#389 שיעור שבועי - קרל פופר החברה הפתוחה ואויביה - שיעור 1 בסדרה

שיעור זה מוגש חינם לציבור הרחב - כניסיון. 
נשמח אם תצטרפו אלינו לשיעור השבועי וכמנויים בעל המשמעות וכך תוכלו להנות ולהכיר אותנו מקרוב ולהצטרף לקהילה.

קוד קופון הנחה של 10% על כל הפריטים באתר, במיוחד למאזיני על המשמעות: עלהמשמעות (ככה פשוט, בעברית)
אפשר למצוא את האתר על ידי חיפוש 'פיסת היסטוריה' בגוגל
כתובת www.pieceofhistory.co.il 

פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 0542360136

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:03,960
טוב, שלום, במזל טוב אנחנו מתחילים היום ה-18 ל-15 ו-13,

2
00:00:03,960 --> 00:00:08,180
סדרה, נקווה, מאוד מעניינת,

3
00:00:08,180 --> 00:00:12,800
עד כאן, עד עמוד 60 זה מה שאני מקווה להספיק היום, אני ממש אופטימי.

4
00:00:13,920 --> 00:00:17,760
בספר, באמת, מאוד חשוב של קארל פופר,

5
00:00:17,760 --> 00:00:21,440
דווקא בגלל שהוא סקירה של הרבה מאוד פילוסופיות שמלוות אותנו,

6
00:00:21,440 --> 00:00:27,040
ושאנחנו שומעים הרבה מאוד מאותם נאורים, או מאותם אנשים שבעצם מעוניינים,

7
00:00:27,040 --> 00:00:33,600
שהחברה שלנו תהיה פחות פתוחה ויותר אוליגרכית, או יותר נקרא לזה, נשלצת על ידי הציבור הנאור.

8
00:00:34,600 --> 00:00:39,040
הדברים פה, אני כבר אומר, זהו פה חלק גדול מהאנשים,

9
00:00:39,520 --> 00:00:44,240
גם בגלל שאפלטון, שהוא בעצם מרכזו של הספר הזה,

10
00:00:44,600 --> 00:00:51,040
הוא מהווה בעיקר הפילוסופיה המערבית, או כמו שאני לא זוכר בדיוק מי אמר עליו,

11
00:00:51,360 --> 00:00:55,480
שכל הפילוסופיה המערבית אחרי אפלטון היא פסיק בלבד,

12
00:00:55,560 --> 00:00:59,880
זאת אומרת, אפלטון, אפשר להגיד, נגע בקודם נוסעים בפילוסופיה,

13
00:00:59,880 --> 00:01:03,560
וכולם ניתן תשובות ברורות ומסודרות,

14
00:01:04,280 --> 00:01:09,040
וכל שאר החידושים שחידשו בפילוסופיה המערבית אחרי אפלטון, הם באמת,

15
00:01:09,680 --> 00:01:12,280
תנתנים מאוד, כבר אפלטון נהלה את הרליטיביזם,

16
00:01:12,280 --> 00:01:16,160
וכבר אפלטון נהלה את הספקנות ואת הפוסטמודרניזם ואת כל הדברים האלה,

17
00:01:16,160 --> 00:01:18,240
כמובן הוא לא היה אף אחד מאלה.

18
00:01:18,600 --> 00:01:23,160
הוא נתן תשובות לכל הדברים האלה שבעפילוסופיה שלו,

19
00:01:23,160 --> 00:01:28,040
אבל אפשר להגיד שפרופר עושה פה ניתוח באמת מבריק של הפילוסופיה של אפלוטון,

20
00:01:28,400 --> 00:01:34,200
וגם לוי צויר שאנחנו רק נעסוק באפלוטון, ובזה הסדרה תסתיים.

21
00:01:34,880 --> 00:01:38,040
מה שכמובן לא יקרה, כי אנחנו נעבור להיגל ולמרקס ולפרויד,

22
00:01:38,040 --> 00:01:42,000
ולהרבה מאוד אנשים שהשפיעו על החשיבה שלנו של היום,

23
00:01:42,360 --> 00:01:46,880
ונחבר גם הכל כמובן לבגאץ ולאהרון ברק, כי הדברים האלה מאוד מאוד קשורים.

24
00:01:47,320 --> 00:01:51,680
גם אם למדנו רק על אפלוטון, אני חושב שעשינו בזה הישג אינטלקטואלי כביר,

25
00:01:52,000 --> 00:01:55,600
כי הרבה מאוד מהאנשים מכירים את משל המערה, וזהו.

26
00:01:56,040 --> 00:01:59,880
ובעצם החשיבה של אפלוטון השפיעה על המערב בצורה

27
00:02:00,320 --> 00:02:06,720
שכנראה אין בן אדם אחד חוץ ממשה רבנו שהשפיע על המערב בצורה כל כך אינטנסיבית,

28
00:02:07,120 --> 00:02:11,320
וכבר היום אנחנו נגיע לכמה מהדברים האלה שבאמת אני חושב

29
00:02:12,720 --> 00:02:17,280
יקרו אותכם בתדמה שהשורשים של הפאשיזם, של הקומוניזם,

30
00:02:17,600 --> 00:02:21,440
של המדינה הטוטליטרית, מכל סוג שהם פשוט נמצאים באפלוטון,

31
00:02:21,800 --> 00:02:26,600
עכשיו לא נמצאים בין השורות, הם נמצאים בצורה הכי בוטה שיש,

32
00:02:26,920 --> 00:02:31,400
ומשום מה כל אלה שמתאדרים בהיותם הערביים וליברליים וכו' כו',

33
00:02:31,400 --> 00:02:36,160
לא חושפים את זה שבעצם היסודות האלה מגיעים מאפלוטון,

34
00:02:36,160 --> 00:02:42,120
כי אפלוטון הוא מהטובים, הוא מהנעורים, הוא ראש לכל הפילוסופים אפשר לומר,

35
00:02:42,120 --> 00:02:49,200
ואנחנו נגלה שהאמת מאוד מאוד עצובה לפחות לגבי הפילוסופיה שלו,

36
00:02:49,560 --> 00:02:51,480
במובן שהכתיבה שלו היא ללא רבע,

37
00:02:51,480 --> 00:02:56,320
והוא כנראה היה מהכותבים הכי מוכשרים בהיסטוריה האנושית,

38
00:02:57,400 --> 00:03:00,080
וזהו, עד כאן לגבי הקדמה.

39
00:03:00,080 --> 00:03:02,640
עכשיו יש כאן הקדמה נהדרת של יובל שטייניץ',

40
00:03:03,000 --> 00:03:04,640
גם עשינו על זה פרק בעל המשמעות,

41
00:03:04,920 --> 00:03:11,480
פרק שהיה בעצם ממש רק על ההקדמה של שטייניץ', פחות על החברה הפתוחה מהוויה,

42
00:03:11,480 --> 00:03:14,520
יותר על בעצם הרעיונות שבחר שטייניץ' להעלות.

43
00:03:14,560 --> 00:03:17,480
זאת אומרת שאנחנו נרות זריז על ההקדמה,

44
00:03:17,840 --> 00:03:20,120
ונתקדם לספר עצמו.

