחנו רוצים לנסח במשפטים פשוטים וברורים

258
00:15:04,040 --> 00:15:07,520
‏‎מה מגביל את הפרלמנט ומה לא מגביל את הפרלמנט,

259
00:15:07,560 --> 00:15:09,960
‏‎איפה הוא חופשי לעשות ואיפה הוא לא חופשי לעשות,

260
00:15:10,040 --> 00:15:13,240
‏‎איך מתקנים את המסורת ואיך לא מתקנים את המסורת.

261
00:15:13,320 --> 00:15:16,280

‏‎ובאמת, בזה שהם הצליחו לעשות חוקה

262
00:15:16,360 --> 00:15:19,920
‏‎עם כאלה סדרים מורכבים וקשים לשינוי,

263
00:15:20,000 --> 00:15:22,800
‏‎הם גרמו לזה שהמשפט האמריקאי של היום

264
00:15:22,880 --> 00:15:26,680
‏‎הרבה יותר קרוב למשפט האנגלי של לפני 200 או 300 שנה

265
00:15:26,760 --> 00:15:29,320
‏‎מאשר המשפט האנגלי של היום.

266
00:15:29,400 --> 00:15:30,640
‏‎כן, אין ספק.

267
00:15:30,720 --> 00:15:31,520
‏‎עכשיו שוב, אפשר רק לבקח

268
00:15:31,800 --> 00:15:34,320
‏‎האם הניסוי האמריקאי הצליח או לא הצליח

269
00:15:34,400 --> 00:15:37,680
‏‎והאם באמת הם הקימו חסמים שהם באמת מצליחים לבלום

270
00:15:37,760 --> 00:15:39,920
‏‎השפעות של רוב כזה או אחר,

271
00:15:40,000 --> 00:15:42,200
‏‎ואפשר גם להצביע על שינויים מסוימים,

272
00:15:42,280 --> 00:15:45,520
‏‎בפרשנות.

273
00:15:45,600 --> 00:15:47,160
‏‎כן, זה נורא מעניין.

274
00:15:47,240 --> 00:15:51,480
‏‎אני חושב שזה גם מראה עד כמה תרבות פוליטית חשובה.

275
00:15:51,560 --> 00:15:52,480
‏‎כי אתה רואה את האנגלים,

276
00:15:52,560 --> 00:15:54,440
‏‎שיש להם נניח את אותה מוסדות,

277
00:15:54,520 --> 00:15:59,000
‏‎אבל כשהמוסדות האלה נשענים על תרבות שמשתנה

278
00:15:59,040 --> 00:16:00,840
‏‎ועל עולם הרעיונות שמשתנה,

279
00:16:00,920 --> 00:16:03,320
‏‎אז אתה יכול לראות את הגמישות המאוד מאוד גדולה שלהם

280
00:16:03,400 --> 00:16:05,600
‏‎בנוגע להחלטות ולפרשנויות שלהם.

281
00:16:05,680 --> 00:16:07,200
‏‎אז אולי נסכים לדבר הבא.

282
00:16:07,280 --> 00:16:08,680
‏‎בכל מקרה, התרבות הפוליטית,

283
00:16:08,760 --> 00:16:09,880
‏‎כלומר, מה העם חושב,

284
00:16:09,960 --> 00:16:13,640
‏‎מה הריבון בעצם מרגיש, חושב או רוצה

285
00:16:13,720 --> 00:16:14,880
‏‎שהמדינה תעשה בשבילו,

286
00:16:14,960 --> 00:16:18,320
‏‎יותר חזק מאשר כל חוקה וכל מסורת.

287
00:16:18,400 --> 00:16:20,240
‏‎על זה אפשר להסכים, נכון?

288
00:16:20,320 --> 00:16:22,520
‏‎זה נכון בטווח הארוך.

289
00:16:22,600 --> 00:16:25,440
‏‎אני חושב שבטווח הקצר,

290
00:16:26,280 --> 00:16:29,160
‏‎זה עדיין מציב הרבה מאוד חסמים

291
00:16:29,240 --> 00:16:31,800
‏‎שהיית רוצה שהם יהיו,

292
00:16:31,880 --> 00:16:33,720
‏‎לעומת אלטרנטיבה שבה הם לא קיימים.

293
00:16:33,800 --> 00:16:35,840
‏‎כלומר, זה טיון נורא מפורסם.

294
00:16:35,920 --> 00:16:38,320
‏‎אני בעצם אומר את הדבר הבא.

295
00:16:38,400 --> 00:16:41,560
‏‎אוקספורד יותר חשובה מבית המשפט העליון.

296
00:16:42,560 --> 00:16:45,280
‏‎שוב, אז אני מסכים עקרונית,

297
00:16:45,360 --> 00:16:46,760
‏‎אבל בטווח הארוך.

298
00:16:46,840 --> 00:16:48,120
‏‎אז אני מסכים שבטווח הארוך

299
00:16:48,200 --> 00:16:49,360
‏‎מה שחשוב זה הרעיונות.

300
00:16:49,440 --> 00:16:51,200
‏‎וחד משמעית,

301
00:16:51,320 --> 00:16:54,040
‏‎שוב, אם 99% מהציבור

302
00:16:54,120 --> 00:16:55,640
‏‎ירצו לרצוח את כל הג'ינג'ים,

303
00:16:55,720 --> 00:16:57,080
‏‎אז וואלה,

304
00:16:57,160 --> 00:17:01,080
‏‎אני מסכים שהחוקה אולי לא תצליח למנוע את זה מהם,

305
00:17:01,160 --> 00:17:03,040
‏‎ולכן זה מאוד מאוד חשוב

306
00:17:03,120 --> 00:17:05,240
‏‎איזה מוסדות מחנכים את האנשים,

307
00:17:05,320 --> 00:17:06,760
‏‎האם לסנוע או לא לסנוע ג'ינג'ים.

308
00:17:06,840 --> 00:17:11,520
‏‎אבל אם תחשוב על זה ככה,

309
00:17:11,600 --> 00:17:13,240
‏‎ברוב הפעמים אתה לא תהיה במציאות

310
00:17:13,320 --> 00:17:17,160
‏‎שבה 99% מהאנשים רוצים לרצוח את כל הג'ינג'ים,

311
00:17:17,320 --> 00:17:18,600
‏‎סליחה למאזנים הג'ינג'ים,

312
00:17:18,680 --> 00:17:21,720
‏‎אלא אתה תמצא נניח שליש מהציבור

313
00:17:21,800 --> 00:17:24,000
‏‎או שיאה מהציבור שרוצה לעשות את זה.

314
00:17:24,080 --> 00:17:30,480
‏‎וברגע שאין לך הגמוניה מוחלטת של רעיון מסוים,

315
00:17:30,560 --> 00:17:34,040
‏‎פה יש הרבה מאוד מקום לחסמים המוסדיים,

316
00:17:34,120 --> 00:17:37,760
‏‎גם אם לא למנוע נניח את מה שאולי אי אפשר למנוע,

317
00:17:37,840 --> 00:17:39,160
‏‎אבל לפחות לעקב את זה, כן?

318
00:17:39,240 --> 00:17:41,480
‏‎או לעדן את זה או לשים מקלות בגלגלים.

319
00:17:41,560 --> 00:17:43,440
‏‎אוקיי, אז מכאן אנחנו נתקדם טיפ טיפה,

320
00:17:43,520 --> 00:17:44,520
‏‎אחרי רעיון החוקה,

321
00:17:44,600 --> 00:17:47,200
‏‎שהבנו שהיא משהו שבעצם מקביל את העם

322
00:17:47,280 --> 00:17:48,840
‏‎לעשות כל העולה על רוחו.

323
00:17:48,920 --> 00:17:50,120
‏‎אנחנו רואים היום,

324
00:17:50,200 --> 00:17:52,120
‏‎בתהליך של הרכבת הממשלה,

325
00:17:52,200 --> 00:17:55,240
‏‎בתהליכים כאלה ואחרים שקשורים לקואליציות שמתהוות,

326
00:17:55,320 --> 00:17:58,920
‏‎יש הרבה מאוד כוח לסיעות מיעוט

327
00:17:59,000 --> 00:18:01,640
‫‏‎או הרבה מאוד כוח לעם באופן כללי

328
00:18:01,720 --> 00:18:05,320
‏‎לשנות את כל הסדרים המוסדיים שלנו מקצה לקצה.

329
00:18:05,400 --> 00:18:08,120
‏‎באסכמים הקואליציוניים האלה והקודמים,

330
00:18:08,120 --> 00:18:12,400
והקודמים קודמים, והקודמים קודמים קודמים, שונו כמעט כל חוקי

331
00:18:12,400 --> 00:18:15,520
היסוד הכי משמעותיים שאם הייתה למדינת ישראל חוקה,

332
00:18:15,520 --> 00:18:19,080
אז היינו אומרים שחוקי השר האלה כנסת הוא ודאי חלק מהחוקה,

333
00:18:19,080 --> 00:18:23,720
אבל חוקי השר האלה הכנסת משתנה, כל קואליציה, כי פתאופי יש ממשלה,

334
00:18:23,720 --> 00:18:28,480
ואז יש ממשלה פרי-טטיק, ואז יש ממשלה פרי-טטית לא עם גנץ ונתניהו,

335
00:18:28,480 --> 00:18:33,720
אלא עם לפיד ובנט, ואז ההסדרים שוב משתנים, ושוב משתנים ושוב משתנים.

336
00:18:33,720 --> 00:18:44,840
והרעיון הזה של החוקה בעצם אומר בוא נגביל את הפוליטיקאים מלממש את התמריצים שמנחים אותם כי בסופו של דבר זה לא שפוליטיקאים טיפשים.

337
00:18:44,840 --> 00:18:49,760
יש להם תמריצים אחרים אני אתן רגע דוגמה מהבוקר הבוקר.

338
00:18:49,760 --> 00:18:56,760
ניסינו לשנות את הסידור של הפרקים בפודקאסט ככה שיהיה כתוב על כל פרק פרק מה המספר שלו כדי שיהיה קל להתמצא.

339
00:18:57,200 --> 00:19:08,220
אז מי שעזר לי המתנדב שעזר לי בדבר זה אמר איזה יופי שבפודקאסט המשמעות עושים פיילוט ורואים את ההשפעה של שינוי עושים לגיד 4 פרקים רואים איך זה משפיע איך זה נראה בגרפיקה.

340
00:19:08,260 --> 00:19:12,260
ורק ממשיכים כמה חבל ששש ביטון לא עושה ככה אז אמרתי לו.

341
00:19:12,580 --> 00:19:19,760
ששש ביטון לא טיפשה היא פשוט יודעת שהיא תהיה פה בתור שרת חינוך למשך חצי שנה שנה אולי שנתיים במקרה הטוב.

342
00:19:20,080 --> 00:19:29,900
ולכן היא לא עשתה פיילוט עם כל הרפורמה הזאת של הבגרויות לא בגלל שהיא טיפשה לא בגלל שהיא לא יודעת איך לעבוד לא בגלל שאין לה דוקטורט בניהול מערכות חינוך יש לה את כל הדברים האלה.

343
00:19:30,280 --> 00:19:31,600
מה שחסר זה אתם ריצים.

344
00:19:32,600 --> 00:19:33,100
תודה.

345
00:19:34,800 --> 00:19:48,600
אם אנחנו מסתכלים על הכתיבה המאוחרת יותר שלה היא כשבא ממשיך לפתח את מושג שלטון החוק אז למשל בטרילוגיה שלו חוק חקיקה וחירות.

