#388 תא"ל (במיל') גל הירש - כן, לנצח תאכל חרב (חלק ב' של שיחתנו)

בפרק זה, המשכנו את השיח עם תא"ל הירש, ושוחחנו על השאלות הבאות:
האם בריק צודק בתחזיות האימים שלו ביחס לצה"ל
מדוע מבטיחים לנו שלום, ואנחנו כל הזמן נלחמים?
איך אפשר להמשיך לאהוב את המדינה אחרי כל מה שקרה להירש עם התיק הפלילי בו הוא מואשם?
מדוע יש ירידה ברצון לשירות קרבי, או שירות משמעותי?
נשים וגברים בצה"ל

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:24,360
שלום ומה הייתה לי הזכות לראיין בפעם השנייה את התלוף במילואים גל הירש בשיחה הזאת שיש שיחה שנייה בסדרה שלנו דיברנו על למה גנרלים לא מצליחים באופן עקבי.

2
00:00:24,360 --> 00:00:34,080
מדוע הם מתקוטטים ביניהם לגבי ההבנה הביטחונית הנכונה? מה המצב כיום בישראל ואם אנחנו צפויים לחומת מגן 2?

3
00:00:34,080 --> 00:00:49,560
איך אפשר להמשיך לאובת המדינה אחרי העוול שנעשה לגל? וגם איך דעה פוליטית משפיעה על תפקודו של הקצין בהיותו בתפקיד ביטחוני בצבא הגנן ישראל?

4
00:00:49,560 --> 00:00:58,320
כמובן בלי קשר לרפורמה אלא פשוט האם יש מקום לגיוון אידיאולוגי במתקל שלנו או שזה הכל עניין מקצועי נטו.

5
00:00:58,440 --> 00:01:00,640
על כל זאת ועוד אז הננימה.

6
00:01:02,280 --> 00:01:05,840
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:01:12,320 --> 00:01:13,080
שלום גל.

8
00:01:13,920 --> 00:01:15,480
שלום נעים להיות פה שוב.

9
00:01:15,920 --> 00:01:16,400
תודה.

10
00:01:16,840 --> 00:01:23,280
אז אנחנו באמת ברעיון הקודם דיברנו על כל התחום הזה של החינוך ערכי ושירות עבור כולם.

11
00:01:23,840 --> 00:01:36,760
והייתי שמח שנפתח את הנושא הזה כי זה נושא כל כך חשוב שהוא כל כך בכותרות היום הציבור מצביע ברגליים רק פחות מחצי או פחות מ-50% מהציבור היהודי מתגייס לצהל.

12
00:01:36,760 --> 00:01:42,760
זאת אומרת לא צריך להשאיר רק את החרדים שלא מתגייסים כקבוצה הם סביב ה-20% של אותו ציבור יהודי,

13
00:01:43,240 --> 00:01:55,760
אבל יש באמת הליכה למקומות אחרים ולא לצהל בעבר כשאתה יתנר אני חושב ש-80-90% מהנערים היהודיים היו מתגייסים והיום המצב הוא שונה לגמרי.

14
00:01:55,920 --> 00:02:02,640
אז דבר ראשון למה כולם צריכים להתגייס לפי דעתך ודבר שני האם אפשר בכלל להחזיר את הגלגל לאחור.

15
00:02:03,640 --> 00:02:22,640
כן אני כמובן חושב כידוע שכולם צריכים לשרת שירות אזרחי, שירות לאומי ובעדיפות שירות צבאי וצהל צריך להיות בעל העדיפות לבחור את המשרתות והמשרתים שהוא זקוק להם

16
00:02:23,480 --> 00:02:41,360
וכל האחרים צריכים לשרת פרק זמן מוסכם באופן שיתרום למדינת ישראל ולחברה הישראלית. אני חושב שאפשר להגיע לתוצאה כזאת ולעשייה כזאת בריאה ארוכת ואני יודע שדברים לוקחים את הזמן שלהם.

17
00:02:42,160 --> 00:02:57,920
וזה גם כל העניין. הטענות שנשמעות הרבה מאוד פעמים נגד החברה החרדית למשל שמאוד קשה לי עם הטענות האלה משום שאני עוסק בשילוב חרדים המון המון שנים

18
00:02:58,900 --> 00:03:07,880
ואני חושב שאנחנו רואים תוצאות לעשייה של רבים וטובים ממני. אני מקווה שגם לעשייה שלי. החברה החרדית

19
00:03:09,040 --> 00:03:17,020
הולכת ומשתלבת בתוך חברה ישראלית. אנחנו רואים את שיעורי התעסוקה בקרב נשים חרדיות, אנחנו רואים את שיעורי התעסוקה בקרב גברים חרדים ואנחנו גם רואים

20
00:03:17,020 --> 00:03:25,520
שאחוז המשרתים בצהל, בתפקידים שונים ובמסלולי השירות השונים הולכים ונסים מגוונים יותר, זה ייקח זמן.

21
00:03:25,520 --> 00:03:30,020
הדברים האלה לא מתרחשים כהרף עין.

22
00:03:30,020 --> 00:03:36,020
והחברה הישראלית, בגלל שהיא חלק, בעיקר חלק מהתרבות המערבית,

23
00:03:36,020 --> 00:03:42,520
סגלה לעצמה מן דפוסים של מהר מהר קליפים של 30-60 שניות,

24
00:03:42,520 --> 00:03:46,520
הכל צריך לקרות עכשיו, עכשיו, עכשיו אני רוצה לראות את התוצאה,

25
00:03:46,520 --> 00:03:52,520
ואל דבר איתי על הדור הבא ועל לא בימי חיי ועל מה שיקרה פה בעוד כמה עשורים.

26
00:03:52,520 --> 00:03:53,020
על חרובים.

27
00:03:53,020 --> 00:03:56,020
כן, לא רוצים לדבר על חרובים ועל לנטוח חרובים,

28
00:03:56,020 --> 00:03:59,020
אנשים רוצים לראות בעיניים את התוצאה ולגזור סרטים.

29
00:03:59,020 --> 00:04:05,520
אי אפשר, אי אפשר לבנות מדינה, אי אפשר לבנות מולדת,

30
00:04:05,520 --> 00:04:10,020
אי אפשר לחזק עם בתרבות של גזירת סרטים ושל קליפים.

31
00:04:10,020 --> 00:04:15,020
אנחנו לא יכולים לסגל לעצמנו את תפיסת הספרינט, ריצת המיעוץ.

32
00:04:15,520 --> 00:04:19,520
אנחנו במסע, זה מסע רצוף ומתמשך.

33
00:04:19,520 --> 00:04:22,520
כל אחד מאיתנו הוא פיקסל בתמונה הכללית.

34
00:04:22,520 --> 00:04:29,020
אני משתדל שהפיקסל שלי יבהב ויהיה אפקטיבי מאוד בימי חיי עד שהחדל,

35
00:04:29,020 --> 00:04:32,520
ויום אחד יבוא מישהו וימשיך את דרכי,

36
00:04:32,520 --> 00:04:38,520
ואני הייתי רוצה שיהיו כמה שיותר אנשים שיבינו את המשמעות של נצח ישראל,

37
00:04:38,520 --> 00:04:44,020
של הגנת העם היהודי, הגנת המולדת של העם היהודי בארצו,

38
00:04:44,020 --> 00:04:48,520
בארץ ישראל היא מדינת ישראל ואת זה משיגים באמצעות חינוך.

39
00:04:48,520 --> 00:04:55,520
אבל הדרך היא דרך של מסע, מסע רב דורות ואנחנו צריכים במסגרת הביטוי,

40
00:04:55,520 --> 00:05:01,020
והיגדת לבינך והיגדת לביתך, אנחנו צריכים גם להעביר את המסר הזה,

41
00:05:01,020 --> 00:05:03,020
שבו אנחנו סבלניים.

42
00:05:04,020 --> 00:05:08,020
החרדים ישתלבו, גם ערבי ישראל.

43
00:05:08,020 --> 00:05:12,520
הם משתלבים, אני רואה את זה, והם ישתלבו יותר ויותר.

44
00:05:12,520 --> 00:05:20,020
ואני משוכנע שבראייה של דורות קדימה יסתכלו אחורה על התקופה הזאת עכשיו,

45
00:05:20,020 --> 00:05:24,020
על השנים האלה שיקראו לזה, 100 השנים הראשונות בהקמת המדינה,

46
00:05:24,020 --> 00:05:30,020
ויגידו כן, הם התחבטו, היו להם דילמות, אבל הנה, נבנתה פה חברה ישראלית.

47
00:05:31,020 --> 00:05:41,020
בריאה, אני מקווה, ושבה כולם מבינים את משמעות ההשתתפות שלהם בהנחת אבנים בבניין הארץ.

48
00:05:41,020 --> 00:05:46,020
ויש לצהל מה לעשות עם כל אותם אנשים, זאת אומרת, אתה אומר, כן, לצהל תהיה זכות בחירה ראשונה,

49
00:05:46,020 --> 00:05:50,020
ומי שלא, צהל לא יזדקק לו, אז הוא ילך לשירות האזרחי.