45
00:03:20,440 --> 00:03:23,680
אוקיי, עכשיו, אחד המושגים הראשונים שאנחנו נדבר עליהם,

46
00:03:23,680 --> 00:03:25,680
זה מושג שנקרא היסטוריציזם,

47
00:03:25,680 --> 00:03:28,600
זה בעצם מושג שאנחנו נדבר עליו בהמשך,

48
00:03:28,600 --> 00:03:34,760
אבל רק תדעו שזה המושג שבעצם אולי אפשר להגיד שכל הספר הזה מסתובב סביבו,

49
00:03:35,080 --> 00:03:36,600
אני לא עומד להגדיר אותו עכשיו,

50
00:03:36,920 --> 00:03:37,720
אבל אני רק...

51
00:03:38,280 --> 00:03:40,160
היא הגעה בכמה פינות דרך ההקדמה,

52
00:03:40,160 --> 00:03:43,080
ולאט לאט אתם תראו שהמושג הזה נהיה הרבה יותר ברור.

53
00:03:44,080 --> 00:03:45,280
לטענתו של פופר,

54
00:03:45,280 --> 00:03:50,880
אם המרקסיזם למשל מאפשר לחסידיו להסביר כל התרחשות היסטורית שניתן להעלותה לדעת,

55
00:03:51,320 --> 00:03:56,240
כלומר, אם ניתן ליישב עם תורת מרקס גם את התרחשותו של מאורי היסטוריה ומסוים א',

56
00:03:56,240 --> 00:03:57,120
וגם את היפוכו,

57
00:03:57,840 --> 00:03:58,520
לאלף,

58
00:03:59,520 --> 00:04:01,960
אזי איני תורה מדעית כלל,

59
00:04:01,960 --> 00:04:02,880
ואם כך מהו?

60
00:04:03,240 --> 00:04:04,760
סוג חדש של מיסטיקה דתית.

61
00:04:04,760 --> 00:04:06,120
עכשיו, שיהיה ברור,

62
00:04:07,280 --> 00:04:09,320
אני אדם דתי,

63
00:04:09,880 --> 00:04:11,960
ואני לא מתנגד למיסטיקה דתית,

64
00:04:12,440 --> 00:04:14,920
אבל כשמשהו הוא מיסטיקה דתית,

65
00:04:14,920 --> 00:04:16,800
חשוב להגיד שהוא מיסטיקה דתית,

66
00:04:16,800 --> 00:04:20,000
חשוב להגיד שהוא עניין של אמונה, ולא עניין של מדע.

67
00:04:20,520 --> 00:04:23,920
ולכן הרבה אנשים אמרו לי את זה בהקשר לכמה פרקים שאמרתי,

68
00:04:23,920 --> 00:04:26,560
כלמן גם בטיקטוק אני אומר את הדברים האלה,

69
00:04:26,560 --> 00:04:29,280
שבעצם לשמאל יש דעת,

70
00:04:29,280 --> 00:04:31,960
והדעת הזאת היא דעת כמו כל הדתות,

71
00:04:31,960 --> 00:04:35,040
זה לא איזה סוג של רציונליזם לילה ולילה,

72
00:04:35,040 --> 00:04:36,680
זה פשוט דעת משלהם.

73
00:04:36,680 --> 00:04:39,480
אני לא אורד עליהם שזה דעת, אני פשוט אומר להם, חבר'ה,

74
00:04:39,480 --> 00:04:40,960
תשאירו לי משהו במושגים המתאימים.

75
00:04:41,400 --> 00:04:45,120
זה המרקסיזם, או התורה של רוסו, של יובל נוח הררי,

76
00:04:45,120 --> 00:04:47,760
או של כל החבר'ה מהוורד אקונומיק פורום, זה דעת.

77
00:04:48,520 --> 00:04:52,480
זה לא אומר שזה רע, זה רק אומר שזה לא נכלל בקטגוריה של מדע.

78
00:04:53,440 --> 00:04:56,760
זה א', וזה יסודות, רגע, זה יסודות של מרקס,

79
00:04:57,120 --> 00:05:02,640
כפילוסוף שהוא ידוע לא בתור הניתוח הפילוסופי המבריק שלו לאפלטון,

80
00:05:02,640 --> 00:05:04,400
אלא הוא פילוסוף של המדע.

81
00:05:04,680 --> 00:05:09,200
והספר הזה מאוד ייהדהת לכם, פילוסופיה של המדע ורציונליזם ברמה הכי גבוהה,

82
00:05:09,720 --> 00:05:11,320
כי פופר הוא אמן של לוגיקה.

83
00:05:11,640 --> 00:05:12,440
כן, תביא.

84
00:05:14,680 --> 00:05:19,360
יש בזה משהו שהשמאל העמוק, המרקסיזם, זה דת,

85
00:05:19,360 --> 00:05:21,760
אבל כמו שאולי אמרתי, אז...

86
00:05:22,960 --> 00:05:28,520
האלוהים בדת הזאת זה ההוגה המרקסיסטי עצמו.

87
00:05:29,160 --> 00:05:33,160
זאת אומרת, שהוא לא כפוף לכלום, שום דבר.

88
00:05:33,480 --> 00:05:35,360
בדת רגילה יש לך כתבי קודש,

89
00:05:35,840 --> 00:05:37,960
שמישהו בעזרת הכתבי קודש יכול להגיד,

90
00:05:38,880 --> 00:05:40,320
אתה חרגת מהכללים.

91
00:05:40,880 --> 00:05:42,640
שזה משהו שהוא לא אפשרי.

92
00:05:42,840 --> 00:05:45,040
אם מאוץ' איטונג אומר, אתה אנטי מהפכן,

93
00:05:45,680 --> 00:05:48,000
אתה אנטי מהפכן, אי אפשר לוחיח את זה.

94
00:05:48,000 --> 00:05:49,280
כן, אז אין לך ראש.

95
00:05:50,280 --> 00:05:54,920
אפשר להגיד שהדת של השמאל מסוכנת, כי היא דת כל כך יסימה,

96
00:05:55,240 --> 00:05:59,240
וכי היא דת שכל כך מותאמת בעצם להכלה,

97
00:06:01,160 --> 00:06:03,560
נקרא לזה, טוטליטרית.

98
00:06:04,040 --> 00:06:04,760
דרך גב.

99
00:06:04,760 --> 00:06:05,760
אולי אפשר לקרוא לזה תרקעת.

100
00:06:06,760 --> 00:06:11,400
אני פחות, אתם מכירים אותי, אני פחות אוהב שמות תואר,

101
00:06:11,400 --> 00:06:14,080
ואני יותר מעדיף פשוט להגיד מה זה הדבר,

102
00:06:14,080 --> 00:06:17,560
מאשר לתת לזה איזה תיוג כזה או אחר,

103
00:06:17,560 --> 00:06:20,120
אבל אני מאמין שאנחנו נסתדר.

104
00:06:21,080 --> 00:06:23,160
אוקיי, אז בואו נתקדם.

105
00:06:24,280 --> 00:06:24,880
זה דבר ראשון.

106
00:06:24,880 --> 00:06:30,640
זאת אומרת, ברגע שנגיד תורתו של הרב קוק מסוגלת להסביר גם פינוי של עמונה,

107
00:06:30,640 --> 00:06:34,760
וגם פינוי של התנדקות כחלק מהמהלך הגאולי,

108
00:06:34,760 --> 00:06:37,000
וגם את יום ירושלים כחלק מהמהלך הגאולי,

109
00:06:37,000 --> 00:06:40,880
אז בואו נגיד, זה לא תורה מדעית,

110
00:06:40,880 --> 00:06:43,160
זה לא משהו שמאפשר לנבא את העתיד.