346
00:19:49,240 --> 00:19:59,640
אז הוא מצביע למעשה על שתי בעיות שאיתן הדמוקרטיה צריכה להתמודד אז מצד אחד נכון ופה שם את הדרגש בחוקת החירות יש את הבעיה נקרא לזה של הרצות הרוב.

347
00:20:00,240 --> 00:20:09,360
כלומר איך אני מונע מרוב לא מפוכח לקבל החלטות רעות מאוד גם לעצמו בתווך הארוך אבל גם למיעוטים.

348
00:20:09,840 --> 00:20:29,400
זו בעיה אבל יש גם בעיה שנייה בדמוקרטיות שהייק הגיע למסקנה שהיא הרבה יותר שכיחה והרבה יותר קשה להתגונן מולה וזה איך אני מונע מקבוצות מיעוט שהם נורא נורא מאורגנות מנצל את התהליך הדמוקרטי בכדי לקבל התוות מרוכזות ולהשאית עלויות מבוזרות.

349
00:20:29,840 --> 00:20:33,760
ולמעשה אולי זה אני קורא לזה חוק הטבע של הדמוקרטיה.

350
00:20:36,080 --> 00:20:47,480
התוות מרוכזות עלויות מבוזרות ולא בכדי שוב אפשר לראות את זה מאוד מאוד יפה אצלנו בגלל שהשיטה אצלנו מורכבת למעשה מבניית קואליציות.

351
00:20:48,480 --> 00:20:58,800
יוצא בקהלות מצב שבו כדי לקבל את התמיכה של מפלגה מאוד מאוד קטנה שהדעות שלה חלוטין לא מייצגות את הרוב נגיד בנט ונגיד ידעות התורה.

352
00:20:58,960 --> 00:21:06,720
אתה צריך להביא להם משהו נניח אתה צריך להביא להם את היכולת לקדם מדיניות ציבורית בתחום x.

353
00:21:06,760 --> 00:21:09,000
מגיד תור מגיוס למשל.

354
00:21:10,560 --> 00:21:22,520
תמיכה בפרוטקציוניזם כלכלי כן למרות שאם הייתה שואלת רוב הציבור אם אתם רוצים את המדיניות הזאת התשובה שלו הייתה חד משמעית לא ולכן זה משהו שמאוד מאוד חשוב להבין.

355
00:21:23,440 --> 00:21:52,400
אני תמיד אומר לתלמידים שלי שהצבעה בפרט וקואליציה פוליטית בכלל זו דרך מאוד מאוד מאוד לא מוצלחת לשקף ולתמסר העדפות פרטיות במילים אחרות אנחנו מדברים על דמוקרטיה ייצוגית כן דמוקרטיה שלכאורה מייצגת את הרצון של מי שהלכו והצביעו לכנסת עכשיו זה כמובן נכון בתחומים מאוד מאוד מאוד מובהקים בסדר אז אם ניקח את

356
00:21:52,480 --> 00:22:21,880
המקרה שלנו אין שום ספק שמה שהנהיה הרבה מאוד מצביעי ימין להצביע לליכוד נניח או למפלגות אחרות בברושה ימין זה הרצון לחולל רפורמה במערכת המשפט אז פה הייתה נניח פה הייתה העברה מוצלחת של דעות נניח או שיחה של העדפות אבל בכל שאר הנושאים ממש אין לך את זה כלומר אין לך מושג מה הרוב רוצה ויותר מזה גם אם ניקח ספציפית את המקרה של רפורמה במערכת המשפט אז קיבלת סגנל או קיבלת איתות שאנחנו רוצים שינוי

357
00:22:21,880 --> 00:22:27,880
אבל איזה שינוי, כן? זה לחלוטין פתוח לנכון, תן וכך פוליטי.

358
00:22:27,880 --> 00:22:31,280
הבוחר לא אמר לך איזה שינוי הוא רוצה לראות.

359
00:22:31,280 --> 00:22:37,480
ולכן אנחנו רואים לא אחת ולא פעמיים, הרבה מאוד הצעות חוק או מדיניות,

360
00:22:37,480 --> 00:22:40,680
שמשרתות באמת אינטרסים מאוד מאוד צרים,

361
00:22:40,680 --> 00:22:46,580
וההחלטות האלה משיתות עלות, כן, מבוזרת על הציבור הרחב,

362
00:22:46,580 --> 00:22:48,980
אבל בגלל שזו עלות נורא נורא קטנה,

363
00:22:48,980 --> 00:22:52,280
ובגלל שקשה מאוד לארגן בצורה אפקטיבית מיליוני אנשים,

364
00:22:52,280 --> 00:22:54,480
אתה רואה את העמונים מה שנקרא זורמים עם זה.

365
00:22:54,480 --> 00:22:58,180
ולכן שוב, יש לנו פה שתי צהרות שאנחנו צריכים איכשהו להתמודד איתן,

366
00:22:58,180 --> 00:23:00,480
בכל מה שנוגע לצורת השלטון הדמוקרטית.

367
00:23:00,480 --> 00:23:04,680
אז אם נקשר את זה לרעיון של הפרק, בעצם הרעיון יגיד,

368
00:23:04,680 --> 00:23:08,980
אנחנו צריכים איזושהי חוקה, שנקבעת באיזשהו זמן של שעת כושר,

369
00:23:08,980 --> 00:23:11,880
אחרי באמת דיון ציבורי אינטנסיבי,

370
00:23:11,880 --> 00:23:14,680
שקובע את הסדרים, שיאגביל אותם חוקק,

371
00:23:14,680 --> 00:23:18,780
ממימוש כל הפנטזיות שלו, שהן פנטזיות רגיעות.

372
00:23:18,780 --> 00:23:23,680
כרגע הוא צריך את זה בספטמבר, נננה, כדי לפתור איזשהו משבר כזה או אחר,

373
00:23:23,680 --> 00:23:26,380
אז מבטרים לזה קבוצה סקטוריאלית.

374

00:23:26,380 --> 00:23:30,480
והחוקה מונעת את המימוש של הדברים האלה,

375
00:23:30,480 --> 00:23:32,880
ובעצם שומרת על מסגרת חוקתית,

376
00:23:32,880 --> 00:23:37,680
שמאפשרת לנו לחיות כאזרחים חופשיים בתוך דמוקרטיה.

377
00:23:37,680 --> 00:23:39,680
הדמוקרטיה היא תמיד סכנה לשלטון החוק,

378
00:23:39,680 --> 00:23:42,980
הנה ציטוט, הנה כותרת, אם הייתי פוליטיקאי זה גם היה כותרת.

379
00:23:42,980 --> 00:23:44,680
אז בואו נתקדם קצת.

380
00:23:44,680 --> 00:23:47,680
יש לנו עוד ציטוט מעמוד 189 שהוא מאוד מעניין,

381
00:23:47,680 --> 00:23:53,180
והייתי שמח שנדון עליו, זה בעצם הסכנה של השוויון לשלטון החוק.

382
00:23:53,180 --> 00:23:54,180
יתר על כן.

383
00:23:54,180 --> 00:23:55,680
מאז החלה המהפכה,

384
00:23:55,680 --> 00:23:58,980
הועמדו עקרונות היסוד של השוויון בפני החוק,

385
00:23:58,980 --> 00:24:02,680
בסכנה בשל הדרישות החדשות של מבשרי הסוציאליזם המודרני,

386
00:24:02,680 --> 00:24:07,180
שדרשו שוויון בפועל ולא סתם שוויון בזכויות.

387
00:24:07,180 --> 00:24:11,180
זאת אומרת, היינו שתי רעיונות, רעיון אחד שנקרא שוויון בפני החוק,

388
00:24:11,180 --> 00:24:14,180
ורעיון שני שנקרא שוויון בתוצאות.

389
00:24:14,180 --> 00:24:17,680
נגיד שוויון בפני החוק זה האם אישה יכולה להיבחר לבית המשפט העליון?

390
00:24:17,680 --> 00:24:20,180
התשובה היא כן, וזה כמה קרה.

391
00:24:20,180 --> 00:24:25,180
שאלה שנייה זה, האם מספר השופטים והשופטות הוא מספר שווה?

392
00:24:25,180 --> 00:24:27,680
כל עוד הוא לא שווה, אז אין בעצם שוויון.

393
00:24:27,680 --> 00:24:34,680
זהו, אז מושג השוויון שריק מחזיק בו הוא באמת שוויון בחופש,

394
00:24:35,180 --> 00:24:39,680
או שוויון בחירות, שהביטוי של הדבר הזה הוא באמת שוויון בפני החוק.

395
00:24:39,680 --> 00:24:43,680
ולכן היקרוצה מציאות שבה יש חוק אחד לכולם, חוק עבר צבעים,

396
00:24:43,680 --> 00:24:51,680
וזה גם באמת המושג הסטנדרטי והמסורתי של איך ליברלים מבינים את החוק.

397
00:24:51,680 --> 00:24:58,680
ההתנגשות או המתח מתחיל ברגע שסיעה מסוימת של אנשים רוצה

398
00:24:59,680 --> 00:25:01,680
לכולל שינוי חברתי.

399
00:25:01,680 --> 00:25:06,680
זה יכול להיות למגר את העוני, יכול להיות לתמצא משוויון,

400
00:25:06,680 --> 00:25:10,680
יכול להיות להעניק שוויון מגדרי או שוויון קבוצתי או כל מיני כאלה.

401
00:25:10,680 --> 00:25:12,680
ואז, איך אני יכול לעשות את זה?

402
00:25:12,680 --> 00:25:16,680
זו תשובה, אני יכול להעביר חוק, לצורך העניין שמעניק רעדה פעם את הכנת.

403
00:25:16,680 --> 00:25:21,680
מה שההיק צביע עליו כל הזמן, זה שאפשר כמובן לעשות את זה,

404
00:25:21,680 --> 00:25:26,680
אבל אם אנחנו נעשה את זה, המשמעות היא שלמעשה אנחנו פוגעים בשלטון החוק.

405
00:25:26,680 --> 00:25:33,680
למעשה, החוק מלהיות מסגרת שמאפשרת לאנשים לרדוף כל אחד אחר הטוב שלו,

406
00:25:33,680 --> 00:25:38,680
החוק הופך להיות לאינסטרומנט, לכלי, בידי של סיעה מסוימת, להגשים את האידיאלים שלה.

407
00:25:38,680 --> 00:25:42,680
ואז גם התחילת החרות על מי יחזיק בכוח השלטוני,

408
00:25:42,680 --> 00:25:47,680
כדי לנצל את החוק, כדי לקדם את האינטרסים הפרטיים שלו.

409
00:25:47,680 --> 00:25:54,680
ולכן, כל ניסיון להגשים שוויון חברתי, כלכלי, אתני, מגדרי,

410
00:25:54,680 --> 00:26:01,680
כל ניסיון כזה חייב למעשה לחתור תחת ולפגוע בשלטון החוק.

411
00:26:01,680 --> 00:26:06,680
אז כשהייק אומר את הביטוי שלטון החוק, הוא לא מתייחס לשלטון החוק הקיים,

412
00:26:06,680 --> 00:26:14,680
הוא מתייחס לשלטון, נקרא לזה החוק הראוי, או שלטון החוק לפי הכללים שהם קיימים בכל מדינה ומדינה,

413
00:26:14,680 --> 00:26:18,680
או שלפחות ראוי שמתקיימו בכל מדינה ומדינה שקוראת לעצמה ליברלית,

414
00:26:18,680 --> 00:26:23,680
ולא החוק הקיים במדינת ישראל על פי אסטרימו קוליציונים של 2022,

415
00:26:23,680 --> 00:26:32,680
ואני, בשביל לבסס את השיקוף הזה, ניתן ציטוט נוסף מעמוד 199 מהפרק שנקרא הערובות לחירות היחיד.