50
00:05:50,020 --> 00:05:54,020
אבל גם היום, לשירות האזרחי, יש מעט מאוד מקומות,

51
00:05:54,020 --> 00:05:58,520
זאת אומרת, יש הרבה מאוד בנות שירות, בנות דתיות מקסימות, שרוצות לעשות שירות באמת,

52
00:05:58,520 --> 00:06:04,520
אתה יודע, מהלב, והן לא מצליחות למצוא מקום להתנדב בו, מרוב שיש מעט מקומות,

53
00:06:04,520 --> 00:06:08,520
השאלה אם יש מעט מקומות בגלל שמוקצה לשם תקציב נמוך מדי,

54
00:06:08,520 --> 00:06:14,520
או בגלל סיבות אחרות, שבאמת, אתה יודע, בסוף, להכשיר מישהי במשך שנה שלמה,

55
00:06:14,520 --> 00:06:18,520
או במשך כמה חודשים כדי שהיא תתפקד במשך עוד איזה שמונה חודשים,

56
00:06:18,520 --> 00:06:23,520
ובאמצע יש לה פה, יש לה שם, לא שווה מבחינה, אתה יודע, של השקעה בכוח אדם.

57
00:06:23,520 --> 00:06:29,520
אני חושב שהעובדה שלא מתפתח מספיק פוטנציאל של מקומות שירות,

58
00:06:29,520 --> 00:06:33,520
נובע מזה שאין תפיסה של שירות לכולם.

59
00:06:33,520 --> 00:06:40,520
ברגע שיהיה מי שיהיה אחראי על לבנות מסלולי שירות לכל אזרחי ישראל,

60
00:06:40,520 --> 00:06:43,520
ושירות שהוא יכול להיות בהחלט דיפרנציאלי,

61
00:06:43,520 --> 00:06:46,520
לא כולם צריכים לשרת שלוש שנים בצבא.

62
00:06:46,520 --> 00:06:51,520
מי שמשרת צריך להיות כמובן מתוגמל על כך, כמו שצריך, והוא צריך להיבחר לזה,

63
00:06:51,520 --> 00:06:54,520
הוא גם רוצה, צריך לבחור בזה וגם להיבחר לזה.

64
00:06:54,520 --> 00:07:00,520
אבל לא כולם צריכים לשרת בצה על שלוש שנים, אפילו לא שנתיים.

65
00:07:00,520 --> 00:07:06,520
אפשר גם לגייס אנשים לתפקיד שכל תכליתו הוא להכין אותם לשירות המילויים

66
00:07:06,520 --> 00:07:11,520
בגדודי החילוץ של פיקוד העורף, לעשות פרק גיוס והכשרה בסיסית,

67
00:07:11,520 --> 00:07:18,520
לעשות תקופה של סוציאליזציה והיכרות עם הנושא הצבאי ועם המשמעת הצבאית

68
00:07:18,520 --> 00:07:22,520
ועם טכנולוגי של חילוץ והצלה, ועם תורה של חילוץ והצלה,

69
00:07:22,520 --> 00:07:25,520
ואתה יודע כמה כאלה אנחנו צריכים, אנחנו צריכים המונים כאלה.

70
00:07:25,520 --> 00:07:26,520
בגלל השבר הסורי-אפריקאי?

71
00:07:26,520 --> 00:07:32,520
לא רק בגלל השבר הסורי-אפריקאי, גם בגלל שאנחנו מוקפים בפסיכים שמכוונים עלינו,

72
00:07:32,520 --> 00:07:36,520
רקטות, טילים, יהיו פה המון זירות הרס במלחמה הבאה,

73
00:07:36,520 --> 00:07:39,520
יהיו לנו הרבה מאוד עבדות, הציבור הישראלי צריך לדעת את זה.

74
00:07:39,520 --> 00:07:41,520
ואנחנו נצטרך המון אנשי חילוץ והצלה.

75
00:07:41,520 --> 00:07:44,820
עכשיו מה, אני צריך להכשיר אותו שלוש שנים בשביל זה? לא.

76
00:07:45,020 --> 00:07:51,820
לא, אני צריך לגייס אותו, להעביר תירונות בסיסית, להעביר קורסים של חילוץ והצלה,

77
00:07:52,020 --> 00:07:56,720
לתת לאנשים את החוויה של תרגילים ותרגולים ולשחרר אותו.

78
00:07:56,920 --> 00:07:58,220
ואז שישרת במילות.

79
00:07:58,420 --> 00:08:02,420
לדעתי גם שלושה חודשים, חצי שנה או משהו, פרק הכשרה כזה,

80
00:08:02,620 --> 00:08:06,220
הרבה יותר קל לבליעה, לא כאיזה פרק של אינדוקטרינציה,

81
00:08:06,420 --> 00:08:09,220
רוצים לשנות, רוצים להחריב את החברה החרדית נגיד,

82
00:08:09,420 --> 00:08:14,520
או אפילו גם בשביל הנער החילוני אולי, שרוצה להמשיך לקריירה בהייטק,

83
00:08:14,720 --> 00:08:19,220
הוא אומר, אני עכשיו לא דוחה את החיים בשלוש שנים, אני דוחה את זה אולי עכשיו בחצי שנה,

84
00:08:19,420 --> 00:08:22,520
ואחר כך אני אקבל מזכורות של כאב היפות אם ירצו להשאיר אותי.

85
00:08:22,720 --> 00:08:26,220
גם זה תמריץ לי להצטיין, אני תמיד, רגע, אגיד משהו קטן,

86
00:08:26,420 --> 00:08:30,920
סתם לכל המפקדים הזוטרים או לכל הממפאים שפה אולי מאזינים לנו,

87
00:08:31,120 --> 00:08:35,420
אני בתור באמת סמל פשוט, אני לא, אתה תלו ולא כלום.

88
00:08:35,620 --> 00:08:44,720
אין סמל פשוט ואין חייל פשוט, שתדע, הביטוי הזה חפש, זה ביטוי שמקפיץ לי את הפיוזים, אין ביטוי כזה.

89
00:08:44,820 --> 00:08:48,720
אז אני בתור סמל שהבין את התפקיד שלו ואת האחריות שלו,

90
00:08:48,720 --> 00:08:52,920
אמרתי, אנחנו כל כך הרבה נותנים עונשים בשריון, הייתי ב-401 שריונר,

91
00:08:53,120 --> 00:08:58,520
אמרתי, אם אנחנו לא ניתן מדי פעם מצטיין שבועי, חמשוש, דברים בסגנון הזה,

92
00:08:58,520 --> 00:09:04,320
אז הטובים שבחיילים שלנו לא ירצו להצטיין, אולי הערכים מאוד שבהם ירצו,

93
00:09:04,420 --> 00:09:10,220
אבל אנחנו לא אומרים להם, אנחנו רואים אתכם, אנחנו רוצים שתמשיכו, אנחנו רוצים שתעשו משהו קצת אקסטרה,

94
00:09:10,320 --> 00:09:15,420
ובעצם אנחנו אומרים לכולם, תהיו בינוניים וזה מספיק, כי עכשיו על בינוניות לא מקבלים עונשים.

95
00:09:15,820 --> 00:09:27,420
אני חושב שפרק זמן של שנה, שנה בשירות, זה פרק זמן טוב, אפשר גם פחות מזה כמובן,

96
00:09:27,520 --> 00:09:35,220
אבל להתגייס לשנה, שחלק גדול מזה זה הכשרה, מעט פעילות מבצעית, קוננויות, תורנויות,

97
00:09:35,720 --> 00:09:40,420
חוויית השירות, היכרות עם הארץ, היכרות עם החברה הישראלית,

98
00:09:40,420 --> 00:09:41,520
תרבות עם הלף, כן.

99
00:09:41,520 --> 00:09:48,420
היכרות עם מורשת הקרב, היכרות עם מקראות ישראל, כן, כל הדברים שחשובים לכולנו ולי.

100
00:09:49,920 --> 00:09:54,420
הדבר הזה מצריך כשנה לפחות, לכל מי שמתגייס לצהל,

101
00:09:54,920 --> 00:10:03,120

ואז אתה גם משחרר אל שירות המילואים, מישהו שהוטען במטען ידע, במטען מקצועי ובמטען ערכי,

102
00:10:03,120 --> 00:10:10,620
וזה חלק מתהליכה השבחה שהמערכת הצבאית, המערכת הביטחונית, משרדי הממשלה,

103
00:10:10,620 --> 00:10:15,120
אם זה יהיה שירות לאומי, יכולים לעשות לנוער בישראל, זה מאוד חשוב בעיניי.

104
00:10:15,520 --> 00:10:21,420
עכשיו, אני חושב שמי שיתגייס לצהל ולשירות קרבי,

105
00:10:22,520 --> 00:10:31,120
הוא יצטרך להיות מתוגמל בהתאם, צריכים למצוא את הפתרונות שבהן יהיה ברור שהן מבחינתנו חוד הכנית.

106
00:10:31,720 --> 00:10:38,420
אנחנו בחרנו בהן לחרף את נפשם, הם בחרו לחרף את נפשם, הם גם בחרו וגם נבחרו,

107
00:10:38,420 --> 00:10:43,920
ולכן הם הטובים שבתובים, כולם טובים, אבל הם הטובים שבתובים.

108
00:10:44,620 --> 00:10:53,620
אתה באמת הרמת פה להנחתה עם המודל הזה של צבא מילואים, נקרא לזה עיקר צה", כמו שהכרנו ביום כיפור, כמו שהכרנו בששת הימים, כמו שהכרנו בכל המלחמות.