111
00:06:43,520 --> 00:06:46,760
זו אמונה שבסופו של דבר תהיה גאולה,

112
00:06:47,040 --> 00:06:48,760
אנחנו לא יודעים פשוט מתי היא תגיע.

113
00:06:49,240 --> 00:06:54,680
אבל הבעיה עם כל אלה שהם, נקרא לזה חסידים מלאים של הרב קוק,

114
00:06:54,680 --> 00:06:57,440
ושל אלה שמדברים בשמו היום,

115
00:06:57,600 --> 00:07:01,880
ואומרים, הנה, אנחנו רואים שאבי מאוז קיבל קול, זאת אומרת, זה חלק מה...

116
00:07:02,200 --> 00:07:04,760
לא, זה לא חלק מכלום, אתם לא נביאים.

117
00:07:05,080 --> 00:07:10,480
כשיהיו לנו נביאים, אנחנו נדע באמת מה האלוהים רוצים מאיתנו בדיוק בעת הזאת, בשעה הזאת,

118
00:07:10,920 --> 00:07:13,440
ומה אומר בחרוש של אבי מאוז.

119
00:07:13,800 --> 00:07:14,760
אבל כל זה אין לנו,

120
00:07:14,920 --> 00:07:18,040
אז אנחנו צריכים להיות באיזושהי צניעות שנקראת צניעות אפיסטמית,

121
00:07:18,040 --> 00:07:21,000
זאת אומרת, צניעות לגבי ההבנה שלנו של המציאות.

122
00:07:21,240 --> 00:07:24,840
הצניעות הזאת תביא אותנו גם ליותר אמונה באלוהים,

123
00:07:24,840 --> 00:07:31,200
כי בעצם אתה מבין כמה אתה חלש ורק ואין לך יכולת נבואית,

124
00:07:31,600 --> 00:07:35,480
וגם היא תביא אותנו לשימוש מאוד מתון בכוח,

125
00:07:35,880 --> 00:07:38,160
וזה נראה לי משהו שכולנו נסכים עליו,

126
00:07:38,160 --> 00:07:42,400
ששימוש בכוח כדי לכפות דברים הוא דבר גרוע,

127
00:07:42,400 --> 00:07:46,400
חוץ מאשר כמובן לשמירה על הביטחון, על החירות ועל הקניין.

128
00:07:47,880 --> 00:07:49,760
ושטייניץ ממשיך ואומר,

129
00:07:50,160 --> 00:07:50,920
יתר על זה,

130
00:07:51,320 --> 00:07:55,800
מהאידיאולוגיות הטוטליטריות נובע שכאשר המצב האידיאלי מוסג לבסוף,

131
00:07:56,200 --> 00:07:58,120
יש להקפיאו מיד.

132
00:07:58,720 --> 00:08:03,000
וזה אחת הנקודות הכי חשובות לפי דעתי בספר או במהפכנות באופן כללי.

133
00:08:03,200 --> 00:08:08,520
המהפכנים הכי גדולים הם השמרנים הכי גדולים רגע אחרי כינון המהפכה.

134
00:08:09,080 --> 00:08:11,680
זאת אומרת, רגע אחרי שמרקס, שלא שמרקס,

135
00:08:11,680 --> 00:08:14,440
שסטלין נולד לשלטון או של אין נולד לשלטון,

136
00:08:14,440 --> 00:08:17,240
פתאום, רגע, עד עכשיו היינו מהפכנים.

137
00:08:17,360 --> 00:08:21,280
מעכשיו מישהו יעז להזיז פסיק בדוקטרינה,

138
00:08:21,280 --> 00:08:24,760
להוציג את הספר הלא נכון מהארון, אוי ואבוי.

139
00:08:25,320 --> 00:08:28,560
כי אנחנו צריכים לשמור על המצב הקיים של פוסט מהפכה,

140
00:08:28,960 --> 00:08:31,160
קבוע, יציב וללא שינוי.

141
00:08:31,800 --> 00:08:36,160
ברמה של, כמו קסטות בהודו, שאם מישהו נולד לקסטה של התמאים,

142
00:08:36,160 --> 00:08:37,760
הוא ישאר תמה לכל חייו.

143
00:08:38,480 --> 00:08:40,400
וכן הלאה וכן הלאה, אוקיי?

144
00:08:40,400 --> 00:08:43,960
בצפון קורא יש מלא קסטות, זו מערכת מאוד מפותחת.

145
00:08:44,880 --> 00:08:47,680
איפה אתה רואה אותה, חוץ מאשר פה בספר?

146
00:08:48,800 --> 00:08:50,400
לא, בצפון קורא, אני אומר.

147
00:08:50,400 --> 00:08:51,800
אה, בצפון קורא, כן.

148
00:08:51,800 --> 00:08:57,280
יש ממש, יש ממש, כאילו, קסטות ממש מאוד מתוחכם.

149
00:08:58,320 --> 00:09:00,360
יש לא יודע כמה תת-קסטות יש שם.

150
00:09:00,920 --> 00:09:04,080
כן, אז אנחנו מכירים את זה מהרבה מאוד חברות,

151
00:09:04,080 --> 00:09:08,040
יש בעצם פופר מנגיד בין החברה הפתוחה,

152
00:09:08,560 --> 00:09:10,200
שהיא בעצם חברה שאומרת,

153
00:09:10,760 --> 00:09:13,720
כמו שאומר דורון הסמוגלון, בטח מעוות את השם,

154
00:09:14,200 --> 00:09:15,960
מדוע אומות נכשלות, הוא אומר,

155
00:09:15,960 --> 00:09:19,240
אומות מצליחות זה אומות שבהן אדם יכול להיוולד,

156
00:09:19,240 --> 00:09:21,320
לעיקר הכי אני,

157
00:09:21,320 --> 00:09:24,760
ובסופו של דבר לעלות לגדולה מכוח הקישורים שלו,

158
00:09:24,760 --> 00:09:27,520
ומכוח זה שהחברה היא בעצם פתוחה ויודעת,

159
00:09:28,000 --> 00:09:30,000
המוסדות שלה הן מוסדות מכלילים,

160
00:09:30,000 --> 00:09:34,640
זאת אומרת, המוסדות שמאפשרים לאנשים לעלות ולרדת, לפי מריטוקרטיה.

161
00:09:34,640 --> 00:09:38,360
ומוסדות לא כאלה, של החברה הלא פתוחה, של החברה הסגורה,

162
00:09:38,360 --> 00:09:41,960
של החברה הקבועה, לדעת פופר,

163
00:09:41,960 --> 00:09:45,800
זה מוסדות שאומרים, נולדת השחור, מעכשיו אתה תהיה מופלא מתקנת לכל חייך,

164
00:09:45,800 --> 00:09:47,320
גם אם אתה מאוד מוכשר.

165
00:09:47,320 --> 00:09:50,320
או נולדת השחור, כנראה, אתה, יתחזרו אליך.

166
00:09:51,000 --> 00:09:54,240
ובעצם לא נותנת למה, האדם מתבטא בפני עצמו,

167
00:09:54,240 --> 00:09:56,520
או נולדת הלבן, אז כנראה אתה מושחת, משחית,

168
00:09:56,520 --> 00:09:59,720
ואדם שמאוד מעוניין להוריד את כולנו למטה.