416
00:26:32,680 --> 00:26:38,680
מובן ששלטון החוק יוצא מהנחה של חוקיות גמורה, אבל אין די בזה.

417
00:26:38,680 --> 00:26:43,680
אם יחקק חוק המעניק לממשלה סמכות בלתי מוגבלת לנהוג כרצונה,

418
00:26:43,680 --> 00:26:48,680
יאומנם כל מעשי החוקיים אך ודאי שלא יעשו במסגרת שלטון החוק.

419
00:26:48,680 --> 00:26:52,680
אנחנו בעצם רואים את החוק הזה כמובן בגרמניה הנאצית, חוק ההסמכה.

420
00:26:53,680 --> 00:26:59,680
היטלר עלה לשלטון, ואז אמר לפרלמנט, טוב פרלמנט אתה מיותר, גם כך יש לי רוב מוחלט בפרלמנט,

421
00:26:59,680 --> 00:27:04,680
אני פשוט אאפשר לעצמי, להיטלר, לעשות כל חוק על ידי הממשלה.

422
00:27:04,680 --> 00:27:08,680
והוא אומר שהדבר הזה הוא נוגד את שלטון החוק.

423
00:27:08,680 --> 00:27:17,680
שימו לב, האק, כמי שאמון על המסורת הליברלית, לא מזכיר פה שבית המשפט הוא זה שעוכף את שלטון החוק,

424
00:27:17,680 --> 00:27:24,680
המסורת הישראלית של אהרון ברק מדברת על זה שבית המשפט ישמרו על שלטון החוק,

425
00:27:24,680 --> 00:27:25,680
האק לא מזכיר את זה.

426
00:27:25,680 --> 00:27:27,680
אנחנו חוצים להבין קצת עם מי האק מתווכח פה,

427
00:27:27,680 --> 00:27:32,680
אז באמת האק מתווכח עם דוקטרינה בפילוסופיה של המשפט,

428
00:27:32,680 --> 00:27:34,680
שנקראת פוזיטיביזם.

429
00:27:34,680 --> 00:27:38,680
שזה כבר חברה הרעים, אלה שלא במסורת האנגלית.

430
00:27:38,680 --> 00:27:44,680
עשו בה שימוש שלילי מאוד בתקופה של הנאצים, אבל דווקא המפתחים שלה, נניח אורגימו קלזן,

431
00:27:44,680 --> 00:27:50,680
הם דווקא היו סוג של ליברליים, פשוט הם שאלו את עצמם,

432
00:27:50,680 --> 00:27:56,680
השאלה שהפוזיטיביסט שואל את עצמו היא השאלה מהו מקור החוק?

433
00:27:56,680 --> 00:28:02,680
עכשיו, אם אתה שולל תפיסה של נניח חוק אלוהי או חוק טבעי,

434
00:28:02,680 --> 00:28:09,680
אז לכאורה התשובה שאתה תעניק תהיה, מקור החוק הוא המחוקק.

435
00:28:10,680 --> 00:28:17,680
ונניח במציאות דמוקרטית, המחוקק הוא הרוב, ולכן התשובה לשאלה מה חוקי או מה לא,

436
00:28:17,680 --> 00:28:19,680
היא כל מה שהריבון יחליט שהוא חוקי.

437
00:28:19,680 --> 00:28:29,680
עייק מינסה מאוד מאוד לא אהב את זה, הוא אמר אף ליברל מעולם לא חשב שכל מה שהמחוקק יחליט יכול להיות חוקי,

438
00:28:29,680 --> 00:28:37,680
ולמעשה הוא הציע חלופה שלישית, החלופה השלישית הזאת מורכבת, יש לה שני צדדים.

439
00:28:37,680 --> 00:28:41,680
צד אחד זה באמת הדגש של עייק על סדר ספונטני.

440
00:28:41,680 --> 00:28:47,680
כלומר, איך שהעיק רואה ומבין חוק, הוא מבין חוק כיצירה אנושית, אך לא מעשה של תכנון אנושי.

441
00:28:47,680 --> 00:28:52,680
ולכן בהחלט יש לנו חוקים, יבוא ויגיד העיק, שאף פרלמנט לא קיבל אותם,

442
00:28:52,680 --> 00:28:59,680
אלא הם סוג של התפתחו כחלק ממה שאפשר לחנות, כתנאי חרכי לקיומה של ציביליזציה אנושית בכלל.

443
00:28:59,680 --> 00:29:05,680
אז אני אגיד את זה ככה, חוקים קדמו להתפלספות על חוקים.

444
00:29:05,680 --> 00:29:07,680
זה דגש מאוד חשוב שלי.

445
00:29:07,680 --> 00:29:17,680
ומצד שני, העיק יבוא ויגיד, השאלה מי הוא הריבון או מהו מקור החוק, היא שאלה אחת,

446
00:29:17,680 --> 00:29:23,680
אבל השאלה השנייה שמענית אותי כליברל, היא מהם המגבלות שאני יכול להציב על הריבון,

447
00:29:23,680 --> 00:29:34,680
ולמעשה, איזה חסמים וחוקים, כן, יש בפני הריבון בנוגע לרצון שלו לתרגם את ההדפה שלו לחוק.

448
00:29:34,680 --> 00:29:40,680
ולכן ליברלים תמיד ישימו דגש על ההגבלה ולא על מקור החוק.

449
00:29:40,680 --> 00:29:47,680
אז אף אחד נניח היום לא מתווכח שהריבון הוא העם, והעם יכול וצריך לחוקק חוקים.

450
00:29:47,680 --> 00:29:52,680
השאלה היא, כן, איפה העם אסור שיהיה מסוגל לחוקק חוקים?

451
00:29:52,680 --> 00:30:02,680
עכשיו, הבחנה קלאסית במסורת הליברלית, זה בין אותם תחומים שבהם נדרשת הכרעה קולקטיבית,

452
00:30:02,680 --> 00:30:06,680
לבין אותם תחומים שבהם הכרעה קולקטיבית אינה נדרשת.

453
00:30:06,680 --> 00:30:08,680
אני אביא דוגמה מאוד פשוטה.

454
00:30:08,680 --> 00:30:12,680
תחשוב שנייה על השאלה, האם לצאת מחר למלחמה או לא,

455
00:30:12,680 --> 00:30:16,680
או אילו חוקי הגירה אנחנו צריכים לנסח בישראל.

456
00:30:16,680 --> 00:30:23,680
זו לא שאלה פרטית, נכון? מדובר פה על קיבוץ של אנשים שחייב להכרע בסוגיה הזאת,

457
00:30:23,680 --> 00:30:27,680
וההכרעה בסוגיה הזאת היא תהיה בינארית, בסדר?

458
00:30:27,680 --> 00:30:30,680
כלומר, מי שייבחר הוא זה שייטב את המדיניות שלנו פה.

459
00:30:30,680 --> 00:30:34,680
עכשיו, בואו נשווה את זה לשאלות, אם מי שגי צריך להתחתן,

460
00:30:34,680 --> 00:30:39,680
איפה שגי צריך לגור, באיזה מקצוע שגי צריך לעבוד.

461
00:30:39,680 --> 00:30:44,680
כל השאלות הללו, הן לא סוגיה להכרעה קולקטיבית, אלא הן סוגיה להכרעה פרטית.

462
00:30:44,680 --> 00:30:50,680
ואם הרוב מקבל החלטות בסוגיות האלה, הוא הופך להיות רוב דקני,

463
00:30:50,680 --> 00:30:53,680
כלומר, הוא חורג מהסמכות שלו, אפילו שהוא הריבון,

464
00:30:53,680 --> 00:30:56,680
כאילו, נועזמה שהעם היהודי הוא הריבון, כן?

465
00:30:56,680 --> 00:31:00,680
מי אמר שזה או משהו שיכול עכשיו להכתיב לי, בסוגיות שהן באופן מובא,

466
00:31:00,680 --> 00:31:02,680
כן, סוגיות של בחירה פרטית.

467
00:31:02,680 --> 00:31:06,680
אז אפשר לומר אולי שביוון העתיקה,

468
00:31:06,680 --> 00:31:10,680
לא היה את עיקרון שלטון החוק, במובן שאתה מדבר עליו,

469
00:31:10,680 --> 00:31:14,680
אני לא מדבר על תקופת אריסטו, אני יותר מדבר על תקופת סוקרטס.

470
00:31:14,680 --> 00:31:17,680
כי בתקופת סוקרטס, נראה היה,

471
00:31:17,680 --> 00:31:22,680
שמהנימוק של סוקרטס בדיאלוג פיידון וגם בקריטון, אם אני זוכר נכון,

472
00:31:22,680 --> 00:31:27,680
אז הוא אומר, בעצם זה שאני חי בעתונה, אני מקבל את כל מה שהריבון בעתונה יחליט.

473
00:31:27,680 --> 00:31:31,680
אני חייב לציית, זה בעצם החוק שאליו אני מחויב,

474
00:31:31,680 --> 00:31:34,680
לא משנה מה הוא יחליט מחר, גם אם הוא יחליט לשנות את כל האופי שלו,

475
00:31:34,680 --> 00:31:36,680
מהקצה לקצה, מחר בבוקר,

476
00:31:36,680 --> 00:31:40,680
ולהיות מנוגד לכל העקרון שדיברנו עליהם כרגע,

477
00:31:40,680 --> 00:31:42,680
אז סוקרטס אומר, זה מוצדק.

478
00:31:42,680 --> 00:31:45,680
והמסורת הזאת של שלטון החוק שעליה הייק מדבר,

479
00:31:45,680 --> 00:31:49,680
אני שוב הולך פה בעקבותיו של יורם חזוני,

480
00:31:50,680 --> 00:31:53,680
מסורת שאומרת יש משהו מעל המחוקק.

481
00:31:53,680 --> 00:31:56,680
יש משהו, הדרך בכלל זה הודגישה היהודית כמובן,

482
00:31:56,680 --> 00:32:00,680
שאומרת שהמלך, דוד המלך, כפוף לתורא,

483
00:32:00,680 --> 00:32:04,680
מה זה התורה? התורה זה לפי פרשנות הסנדרין,

484
00:32:04,680 --> 00:32:06,680
או לפי הפרשנות המסורתית שלה,

485
00:32:06,680 --> 00:32:09,080
האתור הזה שבכלל יש משהו שהוא מעל המחוקק,

486
00:32:10,680 --> 00:32:12,680
שיש שוב משהו שהוא בעיני מחוקק,

487
00:32:12,680 --> 00:32:14,680
הוא רעיון יהודי, הוא לא רעיון יבני.

488
00:32:14,680 --> 00:32:24,480
מעניין. אז אני רק אגיד שההיק בוודאות לא היה מסכים עם הנימוק של סוקרטס.

489
00:32:24,480 --> 00:32:29,360
שוב, מתבעד דברים לכל יחיד, כן, יש מעט מאוד כוח ועוצמה,

490
00:32:29,360 --> 00:32:36,200
ויכולות לשנות את המציאות, ולכן, שוב, מדינת ישראל באופן עקרוני יכולה להחליט מחר הרבה מאוד החלטות,

491
00:32:36,200 --> 00:32:42,360
שאני חושב שהן שארו רעייתיות, ולא צודקות, ולפעמים גם רעות,

492
00:32:42,360 --> 00:32:49,600
ואני גם אישית לא אאסס לאפר את החוקים שלה, אם אני אחשוב שהחוק המדינתי מתנגש בצורה שהיא חסרה תקדים,

493
00:32:49,600 --> 00:32:52,960
נניח, עם חוקי המוסר הכי בסיסיים, אני מקווה שכל אחד יעשה את זה.