109
00:10:53,960 --> 00:10:56,720
לא רק זה, תראה, אנחנו דיברנו בפרק הקודם,

110
00:10:57,220 --> 00:11:04,520
על כך שמלחמות היום מתחילות לקבל אופי טוטאלי שהאוכלוסייה היא חלק מהמלחמה, ואנחנו הרי עתידים,

111
00:11:05,020 --> 00:11:09,320
בעצמנו, לספוג מהלומות אש לתוך העורף שלנו,

112
00:11:09,760 --> 00:11:17,640
ואנחנו מוקפים בצבאות אויב, זה לא הולך להשתנות בטווח הנראה לעין, האתגר הזה הוא אתגר שעוד יעמוד לפתחנו,

113
00:11:17,980 --> 00:11:23,560
ואנחנו צריכים לבנות כוחות עורף חילוץ והצלה בכיפים גבוהים מאוד, יותר מזה.

114
00:11:24,060 --> 00:11:26,920
אנחנו הרי מדברים על אתגר המשילות, הריבונות.

115
00:11:28,580 --> 00:11:32,280
בואו נגייס יותר ויותר אנשים לשירות האזרח, במסגרת המשטרה,

116
00:11:33,000 --> 00:11:39,200
במסגרת יחידות חילוץ והצלה, במסגרת מוקדי שירות לאזרח, באמצעות ארגונים כמו זקא,

117
00:11:39,560 --> 00:11:45,560
שיכולים להיות שירות לאומי ועושים עבודת קודש, מדא, איחוד הצלה, חסדי נאומי,

118
00:11:47,160 --> 00:11:50,120
עזר מציון, יעד שרה, הגופים האלה,

119
00:11:50,480 --> 00:11:57,400
זה גופים שהיום לא ניתן להסתדר בלעדיהם במדינת ישראל, כמו שלא ניתן להסתדר בלי כנפיים של קרמבו,

120
00:11:57,840 --> 00:12:02,080
ובלי כל מיני תנועות נוער שעושות עבודת קודש,

121
00:12:02,120 --> 00:12:06,240
אנחנו מבינים שלצד אתוס המאבק,

122
00:12:07,480 --> 00:12:14,840
מדינת ישראל צריכה הייתה לפתח ויושא את זה רק באופן לא מאורגן.

123
00:12:15,280 --> 00:12:19,480
זה מה שנקרא מערכת המארגנת את עצמה, self evolved system,

124
00:12:19,920 --> 00:12:23,120
זה לא מערכת שמתכוונת לזה שזה יקרה.

125
00:12:23,600 --> 00:12:28,920
אנחנו צריכים יותר ויותר ארגונים כאלה שהם משלימים את ארגוני הביטחון של המדינה.

126
00:12:29,360 --> 00:12:33,560
אם נחזור רגע למילואים הפשוטים, אלה עם מעמדי הזית של הצבא,

127
00:12:33,600 --> 00:12:37,600
הם נהרסו לגמרי בשנים האחרונות, במובן הזה שיש לי הרבה מאוד חברים קרבים,

128
00:12:38,240 --> 00:12:43,200
שהם בני 20 ולא נקראו פעם אחת למילואים בשלוש שנים האחרונות,

129
00:12:43,440 --> 00:12:46,280
אפילו הם לא יודעים עם מי הם נלחמים,

130
00:12:46,440 --> 00:12:51,080
הם לא מכירים את הפרסונות, אולי במקרה הטוב יש להם את המספר של הממפאי,

131
00:12:51,600 --> 00:12:52,920
וכשאתה לא מכיר את האנשים,

132
00:12:53,280 --> 00:12:56,960
וכשאין לך, אם דיברנו על זה בפרק קודם, הבושה הקטנה הזאת או הבושה הגדולה,

133
00:12:57,000 --> 00:13:02,320
שלא יראו אותי במילואים הבאים ואתה דיברת על חומת מגן שהיה לכם אחוז ההתייצבות של מעל 100%?

134
00:13:02,360 --> 00:13:02,880
כן.

135
00:13:02,920 --> 00:13:03,800
מה עושים?

136
00:13:03,840 --> 00:13:04,840
כולם רצו להשתתף.

137
00:13:05,160 --> 00:13:09,000
אבל היום אין לחברים שלי יחידות בכלל של מילואים.

138
00:13:09,560 --> 00:13:10,480
מה קרה לצה?

139
00:13:10,520 --> 00:13:11,040
אז.

140
00:13:11,080 --> 00:13:13,040
זה מודע, בכוונה, לא בכוונה?

141
00:13:13,080 --> 00:13:14,080
קודם כל,

142
00:13:15,280 --> 00:13:17,600
היקף היחידות הקרביות במילואים,

143
00:13:18,120 --> 00:13:23,040
ששם משרתים נשים וגברים שהם ראויים לכל שבח,

144
00:13:23,080 --> 00:13:25,280
אני רוצה לנצל גם את ההזדמנות הזאת,

145
00:13:25,320 --> 00:13:26,800
להודות להם על השירות,

146
00:13:27,320 --> 00:13:29,920
להודות לכל המשרתים, בסדיר, בקרב ובמילואים,

147
00:13:30,600 --> 00:13:33,320
ולהודות במיוחד למילואים ניקים,

148
00:13:33,360 --> 00:13:36,760
שמשרתים בטח לתומכי הלחימה ולקרביים שביניהם,

149
00:13:36,800 --> 00:13:39,520
שעושים מלאכה יוצאת מן הכלל.

150
00:13:41,520 --> 00:13:42,840
אכן, לאורך שנים,

151
00:13:43,480 --> 00:13:46,280
ההתייחסות אל מערכת מילואים עברה תנודות,

152
00:13:46,320 --> 00:13:48,280
אני ראיתי את זה לקראת מלחמת לבנון השנייה,

153
00:13:48,320 --> 00:13:49,760
היה אז חוק המילואים,

154
00:13:49,800 --> 00:13:51,720
כמעט ולא קראו לאנשים להתגייס,

155
00:13:51,760 --> 00:13:53,880
אני ביצעתי מהלכים מאוד מאוד חריגים,

156
00:13:53,920 --> 00:13:55,680
כדי לאמן את העוקדה שלי למלחמה,

157
00:13:55,720 --> 00:13:56,640
והיא אומנה למלחמה.

158
00:13:56,680 --> 00:13:57,280
אחרי המלחמה?

159
00:13:57,320 --> 00:13:58,440
לפני המלחמה.

160
00:13:58,480 --> 00:14:00,200
כי חוק המילואים לא עבר אחר כך?

161
00:14:00,240 --> 00:14:01,440
הוא עבר לפני.

162
00:14:01,880 --> 00:14:03,000
ואנחנו,

163
00:14:03,640 --> 00:14:07,200
השפעות חוק המילואים על כל מערך הלוחם של צה,

164
00:14:07,240 --> 00:14:09,000
לפני מלחמת לבנון השנייה,

165
00:14:09,040 --> 00:14:12,360
העובדה שהמון אנשים לא התאמנו בכלל ולא קראו להם,

166
00:14:12,400 --> 00:14:16,520
והיו הקשיים של לחידות והיכרות עם התורה והיכרות עם הידע.

167
00:14:16,560 --> 00:14:18,760
אני יכול לומר שהעוקדה 91,

168
00:14:18,800 --> 00:14:20,560
העוקדה של יהודת הגליל,

169
00:14:21,800 --> 00:14:24,880
הייתה מאוד חריגה בכך שהיא התאמנה בשיא הרצינות למלחמה,

170
00:14:24,920 --> 00:14:28,560
עם כל החטיבות שאני מדבר איתך על אלפים רבים של לוחמי מילואים,

171
00:14:28,600 --> 00:14:32,080
שעברו אימונים קשים מאוד במשך שנה שלמה לפני המלחמה,

172
00:14:32,120 --> 00:14:38,040
ולכן גם לא היו להם הפתעות דרמטיות במהלך מלחמת לבנון השנייה,

173
00:14:38,080 --> 00:14:39,760
אבל זה לא היה כל הצבא.

174
00:14:40,760 --> 00:14:42,720
מה עושים כיום עם חוק המילואים?

175
00:14:42,760 --> 00:14:43,760
אני חושב שזה בערך.

176
00:14:43,800 --> 00:14:44,760
אני חושב שזה בערך.

177
00:14:44,800 --> 00:14:45,800
מה הבעיה פה?

178
00:14:45,840 --> 00:14:48,600
קודם כל, כמובן שזו תוגייה תקציבית,

179
00:14:48,640 --> 00:14:56,320
קשה מאוד לממן אימונים ואכשרות לכוחות בהיקפים גדולים כל כך,

180
00:14:56,840 --> 00:15:03,400
ומדובר על הרבה מאוד, יש לנו צבא מאוד גדול באופן יחסי למדינות אחרות,

181
00:15:03,800 --> 00:15:05,760
יש לנו צבא מאוד מאוד גדול,

182
00:15:06,160 --> 00:15:09,960
וזה עולה המון כסף להחזיק אותו, לאמן אותו, להכשיר אותו.

183
00:15:10,200 --> 00:15:11,520
אנחנו צריכים לוודא,

184
00:15:12,520 --> 00:15:15,120
התהליכים האלה מתבצעים, אבל הם לוקחים הרבה מאוד זמן.