169
00:10:00,200 --> 00:10:04,120
זאת אומרת, אנחנו רואים סימנים לחברה הפתוחה ולחברה הסגורה,

170
00:10:04,120 --> 00:10:05,560
או לחברה הקפואה,

171
00:10:05,560 --> 00:10:09,200
בהרבה מאוד מהאידיאולוגיות החברתיות שמלוות אותנו.

172
00:10:12,000 --> 00:10:14,640
אני מקודם את כל הזמן השקפה גדולה ולא גדולה,

173
00:10:14,640 --> 00:10:15,960
כי הדברים הם פחות קשורים,

174
00:10:15,960 --> 00:10:18,760
אבל אנחנו באמת צריכים להסתכל על זה מהפריזמה הזאת מעכשיו.

175
00:10:18,760 --> 00:10:20,800
החברה הפתוחה ואויביה.

176
00:10:21,520 --> 00:10:25,440
זאת אומרת, כל המהפכנים האלה מעוניינים להשתלט על החברה,

177
00:10:25,440 --> 00:10:28,240
ולאחר מכן להקפיד כל השינויים החברתיים לא למעד.

178
00:10:28,680 --> 00:10:32,280
אנחנו נראה אצל אפלוטון גם את הגזענות הזאת,

179
00:10:32,280 --> 00:10:36,120
ואת הטוטליטריות הזאת כלפי הרכוש וכלפי הקניין,

180
00:10:36,120 --> 00:10:40,960
וכלפי הניסיון להרוס את המשפחה הקיימת,

181
00:10:40,960 --> 00:10:42,120
כל נמצא אצל אפלוטון.

182
00:10:42,440 --> 00:10:46,560
שזה פשוט מזעזע לראות שכל הדברים כאילו שהם היום ה-C-הפרוגרס,

183
00:10:46,560 --> 00:10:48,640
נמצאים כבר לפני מעל 2,500 שנה.

184
00:10:49,760 --> 00:10:51,560
כדי להגן עליו... כן?

185
00:10:52,000 --> 00:10:56,680
תמיר, כשאתה אומר שאתה לא רוצה להשתמש במושגים של השקפה גדולה והשקפה לא גדולה,

186
00:10:57,160 --> 00:10:59,400
זה כי הם לא נכונים בדיון הזה,

187
00:10:59,800 --> 00:11:01,800
או כי פשוט אנחנו בספר אחר?

188
00:11:01,800 --> 00:11:02,800
כי בסוף זה נראה לי,

189
00:11:03,160 --> 00:11:05,800
אנחנו עדיין מדברים על רעיונות של ימין ושמאל,

190
00:11:05,800 --> 00:11:09,160
שחוצים את האנושות מקדמת עינה,

191
00:11:09,960 --> 00:11:11,120
וזה תמיד נכון פשוט.

192
00:11:13,240 --> 00:11:14,240
קרה לזה...

193
00:11:14,440 --> 00:11:16,800
אני אומר, אני אומר שהם מעדדים לי,

194
00:11:16,800 --> 00:11:18,680
שריאל, הם מעדדים לי, הרעיונות האלה,

195
00:11:19,240 --> 00:11:21,840
אבל אני רוצה באמת שכאילו נקראת הספר הזה,

196
00:11:22,680 --> 00:11:24,400
כמו שאני קראתי אותו כשהייתי בן 18,

197
00:11:24,400 --> 00:11:27,000
לא הכרתי שום פילוסופיה פוליטית לפני,

198
00:11:27,560 --> 00:11:31,000
והתחברתי לרעיונות של פופר כפופר.

199
00:11:31,360 --> 00:11:33,080
כי פופר לא אומר שפה הבדל מימין ושמאל,

200
00:11:33,360 --> 00:11:37,040
הוא פשוט בא ומציג מהי החברה הפתוחה ומים האויבים שלה,

201
00:11:37,040 --> 00:11:38,280
האויבים הרעיונים שלה.

202
00:11:38,280 --> 00:11:40,800
ואני חושב שכדאי שבכמה שיעורים הראשונים,

203
00:11:41,040 --> 00:11:44,160
ננסה פחות להדהה דברים שאנחנו מכירים ויודעים ממקומות אחרים,

204
00:11:44,160 --> 00:11:46,600
וננסה כאילו לראות, אוקיי, מה פופר אומר לנו,

205
00:11:47,160 --> 00:11:50,160
על אפלטון, על הרטליטוס, על כל ההוגים האלה.

206
00:11:50,360 --> 00:11:54,400
אנחנו נהיה בטח בחמישה, שישה שיעורים הראשונים רק בפילוסופיה היוונית.

207
00:11:54,640 --> 00:11:57,600
אז זו השלמה ממש טובה לכל מי שלא מכיר, לא מספיק למד,

208
00:11:57,600 --> 00:12:01,600
וזה אחלה של דבר, כי היא הבסיס בסוף לכל המערב.

209
00:12:03,880 --> 00:12:04,400
אוקיי.

210
00:12:05,400 --> 00:12:09,520
כדי להגן עליו מפני סכנת הניוון והנסיגה לאחור, אוקיי?

211
00:12:09,520 --> 00:12:11,840
בפילוסופיה היוונית, במיוחד של אפלטון,

212
00:12:12,520 --> 00:12:18,240
כל דבר שקיים, נגיד הפלאפון שלי, הוא בתהליך ריכבון מהרגע שיצרו אותו.

213
00:12:18,240 --> 00:12:20,600
אני בתהליך ריכבון מהרגע שנולדתי.

214
00:12:20,880 --> 00:12:22,760
זאת אומרת, כולנו הולכים אל המוות,

215
00:12:22,920 --> 00:12:28,040
ולכן, על מנת זה שלא נלך אל המוות, צריך לעשות צעדים מאוד מאוד מאוד אקטיביים,

216
00:12:28,040 --> 00:12:30,800
כמו לעשות ספורט ולאכול בריא וכל מיני דברים כאלה,

217
00:12:30,800 --> 00:12:33,000
בשביל לעקב את הניוון והנסיגה.

218
00:12:33,920 --> 00:12:36,560
במצב האידיאלי, כל שינוי הוא שלילי.

219
00:12:36,760 --> 00:12:41,960
מעצם הגדרתו, באשר ובהכרח שינוי מהטוב אל הרע.

220
00:12:42,320 --> 00:12:46,880
אצל אפלטון, עולם האידאות, בעצם זה עולם של הכיפה כשלעצמו,

221
00:12:46,880 --> 00:12:52,000
הטוב כשלעצמו, המוסר כשלעצמו, זאת אומרת,

222
00:12:52,000 --> 00:12:54,480
כל הדברים הם כשלעצמם בעולם האידאות,

223
00:12:54,880 --> 00:12:57,120
ואנחנו רק בבואה חיוורת שלהם.

224
00:12:57,120 --> 00:13:00,520
נדבר על תורת האידאות בהמשך, אבל רק כשתדעו שבעצם

225
00:13:00,760 --> 00:13:03,920
הדברים בעולם השפה, לעולם שלנו,

226
00:13:05,000 --> 00:13:08,520
הם מנוונים מעצם זה שהם מחוברים לחומר,

227
00:13:08,520 --> 00:13:11,240
ולכן אנחנו צריכים להתחבר כבני אדם לאידאות,

228
00:13:11,800 --> 00:13:14,560
כי זה בעצם החלק בנשמה שנשאר,

229
00:13:14,840 --> 00:13:16,560
השכל והמחשבה.