494
00:32:52,960 --> 00:32:59,840
אחרת, שוב, אנחנו גולשים ממש לווריאציה מאוד מאוד רדיקלית ואגרסיבית של פוזיטיביזם משפטי,

495
00:32:59,840 --> 00:33:02,120
ששוב, באמת אי אפשר להגן עליו.

496
00:33:03,560 --> 00:33:12,040
אז אני אגיד ככה, וזה באמת חוזר לסוגיה של מהו תפקיד המדינה בתפיסת העולם הליברלי.

497
00:33:12,440 --> 00:33:14,040
וחשוב מאוד להבין את זה.

498
00:33:14,040 --> 00:33:17,080
ליברלים הם לא אנרכיסטים, אוקיי?

499
00:33:17,080 --> 00:33:23,760
מדינה קיימת היא חשובה, וחשוב שאת המדינה יוביל הריבון, שבמקר הזה זה העם.

500
00:33:23,760 --> 00:33:28,680
אבל, שוב, אם אתה ליברל, קלאסי, עקבי, שלטון הוא רעי חרכי.

501
00:33:28,680 --> 00:33:32,680
אין שום דבר הרואי, נשגב, יפה ומקודש בשלטון.

502
00:33:32,680 --> 00:33:34,640
שלטון הוא אמצעי למטרה.

503
00:33:34,640 --> 00:33:39,520
תפקיד השלטון הוא לאפשר לי, לך ולכל שאר, לא יודע, אנשים שמאזינים לנו,

504
00:33:39,720 --> 00:33:43,160
לחיות חיים מאושרים וחופשיים כפי שאנחנו מבינים אותו.

505
00:33:43,160 --> 00:33:47,040
בגלל שהשלטון מפסיק להבין שהוא אמצעי למטרה,

506
00:33:47,040 --> 00:33:49,840
אלא הופך להיות פשוט כלי ציני, כן?

507
00:33:49,840 --> 00:33:53,760
כמו שאמרנו מקודם, שהוא נותן את הדין בפני אלוהים.

508
00:33:53,760 --> 00:33:57,760
התפיסה הזאת, זאת התפיסה שאנחנו נלחמים בה בעצם.

509
00:33:57,760 --> 00:34:04,320
אני ואתה, כל החיים איתנו, אחראי לחיים שלו, לתוצאות, להישגים, לילדים, לחינוך, לרווחה, לשכנינו.

510
00:34:04,320 --> 00:34:05,920
לא המדינה.

511
00:34:06,080 --> 00:34:10,640
שוב, המדינה צריכה, אנחנו צריכים להבטיח שהמדינה לא תפשע נגדנו,

512
00:34:10,640 --> 00:34:12,960
שהמדינה לא תקשה עלינו לעשות את מה שאנחנו רוצים לעשות.

513
00:34:12,960 --> 00:34:14,560
שמדינה תעניש פושטים כמו שצריך.

514
00:34:14,560 --> 00:34:18,320
בדיוק, כלומר, למדינה יש תפקיד מאוד מאוד חשוב ביכולת שלנו להצליח,

515
00:34:18,320 --> 00:34:21,200
ובלקחת אחריות על החיים שלנו.

516
00:34:21,200 --> 00:34:25,320
אבל בגלל שהמדינה מפסיקה להיות אותו שופט נטול פניות, כן?

517
00:34:25,320 --> 00:34:28,040
והיא מתחילה להיות שחקן פעיל בפני עצמה,

518
00:34:28,040 --> 00:34:31,480
כן, אז המדינה ברגע הזה, היא הופכת להיות מקום לסכנה,

519
00:34:31,960 --> 00:34:35,800
ולמשהו שאנחנו הולכים עכשיו להתחרות אחד בשני כדי להשיג עליו שליטה.

520
00:34:35,800 --> 00:34:38,720
אז עד עכשיו, אם שמתם לב, זאת התקדמה.

521
00:34:38,720 --> 00:34:42,720
לבעצם מהם העקרונות של שלטון החוק שאנחנו עליהם רוצים להתבסס.

522
00:34:42,720 --> 00:34:47,160
איך אני יכול, מחר בבוקר, לראות הצעת חוק ולשפוט אותה?

523
00:34:47,160 --> 00:34:51,280
אז אני כבר אגלה לכם את התשובה, לפני שנדון על כל פרט ופרט,

524
00:34:51,280 --> 00:34:55,360
יש בעצם שלושה מאפיינים של שלטון החוק, או של חוק ראוי.

525
00:34:55,360 --> 00:34:58,560
אז דבר ראשון, איסור על חקיקה רטרואקטיבית.

526
00:34:58,560 --> 00:35:03,320
דבר שני, שהחוק יהיה מפורסם וגם ודאי וברור.

527
00:35:03,320 --> 00:35:04,640
נדבר על זה עוד הרבה.

528
00:35:04,640 --> 00:35:08,280
דרך אגב, הכללים האלה, חלקם הגדול הם מרומא, מ-12 הלוחות.

529
00:35:08,280 --> 00:35:10,720
והכלל השלישי זה שוויון בפני החוק,

530
00:35:10,720 --> 00:35:16,600
ואנחנו נדבר על כל הדברים האלה, אחד אחד, לפי הסדר הבא.

531
00:35:17,440 --> 00:35:23,080
יש ציטוט בעמוד 200 שאני אקריב, והוא בעצם מדבר על הוודאיות של החוק,

532
00:35:23,080 --> 00:35:24,960
או על כמה החוק ברור.

533
00:35:25,460 --> 00:35:29,320
זה כמובן קשור מאוד לעברת הפרת אמונים, על עבד עובד ציבור,

534
00:35:29,320 --> 00:35:32,960
וכל מיני עברות שמנוסחות בצורה מאוד מאוד לא ברורה,

535
00:35:32,960 --> 00:35:35,960
ולא ברור אם בעצם עברת עליהן או לא עברת עליהן,

536
00:35:35,960 --> 00:35:38,840
כי העברה בעצמה מראש לא ברורה.

537
00:35:38,840 --> 00:35:43,360
לכן הייק יגיד, דרך אגב גם אהרון ברק אמר את זה לגבי הפרת אמונים,

538
00:35:43,360 --> 00:35:44,720
צריך למחוק את זה מספר החוקים.

539
00:35:44,720 --> 00:35:49,440
כי העברה הזאת היא לא ברורה, ולכן היא מאפשרת להעמיד אנשים לדין,

540
00:35:49,440 --> 00:35:52,880
בלי שהם יודעים בכלל שהם אמורים להיות מעומדים לדין.

541
00:35:52,880 --> 00:35:57,880
יש שיגידו תיק 4000, יש שיגידו תיק 1000, יש שיגידו דברים כאלה ואחרים,

542
00:35:57,880 --> 00:36:01,880
כי הם מתבססים על הפרת האמונים, שהיא עבירה מאוד לא ברורה.

543
00:36:01,880 --> 00:36:06,880
ומי שרוצה להרחיב על הנושא, יש פסק דין שבס של בית המשפט העליון,

544
00:36:06,880 --> 00:36:11,880
בדיון נוסף כנגד ראש לשכה של רבין, שקרו לו שמעון שבס,

545
00:36:11,880 --> 00:36:14,880
והוא רשם עבירת הפרת האמונים, ובית המשפט העליון,

546
00:36:14,880 --> 00:36:17,880
דן שם דיון מאוד מאוד מפורט ומעניין,

547
00:36:17,880 --> 00:36:20,880
ופוקח עיניים לגבי העבירה הזאת שנקראת הפרת האמונים.

548
00:36:20,880 --> 00:36:24,880
מי שיקרא את זה בהקשר של נתניהו, כמובן יהנה הנאה כפולה.

549
00:36:24,880 --> 00:36:26,880
ואני מצטט מאמוד 200.

550
00:36:26,880 --> 00:36:30,880
ודאי שהעיקרון הזה לא יהיה ממש כרוכו,

551
00:36:30,880 --> 00:36:35,880
עברית מוזרה, ודאי שהעיקרון הזה לא יהיה ממש כרוכו,

552
00:36:35,880 --> 00:36:40,880
אם הסתפק החוק באמירה שכל המפר את ציוויו של פקיד כלשהו,

553
00:36:40,880 --> 00:36:43,880
יענש בצורה מסוימת, אולם דומה,

554
00:36:43,880 --> 00:36:46,880
שלעיתים קרובות, אפילו בארצות החופשיות ביותר,

555
00:36:46,880 --> 00:36:48,880
החוק מאפשר מעשה כפייה כאלה.

556
00:36:48,880 --> 00:36:51,880
מה שהיה קומע לנו זה שאם יהיה חוק שיגיד,

557
00:36:51,880 --> 00:36:55,880
כל אדם שלא מציית לפקיד הזה והזה או לשוטר הזה והזה,

558
00:36:55,880 --> 00:36:57,880
הוא מפר את החוק ולכן דינו מעשר,

559
00:36:57,880 --> 00:36:59,880
זה חוק לא ראוי.

560
00:36:59,880 --> 00:37:02,880
אז איך מנסחים חוקים בצורה אחרת,

561
00:37:02,880 --> 00:37:04,880
או נשאלת בצורה אחרת,

562
00:37:04,880 --> 00:37:07,880
איך אני דואג לזה שהאוכלוסייה הכללית תקשיב לשוטרים,

563
00:37:07,880 --> 00:37:09,880
אם לא יהיה חוק שאומר צריך להקשיב לשוטרים.

564
00:37:10,880 --> 00:37:13,880
אני לא חושב שיש להייק בעיה,

565
00:37:15,880 --> 00:37:19,880
אם לוודא ששוטרים או כל פקיד הציבור אחרים,

566
00:37:19,880 --> 00:37:22,880
יוכלו לבצע את העבודה שלהם בצורה הכי טובה שאפשר,

567
00:37:22,880 --> 00:37:25,880
כפי שהחוק מגדיר את הסמכויות שלהם.

568
00:37:25,880 --> 00:37:29,880
מה שהייק מאוד מאוד רוצה שהחוק יעשה,

569
00:37:29,880 --> 00:37:33,880
זה שהוא יהיה ספציפי וברור בנוגע,

570
00:37:33,880 --> 00:37:35,880
למה אסור לך לעשות.

571
00:37:36,880 --> 00:37:40,880
עכשיו, כמובן תמיד יהיה מקום לפרשנות,

572
00:37:40,880 --> 00:37:42,880
אז נניח החוק יכול לבוא ולהגיד,

573
00:37:42,880 --> 00:37:44,880
אסור לך להפריע לשוטר,

574
00:37:44,880 --> 00:37:46,880
ואז עולה השאלה,

575
00:37:46,880 --> 00:37:48,880
מה זה להפריע לשוטר במילוי תפקידו?

576
00:37:48,880 --> 00:37:55,880
עכשיו, אף חוק לא יכול לרדת לרמת רזולוציה שכזאת,

577
00:37:55,880 --> 00:37:57,880
עם סיבה מאוד פשוטה,

578
00:37:57,880 --> 00:38:00,880
שאף חוק לא יכול לצפות מסיבות עתידיות מסוימות,

579
00:38:00,880 --> 00:38:02,880
ולכן זה למה יש לנו גם שופטים,

580
00:38:02,880 --> 00:38:04,880
שיפעילו שיקול דעת,

581
00:38:04,880 --> 00:38:10,880
האם מדובר פה באיזה משהו שהוא סביר ועולה עם הכוונה של מחוקק.