185
00:15:15,160 --> 00:15:21,560
אנחנו צריכים לוודא שלוחם שמגיע אל הימך, אל המחסנים שלהם,

186
00:15:21,800 --> 00:15:26,240
יש לו שם ציוד איכותי ביותר, שהוא מתאמן מספיק זמן,

187
00:15:26,280 --> 00:15:28,760
שהוא מבצע פעילות מבצעית מספיק זמן,

188
00:15:29,120 --> 00:15:33,000
וכל זה כדי להכין אותו לשעת המבחן שבו תבוא.

189
00:15:33,040 --> 00:15:35,080
זה הרי רק עניין של זמן עד שזה יקרה,

190
00:15:35,360 --> 00:15:37,240
ואין ברירה, אמרתי קודם,

191
00:15:37,600 --> 00:15:42,760
אי אפשר לבנות מדינה כל כך מוצלחת בלי הפלוגות, השייטות, הטייסות, הלוחמים,

192
00:15:43,120 --> 00:15:45,600
בסדיר ובמילואים, זה עולה המון כסף.

193
00:15:45,800 --> 00:15:49,160
כשדיברת על העלות בשנות ה-70 או בשנות ה-60,

194
00:15:49,200 --> 00:15:53,520
הייתה מדינה יותר ענייה עם צבא יותר גדול ביחס לאותה מדינה יותר ענייה,

195
00:15:54,080 --> 00:15:55,080
והצלחנו.

196
00:15:55,120 --> 00:15:57,640
אז שוב אני שואל, מה, הכושי פה ערכי?

197
00:15:57,680 --> 00:16:01,800
אבל אנחנו היום, בשנת 2023 הרעיון הזה מתקיים,

198
00:16:01,840 --> 00:16:03,880
והעולם השתנה,

199
00:16:04,680 --> 00:16:10,280
ותרבות השפע, תרבות החומר, הציפיות בתחומים של חינוך,

200
00:16:10,320 --> 00:16:12,000
טכנולוגיה, צזונה,

201
00:16:12,480 --> 00:16:17,800
זה לא הציפיות של שנות ה-60 וה-50, גם תוחלת החיים,

202
00:16:17,840 --> 00:16:21,960
היא כבר לא תוחלת החיים של שנות ה-50 וה-60, תודה לאל ולמדע.

203
00:16:22,480 --> 00:16:28,600
אנחנו היום מדינה סופר מתקדמת, עם תוחלת חיים מרשימה,

204
00:16:28,640 --> 00:16:34,160
ועם מדד עושר, שאומר שהישראלים מדורגים במקום הרביעי בעולם,

205
00:16:34,200 --> 00:16:38,360
בעולם כולו, מקום הרביעי, בזה שהם אוהבים לחיות כאן בארצם,

206
00:16:38,400 --> 00:16:39,720
במולדתם, במדינת ישראל.

207
00:16:39,760 --> 00:16:40,840
מה זה אומר?

208
00:16:40,880 --> 00:16:43,520
זה אומר שלאורך השנים, גם באמצעות,

209
00:16:45,040 --> 00:16:46,040
באמת,

210
00:16:47,480 --> 00:16:51,360
אפשר לומר שזה כישרון גדול מאוד, ורוח ישראלית יוצאת דופן,

211
00:16:51,400 --> 00:16:54,760
וזה נראה ממש כמו גם שיעת הדשמא,

212
00:16:54,800 --> 00:16:58,360
היה לנו פה ניסים ממש, והישגים מאוד גדולים,

213
00:16:58,360 --> 00:17:01,080
וגם, נחתמו הסכמי שלום,

214
00:17:01,120 --> 00:17:04,520
שאפשרו לצמצם את הסדק ולשקיע פחות בבניין כוח,

215
00:17:04,560 --> 00:17:06,960
ולהשקיע את הכסף הזה במקומות אחרים,

216
00:17:07,000 --> 00:17:10,560
היו המון טענות לאורך השנים על כך שמשה רבנו לא ידע לנווט,

217
00:17:10,600 --> 00:17:13,240
והביא אותנו, הזכרת ניבותים קודם,

218
00:17:13,280 --> 00:17:17,680
שהוא הביא אותנו למקום היחיד בעולם שאין בו מקורות אנרגיה, נפט וגז,

219
00:17:17,720 --> 00:17:20,240
מסתבר שהוא ידע טוב מאוד לאן הוא מביא אותנו,

220
00:17:20,280 --> 00:17:23,080
ארץ זוות חלב ודבש, ולא רק דבש,

221
00:17:23,120 --> 00:17:27,680
ואסור להוציא דיבת הארץ רע, כי טובה הארץ מאוד מאוד,

222
00:17:27,720 --> 00:17:30,000
והנה אנחנו רואים שיש לנו מאגרי גז,

223
00:17:30,040 --> 00:17:31,800
מאגדולים בעולם וכולי,

224
00:17:31,840 --> 00:17:39,000
יש לנו היום יותר ויותר יכולת להשקיע גם בתחומים של בריאות,

225
00:17:39,040 --> 00:17:46,560
תזונה, מדע, התפתחות, מיצוי עצמי, ולא רק בתחומי הביטחון.

226
00:17:46,600 --> 00:17:50,360
אז מהנימה הפטימית הזאת, אני רוצה להזכיר מה שאמרת מקודם,

227
00:17:50,400 --> 00:17:54,440
המלחמה הרב-זרעתית הבאה תביא פה הרס גדול,

228
00:17:54,480 --> 00:17:57,600
ובהקשר הזה, אני מאוד הייתי שמח לשאול את דעתך,

229
00:17:57,640 --> 00:18:02,080
על הממצאים ועל הדוחות שהם הביא האלוף במיל יצחק בריק,

230
00:18:02,120 --> 00:18:04,840
מתאר תמונה יחסית כודרת, או יחסית מאוד כודרת,

231
00:18:04,880 --> 00:18:09,600
ואי מוכנות של צהל לאותה תמונת מצב,

232
00:18:09,640 --> 00:18:13,520
והייתי שמח לשמוע מה דעתך על הדוחות שלו ועל התחזיות שלו.

233
00:18:13,560 --> 00:18:18,720
קודם כל, אני, את האלוף בריק, אתה יודע, הוא מבחינתי,

234
00:18:18,760 --> 00:18:21,560
שנים ארוכות, עוד מנאוריים, מודל לחיקוי,

235
00:18:21,680 --> 00:18:27,440
באמת גיבור ישראל, לוחם ומפקד, וגם בן אדם, איש, אתה יודע,

236
00:18:27,480 --> 00:18:33,800
גם כשהייתי מפקד זותר, שיחות עם בריק עוד לפני שהיה אלוף,

237
00:18:33,840 --> 00:18:38,480
זה היה דבר בגובה עיניים, מאוד מקצועי, מאוד ערכי, מאוד מחזק,

238
00:18:38,520 --> 00:18:42,120
הוא עבר המון, הוא בן אדם שיש לו המון המון ידע ויכולת.

239
00:18:43,240 --> 00:18:45,640
אני חושב שהרבה פעמים,

240
00:18:45,720 --> 00:18:54,320
ההתייחסות לדבריו של בריק, קשורה הרבה פעמים לאיך ולא למה,

241
00:18:54,360 --> 00:18:57,600
משום שזה ברור שהרבה מאוד מן הדברים שהוא אומר,

242
00:18:57,640 --> 00:19:02,000
הרבה מאוד מהדברים שהוא אומר, הם דברים נכונים שנמצאים בתהליך.

243
00:19:04,120 --> 00:19:05,120
ו?

244
00:19:05,680 --> 00:19:12,960
והם חלקם הגדול, תופל ומטופל,

245
00:19:13,000 --> 00:19:16,960
ובהרבה מאוד דברים יש לנו דרך לעשות, ללא ספק.

246
00:19:17,400 --> 00:19:23,040
אנחנו לא יכולים להתעלם מהמירות שלו,

247
00:19:24,320 --> 00:19:28,800
כי יש דברים שהוא ממש צודק בהם, המלחמה הרב-זירתית הבאה,

248
00:19:28,840 --> 00:19:31,000
אנחנו נחווה כאן, אמרתי את זה בעצמי.

249
00:19:31,720 --> 00:19:33,800
אני רואה את זה מתוך הניסיון המבצעי שלי,

250
00:19:33,840 --> 00:19:36,880
והיכרות עם הזירות, והיכרות עם החומר.

251
00:19:37,800 --> 00:19:41,080
אנחנו צפויים לספוג פה מאלומות קשות מאוד באורף,

252
00:19:41,120 --> 00:19:44,640
תהיה לנו התמודדות נוסח מלחמת יום הכיפורים ואף חמור מזה.

253
00:19:45,120 --> 00:19:49,480
ואנחנו נצטרך את מיטב הרוח הישראלית ומיטב בנותנו ובנינו,

254
00:19:49,880 --> 00:19:56,520
ומנהיגות שתדע להחזיק מעמד כשיהיו פה מראות מאוד מאוד קשים במערכה הבאה,

255
00:19:56,640 --> 00:19:57,880
צריך לדעת שזה יקרה.

256
00:19:59,120 --> 00:20:03,720
אני חושב שאני פוגש את המפקדים בצהל,

257
00:20:03,760 --> 00:20:07,360
אני פוגש אותם כל הזמן, אני פוגש את החיילים, אני פוגש את המפקדים,

258
00:20:07,680 --> 00:20:10,880
ומבהיר להם איך נראית מלחמה, לדעתי.