230
00:13:16,560 --> 00:13:18,040
לכן הוא פילוסוף, כי הוא אומר,

231
00:13:18,040 --> 00:13:22,520
בעצם אני רוצה לחבר את השכל שלי, את הדבר המיוחד בי כבן אדם,

232
00:13:22,520 --> 00:13:23,640
לעולם האידאות,

233
00:13:23,960 --> 00:13:27,800
והוא לא יתנוון, להיפך, הוא ישמר ואחר כך הוא ילך לעולם הבא.

234
00:13:28,080 --> 00:13:30,000
הרבה מהרעיונות היווניים האלה,

235
00:13:30,000 --> 00:13:33,640
איכשהו שפורים גם ליהדות, באופן כזה או אחר.

236
00:13:33,640 --> 00:13:35,120
אני לא יודע מי ישפיע על מי,

237
00:13:35,120 --> 00:13:37,800
יש רבנים שאומרים שאנחנו השפענו על היוונים,

238
00:13:37,800 --> 00:13:41,400
ויש כאלה שאומרים שאנחנו השפענו מיוון, נשאיר את הדיון הזה פתוח.

239
00:13:42,200 --> 00:13:44,840
פרסיקו כתב על זה ספר מעניין.

240
00:13:45,320 --> 00:13:46,480
איך הוא נקרא?

241
00:13:47,320 --> 00:13:49,600
וואי, לא זוכר, אני אחפש.

242
00:13:49,600 --> 00:13:50,600
זה גגל.

243
00:13:51,160 --> 00:13:51,800
מכאן ש...

244
00:13:51,800 --> 00:13:54,680
כנראה שהתשובה הנפונה היא הפוך ממה שפרסיקו אמר.

245
00:13:55,120 --> 00:13:56,240
זה תמיד נכון.

246
00:13:56,760 --> 00:13:57,360
מכאן ש...

247
00:13:57,360 --> 00:13:58,840
האמת היא זה די זה עזר אותי,

248
00:13:58,840 --> 00:14:03,760
הכמות ההשפעה שם שמתוארת של התפיסה ההליניסטית על היהדות,

249
00:14:03,760 --> 00:14:06,040
זה כאילו דרסטי.

250
00:14:06,320 --> 00:14:07,240
אז אני חייב...

251
00:14:07,240 --> 00:14:08,120
סליחה, סליחה, סליחה.

252
00:14:08,240 --> 00:14:14,040
אז אני חייב לומר שאחד הדברים המדהימים ביהדות,

253
00:14:14,360 --> 00:14:16,520
ולפחות גם לדעת חזוני,

254
00:14:16,520 --> 00:14:17,840
זה כמה ישפיע על המערב,

255
00:14:17,840 --> 00:14:20,880
בצורה שכאילו לא ניתן לתאר,

256
00:14:20,880 --> 00:14:26,800
כי אתם תראו פה אידיאולוגיה טוטליטרית מזוקקת ביוון, מזוקקת.

257
00:14:27,120 --> 00:14:29,920
בספר של הרב שטמלר,

258
00:14:30,240 --> 00:14:32,400
שראיתי אותו עליו,

259
00:14:32,400 --> 00:14:34,000
נקרא פלטינה ופלסטילינה,

260
00:14:34,240 --> 00:14:40,160
הוא בעצם מראה כמה שיוון רחוקה, רחוקה, רחוקה מהערכי המערב.

261
00:14:40,680 --> 00:14:44,200
כמובן שגם במערב של היום יש השפעה מאוד של אפלטון

262
00:14:44,200 --> 00:14:45,920
ושל כל האידיאולוגיות הטוטליטריות האלה,

263
00:14:45,920 --> 00:14:50,200
אבל יש גם הומניזם צרוף שמגיע מהיהדות.

264
00:14:50,600 --> 00:14:52,560
אין לו מקור נביאה אחר,

265
00:14:52,560 --> 00:14:54,400
אבל בואו לא ניקח את הדיון הזה.

266
00:14:55,400 --> 00:14:56,240
זה דיון...

267
00:14:56,240 --> 00:14:58,600
אדם בצלם אלוהים, זה הספר.

268
00:14:59,040 --> 00:15:00,480
אוקיי, רגיוני.

269
00:15:01,680 --> 00:15:02,840
אז בואו נמשיך.

270
00:15:02,840 --> 00:15:08,280

מכאן שהשינוי ולפיכך גם הפתיחות לשינויים פסולים מעיקרה מרגע שהושגה המטרה.

271
00:15:08,680 --> 00:15:09,880
מכאן מסיק פופר,

272
00:15:09,880 --> 00:15:12,400
כי התוצאה הלוגית של האידיאליזם החברתי

273
00:15:12,840 --> 00:15:18,560
היא שהחברה האידיאלית צריכה מעצם על עיונותה המחרעת על כל ארגון חברתי אחר,

274
00:15:18,920 --> 00:15:20,200
להיות חברה סגורה,

275
00:15:20,560 --> 00:15:22,200
המקפיאה את מבניה,

276
00:15:22,520 --> 00:15:26,200
והמקפידה על קשיחותם כטריס מפני שינויים.

277
00:15:26,200 --> 00:15:27,120
לשון אחר,

278
00:15:27,360 --> 00:15:30,320
חברה אידיאלית היא חברה טוטליטרית מעצם מהותה.

279
00:15:30,760 --> 00:15:33,280
הוא יוכיח את זה בהמשך, לכן אני לא מתעכב על זה,

280
00:15:33,280 --> 00:15:35,000
אבל זה מין הקדמה טובה לספר,

281
00:15:35,400 --> 00:15:36,480
ולכן אני מתחיל פה.

282
00:15:36,480 --> 00:15:37,400
מאפלטון,

283
00:15:37,760 --> 00:15:40,320
קופץ פופר הישר לבחינת האתיטיזם.

284
00:15:40,320 --> 00:15:42,440
אתיטיזם זה בדיוק ההפך מליברליזם, בסדר?

285
00:15:42,440 --> 00:15:44,400
זה כאילו המדינה שולטת גם על המוסר,

286
00:15:44,800 --> 00:15:48,840
וגם על אכיפה של החוק הרגיל והאבס.

287
00:15:48,880 --> 00:15:52,600
זאת אומרת, זו מדינה שהיא בעצם לא שמרנית,

288
00:15:52,840 --> 00:15:54,920
לא ליברלית וגם לא סוציאליסטית.

289
00:15:54,920 --> 00:15:56,520
כי הסוציאליסטים מה הם אומרים בעצם?

290
00:15:56,840 --> 00:16:00,080
אנחנו רוצים לשלוט רק על הכלכלה,

291
00:16:00,080 --> 00:16:01,080
אבל לא על המוסר.

292
00:16:01,080 --> 00:16:03,160
מדינה אתיטיסטית שולטת גם על המוסר,

293
00:16:03,840 --> 00:16:05,640
וגם על הכלכלה.

294
00:16:05,640 --> 00:16:07,360
זאת אומרת, יש לה שליטה מלאה על החיים.

295
00:16:08,000 --> 00:16:10,800
מאפלטון קופץ פופר הישר לבחינת האתיטיזם,

296
00:16:11,240 --> 00:16:12,120
של היגל,

297
00:16:12,440 --> 00:16:13,800
והקומוניזם של מרקס.

298
00:16:14,120 --> 00:16:18,520
ומדלג בדרך על כמה צורות השפות של טוטליטריות אידיאליסטית,

299
00:16:19,080 --> 00:16:21,240
שירדו לעת עתה מעל בימת ההיסטוריה.