582
00:38:10,880 --> 00:38:12,880
אבל שוב, מה שחשוב להייק,

583
00:38:12,880 --> 00:38:14,880
זה באמת שהחוק לא יהיה שרירותי,

584
00:38:14,880 --> 00:38:20,880
כלומר שאי אפשר יהיה לעשות כל שימוש שכל אחד רוצה,

585
00:38:20,880 --> 00:38:23,880
באיזושהי לשון מאוד מאוד מעורפלת של החוק,

586
00:38:23,880 --> 00:38:26,880
כדי, לא יודע, להתנקם באנשים שונים ומשונים,

587
00:38:26,880 --> 00:38:28,880
על סתם מעשים שהם לא אוהבים.

588
00:38:28,880 --> 00:38:30,880
וזה כמובן אתגר מאוד מאוד מאוד גדול,

589
00:38:30,880 --> 00:38:32,880
איך לעשות את זה.

590
00:38:32,880 --> 00:38:35,880
אבל שוב, אני תמיד אוהב להקביל את זה באמת,

591
00:38:35,880 --> 00:38:39,880
למשחק כדורגל.

592
00:38:39,880 --> 00:38:41,880
את חושבת שהחוקים של משחק כדורגל,

593
00:38:41,880 --> 00:38:45,880
הם יציבים, הם ודאים,

594
00:38:45,880 --> 00:38:48,880
אתה יודע מה מותר ומה אסור לך לעשות,

595
00:38:48,880 --> 00:38:50,880
ושים לב לעוד נקודה,

596
00:38:50,880 --> 00:38:53,880
הם משתנים, אבל הם משתנים לאט.

597
00:38:53,880 --> 00:38:55,880
נכון? אז יש לך...

598
00:38:55,880 --> 00:38:57,880
יש אולטרה שמרנות.

599
00:38:57,880 --> 00:38:59,880
אפילו הכנסה של המצלמות,

600
00:38:59,880 --> 00:39:01,880
זה מצאי להכיפת החוקים.

601
00:39:01,880 --> 00:39:03,880
וואי וואי, עד שזה נכנס.

602
00:39:03,880 --> 00:39:06,880
כן, בדיוק. אז גם יש לך שינוי אבולוציוני מסוים.

603
00:39:06,880 --> 00:39:09,880
ברור שהמציאות האנושית,

604
00:39:09,880 --> 00:39:11,880
היא יותר מורכבת ממשחק כדורגל.

605
00:39:11,880 --> 00:39:13,880
כי בסוף, כשאנחנו מדברים על משחק כדורגל,

606
00:39:13,880 --> 00:39:15,880
אתה יכול לכאורה לצפות,

607
00:39:15,880 --> 00:39:20,880
את כל האפשרויות השעורריותיות,

608
00:39:20,880 --> 00:39:23,880
שיכולות לעלות.

609
00:39:23,880 --> 00:39:25,880
אבל שוב, האתגר שלנו,

610
00:39:25,880 --> 00:39:27,880
הוא באמת לא לנסות לפרוט,

611
00:39:27,880 --> 00:39:31,880
אחד לאחד, כל תקלה שאנחנו יכולים לעלות עליה,

612
00:39:31,880 --> 00:39:34,880
אלא באמת ליצור מסגרת מסוימת של ביטחון וודאות.

613
00:39:34,880 --> 00:39:36,880
שוב, אם ניקח למשל את השדה הכלכלי,

614
00:39:36,880 --> 00:39:38,880
שם זה מאוד מאוד חשוב.

615
00:39:38,880 --> 00:39:40,880
שם מאוד מאוד חשובה הוודאות הזאת.

616
00:39:40,880 --> 00:39:44,880
אגב, אני אביא דוגמה מאצלנו.

617
00:39:44,880 --> 00:39:46,880
אז הממשלה האחרונה נניח,

618
00:39:46,880 --> 00:39:48,880
היא הסירה לא מעט חסמי יבוא.

619
00:39:48,880 --> 00:39:50,880
ואז יש את השאלה, אוקיי,

620
00:39:50,880 --> 00:39:53,880
למה אנחנו לא רואים שקנים חדשים שנכנסים?

621
00:39:53,880 --> 00:39:55,880
והתשובה,

622
00:39:55,880 --> 00:39:58,880
היא שבין היתר, הרבה מאוד שחקנים,

623
00:39:58,880 --> 00:40:01,880
לא בטוחים עד כמה הרפורמה הזאת תהיה יציבה או לא.

624
00:40:01,880 --> 00:40:03,880
אולי זה כי יבוא לא מוריד מחירים.

625
00:40:03,880 --> 00:40:05,880
נכון?

626
00:40:05,880 --> 00:40:09,880
אולי, לא, אני מעדהד פה אנשים בקוויטר שרבים איתך.

627
00:40:09,880 --> 00:40:13,880
זהו, אז יבוא, לא רק שהוא מוריד מחירים,

628
00:40:13,880 --> 00:40:17,880
הוא מגדיל את מגוון הסחורות,

629
00:40:17,880 --> 00:40:19,880
והוא מביא לנו גם שלל שיפורים ושינויים,

630
00:40:19,880 --> 00:40:22,880
שלאו דווקא מגולמים במחירים,

631
00:40:22,880 --> 00:40:23,880
אבל נשים את זה בצד.

632
00:40:23,880 --> 00:40:26,880
אוקיי, אז הרבה מאוד יבואנים והרבה מאוד פירמות, כן,

633
00:40:26,880 --> 00:40:30,880
שלא בטוחות שהחוק יישאר על קנו.

634
00:40:30,880 --> 00:40:32,880
כן, או שאני יכול לסמוך על החוקק הישראלי,

635
00:40:32,880 --> 00:40:37,880
שלצורך העניין הוא ימשיך לטפל נניח בתקנות של חי ועצומח.

636
00:40:37,880 --> 00:40:40,880
ולכן, יש לך פה דוגמה מאוד יפה בעיניי,

637
00:40:40,880 --> 00:40:42,880
שגם אם אתה מבטל חוקים מסוימים,

638
00:40:42,880 --> 00:40:44,880
או חסמים מסוימים,

639
00:40:44,880 --> 00:40:46,880
בגלל שהמסגרת החוקית היא לא מספיק ודאית,

640
00:40:46,880 --> 00:40:49,880
היא יציבה וברורה,

641
00:40:49,880 --> 00:40:52,880
שחקנים שיודעים שהם עלולים לשלם פרמיה מסוימת

642
00:40:52,880 --> 00:40:54,880
על טעות בשיקול דעת בכל מה שנוגע לסיכון,

643
00:40:54,880 --> 00:40:57,880
עדיין עומדים על הקווים ומחכים לראות מה יקרה.

644
00:40:57,880 --> 00:41:01,880
לכן, אני ואתה לא פותחים חברה ליבוא שוקולד או ליבוא תמרוקים,

645
00:41:01,880 --> 00:41:06,880
כי אנחנו חוששים מזה שקישם שמחוקק בממשלת לפיד בנט

646
00:41:06,880 --> 00:41:09,880
התאשט, או יותר נכון, ליברמן.

647
00:41:09,880 --> 00:41:10,880
הקישם של ליברמן התאשט,

648
00:41:10,880 --> 00:41:14,880
זה פתח מלא דברים והפך את מדינת ישראל הרבה יותר חופשית מהבחינה הזאת.

649
00:41:14,880 --> 00:41:17,880
ככה יכול להיות שפתאום הפרוטקציוניזם החרדי,

650
00:41:17,880 --> 00:41:19,880
או הפרוטקציוניזם של שעס,

651
00:41:19,880 --> 00:41:20,880
או של צמינות דתית,

652
00:41:20,880 --> 00:41:24,880
או של ליקודניקים שקשורים לסדרות באהבותות של ברזל,

653
00:41:24,880 --> 00:41:26,880
ישנו לזה, ואנחנו מפחדים.

654
00:41:26,880 --> 00:41:28,880
לכן, אם נהיה עם ודאות,

655
00:41:28,880 --> 00:41:30,880
אני ואתה נפתח חברת תמרוקים, בזרת השם.

656
00:41:30,880 --> 00:41:32,880
אז זה הדבר הראשון.

657
00:41:32,880 --> 00:41:35,880
פרסום וודאות, וראינו כמה הדבר הזה חשוב

658
00:41:35,880 --> 00:41:37,880
ליציבות כלכלית וגם לפתיחה של חברות,

659
00:41:37,880 --> 00:41:40,880
ולהשקעה של הון, כי אנשים לא אוהבים לסכן את הכסף שלהם.

660
00:41:40,880 --> 00:41:44,880
הדבר השני, זה איסור הלכת ככה רטרואקטיבית,

661
00:41:44,880 --> 00:41:45,880
ואני מזהיר מראש,

662
00:41:45,880 --> 00:41:47,880
העקרונות 1, 2 ו-3,

663
00:41:47,880 --> 00:41:50,880
קשורים זה לזה, וקשה מאוד להסביר אחד,

664
00:41:50,880 --> 00:41:52,880
מבלי להסביר את השניים האחרים.

665
00:41:52,880 --> 00:41:54,880
מה זה אומר איסור הלכת ככה רטרואקטיבית?

666
00:41:54,880 --> 00:41:56,880
אומר נוהייק,

667
00:41:56,880 --> 00:42:02,880
שחוקים כגון אלה, צריכים להיות תמיד בעלי תוקף לעתיד,

668
00:42:02,880 --> 00:42:04,880
לעולם לא בעלי תוקף רטרואקטיבי.

669
00:42:04,880 --> 00:42:06,880
אני אגיד עכשיו, רגע, בעיה מאוד גדולה,

670
00:42:06,880 --> 00:42:08,880
שיש לנו עם חקיקה באופן כללי,

671
00:42:08,880 --> 00:42:12,880
ופסיקה של בתי המשפט, באופן פרטני.

672
00:42:12,880 --> 00:42:13,880
כל חקיקה של בית המשפט,

673
00:42:13,880 --> 00:42:17,880
במיוחד כשהיא נעשית אחרי 10 שנים ו-20 שנה,

674
00:42:17,880 --> 00:42:19,880
שזה לפעמים המצב בבתי המשפט שלנו,

675
00:42:19,880 --> 00:42:21,880
שמשפטים מתארכים כל כך הרבה שנים,

676
00:42:21,880 --> 00:42:24,880
ומרשיעים מישהו על מעשה שהוא עשה בשנת 2000,

677
00:42:24,880 --> 00:42:25,880
כשלי הייתה בר מצווה,

678
00:42:25,880 --> 00:42:29,880
וכל פסק דין באיזשהו מקום,

679
00:42:29,880 --> 00:42:31,880
שבבית המשפט שהוא תקדימי או חצי תקדימי,

680
00:42:31,880 --> 00:42:34,880
הוא בעצם מהווה סוג של חקיקה,

681
00:42:34,880 --> 00:42:37,880
אבל חקיקה שחלה על שנת 2000,

682
00:42:37,880 --> 00:42:41,880
לא חקיקה שחלה רק על שנת 2022.

683
00:42:41,880 --> 00:42:46,880
היא בעצם משנה את המצב החוקי משנת 2000 ואילך.

684
00:42:46,880 --> 00:42:49,880
וזאת בעיה של כל פסיקה.