259
00:20:10,880 --> 00:20:15,080
והיא עלולה לראות הרבה יותר גורם מה שאני ראיתי ומה שבריק ראה.

260
00:20:15,840 --> 00:20:23,000
מתכוננים לערכתך? כן? כן? כן? כן? אני חושב שמתכוננים, אני רואה את ההכנות, אני רואה את ההצטיידות.

261
00:20:23,640 --> 00:20:31,920
ויש המון בעיות, זה לא, יש דברים שבריק מצביע עליהם שאני מסכים איתו, יש בעיות, אבל אני,

262
00:20:32,480 --> 00:20:38,720
אני חושב ש, אני לא חושב אני יודע, שמתייחסים מאוד מאוד ברצינות לתהליכי בניין הכוח,

263
00:20:39,040 --> 00:20:42,360
ומכינים יכולות,

264
00:20:43,000 --> 00:20:48,440
ובונים את הכוח בצורה מאוד מאוד מקצועית, ממש מסביב לשעון.

265
00:20:48,920 --> 00:21:02,640
אני לא חושב שיש איזושהי זכיחות דעת, או איזושהי. זה לא כזה אופוריה יום כיפור? לא, יום כיפור לא הייתה לנו אופוריה, אופוריה הייתה אחרי ששתיימים. כן אופוריה שהובילה או שהביאה.

266
00:21:02,680 --> 00:21:06,960
הבנתי מה שאתה מתכוון, שמה שקרה לנו ביום כיפור,

267
00:21:08,880 --> 00:21:11,360
לא אני לא חושב שזה המצב שלנו היום,

268
00:21:11,520 --> 00:21:16,560
יש משהו שמאוד מטריד את המפקדים הצעירים שאני פוגש,

269
00:21:17,040 --> 00:21:20,560
וזה קשור לנושא של ניסיון צבאי.

270
00:21:21,040 --> 00:21:24,320
העובדה שמאוד מאוד התרחקנו ממלחמה כוללת,

271
00:21:24,800 --> 00:21:29,120
שחווינו בפעם האחרונה לפני 50 שנה אבל תודה לאל שזה ככה,

272
00:21:29,360 --> 00:21:33,640
מאז חווינו מבצעים גדולים מאוד, חווינו מספר מלחמות,

273
00:21:34,000 --> 00:21:37,880
שהם גם לא היו מול צבאות סדירים אלא מול ארגוני טרור וגרילה,

274
00:21:38,040 --> 00:21:41,680
המלחמה משתנה, האויב משתנה, הטכנולוגיה משתנה,

275
00:21:41,880 --> 00:21:47,640
וצהל עובד מסביב לשעון, כל מערכת הביטחון עובדים מסביב לשעון כדי להתאים את המענה,

276
00:21:47,640 --> 00:21:50,640
אנחנו לא במצב של 100% אבל עושים מאמץ כזה.

277
00:21:51,040 --> 00:21:58,040
אתה תיארת בית סחרוב שבעצם התכוננתם לאורך תקופה ארוכה באוגדת יוש,

278
00:21:58,040 --> 00:21:59,040
או אז היה אוגדה?

279
00:21:59,880 --> 00:22:02,960
אנחנו כשהפכתי להיות קצין לגם היוש,

280
00:22:03,360 --> 00:22:07,360
הפכנו את מפקדת כוחו צהל ביהודה ובשומרון לאוגדה,

281
00:22:07,360 --> 00:22:12,640
והעברנו אותה אימונים מה שנקרא מראם אימונים של מפקדת אוגדה,

282
00:22:12,800 --> 00:22:16,840
ואז גם את החטיבות של יהודה ובשומרון שהיו אז רק חטיבות מרחביות,

283
00:22:17,120 --> 00:22:19,120
בנינו להם יכולת להילחם.

284
00:22:19,240 --> 00:22:19,960
כחטיבה?

285
00:22:20,200 --> 00:22:20,880
כחטיבה.

286
00:22:21,400 --> 00:22:25,600
ולבנות להם גדודים שהם לא רק גדודי הגנה מרחבית או פלוגות נהדות,

287
00:22:25,600 --> 00:22:32,960
אלא גדודי חיר, חיר קל וחיר שיוכלו להתמודד עם זה שבתוך יהודה שומרון וביקת הירדן,

288
00:22:33,480 --> 00:22:37,640
ניצב מולנו אויב חמוש, מאומן, עם מוטיבציה, חששנו,

289
00:22:38,560 --> 00:22:43,880
שזה עומד לקרות העובדה שיוצאים נגדנו למלחמת טרור,

290
00:22:44,160 --> 00:22:45,280
והחשש התממש.

291
00:22:45,560 --> 00:22:50,600
אז אתה מתאר שכשאתה הגעת לשם, הכנת את העוגדה לאורך כל הזמן למלחמה,

292
00:22:51,080 --> 00:22:55,120
ובאמת בלחימה שהתפתחה אחרי יום הנקבה,

293
00:22:56,240 --> 00:23:02,760
האויבת עם את עצמו מהר מאוד הוא הבין שהוא לא מוצלח כמו צהל בקרבות פנים בפנים,

294
00:23:02,760 --> 00:23:06,560
בקרבות כמו שהיו, שאתה נפצעת באותו קרב בצומת היוש,

295
00:23:07,000 --> 00:23:08,680
והוא מהר מאוד עבר לשינוי,

296
00:23:09,120 --> 00:23:11,200
ועשה פיגועים בדרכים.

297
00:23:11,680 --> 00:23:15,480
והשאלה היא, עד כמה צהל כצבא גדול עם תהליכי עומק,

298
00:23:15,480 --> 00:23:18,880
יודע להשתנות מהר אל מול האתגרים המיוחדים?

299
00:23:18,880 --> 00:23:23,120
זאת שאלה מצוינת ומאוד מאוד חשובה,

300
00:23:23,120 --> 00:23:26,840
משום שאתה יודע, אני כקצין אגם היוש,

301
00:23:27,360 --> 00:23:30,200
עד שנפצעתי באותו מערב מחבלים,

302
00:23:32,120 --> 00:23:37,080
עשינו תהליכי הכנה מאוד משמעותיים של הכנת יהודה שומרון ביקת הירדן למלחמה,

303
00:23:37,480 --> 00:23:39,680
מול כוחות הרשות הפלסטינית והטרור,

304
00:23:39,680 --> 00:23:44,480
כי הייתה תחושה, אחרי אירועי מנרת הכותל,

305
00:23:45,160 --> 00:23:50,360
שהשלום הזה, מה שנקרא ההסכמי אוסלו, יכולים להגיע למצב מלחמה.

306
00:23:50,360 --> 00:23:51,360
ו-96.

307
00:23:51,360 --> 00:23:53,360
וכמה חשבים לפני חומת מגן?

308
00:23:53,560 --> 00:23:54,880
שבע שנים לפני חומת מגן?

309
00:23:55,960 --> 00:23:56,960
שש.

310
00:23:56,960 --> 00:23:57,480
שש שנים.

311
00:23:57,480 --> 00:23:59,480
אתה הכנת בעצם את חומת מגן ללך שש שנים?

312
00:23:59,480 --> 00:24:06,320
לא, אני הכנתי מרגע שב-97, התחלתי להוביל במסגרת יהודה ושומרון,

313
00:24:06,320 --> 00:24:10,640
אוגדת יהודה ושומרון, להוביל לתהליכי ההשתנות של האוגדה לקראת מלחמה.

314
00:24:10,640 --> 00:24:15,440
לאחר מכן, כמחד בנימין, כשכבר חזרתי מבית החולים, אחרי שנה בבית חולים,

315
00:24:15,440 --> 00:24:21,760
עסקתי בהובלת ההכנות, לא רק בחטיבה שלי, אלא נתנו לי ממש אחריות כפרויקטור,

316
00:24:21,760 --> 00:24:30,320
כממונה על הכנת כל כוחות האוגדה וכל כוחות צהל, למצב של מלחמה ביהודה ושומרון.

317
00:24:30,320 --> 00:24:35,520
הגיעו אירועי ספטמבר 2000 ובעצם, מה שנקרא האינתיפאדה השנייה,

318
00:24:35,520 --> 00:24:40,080
נקרא בצהל גאות ושפל, המערכה של גאות ושפל,

319
00:24:40,080 --> 00:24:44,080
הפכה להיות תקופת לחימה מאוד מאוד קשה, אבל היינו מוכנים.

320
00:24:44,080 --> 00:24:48,680
היינו מוכנים עד כדי כך, שהטענה הייתה שהיינו מוכנים יותר מדי,

321
00:24:48,680 --> 00:24:54,120
כי אנחנו מפעילים יותר מדי עבדות, בצד השני, היו ממש טענות הזויות, מוזרות,

322
00:24:54,120 --> 00:25:00,600
לא נורמליות כלפינו, שאיך זה שלנו יש מעט עבדות ולפלסטינים החמושים,

323
00:25:00,600 --> 00:25:03,440
יש יותר מדי עבדות וזה נראה כמו טבח.