300
00:16:21,240 --> 00:16:24,560
בראש ובראשונה, טליטריות הכנסייתית או האפיפיורית,

301
00:16:24,960 --> 00:16:26,800
שהן מכתה ינקה רבות מאפלטון.

302
00:16:27,640 --> 00:16:32,480
שימו לב, הכתבים של אפלטון לא סתם הגיעו לנו למאה ה-21,

303
00:16:32,760 --> 00:16:38,040
הם הגיעו מהסיבה הפרוזאית שהכנסייה הקתולית,

304
00:16:38,400 --> 00:16:42,720
בעצם ראתה את הכתבים של אפלטון ואת הכתבים של האריסטו כחלק,

305
00:16:44,560 --> 00:16:47,560
קצת נקרא לזה מקביל לכתבי הדת.

306
00:16:47,560 --> 00:16:52,640
זאת אומרת, היה מותר לכמרים ללמוד את הכתבים האלה,

307
00:16:52,960 --> 00:16:55,440
כדי לבסס את האמונה בישו.

308
00:16:56,080 --> 00:16:57,240
ובגלל זה הם הגיעו אלינו.

309
00:16:57,240 --> 00:17:01,240
עכשיו, בשביל את השאלה באמת, למה שהכנסייה תאפשר

310
00:17:02,360 --> 00:17:06,480
ההעתקה של כתבי כפירה,

311
00:17:06,880 --> 00:17:10,480
אפשר לקרוא לזה, של עובדי אלילים,

312
00:17:10,480 --> 00:17:13,480
כי אפלטון ואריסטו לא בדיוק היו נוצרים מאמינים,

313
00:17:14,000 --> 00:17:14,800
רחוק מזה.

314
00:17:15,200 --> 00:17:20,520
אז אחת התשובות היא שבעצם התורות האלה של אפלטון ושל אריסטו,

315
00:17:20,520 --> 00:17:22,800
הפילוסופיה הבריטית, אפשרה למערב

316
00:17:23,520 --> 00:17:26,800
גם בעצם שליטה על המונים,

317
00:17:26,800 --> 00:17:27,960
באופן מאוד מאוד סיני,

318
00:17:27,960 --> 00:17:33,080
כי בעצם הברית החדשה היא ההפך מכל דבר שאפשר לשלוט בו במדינה,

319
00:17:33,400 --> 00:17:37,360
כי בעצם ישו אומר, צריך להושיט את הלכי השנייה,

320
00:17:37,360 --> 00:17:40,560
וכל מיני אמירות כאלה מאוד חלביות,

321
00:17:40,560 --> 00:17:43,560
שלא מאפשרות קיום מדינה ריאליסטית,

322
00:17:44,120 --> 00:17:46,360
אבל יש גם עוד תשובות, אפשר לדבר על זה בהמשך.

323
00:17:47,720 --> 00:17:50,800
בלי להרחיב בהשקופותיהם הידועות יחסית של היגל ומרקס,

324
00:17:51,120 --> 00:17:52,640
הנבחנות בספר בהרחבה,

325
00:17:53,080 --> 00:17:54,760
נציין רק שפופר מוצא,

326
00:17:55,040 --> 00:17:57,760
כי עם כל ההבדלים ביניהם לבין תורותו של אפלטון,

327
00:17:57,760 --> 00:17:58,960
וביניהם לבין עצמם,

328
00:17:59,400 --> 00:18:01,560
לידיאולוגיות של המשתריבת וטריטאים המודרניים,

329
00:18:01,800 --> 00:18:05,320
משותפים אותן ארבע רעיונות מרכזיים שפותחו במקור בידי אפלטון.

330
00:18:05,320 --> 00:18:06,440
אז הוא אומר לנו, יש לנו פה,

331
00:18:06,920 --> 00:18:09,600
החברה הפתוחה, החברה הסגורה,

332
00:18:10,000 --> 00:18:12,440
מתבססת על ארבעה רעיונות מרכזיים,

333
00:18:12,760 --> 00:18:14,080
שמגיעים מאפלטון,

334
00:18:14,960 --> 00:18:19,960
אל היגל, אל מרקס ואל הנאו-מרקסיזם של היום.

335
00:18:20,360 --> 00:18:22,440
והם היסטוריציזם,

336
00:18:22,520 --> 00:18:25,080
היסטוריציזם אני לא אפרט על זה עכשיו,

337
00:18:26,560 --> 00:18:27,520
נדבר על זה בהרחבה.

338
00:18:27,640 --> 00:18:30,600
בעיקרון, כל הספר הזה הוא בעצם תמצות של, לא תמצות,

339
00:18:30,600 --> 00:18:33,400
הוא עיון ברעיון ההיסטוריציסטי,

340
00:18:34,240 --> 00:18:37,120
דרך אפלטון וההשפעה שלו.

341
00:18:39,920 --> 00:18:41,040
היסטוריציזם פה זה,

342
00:18:42,000 --> 00:18:43,400
תיומו של דטרמיניזם היסטורי.

343
00:18:43,400 --> 00:18:46,160
זאת אומרת, להיסטוריה יש כיוון, יש מגמה,

344
00:18:46,320 --> 00:18:47,560
ההיסטוריה הולכת לאנשהו,

345
00:18:47,840 --> 00:18:53,720
ולאנשהו הזה זה סוג של החזרת את הרלי למקומה.

346
00:18:54,000 --> 00:18:56,240
זאת אומרת, אנחנו מעוללים לחזור לימי קדם,

347
00:18:56,240 --> 00:18:57,720
שם הכל היה טוב, הכל היה,

348
00:18:58,240 --> 00:18:59,600
עמד על מקומו בשלום,

349
00:18:59,920 --> 00:19:02,560
ואנחנו מעוללים אחרי שנגיע לימי קדם האלה,

350
00:19:02,720 --> 00:19:06,640
להקפיא בעצם את השינוי שאנחנו נעשה.

351
00:19:07,280 --> 00:19:10,280
צבי זה מאוד מזכיר כמובן את התורות של הרוסו,

352
00:19:10,440 --> 00:19:13,000
של הפרעי האציל, של החברה של פעם,

353
00:19:13,800 --> 00:19:18,120
של ביטול של הטיעוס ושל הקדמה הטכנולוגית.

354
00:19:18,440 --> 00:19:23,560
כמובן שהאליטה העשירה לא תבטל את הטיעוס עבורה,

355
00:19:23,560 --> 00:19:25,840
היא תמשיך ללכת מפני החיים המאוד מאוד טובים.

356
00:19:26,200 --> 00:19:28,880
אבל כל שאר העמונים אמורים לא לאכול בשר,

357
00:19:29,160 --> 00:19:31,520
ואמורים לגור בבתים קטנים ובלי חשמל,

358
00:19:31,800 --> 00:19:34,000
כדי לא להרוס עם האדמה.

359
00:19:34,840 --> 00:19:36,920
כן, רוסו יונק המון.

360
00:19:37,440 --> 00:19:40,200
רוסו יונק המון מהפלטון.

361
00:19:41,680 --> 00:19:44,080
הוא ממש, בספר שפרסם אותו,

362
00:19:44,320 --> 00:19:46,560
אתה ממש רואה את המלך פילוסוף,

363
00:19:46,920 --> 00:19:49,280
ואת חלוקת החברה למעמדות,

364
00:19:49,280 --> 00:19:52,520
זה ממש המשפט האחרון בספר שלו.