685
00:42:49,880 --> 00:42:51,880
ואם זה המצב,

686
00:42:51,880 --> 00:42:54,880
אז יש לנו סכנה לא רק של חקיקה רטואקטיבית,

687
00:42:54,880 --> 00:42:57,880
אלא גם סכנה כפולה של אקטיביזם שיפוטי,

688
00:42:57,880 --> 00:43:01,880
או של חוסר צפיות שיפוטית כזאת או אחרת.

689
00:43:01,880 --> 00:43:02,880
בעצם יגיד לנו הייק,

690
00:43:02,880 --> 00:43:04,880
שהבעיה של ודאיות, של צפיות,

691
00:43:04,880 --> 00:43:06,880
כלומר לדעת מה החוק אומר,

692
00:43:06,880 --> 00:43:08,880
והבעיה של חקיקה רטואקטיבית,

693
00:43:08,880 --> 00:43:09,880
היא מאוד קשורות אחת לשנייה,

694
00:43:09,880 --> 00:43:11,880
כי אם החוק לא ברור,

695
00:43:11,880 --> 00:43:14,880
או אם בתי משפט מאוד רוצים לעשות צדק,

696
00:43:14,880 --> 00:43:15,880
ופחות רוצים לעשות דין,

697
00:43:15,880 --> 00:43:17,880
אז הם חוקיקים רטואקטיבית.

698
00:43:17,880 --> 00:43:19,880
אני אתן דוגמה שתסביר.

699
00:43:19,880 --> 00:43:22,880
אם עבירת הפרעת האמונים,

700
00:43:22,880 --> 00:43:24,880
מעולם לא כללה,

701
00:43:24,880 --> 00:43:27,880
לדעת הצופי הסביר, לדעת עורך הדין הסביר,

702
00:43:27,880 --> 00:43:30,880
בדבר שנקרא סיכור עוד,

703
00:43:30,880 --> 00:43:31,880
אז ברגע שבתי משפט,

704
00:43:31,880 --> 00:43:33,880
בשנת 2030,

705
00:43:33,880 --> 00:43:35,880
ירשו את נתניהו,

706
00:43:35,880 --> 00:43:36,880
אז מה שיקרה,

707
00:43:36,880 --> 00:43:37,880
זה שהם ירשו אותו,

708
00:43:37,880 --> 00:43:39,880
על סמך חוק שהם יצרו בשנת 2030.

709
00:43:39,880 --> 00:43:42,880
לא על סמך חוק שהיה קיים ב-2022,

710
00:43:42,880 --> 00:43:43,880
או ב-2015,

711
00:43:43,880 --> 00:43:45,880
ביום המעשים האלה בוצעו.

712
00:43:45,880 --> 00:43:47,880
וזה מהווה בעיה מאוד קשה,

713
00:43:47,880 --> 00:43:48,880
גם לפוליטיקאים,

714
00:43:48,880 --> 00:43:49,880
אבל גם לאנשים פרטיים,

715
00:43:49,880 --> 00:43:50,880
לדעת מה החוק,

716
00:43:50,880 --> 00:43:51,880
לדעת האם לדבר עם עיתונאי,

717
00:43:51,880 --> 00:43:53,880
זה דבר טוב,

718
00:43:53,880 --> 00:43:54,880
זה דבר לא טוב,

719
00:43:54,880 --> 00:43:55,880
זה דבר מותר,

720
00:43:55,880 --> 00:43:57,880
זה דבר חוקי או לא חוקי.

721
00:43:57,880 --> 00:43:58,880
ולכן,

722
00:43:58,880 --> 00:44:02,880
כשבית משפט עושה הרשאה,

723
00:44:02,880 --> 00:44:03,880
או מרשיעה,

724
00:44:03,880 --> 00:44:04,880
במיוחד הרשאות,

725
00:44:04,880 --> 00:44:05,880
במיוחד במשפט הפלילי,

726
00:44:05,880 --> 00:44:07,880
על דברים שנעשו בעבר,

727
00:44:07,880 --> 00:44:08,880
ועושה תקדימים,

728
00:44:08,880 --> 00:44:11,880
הוא בעצם מבצע חקיקה רטואקטיבית.

729
00:44:11,880 --> 00:44:13,880
אני קצת אאתגר אותך,

730
00:44:13,880 --> 00:44:15,880
ואני אצביע על זה ש...

731
00:44:15,880 --> 00:44:18,880
אני צריך שנה מהזירה הישראלית,

732
00:44:18,880 --> 00:44:21,880
אבל אני צריך להשמיע את זה על המשפט המקובל.

733
00:44:21,880 --> 00:44:24,880
אז איך המשפט המקובל מתפתח?

734
00:44:24,880 --> 00:44:26,880
הוא מתפתח באמצעות תקדימים.

735
00:44:26,880 --> 00:44:27,880
עכשיו,

736
00:44:27,880 --> 00:44:29,880
מה זה למעשה תקדים?

737
00:44:29,880 --> 00:44:33,880
תקדים זה כששני צדדים באים לשופט,

738
00:44:33,880 --> 00:44:35,880
ואומרים לו,

739
00:44:35,880 --> 00:44:39,880
אנחנו מבינים באופן שונה את לשון החוק,

740
00:44:39,880 --> 00:44:41,880
בסביב סוגיה מסוימת.

741
00:44:41,880 --> 00:44:42,880
בין מתוך פוזיציה, בין לא מתוך פוזיציה?

742
00:44:42,880 --> 00:44:45,880
כן, יש לך סכסוך בין צד א' וצד ב'.

743
00:44:45,880 --> 00:44:48,880
כל צד מבין באופן שונה את לשון החוק.

744
00:44:48,880 --> 00:44:49,880
בדיוק מה הסיבה,

745
00:44:49,880 --> 00:44:50,880
שהחוק לא יכול לפרט,

746
00:44:50,880 --> 00:44:54,880
ולצפות את כל הקונפליקטים העתידיים שיכולים להיות,

747
00:44:54,880 --> 00:44:56,880
ואז הדברים מגיעים לבית המשפט.

748
00:44:56,880 --> 00:44:59,880
ואז בית המשפט צריך לפסוק.

749
00:45:00,880 --> 00:45:03,880
מה הפתרון שלי לקונפליקט הזה?

750
00:45:03,880 --> 00:45:06,880
והיות והפסקה היא מחייבת,

751
00:45:06,880 --> 00:45:13,880
וגם מהווה סוג של קרש קפיצה לפסיקות עתידיות,

752
00:45:13,880 --> 00:45:17,880
אז מתפתחים לך לפעמים תקדימים.

753
00:45:17,880 --> 00:45:18,880
והתקדימים האלה,

754
00:45:18,880 --> 00:45:22,880
אז אפשר לראות בהם כמשהו מאוד מאוד שלילי, נכון?

755
00:45:22,880 --> 00:45:27,880
כלומר, משהו שמשנים לפעמים ב-180 מעלות,

756
00:45:27,880 --> 00:45:31,880
את המציאות כמה שמכדירים אי ודאות למערכת, נכון.

757
00:45:31,880 --> 00:45:36,880
מצד שני, אתה חייב תקדימים כי המציאות עצמה משתנה.

758
00:45:36,880 --> 00:45:40,880
ולפעמים עולים לך אתגרים שלא עלו לך פעם.

759
00:45:40,880 --> 00:45:47,880
אז אני חייק הרבה יותר רעב התקדמות מאוד מאוד סולידית,

760
00:45:47,880 --> 00:45:51,880
של תקדימים משפטיים,

761
00:45:51,880 --> 00:45:55,880
על פני ניסיון של המחוקק לבוא ולהגדיר מראש,

762
00:45:55,880 --> 00:45:57,880
סוג של מהאולימפוס,

763
00:45:57,880 --> 00:46:02,880
האם פוליטיקה יכול לדבר עם עיתונאי ובאיזה תנאים וכל מיני כאלה.

764
00:46:02,880 --> 00:46:04,880
זה משהו שלפי דעתו היה בלתי אפשרי.

765
00:46:04,880 --> 00:46:06,880
כן, אבל במקרה שהחקיקה עושה את זה,

766
00:46:06,880 --> 00:46:08,880
אז היא עושה את זה באופן פרוספקטיבי.

767
00:46:08,880 --> 00:46:11,880
נגיד שישנו שחיתות כזאת או אחרת,

768
00:46:11,880 --> 00:46:12,880
או משהו שנראה לנו כשחיתות,

769
00:46:12,880 --> 00:46:16,880
משהו שנראה לנו כדבר, בוא נקרא לזה באופן מוסרי לא ראוי,

770
00:46:16,880 --> 00:46:19,880
שפוליטיקאים מדברים עם עיתונאים ומקבלים סיכור רועד,

771
00:46:19,880 --> 00:46:23,880
וכנגד זה שוב מדברים עם עיתונאים ושוב מקבלים סיכור רועד,

772
00:46:23,880 --> 00:46:25,880
בעצם שני הצדדים מרוויחים, גם העיתונאי וגם הפוליטיקאי,

773
00:46:25,880 --> 00:46:28,880
אבל כל הציבור מפסיד מהדברים האלה.

774
00:46:28,880 --> 00:46:30,880
אם המחוקק יעשה את זה,

775
00:46:30,880 --> 00:46:33,880
אז אותם מעשים לא מוסריים שנעשו בשנת 2015,

776
00:46:33,880 --> 00:46:37,880
לא יהיו פליליים כי החוק עבר רק בשנת 2022.

777
00:46:37,880 --> 00:46:41,880
אבל אם בתי המשפט יעשו את זה ויעשו תקדים על שנת 2015,

778
00:46:41,880 --> 00:46:44,880
והפסיקה תהיה בשנת 2022,

779
00:46:44,880 --> 00:46:47,880
אז יש פה בעצם סוג של חקיקה רטו-אקטיבית.

780
00:46:47,880 --> 00:46:50,880
כי אני אתן דוגמה במשפט של קצה,

781
00:46:50,880 --> 00:46:54,880
והנשיא שלנו שהורשה בשוחד, סליחה, בעונס,

782
00:46:54,880 --> 00:46:57,880
בדקו האם הוא ענס,

783
00:46:57,880 --> 00:47:02,880
לא על פי החוק של שנת, לא יודע, 2010, מתי שהוא הורשה,

784
00:47:02,880 --> 00:47:07,880
אלא בדקו האם הוא ענס על סמך החוק שהיה קיים בשנה שבה הוא הורשה.

785
00:47:07,880 --> 00:47:09,880
ובשנה הזאת העונס, הגברת העונס בישראל,

786
00:47:09,880 --> 00:47:15,880
הייתה מוגדרת כלא סתם בכוח, אלא תוך שימוש באלימות.

787
00:47:15,880 --> 00:47:18,880
זאת אומרת זה לא עונס תוך אי התנגדות של האישה,

788
00:47:18,880 --> 00:47:24,880
אלא עונס תוך כדי ממש שיש פה מאבק אלים, בוקסים,

789
00:47:24,880 --> 00:47:27,880
אחיזה בכוח חזק,

790
00:47:27,880 --> 00:47:32,880
לא איזה משהו שהוא מין ברור שזה לא סקס לגיטימי,

791
00:47:32,880 --> 00:47:34,880
ברור שהיא לא אמרה לך כן,

792
00:47:34,880 --> 00:47:38,880
אבל ברור שהיא גם לא עשה שום דבר, היא פסיבית לגמרי.

793
00:47:38,880 --> 00:47:41,880
זאת אומרת, השפטות קצב על פי עקרונות שלטון החוק.