324
00:25:03,440 --> 00:25:08,120
אמירות, שמע, אנחנו לפעמים, אני חושב שיש אנשים שהם קצת מטורפים,

325
00:25:08,120 --> 00:25:13,640
באופן שבו הם מתארים את המצב הזה, אנחנו נערכנו מאוד מאוד מקצועית,

326
00:25:13,640 --> 00:25:20,040
ובצורה מאוד איכותית לקראת ספטמבר 2000, כל החודשיים הראשונים,

327
00:25:20,040 --> 00:25:26,840
סוף ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, היינו מאוד רלוונטיים, היינו טובים מאוד בכל הקרבות.

328
00:25:26,840 --> 00:25:28,840
והאויב הבין את זה.

329
00:25:29,440 --> 00:25:34,240
בכל הקרבות היינו מאוד מוצלחים ואז האויב התחיל להשתנות,

330
00:25:34,240 --> 00:25:40,960
ואנחנו הבנו שאנחנו צריכים להשתנות, אבל תקופה מסוימת, צריך לומר ביושר,

331
00:25:40,960 --> 00:25:45,960
לא השתננו מספיק מהר, והעבדות שלנו בצירי התנועה,

332
00:25:45,960 --> 00:25:50,840
ההתמודדות עם המחבלים המתאבדים שהשתננו, אז אני מזכיר למאזינים שלנו,

333
00:25:50,840 --> 00:25:54,320
למי שצופה בנו, לא הייתה גדר הפרדה, לא היה קו טפר,

334
00:25:54,320 --> 00:25:58,960
ואני הכנתי את תוכניות קו הטפר וחתמתי עליהם אחרי מבצע חומת מגן.

335
00:25:58,960 --> 00:26:07,040
בשנת 2000, סוף 2002, תחילת 2003, התחלנו להכין את מה שנקרא היום קו הטפר,

336
00:26:07,040 --> 00:26:13,080
כי התפיסה הייתה שאסור שיהיה קו טפר ואסור שיהיה מכשול, ראו בזה עניין פוליטי,

337
00:26:13,080 --> 00:26:17,880
ומחבלים פשוט הלכו ברגל חופשי לגמרי לתוך מרכזי האוכלוסייה בישראל והתפוצצו.

338
00:26:17,880 --> 00:26:22,920
ומול זה, כל ההכנות שהכננו, היו לא רלוונטיות והיינו צריכים להשתנות.

339
00:26:22,920 --> 00:26:30,320
עברנו ל... התחלנו לפתח את הסיכולים המוקדים, התחלנו לפתח את שירוול והגנת הצירים,

340
00:26:30,320 --> 00:26:35,280
התחלנו לפתח את הגנת קו הטפר, התחלנו לפתח שיטות פעולה משולבות של שב.ק,

341
00:26:35,280 --> 00:26:38,360
משטרת ישראל, משמר הגבול, צהל וכוחות שונים.

342
00:26:38,360 --> 00:26:44,080
התחלנו לפתח עוד ועוד ועוד יכולות שיצרו סיכול מתמשך ורציף,

343
00:26:44,080 --> 00:26:49,480
ולבסוף, מבצע חומת מגן, שעבדתי עליו כשנה,

344
00:26:49,480 --> 00:26:50,480
והיה מהלומה,

345
00:26:50,480 --> 00:26:55,480
שאפשרה לנו להביא אחרי מבצע חומת מגן את מבצע דרך נחושה,

346
00:26:55,480 --> 00:27:00,080

שהיה פירוק שיטתי, יומיומי, במשך חודשים ארוכים,

347
00:27:00,080 --> 00:27:02,680
שהביא בסוף להכרעת הטרור.

348
00:27:02,680 --> 00:27:04,480
אנחנו עדיין בעצם בדרך נחושה, נכון?

349
00:27:04,480 --> 00:27:09,880
גם אם לא קוראים לזה ככה, אנחנו עדיין ממגרים את הטרור יום יום, שעה שעה ביודעות.

350
00:27:09,880 --> 00:27:13,680
אמרה מאוד יפה, אתה יודע, אני חושב שמבצע שובר גלים,

351
00:27:13,680 --> 00:27:16,280
הוא בעצם הקונספט של דרך נחושה.

352
00:27:17,280 --> 00:27:26,480
ללא ספק, הפעילות של הסיכול המשולב, רצו ומתמשך,

353
00:27:26,480 --> 00:27:29,980
הרבה מאוד כוחות מיוחדים, מפקדים שחתומים על גזרות,

354
00:27:29,980 --> 00:27:34,780
הקונספט של דרך נחושה, שבא אחרי המהלומה של חומת מגן,

355
00:27:34,780 --> 00:27:37,280
מתבצע היום בהחלט.

356
00:27:37,280 --> 00:27:39,180
צריך לזכור רגע את סדר הדברים.

357
00:27:39,180 --> 00:27:47,280
מבצע חומת מגן, היה מהלומה, שתפקידה היה להפוך את המדורה הגדולה של הטרור,

358
00:27:47,280 --> 00:27:51,280
לרמץ, לגחלים לוחשות.

359
00:27:51,280 --> 00:27:57,280
ואז כדי לפרק שיטתית, באופן רצו ומתמשך, גם את הגחלים הלוחשות,

360
00:27:57,280 --> 00:28:00,380
אלה היינו צריכים לבצע את דרך נחושה ולהקים את גדר ההפרדה,

361
00:28:00,380 --> 00:28:03,380
במבצע שקוראו לו דרך אחרת.

362
00:28:03,380 --> 00:28:05,980
זה הקמת קו התפר.

363
00:28:05,980 --> 00:28:10,380
והגענו, כעבור מספר שנים, כמו שאנחנו רואים כעת חיה,

364
00:28:10,380 --> 00:28:15,980
לשובר גלים, לדבר שהם מתממש גם היום, כל יום וכל לילה, כל הזמן.

365
00:28:15,980 --> 00:28:20,780
למה? משום שהמוטיבציה קיימת,

366
00:28:20,780 --> 00:28:23,280
האויב הוא כמעט אותו אויב,

367
00:28:23,280 --> 00:28:27,680
ועם אותה אידיאולוגיה,

368
00:28:27,680 --> 00:28:30,980
ועם אותה תפיסה רצחנית.

369
00:28:30,980 --> 00:28:35,780
ויש פה מאבק על אדמה,

370
00:28:35,780 --> 00:28:39,380
ועל אמונה,

371
00:28:39,380 --> 00:28:42,380
ולנו אסור להפסיד במלחמה הזאת.

372
00:28:42,380 --> 00:28:44,480
אני רוצה לשאול אותך שאלה ברמה האישית,

373
00:28:44,480 --> 00:28:46,280
בטח אתה יודע מה היא תהיה.

374
00:28:46,280 --> 00:28:47,380
לא יודע, בואו נגיד.

375
00:28:47,380 --> 00:28:56,480
אחרי שנאצל לך חקרי עוול של המדע לדין על דברים שכנראה לא היו ולא נבראו,

376
00:28:56,480 --> 00:29:03,380
איך אפשר להמשיך לאהוב את המדינה?

377
00:29:03,480 --> 00:29:05,780
המאזינים שומעים את הנשימה הארוכה הזאת?

378
00:29:05,780 --> 00:29:08,180
כן, שמעו, שמעו. ואם לא נגבר את זה ב...

379
00:29:08,180 --> 00:29:14,280
תראה, אני מגיל מאוד מאוד צעיר,

380
00:29:14,280 --> 00:29:20,280
קשרתי את גורלי ואת חיי עם תפקידי הביטחון של המדינה.

381
00:29:20,280 --> 00:29:27,380
והם התרחבו גם לביתים של חינוך, מחקר, פיתוח, הייטק,

382
00:29:27,380 --> 00:29:29,980
והרבה מאוד תחומים שבהם אני עוסק גם היום.

383
00:29:29,980 --> 00:29:33,080
מדינת ישראל היא תמצית חיי.

384
00:29:33,880 --> 00:29:40,280
האמת היא שאני לא יודע לחיות אחרת.

385
00:29:41,580 --> 00:29:49,080
וגם אחרי מלחמת לבנון השנייה, כשספגתי ביקורת מאוד מאוד קשה שהביאה לתדהמתי,

386
00:29:49,080 --> 00:29:55,380
לסיום שירותי בצהל, והיום אני שמח שרואים אחרת את מלחמת לבנון השנייה

387
00:29:55,380 --> 00:30:00,580
ואת מה שעשינו שם, ומבינים מה עשתה העוגדה שלי ומה עשה צהל בחילו

388
00:30:00,580 --> 00:30:04,080
במלחמת לבנון השנייה, 17 שנים של הרתעה ושקט,

389
00:30:04,080 --> 00:30:06,380
בזכות הלוחמים שלי, החיים והמתים.

390
00:30:07,580 --> 00:30:14,280
אבל אחרי המלחמה, מבחינתי, מבחינת המשפחה שלי, זה היה סכין בגב, שוד ושבר.

391
00:30:14,280 --> 00:30:19,580
אנחנו, זה גם פצע מדמה עד היום, שלא יהיו טעויות.

392
00:30:19,580 --> 00:30:24,280
קשה מאוד לחיות עם התחושה הזאת של נפגדות.

393
00:30:24,280 --> 00:30:27,280
אבל, ישאלת שאלה, מה אתה עושה?

394
00:30:27,280 --> 00:30:28,780
מה אתה עושה?

395
00:30:29,480 --> 00:30:33,480
נפצעתי, מידי אויב.

396
00:30:33,480 --> 00:30:35,480
פציעה מאוד קשה.