365
00:19:52,840 --> 00:19:54,680
וגם שתכף נשתמש ב...

366
00:19:55,480 --> 00:19:56,000
איזה?

367
00:19:56,280 --> 00:19:57,160
המנה החברתית?

368
00:19:57,920 --> 00:20:02,280
לא, הספר הראשון שפרסם אותו, זה מאמר על מדעים ואומנויות.

369
00:20:02,680 --> 00:20:03,200
אה.

370
00:20:03,640 --> 00:20:06,120
זה ספר מדהים, כי כל הספר הוא...

371
00:20:06,280 --> 00:20:09,760
הוא אנטי נאורות רדיקלי, רדיקלי, רדיקלי, רדיקלי,

372
00:20:10,080 --> 00:20:13,120
הוא נגד מדע ואומנות ובעד בורות ועוני,

373
00:20:14,120 --> 00:20:15,760
בשם האל והלאום,

374
00:20:16,080 --> 00:20:19,080
ואז רק בשלושה, כמה דפים האחרונים,

375
00:20:19,320 --> 00:20:23,720
הוא אומר, טוב, אני בכל זאת, אתם רוצים מישהו נאור, אז תשמעו.

376
00:20:24,520 --> 00:20:26,880
ואז כאילו מכתיר את עצמו בתור...

377
00:20:27,720 --> 00:20:31,880
בעצם הוא מכתיר את עצמו בתור מי שאמור לשלוט, להיות המלך פילוסוף,

378
00:20:32,200 --> 00:20:36,440
ושאר העם צריך להבין שיש את אלה שלו לגדולה ויש את אלה שלו,

379
00:20:36,760 --> 00:20:37,760
וזהו.

380
00:20:38,320 --> 00:20:43,040
טוב, אז חיפשתי, זה אחד מהספרייה לא מצאתי, אבל זה יצא בהוצאת מגנס,

381
00:20:44,000 --> 00:20:47,120
זה נקרא אורסו מאמרים, מי שרוצה לקרוא, זה האחלה של מאמר,

382
00:20:47,360 --> 00:20:48,520
הוא זכה במקום ראשון,

383
00:20:50,280 --> 00:20:51,760
באותה תחרות,

384
00:20:53,720 --> 00:20:54,840
קאנט זכה במקום שני.

385
00:20:55,000 --> 00:20:57,160
בקיצור, הוא כתב מאמר מאוד יפה.

386
00:20:57,920 --> 00:21:00,520
אוקיי, אז ארבע הרעיונות,

387
00:21:00,520 --> 00:21:04,320
הרעיון הראשון, היסטוריציזם, בעצם להיסטורי יש מגמה.

388
00:21:04,960 --> 00:21:07,320
אסנציאליזם, האמונה בקיומן של מהויות נצחיות.

389
00:21:07,680 --> 00:21:10,480
אסנציאליזם זה בעצם אומר, יש את הטוב של עצמו,

390
00:21:10,800 --> 00:21:13,600
ולא ניתן לשנות את זה שיש את הטוב של עצמו,

391
00:21:13,640 --> 00:21:17,400
גם אם יש איזה מישהו שהוא אומר אחרת, הוא פשוט טועה.

392
00:21:18,240 --> 00:21:21,400
ולכן זה מאפשר המון המון ודאות בהפעלת כוח.

393
00:21:21,520 --> 00:21:23,720
סתם שימו לב לכמה זה שימושי.

394
00:21:24,480 --> 00:21:27,440
חברה סגורה ומניעת ביקורתיות ודיון פתוח,

395
00:21:28,000 --> 00:21:30,000
בסדר? זאת אומרת, על מנת להגן על הטוב,

396
00:21:30,560 --> 00:21:33,560
אז אסור שתהיה סבלנות כלפי האנשים האלה שהם טועים.

397
00:21:34,560 --> 00:21:39,320
וזה כמובן מופיע אצל מרקוזה, זה לא רעיון חדש, זה רעיון בין 2500 שנה.

398
00:21:40,120 --> 00:21:43,600
שלטון של מעמד מסוים והתנסעותו על האחרים,

399
00:21:44,040 --> 00:21:48,960
שוב, אליטה משרתת, כדי שידיאג לחברה כולה או למדינה בזכות מהותו או חוכמתו.

400
00:21:49,360 --> 00:21:53,760
לפיכך, פופר מסכם את יחסו לכל הרעיונות החברתיים הנשגבים הללו

401
00:21:53,800 --> 00:21:55,120
באמירה חריפה אחת,

402
00:21:55,760 --> 00:22:00,440
הניסיון ליצור גן עדן עלי אדמות מוביל תמיד לגיהנום.

403
00:22:00,680 --> 00:22:05,680
ואני שם פה את, נקרא לזה, את הדגש על המילה תמיד.

404
00:22:05,840 --> 00:22:10,000
זאת אומרת, הוא כפילוסוף שמכיר היסטוריה בצורה ממש יפה, בטובה,

405
00:22:10,920 --> 00:22:15,280
הוא אומר את זה שבאמת אסור לנו ליצור גן עדן עלי אדמות, מה אנחנו צריכים לעשות?

406
00:22:16,160 --> 00:22:19,880
לפי פופר, הוא ממציא מושג מאוד מאוד יפה,

407
00:22:20,200 --> 00:22:23,120
שנקרא הנדסה כמעונהית,

408
00:22:23,360 --> 00:22:27,440
זאת אומרת, הנדסה החברתית כמעונהית והנדסה החברתית סיתונאית.

409
00:22:27,800 --> 00:22:31,560
מי שירצה ליצור גן עדן, אני מוסיף פה כאילו בסוגריים,

410
00:22:32,160 --> 00:22:34,520
כמעונהי עלי אדמות,

411
00:22:34,600 --> 00:22:39,200

אז הוא יכול להגיע באמת לגן עדן, אבל מי שיעשה את זה בצורה סיתונאית,

412
00:22:40,360 --> 00:22:42,600
אז באמת זה יוביל לגיהנום,

413
00:22:42,760 --> 00:22:45,400
והם מושגים של פופר, זה לא מושגים שאני מלביש על פופר.

414
00:22:45,720 --> 00:22:48,040
פשוט אני מערבב פה בין הפרקים.

415
00:22:48,160 --> 00:22:49,600
הנה, אה, הנה, פה הוא אומר את זה, וואלה.

416
00:22:50,080 --> 00:22:52,520
קיוונתי לדעת גדולים, כמעונהי, כמעונהי, כמעונהי.

417
00:22:52,840 --> 00:22:57,640
הנה, גרנדיוזית, ויש פה את הבחנה בין כמעונהי לבין סיתונאית.

418
00:22:57,960 --> 00:23:00,600
הכמעונהי וסיתונאי זה הכל עניין של מידה,

419
00:23:00,640 --> 00:23:03,560
זאת אומרת, אם אתה שואף לגן עדן המוחלט מוחלט,

420
00:23:04,000 --> 00:23:07,200
שם אתה בעצם תאבד את עצמך ותגיע לגיהנום,

421
00:23:07,240 --> 00:23:09,000
ואם תלך מסכון...

422
00:23:09,360 --> 00:23:13,440
אם אתה תנסה להקים גן עדן ברמת המשפחה שלך,

423
00:23:14,080 --> 00:23:15,400
אולי שום דברה לא יקרה.