794
00:47:41,880 --> 00:47:44,880
אמנם הם פגעו בעיקרון אולי השלישי,

795
00:47:44,880 --> 00:47:46,880
נדבר על זה עוד בהמשך,

796
00:47:46,880 --> 00:47:50,880
אבל השפטות הוא עצמך החוק שהיה קיים בעת ביצוע המעשה.

797
00:47:50,880 --> 00:47:53,880
כל פסיקה של בית משפט, במיוחד בית משפט אקטיביסטי,

798
00:47:53,880 --> 00:47:57,880
במיוחד בית משפט שאין בה המון ודאות משפטית כמו בביתי משפט בישראל,

799
00:47:57,880 --> 00:47:59,880
על זה דיברנו בפרקים הקודמים כבר,

800
00:47:59,880 --> 00:48:02,880
הוא בית משפט שבהכרח מחוקק חקיקה רטו אקטיבית,

801
00:48:02,880 --> 00:48:07,880
ומכאן אנחנו עוברים לאלמנט השלישי שהוא אלמנט השוויון.

802
00:48:07,880 --> 00:48:11,880
אלמנט השוויון אנחנו כמובן יכולים מאוד מאוד לראות אותו בצורה חזקה,

803
00:48:11,880 --> 00:48:14,880
סליחה שאני כל פעם מעלה את משפטי נתניהו,

804
00:48:14,880 --> 00:48:17,880
פשוט נראה לזה את הדוגמה הכי ברורה וכי בכותרות,

805
00:48:17,880 --> 00:48:20,880
זה לא זה שזה הדוגמה אולי הכי טובה,

806
00:48:20,880 --> 00:48:26,880
אבל אפשר לראות במשפטי נתניהו, בתיקים, 1000, 2000, 4000,

807
00:48:26,880 --> 00:48:29,880
שבאיזשהו מקום לפי העדויות לפחות שנחשפות היום,

808
00:48:29,880 --> 00:48:33,880
חיפשו את נתניהו, אמרו לכל מיני אנשים שעשו לדעת הפרקליטות,

809
00:48:33,880 --> 00:48:34,880
אמרו להם בחדרי החקירות,

810
00:48:34,880 --> 00:48:36,880
אתם עשיתם דברים הרבה יותר גרועים מנתניהו,

811
00:48:36,880 --> 00:48:38,880
אבל אנחנו רוצים את הראש דווקא שלו,

812
00:48:38,880 --> 00:48:42,880
כי הוא ראש המערכת, חשוב לנו להרשה אותו וכולכם תהיו ידי מדינה,

813
00:48:42,880 --> 00:48:50,880
בעצם אנחנו מאפשרים לנגיד 20-30 אנשים לחמוק מהעונש ולהיות ידי מדינה,

814
00:48:50,880 --> 00:48:55,880
העיקר שנתפוס איזה מישהו אחד, או נגיד לגבי תיק 1000,

815
00:48:55,880 --> 00:48:58,880
סליחה, נגיד לגבי תיק 2000, שזה התיק שקשור לידיעות אחרונות,

816
00:48:58,880 --> 00:49:05,880
ולא לסיקור העועד, אלא יותר לשיח המושחת שבמרכאות כפולות היה שם,

817
00:49:05,880 --> 00:49:07,880
בין נוני מוזס לבין נתניהו,

818
00:49:07,880 --> 00:49:13,880
הדיל שנוני מוזס נתן לנתניהו, שלבו תהסור על חוק ישראל היום,

819
00:49:13,880 --> 00:49:16,880
תהסור על הפצת עיתון ישראל היום בחינם,

820
00:49:16,880 --> 00:49:18,880
הוא דיל שנרקם גם עם איתן קבל,

821
00:49:18,880 --> 00:49:21,880
וחוק שנרקם גם עם אלת שקד,

822
00:49:21,880 --> 00:49:23,880
אלת שקד ואיתן קבל בניגוד לנתניהו,

823
00:49:23,880 --> 00:49:28,880
הם הסכימו לעסקה הזאת, לפחות לפי מקורות שאני שמעתי,

824
00:49:28,880 --> 00:49:31,880
ואילו נתניהו בסך הכל אמר לו,

825
00:49:31,880 --> 00:49:33,880
משחח אותו בלשון, ולא הסכימו לזה,

826
00:49:33,880 --> 00:49:35,880
מה בעצם עשו הפרקליטוריות, אמרו,

827
00:49:35,880 --> 00:49:39,880
לא, כנגד האיתן קבל אנחנו לא מגישים כתב אישום,

828
00:49:39,880 --> 00:49:43,880
כי הוא לא מספיק גדול, כי הוא לא מספיק בראש הפירמידה.

829
00:49:43,880 --> 00:49:46,880
אבל כנגד נתניהו, ברור שאנחנו עושים את זה כי הוא ראש הפירמידה,

830
00:49:46,880 --> 00:49:49,880
זה בעצם המערכת שלנו אמורה להתמקד דווקא בראשי הפירמידה,

831
00:49:49,880 --> 00:49:52,880
ולא אמורה להתמקד בהפרות חוק שלעצמן,

832
00:49:52,880 --> 00:49:55,880
וזה מה ששומעים הרבה מאד מהשמאל בימינו,

833
00:49:55,880 --> 00:49:57,880
והייק מתנגד, אומר, לא יכול להיות.

834
00:49:57,880 --> 00:49:59,880
העיקרון השלישי של שלטון החוק,

835
00:49:59,880 --> 00:50:01,880
זה שוויון, שוויון בפני החוק.

836
00:50:01,880 --> 00:50:09,880
אם בעל מקול את הסאזי שעברה ועם ראש ממשלה סעברה צריך להשקיע את אותה משאבי אכיפה ולהרשיע את שניהם.

837
00:50:09,880 --> 00:50:19,880
אז אני אחלק את זה לשתיים. כאמירה עקרונית כן, כאמירה עקרונית צריך להיות חוק אחד לגבי כולם.

838
00:50:19,880 --> 00:50:29,880
אבל אם שניה נחבוש את הקובע של עייק הכלכלן, כן, אז כמובן שזה פשוט לא,

839
00:50:29,880 --> 00:50:36,880
כמובן שבכל מיני שנוגע לאכיפת החוק, כן, ברור שאתה לא יכול לאכוף את החוק באופן שווה לכולם,

840
00:50:36,880 --> 00:50:39,880
מה שיוצא הרבה מאוד בעייתיות, אבל אני רוצה שנייה להסביר למה.

841
00:50:39,880 --> 00:50:45,880
אוקיי, אכיפה מצליחה משאבים וכמו שאנחנו יודעים משאבים נמצאים בצמצום ויש להם שימושים חלופים.

842
00:50:46,880 --> 00:50:55,880
ולכן אם אתה עומד בראש מחלקת נניח התביעה במשטרה ויש לך X כמות של כוח אדם ו-Y כמות של זמן,

843
00:50:55,880 --> 00:51:04,880
ואתה יודע שיש המון המון מושחתים שם בחוץ, אתה צריך להחליט, אוקיי, אחר איזה מושחת אני הולך עכשיו לרדוף, בסדר?

844
00:51:04,880 --> 00:51:13,880
מה שמצופה ממך אבל, זה באמת לרדוף אחר אותו מושחת שלפי דעתך מסוות מירב הנזק לציבור, בסדר?

845
00:51:14,880 --> 00:51:24,880
ומצד אחד ומצד שני, לא לשכוח כמובן שאם רק היא תאפשר לך או ככל שהיא תאפשר לך,

846
00:51:24,880 --> 00:51:28,880
אתה צריך לתת את דעתך גם לשאר הסוגיות, בסדר?

847
00:51:28,880 --> 00:51:34,880
אז זה נכון שמבחינה עקרונית ופורמלית אסור לנו שהחוק יפלה בין אנשים, בסדר?

848
00:51:36,880 --> 00:51:41,880
אסור לגנוב זה נכון גם לגבי ראש הממשלה ונכון גם לגבי האזרח הקטן.

849
00:51:41,880 --> 00:51:47,880
אבל לנוכח מציאות של המון המון המון גנבים ומשאבים מוגבלים,

850
00:51:47,880 --> 00:51:50,880
יש פה שאלה פרקטית מסוימת, כן?

851
00:51:50,880 --> 00:51:53,880
שהיא לא קשורה, ההיק לא מביא לך פה תשובה עליה, כן?

852
00:51:53,880 --> 00:51:56,880
אבל אנחנו יכולים להבין את זה, כן? יש לך פה שאלה מאוד פרקטית, כן?

853
00:51:57,880 --> 00:51:59,880
כנגד איזה גנבים אני הולך?

854
00:51:59,880 --> 00:52:05,880
וברור שזה יהיה מאוד מאוד אבסורדי אם המשטרה תקצה את המשאבים שלה,

855
00:52:05,880 --> 00:52:10,880
לטפל באיזשהו ילד שגונב עם מקולת עד כמה שזה מגונה, כן?

856
00:52:11,880 --> 00:52:16,880
לעומת מה שצריך לעשות זה להקצות את המשאבים שלה, לטפל בארגוני פשיעה, כן?

857
00:52:16,880 --> 00:52:17,880
שיטתיים.

858
00:52:17,880 --> 00:52:20,880
אז מה זאת אומרת שלטון החוק ושוויון?

859
00:52:20,880 --> 00:52:22,880
איך הם קשורים אחד לשני?

860
00:52:22,880 --> 00:52:26,880
למה זה כן תנאי? כי עד עכשיו אמרת בוא נחדד, בוא נבהיר,

861
00:52:26,880 --> 00:52:30,880
כשמדובר על דברים שיש להם משמעות כלכלית כמו משאבי אכיפה,

862
00:52:30,880 --> 00:52:32,880
כמות החוקרים שיש במשטרה,

863
00:52:32,880 --> 00:52:36,880
אז צריך להחליט באמת בלי איזה תיקים לשלוח את החוקרים האלה.

864
00:52:36,880 --> 00:52:42,880
נגיד, בתיקן תנאי, מה שנעשה זה נשלחו מאות חוקרים והושקעו כנראה עשרות מיליוני שקלים,

865
00:52:42,880 --> 00:52:45,880
כנגד בן אדם אחד, בעוד היה אפשר אולי לפי היק,

866
00:52:45,880 --> 00:52:49,880
להגיד, אוקיי, אפשר כמובן, אם יש לנו איזושהי דוגמנית כמו בר אפראלי,

867
00:52:49,880 --> 00:52:52,880
ואנחנו בראשות המסים יש לנו רק עשרים חוקרים,

868
00:52:52,880 --> 00:52:55,880
אז נשלח את העשרים החוקרים האלה את כולם נגד בר אפראלי,

869
00:52:55,880 --> 00:52:58,880
נסגור את התיק הזה ואז נרתיע הרבה מאוד אנשים.

870
00:52:58,880 --> 00:53:00,880
זה דרך אגב מה שהם עושים, הם ניגשים לסלברטיז,

871
00:53:00,880 --> 00:53:04,880
אומרים, אוקיי, אבל עבדתם במזומן, קיבלתם עטבות, נגיד בר אפראלי,

872
00:53:04,880 --> 00:53:06,880
אם אני זוכר נכון, סליחה, אימא שלה,

873
00:53:06,880 --> 00:53:09,880
קיבלה כל מיני מכוניות ודברים כאלה,

874
00:53:09,880 --> 00:53:14,880
כשווי כסף על פרסומים כאלה ואחרים באינסטגרם או דברים שהיא עשתה.

875
00:53:14,880 --> 00:53:18,880
והיא אומרה שזה מתנות, ובראשות המסים אומרה לה, לא, זה שכר.