397
00:30:35,480 --> 00:30:39,480
אני נושא את צלקות הנכות הזאת עליי כל הזמן, ואת היסורים של הנכות הזאת.

398
00:30:39,480 --> 00:30:41,980
בגיעה קשה, ואי אפשר לתקן אותה כרגע.

399
00:30:41,980 --> 00:30:42,980
מה בגב?

400
00:30:42,980 --> 00:30:47,980
זה לא רק בגב, זה בגיעה עצבית מאוד קשה, זה עמוד שדרה שבור, זה ריאות שקרסו,

401
00:30:47,980 --> 00:30:54,480
זה בגיעה בהרבה מאוד מערכות בגוף, והנכות היא, אני 59% לצמיתות.

402
00:30:55,180 --> 00:30:58,180
וזה דבר שחיים איתו כל יום.

403
00:30:58,180 --> 00:31:02,180
כל יום צריך להתמודד עם זה, ואני חזרתי להילחם עם נכות קשה.

404
00:31:02,180 --> 00:31:04,180
חזרתי להיות לוחם ומפקד.

405
00:31:04,180 --> 00:31:10,180
וזה היה מידי אויב, אז נאמר, היה קל לי להסביר, אני חוזר כדי להראות להם,

406
00:31:10,180 --> 00:31:13,180
ואני חוזר להיות מחת בנימין, זאת אומרת, אני חוזר למקום שבו פצעו אותי,

407
00:31:13,180 --> 00:31:16,180
כדי להראות להם, כי מבחינתי, לאומי וישיר, זה אותו דבר.

408
00:31:16,180 --> 00:31:21,180
אחרי מלחמת לבנון השנייה, זאת הייתה תדהמה.

409
00:31:21,180 --> 00:31:23,180
איך קרה דבר כזה?

410
00:31:23,880 --> 00:31:24,880
למה?

411
00:31:24,880 --> 00:31:29,880
ואחרי פרשת המפקלות, זאת אומרת, אני כבר חזרתי מהאזרחות,

412
00:31:29,880 --> 00:31:36,880
לעסוק בהקמת מפקדת העומק, קראו לי להיות מנכל רפאל,

413
00:31:36,880 --> 00:31:38,880
מאוד רציתי, כי אני עוסק במחקר ופיתוח הרבה שנים,

414
00:31:38,880 --> 00:31:41,880
מאוד אוהב את התחום, וזה חשוב מאוד לביטחון המדינה,

415
00:31:41,880 --> 00:31:44,880
ואז קראו לי, מזה? בוא תהיה מפקל משטרת ישראל.

416
00:31:46,880 --> 00:31:50,880
והייתי מוכן להתייצב, והתוצאה הייתה בעצם חורבן.

417
00:31:50,880 --> 00:31:52,880
חורבן של הכל.

418
00:31:53,080 --> 00:31:58,580
השפעה על הכל, על הבריאות, על הכלכלה, על המוניטין, על הכל.

419
00:31:58,580 --> 00:32:00,580
חורבן.

420
00:32:00,580 --> 00:32:02,580
עכשיו נשאל את השאלה, שאלה שאתה שואל,

421
00:32:02,580 --> 00:32:04,580
איך אפשר להמשיך לאהוב את המדינה אחרי דבר כזה?

422
00:32:06,580 --> 00:32:09,580
זה בעצם, אחת הדברים, אני חושב, המצמררים,

423
00:32:09,580 --> 00:32:11,580
אנשים לא ממש מכירים את זה, אבל,

424
00:32:11,580 --> 00:32:13,580
על כל המסמכים שאתה קיבלת הביתה,

425
00:32:13,580 --> 00:32:15,580
כתב אישום, וזה,

426
00:32:15,580 --> 00:32:17,580
כתוב מדינת ישראל נגד גל הירש.

427
00:32:17,580 --> 00:32:19,580
שזה הדבר ה...

428
00:32:19,580 --> 00:32:21,580
זה מצמרר, אבל זה מה שכתוב.

429
00:32:22,280 --> 00:32:24,280
זה דבר שהוא...

430
00:32:24,280 --> 00:32:26,280
לא כתוב על פרק ליטוט, או איזה מישהו לא נחמד שם.

431
00:32:28,280 --> 00:32:30,280
זה...

432
00:32:30,280 --> 00:32:32,280
אנחנו משתמשים הרבה מאוד במילים כמו

433
00:32:32,280 --> 00:32:34,280
מדהים, מטורף,

434
00:32:34,280 --> 00:32:36,280
נורא, אבל זה באמת נורא.

435
00:32:36,280 --> 00:32:38,280
בעיניי זה נורא.

436
00:32:38,280 --> 00:32:40,280
לשמוע מדינת ישראל נגד גל הירש,

437
00:32:40,280 --> 00:32:42,280
אחרי שמונה שנים,

438
00:32:42,280 --> 00:32:44,280
של עינוי דין,

439
00:32:44,280 --> 00:32:46,280
במאמצים אינסופיים,

440
00:32:46,280 --> 00:32:48,280
למצוא משהו שיצדיק

441
00:32:48,280 --> 00:32:50,280
את הסיכול הזה,

442
00:32:50,980 --> 00:32:52,980
את סיכול המינוי שלי למפכל משטרה,

443
00:32:52,980 --> 00:32:54,980
כדי להצדיק למה זה נעשה,

444
00:32:56,980 --> 00:32:58,980
מתבצע עינוי דין,

445
00:32:58,980 --> 00:33:00,980
ואי צדק,

446
00:33:00,980 --> 00:33:02,980
ואיסורים קשים, וחורבן,

447
00:33:02,980 --> 00:33:04,980
ונזק בלתי פוסק.

448
00:33:04,980 --> 00:33:06,980
עכשיו, בוא נשאל את השאלה שאותה שאלת שוב.

449
00:33:08,980 --> 00:33:10,980
איך אפשר לאהוב את המדינה במצב כזה?

450
00:33:10,980 --> 00:33:12,980
עכשיו אני שואל את השאלה, מה החלופה?

451
00:33:14,980 --> 00:33:16,980
אני נטוע פה עם שורשים עמוקים מאוד.

452
00:33:16,980 --> 00:33:18,980
כאן גידלתי את בנותיי,

453
00:33:19,680 --> 00:33:21,680
כאן אני בונה את ביתי ואת משפחתי,

454
00:33:21,680 --> 00:33:23,680
כאן דון הראייתי ואני,

455
00:33:23,680 --> 00:33:25,680
בנינו בית שהוא עמדה על משמר ישראל.

456
00:33:25,680 --> 00:33:27,680
כולנו משרתים,

457
00:33:27,680 --> 00:33:29,680
וממשיכים לשרת.

458
00:33:29,680 --> 00:33:31,680
אנחנו נוטעים חרובים.

459
00:33:33,680 --> 00:33:35,680
יש לי הרבה מאוד אנשים,

460
00:33:37,680 --> 00:33:39,680
שאני חינכתי, פיקדתי עליהם,

461
00:33:39,680 --> 00:33:41,680
השפעתי עליהם.

462
00:33:41,680 --> 00:33:43,680
עכשיו מה?

463
00:33:43,680 --> 00:33:45,680
לעזוב את כל זה?

464
00:33:45,680 --> 00:33:47,680
אין מצב.

465
00:33:48,380 --> 00:33:50,380
זה שלי, אתה מבין?

466
00:33:50,380 --> 00:33:52,380
כשאני הולך, כשאני נוסע בכבישי הארץ,

467
00:33:52,380 --> 00:33:54,380
ורואה מנופים,

468
00:33:54,380 --> 00:33:56,380
ובנייה,

469
00:33:56,380 --> 00:33:58,380
וצמיחה,

470
00:33:58,380 --> 00:34:00,380
והנה בית ספר חדש, והנה תלמוד תורה,

471
00:34:00,380 --> 00:34:02,380
והנה שכונה חדשה,

472
00:34:02,380 --> 00:34:04,380
והנה עכשיו, עכשיו מרימים התיישבות.

473
00:34:06,380 --> 00:34:08,380
מפעל חדש, יוזמה חדשה,

474
00:34:08,380 --> 00:34:10,380
זה שלי.

475
00:34:10,380 --> 00:34:12,380
אני מרגיש שיש לי בזה חלק.

476
00:34:14,380 --> 00:34:16,380
ואני עושה מאמץ מאוד מאוד גדול,

477
00:34:17,080 --> 00:34:19,080
שאני מרוותק את העוול,

478
00:34:19,080 --> 00:34:21,080
את העוולה,

479
00:34:23,080 --> 00:34:25,080
את החוויות המאוד מאוד קשות,

480
00:34:25,080 --> 00:34:27,080
שחוויתי ועדיין חווה,

481
00:34:29,080 --> 00:34:31,080
מהעובדה שאני מניח,

482
00:34:31,080 --> 00:34:33,080
ואני בבניין הארץ,

483
00:34:33,080 --> 00:34:35,080
אני עסוק בזה כל הזמן,

484
00:34:35,080 --> 00:34:37,080
והייתי רוצה שיהיו אחריי,

485
00:34:37,080 --> 00:34:39,080
מי שימשיכו אותי.

486
00:34:41,080 --> 00:34:43,080
אז לגבי השאלה,

487
00:34:43,080 --> 00:34:45,080
איך אפשר לאהוב את המדינה?

488
00:34:45,780 --> 00:34:47,780
אני לא מכיר משהו אחר,

489
00:34:47,780 --> 00:34:49,780
הסיפור שלי, הנה אתה מחזיק אותו,

490
00:34:49,780 --> 00:34:51,780
הוא נקרא סיפור מלחמה, סיפור אהבה.

491
00:34:51,780 --> 00:34:53,780
אי אפשר לעשות מלחמה,

492
00:34:55,780 --> 00:34:57,780
בלי לאהוב.

493
00:34:57,780 --> 00:34:59,780
ואצלי הכל מהאהבה.

494
00:35:01,780 --> 00:35:03,780
אז באמת הייתי שמח שנסיים בזה,

495
00:35:03,780 --> 00:35:05,780
המלצת תרבות, ספר, סרט, פודקאסט,

496

00:35:05,780 --> 00:35:07,780
סדרה, מה שבא לך,

497
00:35:07,780 --> 00:35:09,780
האמת היא שאני רוצה ככה,

498
00:35:09,780 --> 00:35:11,780
חוץ מעץ החרוב,

499
00:35:11,780 --> 00:35:13,780
שאהבה ומנצל כבר כמה פעמים,

500
00:35:14,480 --> 00:35:16,480
באמת בעקבות את זה חרוב,

501
00:35:16,480 --> 00:35:18,480
ובעקבות ההתבטאות החינוכיות שלך,

502
00:35:18,480 --> 00:35:20,480
אני הייתי רוצה להמליץ כמובן על התנ״ך,

503
00:35:20,480 --> 00:35:22,480
אבל התנ״ך זה כל כך בנאלי,

504
00:35:22,480 --> 00:35:24,480
שהייתי שמח להמליץ על הפרשנות,

505
00:35:24,480 --> 00:35:26,480
או של הרב שטיינזלס,

506
00:35:26,480 --> 00:35:28,480
או של דניס פרגר,

507
00:35:28,480 --> 00:35:30,480
לתנ״ך.

508
00:35:30,480 --> 00:35:32,480
הרב שטיינזלס כתב פרשנות לכלל התנ״ך,

509
00:35:32,480 --> 00:35:34,480
ודניס פרגר כתב פרשנות לתורה,

510
00:35:34,480 --> 00:35:36,480
אמנם היא באנגלית,

511
00:35:36,480 --> 00:35:38,480
אבל היא נמצאת גם בתור אאודיובוק,

512
00:35:39,180 --> 00:35:41,180
מי שרוצה להזין, היא פשוט נפלאה,

513
00:35:41,180 --> 00:35:43,180
אני גם מאוד אהבתי את ההגדה לפסח של דניס פרגר,

514
00:35:43,180 --> 00:35:45,180
בעיני הוא פרשן מאוד רהות של התורה,

515
00:35:45,180 --> 00:35:47,180
ועושה שכל,

516
00:35:47,180 --> 00:35:49,180
וגם אנחנו מצלמים ללמוד שני מקרא ואחד תרגום,

517
00:35:49,180 --> 00:35:51,180
לקראת כל שבת,

518
00:35:51,180 --> 00:35:53,180
והאחד תרגום הוא לא סתם,

519
00:35:53,180 --> 00:35:55,180
הרבה פעמים כשקראתי את הדברים באנגלית,

520
00:35:55,180 --> 00:35:57,180
שהיא שפה שונה,

521
00:35:57,180 --> 00:35:59,180
פתאום הבנתי דברים פשוטים,

522
00:35:59,180 --> 00:36:01,180
שלא הבנתי כשקראתי בעברית,

523
00:36:01,180 --> 00:36:03,180
או בערמית, או בשפות דומות.

524
00:36:03,180 --> 00:36:05,180
קודם כל יפה אמרת,

525
00:36:05,880 --> 00:36:07,880
אני קורא תנ״ך כל הזמן,

526
00:36:07,880 --> 00:36:09,880
אני גם חושב שזה חלק מהכלים של מנהיג,

527
00:36:17,880 --> 00:36:19,880
השימוש בשפה,

528
00:36:19,880 --> 00:36:21,880
תנ״ך, שירה, פילוסופיה, מורשת,

529
00:36:25,880 --> 00:36:27,880
זה מאפשר לי בעצם לכולל,

530
00:36:27,880 --> 00:36:29,880
באמצעות שימוש נכון בשפה ובמילים,

531
00:36:29,880 --> 00:36:33,060
הוצאות, שימוש נכון בשפה ובמילים,

532
00:36:34,600 --> 00:36:37,300
לכולל מהלכים, בעיקר בטכנולוגיה,

533
00:36:38,140 --> 00:36:40,100
בפיתוח של תורות ותפיסות,

534
00:36:40,820 --> 00:36:43,820
בכתיבה ובלמידה ובלימוד.

535
00:36:44,700 --> 00:36:51,400
תנ״ך, דבר מרשיע, אני מאוד מאוד מאוד אוהב פרקים משמעותיים בתנ״ך,

536
00:36:51,420 --> 00:36:56,900
אני יכול לעשות איתך אסקט רק על זה, על התנ״ך וההשפעה,

537
00:36:56,920 --> 00:36:59,100
אבל בעיקר מה שחשוב זה אני מנווט איתו.

538
00:36:59,700 --> 00:37:01,920
זאת אומרת, אני יכול להיות בכל מקום בארץ,

539
00:37:02,560 --> 00:37:05,480
ולהוציא תנ״ך ולהראות זה קרה כאן,

540
00:37:05,680 --> 00:37:09,760
זה, זה, לזה התכוונו, שמע, לעמוד בקבר שמואל הנביא.

541
00:37:11,440 --> 00:37:13,580
בדרך לגבעת זאב, מי שלא מכיר.

542
00:37:14,300 --> 00:37:17,760
כן, בין רמות לגבעת זאב, קבר שמואל הנביא,

543
00:37:17,780 --> 00:37:20,100
בתנ״ך קוראים לזה הרמה,

544
00:37:20,580 --> 00:37:22,100
שמואל הולך הרמתה,

545
00:37:22,660 --> 00:37:24,100
ולעמוד שם ולראות את,

546
00:37:24,400 --> 00:37:27,100
באחד גבעון, ששם היה יסחקו הנערים לפנינו,

547
00:37:27,520 --> 00:37:30,840
לראות את כל הנתיב שבו יהושע רודף אחרי האויב,

548
00:37:30,860 --> 00:37:32,880
ומבקש שמש בגבעון דום,

549
00:37:33,140 --> 00:37:35,380
וירח בעמק הילון, זה קורה שם,

550
00:37:35,860 --> 00:37:38,960
לעמוד שם ולראות את ירושלים במלואות עפרתה,

551
00:37:38,980 --> 00:37:41,020
לראות את גוש עציון מדרום,

552
00:37:42,060 --> 00:37:43,420
להשקיף ולראות את,

553
00:37:44,140 --> 00:37:48,740
את אזור גבעת המבטא, ולראות בעצם את המקום של הרמונו הראשון של שאול המלך,

554
00:37:49,160 --> 00:37:51,300
שהלך לחפש עתונות ומצא מלוכה.

555
00:37:52,560 --> 00:37:54,260
שמע, אני, אני יכול.

556
00:37:54,700 --> 00:37:56,020
אתה ממליץ את זה לספר שמואל.

557
00:37:56,300 --> 00:37:59,900
אני ממליץ, לא, יש לי עוד כמה ספרים להמליץ עליהם בתנך,

558
00:38:00,020 --> 00:38:02,020
אבל אני גם ממליץ מאוד,

559
00:38:02,100 --> 00:38:05,660
אצלי באפוד, מאחורה, בפאוץ' אחורי, היו תמיד תנך,

560
00:38:06,620 --> 00:38:08,600
ושלושה ספרי שירה, נתניו נתן,

561
00:38:09,400 --> 00:38:11,300
נתן אלתרמן וחיים גורי.

562
00:38:11,740 --> 00:38:15,500
שלושה ספרים קטנים, וזה תמיד הוסיף לי קצת משקל, אבל זה היה שווה את העניין.

563
00:38:15,520 --> 00:38:17,780
רק במבצעים מיוחדים אסור לקחת את הדברים האלה,

564
00:38:17,800 --> 00:38:21,500
אבל בלחימה כקצין צנחנים,

565
00:38:21,500 --> 00:38:23,860
זה מה שהיה לי באפוד תמיד, גם כשהייתי מפקד עוגדה.

566
00:38:25,140 --> 00:38:26,820
שירה מאוד מאוד חשוב.

567
00:38:27,460 --> 00:38:33,900
מבחינת ספרים שהייתי ממליץ לאנשים לקרוא,

568
00:38:34,660 --> 00:38:39,060
אם צריך לשים עכשיו את הדגש על משהו אחד,

569
00:38:39,080 --> 00:38:41,620
הייתי ממליץ לאנשים לקרוא את התור השביעי של אלתרמן.

570
00:38:41,960 --> 00:38:42,960
את כל הפרקים.

571
00:38:44,060 --> 00:38:47,100
תודה רבה, תת-הלוף במיל גלהרש, על לילון אגו.

572
00:38:47,500 --> 00:38:48,500
תודה רבה.

573
00:38:49,500 --> 00:38:50,500
על המשמעות.

574
00:38:51,500 --> 00:38:52,500
פודקאסט פילוסופי פוליטי.