876
00:53:18,880 --> 00:53:23,880
אז ברור שהיה כמה עסקים שאולי באמת ילכו על הראש של כמה סלברטיז,

877
00:53:23,880 --> 00:53:27,880
וירשו אותם בגלל שזה יותר יעיל,

878
00:53:27,880 --> 00:53:29,880
אפילו ששלחנו את כל החוקרים לסלברטיז,

879
00:53:29,880 --> 00:53:32,880
ולא השארנו כמעט חוקרים לאנשים פשוטים.

880
00:53:32,880 --> 00:53:37,880
כי רצינו ליצור את ה... אבל מה זה כן, התנאי הזה של השוויון?

881
00:53:37,880 --> 00:53:39,880
איך כן היית מנסה להסביר אותו?

882
00:53:39,880 --> 00:53:43,880
תחשוב שאם אני מחר בכנסת ואני מעביר חוק,

883
00:53:43,880 --> 00:53:50,880
שבא ואומר שרק תושבי הדרום נדרשים לשלם מס.

884
00:53:50,880 --> 00:53:52,880
בסדר?

885
00:53:52,880 --> 00:53:54,880
למה? כי לא יודע, תושבי הדרום הצביעו עבורי.

886
00:53:54,880 --> 00:53:57,880
סליחה, הצביעו עבור הערבים שלי.

887
00:53:57,880 --> 00:54:00,880
ואני יודע שכל האלקטורט שלי מרוכז בצפון ובמרכז הארץ,

888
00:54:00,880 --> 00:54:01,880
ואני רוצה להעתיב איתם.

889
00:54:01,880 --> 00:54:07,880
בסדר? ברור שיש פה, מצד אחד, תשובי אם אתה מחזיק בתפיסה של פוזיטיביזם משפטי שדיברנו עליה.

890
00:54:07,880 --> 00:54:08,880
נכון?

891
00:54:08,880 --> 00:54:10,880
מה זה חוק? אני יכול להעביר את זה חוק.

892
00:54:10,880 --> 00:54:13,880
כלומר, הריבון או מי שמאוחס בכוח השלטון יכול להעביר את זה כחוק.

893
00:54:13,880 --> 00:54:17,880
אבל ברור שהוא מפר עיקרון מאוד מאוד בסיסי של שוויון לפני החוק.

894
00:54:17,880 --> 00:54:23,880
במקרה הזה, שוויון שבא ואומר שאם אתה מטיל עלות על אנשים מסוימים,

895
00:54:23,880 --> 00:54:26,880
העלות הזאת צריכה להיות שוויונית.

896
00:54:26,880 --> 00:54:32,880
אגב, לאנשים זה מאוד מאוד ברור למה הדבר הזה הוא מפרח או לא צודק.

897
00:54:32,880 --> 00:54:35,880
עכשיו, אבל בואו אני אביא לך דוגמה, כן?

898
00:54:35,880 --> 00:54:42,880
במקום מה זה בכסף, אני מחליט שאני ממשה בשירות צבאי, כן?

899
00:54:42,880 --> 00:54:48,880
רק סקטור מסוים מהציבור ואני פוטל סקטור אחר מהציבור.

900
00:54:48,880 --> 00:54:49,880
נשמע הזוי.

901
00:54:49,880 --> 00:54:57,880
נכון, אז אגב, אם נחשוב על זה נכון, מה בית המשפט עושה עם חוק גיוס כל הזמן?

902
00:54:57,880 --> 00:55:00,880
נכון, בית המשפט לא מקבל אותו. למה?

903
00:55:00,880 --> 00:55:03,880
כי הוא לא עומד בקטריון העיקריאני לצורך העניין של שוויון לפני החוק.

904
00:55:03,880 --> 00:55:04,880
כן?

905
00:55:04,880 --> 00:55:08,880
וזה מאוד מאוד יפה לראות כל הפליקווקים של המדינה, כל הפליקווקים של המדינה,

906
00:55:08,880 --> 00:55:11,880
כל הפליקווקים שהיא שירונה לבית המשפט.

907
00:55:11,880 --> 00:55:14,880
אבל יש לך פה מקרה שהוא מאוד מאוד מובא, כן?

908
00:55:14,880 --> 00:55:16,880
לסוג של הפרה של שוויון בפני החוק.

909
00:55:16,880 --> 00:55:20,880
במקרה הזה אתה מטיל עלות לא שוויונית על אנשים שונים.

910
00:55:20,880 --> 00:55:22,880
אוקיי, זו באמת דוגמה ביותר ברורה.

911
00:55:22,880 --> 00:55:30,880
והייק אומר שיש איזשהו שיטות משפט, הוא קורא להם הפוזיטיביזם, ההיסטוריציזם,

912
00:55:30,880 --> 00:55:33,880
אסכולת המשפט החופשי, אסכולת משפט האינטרס,

913
00:55:33,880 --> 00:55:38,880
שהם אסכולות שבעצם פגמו באידיאל הזה של שלטון החוק.

914
00:55:38,880 --> 00:55:40,880
אתה יכול לקחת איזושהי תנועה, אולי את כולן,

915
00:55:40,880 --> 00:55:48,880
ולהסביר לנו מה היו המגמות שהם הובילו, שפגעו באידיאל הזה שעליו דיברנו בפרק הזה?

916
00:55:48,880 --> 00:55:50,880
כן, אז למעשה לפוזיטיביזם דיברנו, כן?

917
00:55:50,880 --> 00:55:53,880
שכל מה שהמחוקק מחליט הוא שלטון החוק.

918
00:55:53,880 --> 00:55:58,880
כן. היסטוריציזם זה, שוב, תפיסה לפיה,

919
00:55:58,880 --> 00:56:04,880
שלטון החוק הוא תוצר של תהליכי עומק היסטוריים עמוקים,

920
00:56:04,880 --> 00:56:07,880
ולכן אסור לשנות אותם או לפגוע בהם,

921
00:56:07,880 --> 00:56:13,880
ולכן אם יתפתחו לך גם הסדרים שהם נניח לא כלליים, לא שוויוניים וכל מיני כאלה,

922
00:56:13,880 --> 00:56:19,880
אז אוקיי, אנחנו צריכים לקוטקידה, לכבוד...

923
00:56:19,880 --> 00:56:22,880
כאילו, איך יכול להיות שב-2022 עדיין יש עניים,

924
00:56:22,880 --> 00:56:27,880
ולכן בשביל למנע מהעוני שיש במדינת ישראל ב-2022,

925
00:56:27,880 --> 00:56:30,880
כן, אנחנו נפגע גם בכל מיני מסורות שהשתרשו,

926
00:56:30,880 --> 00:56:32,880
כי אולי בעצם הם גרמו לעניים.

927
00:56:32,880 --> 00:56:33,880
כן, כן.

928
00:56:33,880 --> 00:56:35,880
זה בעצם פגיעה בעיקרון של תנועה חוק.

929
00:56:35,880 --> 00:56:40,880
כן, אז שוב, יש לו היבט היסטורוציסטי מצד אחד מאוד מאוד מובהק,

930
00:56:40,880 --> 00:56:45,880
דיברנו עליו, אבל מצד שני, הוא לא יכול להיות דפיניטיבי,

931
00:56:45,880 --> 00:56:50,880
והבעיה בכל טיעון היסטורוציסטי זה הבנצ'מרק הנורמטיבי.

932
00:56:50,880 --> 00:56:54,880
זו גם הבעיה נניח של אדמון ברק, נכון, שהוא מבקר את המהפכה הצרפתית.

933
00:56:54,880 --> 00:56:56,880
הוא אומר, אתם פוגעים במסורות...

934
00:56:56,880 --> 00:56:58,880
אם משהו היה קיים, הוא כנראה טוב.

935
00:56:58,880 --> 00:57:02,880
בדיוק, ועכשיו, זה טעון נוכחה, מה שנקרא, כן?

936
00:57:02,880 --> 00:57:05,880
אתה צריך להסביר ולהוכיח שהקיים הוא גם הטוב,

937
00:57:05,880 --> 00:57:07,880
או הקיים הוא גם האופטימלי וכל מה כאלה,

938
00:57:07,880 --> 00:57:12,880
וברק, בעיניי, הוא מבין את זה, ולכן הוא מכניס...

939
00:57:12,880 --> 00:57:15,880
הוא תקשיב זה והוא לא רק אומר, מה שקיים הוא אופטימלי.

940
00:57:15,880 --> 00:57:18,880
בדיוק, הוא אומר, אני מבין שמה שקיים הוא לא אופטימלי,

941
00:57:18,880 --> 00:57:22,880
ואני רוצה שאתם תלכו למודל האנגלי ואיך לעשות את זה בצורה דרגתית וכל מיני כאלה.

942
00:57:22,880 --> 00:57:26,880
ושוב, זה יוצא הרבה מאוד בעיות לברק, אולי נוכל לדבר על זה אחרי זה.

943
00:57:26,880 --> 00:57:35,080
שוב, מה שמעניין בכל הקטע הזה, כדי לא להלאות, זה באמת שסימולא וחייק,

944
00:57:35,080 --> 00:57:42,780
שוב הוא כלכלן, כלכלן, כן? סימולא וחייק הופך להיות בקיא בסוגיות של תורת המשפט,

945
00:57:42,780 --> 00:57:50,880
כי הוא מבין שתנאי להגשמה או תנאי לפעולת תקינה של מנגנון שוק,

946
00:57:51,580 --> 00:57:57,780
זה דוקטרינות משפטיות נכונות להבנה נכונה של שלטון החוק,

947
00:57:57,780 --> 00:58:02,680
ולכן יש קשר רדוק בין נניח המאמר של הייק, השימוש בעדה בחברה,

948
00:58:02,680 --> 00:58:07,480
שעכשיו תרגמנו אותו בשילוח, כן? מצד אחד, ומצד שני חוקת החירות,

949
00:58:08,180 --> 00:58:14,380
כי אתה יכול לעשות שימוש בעדה בחברה, ואתה יכול לנצל את כל מה שהשוק יכול להביא לך,

950
00:58:14,680 --> 00:58:21,080
רק אם אתה באמת פועל תחת מסגרת חוקתית שהיא מאוד מאוד מטיבה,

951
00:58:21,080 --> 00:58:28,280
וככל שאתה חרסם בחוקת החירות, כך אתה גם תחרסם בפעילות הספונטנית של השוק,

952
00:58:28,280 --> 00:58:32,080
ואתה תגיע לתוצאות פחות אופטימליות מבחינה כלכלית וחברתית.

953
00:58:32,080 --> 00:58:40,580
אז בפרק הזה דיברנו על שלטון החוק, בפרק הבא אנחנו נדבר כיצד מדינת הרווחה פוגעת בחירות,

954
00:58:40,580 --> 00:58:43,680
היא גם פוגעת כמובן בשלטון החוק, בהרבה מאוד דרכים,

955
00:58:43,880 --> 00:58:49,180
בפרק הבא אנחנו נדבר על כמה סוגיות, על ביטוח לאומי, איגודים מקצועיים,

956
00:58:49,580 --> 00:58:52,880
מיסוי פרוגרסיבי, בנק ישראל ומדיניות מוניטרית,

957
00:58:53,280 --> 00:58:56,780
תכנון עירוני, חקלאות, חינוך, כל הסוגיות הפיקנטיות,

958
00:58:57,180 --> 00:59:01,580
אז תשארו איתנו בפרק הבא, הרביעי והאחרון בסדרה על שלטון החוק, תודה רבה שגי.

959
00:59:01,580 --> 00:59:02,180
תודה רבה.

960
00:59:13,680 --> 00:59:14,980
תודה רבה.