424
00:23:16,080 --> 00:23:19,360
כי יש הרבה אנשים בחוץ שמקבילים אותך,

425
00:23:19,400 --> 00:23:21,840
והאפשרות שלך להפעיל כוח היא לא באמת כזאת גדולה,

426
00:23:22,160 --> 00:23:26,560
ותהיה ביקורת חברתית, וגם זה ניסוי מספיק קטן,

427
00:23:26,800 --> 00:23:29,080
כדי שגם אם הוא נכשל, זה לא נכשל באאושוויץ,

428
00:23:29,120 --> 00:23:33,080
זה נגמר באולי ילד עם טראומות.

429
00:23:33,360 --> 00:23:36,760
אתה מבין? זאת אומרת, זה לא משהו שהורס את העולם,

430
00:23:36,960 --> 00:23:38,120
אתה הורס את המשפחה שלך.

431
00:23:39,320 --> 00:23:42,360
וגם, אז אתה מספיק קרוב לילדים כדי שאיכפת לך מהם, נגיד.

432
00:23:42,680 --> 00:23:45,920
או אם כפר קטן או קט קטנה תנסה לעשות גן עדן,

433
00:23:46,760 --> 00:23:48,760
אם הקט הזאת תהיה קט מוצלחת,

434
00:23:48,800 --> 00:23:52,240
יכול להיות שתתפתח פה עכשיו דת שתטיב להן האנושות,

435
00:23:52,440 --> 00:23:56,160
ואם לא, אז הכפר הזה יחרב מבחוץ, כי מישהו יהרוג אותו.

436
00:23:56,880 --> 00:23:59,760
כאילו, כי הם יהיו חלשים, או הם יהיו מנוונים, או כל מיני דברים כאלה.

437
00:24:00,080 --> 00:24:01,320
כמו העיסיים של ים המלח.

438
00:24:01,640 --> 00:24:03,880
יפה, אני בא אחרי שאתה נשתמש.

439
00:24:04,680 --> 00:24:06,760
הרכיב הנבואי של המרקסיזם קובע פה פעם?

440
00:24:07,080 --> 00:24:11,720
מצביע הפועל על כך שלמעשה מדובר בתורה שהיא דתית יותר מאשר מדעית.

441
00:24:11,720 --> 00:24:13,480
זה כמובן חלק מההיסטוריציזם,

442
00:24:13,760 --> 00:24:17,160
שיש לה ההיסטוריה מהגמה, ויש את הפרשנים המוסמכים שלה,

443
00:24:18,000 --> 00:24:21,720
ובראשם ישיבה שיושבת בשכונת הר חומה בירושלים.

444
00:24:21,920 --> 00:24:23,040
מי שהבין את הרמל זה הבין.

445
00:24:23,800 --> 00:24:26,480
מסתבר אפוא שהפלורליזם הרלטיביסטי,

446
00:24:26,960 --> 00:24:29,440
הפוסט-מודרניזם, אם נשתמש בז'רגון המקובל היום,

447
00:24:29,560 --> 00:24:30,920
אינו פלורליזם כלל,

448
00:24:31,440 --> 00:24:34,200
ובוודאי שאין הוא מוליך לסובלנות.

449
00:24:34,720 --> 00:24:38,640
במקום שבו הפלורליזם הרציונליסטי מעודד את הוויכוח הפילוסופי,

450
00:24:39,240 --> 00:24:40,360
ואת הניסוי המדעי,

451
00:24:40,680 --> 00:24:43,000
במתודד ביקורתיות המקרוות אותנו אל האמת,

452
00:24:43,640 --> 00:24:47,840
גם אם מתקרבות זו אין לה נקודת ציון כפי שאולם מפילוסופיית המדע של פופר,

453
00:24:48,600 --> 00:24:54,240
הרלטיביזם מוליך בהכרח לפנייה אל האלימות והכוחנות של פוסט-אחרון בכל מחלוקת.

454
00:24:54,960 --> 00:24:57,800
זה אחד הציטוטים הכי יפים של פופר,

455
00:24:58,080 --> 00:25:00,760
וזה משהו שכל הזמן חוזר עליו פיטרסון,

456
00:25:01,160 --> 00:25:04,920
וזה נקודה אני חושב ששווה את כל השיעור.

457
00:25:05,120 --> 00:25:10,480
זאת אומרת, הרלטיביזם הזה, אם אתה אומר אי אפשר להגיע למסקנות על ידי דיון אינטליגנטי,

458
00:25:11,080 --> 00:25:13,440
אז פיטרסון אומר, אבל כמובן פופר היה הקודם,

459
00:25:14,960 --> 00:25:18,800
שאתה בעצם אומר בוא נפתור כל מחלוקת על ידי כוח,

460
00:25:18,920 --> 00:25:23,600
כי זאת האלטרנטיבה היחידה לדיון אינטליגנטי.

461
00:25:24,960 --> 00:25:29,040
ואם אתה בעצם לא מאמין בדיון, אז אתה גם לא יכול להאמין בדמוקרטיה,

462
00:25:29,400 --> 00:25:32,360
כי הרי איזה ערך יש שאני אנעם נאומים על הבימה,

463
00:25:32,520 --> 00:25:35,920
ואני אנסה לשכנע אחרים בצדיקה דרכי,

464
00:25:36,120 --> 00:25:38,240
וככה נעשה הצבעה של שווים.

465
00:25:38,480 --> 00:25:41,560
זאת אומרת, תהיה פה איזה מין אליטה שתשלוט בכוח הזרוע,

466
00:25:42,120 --> 00:25:43,680
כפוסק אחרון בכל מחלוקת,

467
00:25:43,920 --> 00:25:48,640
היא גם תסתום את הוויכוח, כי אין טעם לוויכוח, כי הם הבינו קודם מה האמת,

468
00:25:49,080 --> 00:25:51,280
וככה מתקיימת חברת אותה איטרית.

469
00:25:51,680 --> 00:25:52,440
זה יהיה לכל.

470
00:25:52,440 --> 00:25:57,760
ג'יימבי, אני אוהב, הוא הגדיר את החברה הליברלית כמערכת פתרון של צפוחים.

471
00:25:58,440 --> 00:25:58,840
כן.

472
00:25:58,840 --> 00:25:59,840
זה פופר.

473
00:25:59,840 --> 00:26:01,760
אז זה פופר, זה של פופר.

474
00:26:02,440 --> 00:26:05,440
פופר אומר, הדמוקרטיה היא שלטון,

475
00:26:06,080 --> 00:26:09,920
לא שלטון הרוב, לא שלטון העם, לא הזנמים וב�לאמים, לא לא לא.

476
00:26:10,160 --> 00:26:13,320
החלפת השלטון באמצעים לא אלימים.

477
00:26:13,640 --> 00:26:15,520
זהו, זה דמוקרטיה לדעת פופר.

478
00:26:16,000 --> 00:26:19,600
הוא אומר, במלוכה השלטון לא מתחלף באמצעים לא אלימים,

479
00:26:20,000 --> 00:26:21,880
בדקסטטורה זה אלימים.

480
00:26:21,880 --> 00:26:24,820
הכול אלימות, חוץ מדמוקרטיה, אתה שהיא היחידה שבה,

481
00:26:25,320 --> 00:26:27,840
באמת אפשר לשנות � rätt שלטון באמצעים לא אלימים?

482
00:26:27,840 --> 00:26:30,520
עשיתי על זה פרק עם ניסים סלמה,

483
00:26:30,520 --> 00:26:33,840
שטוען שבישראל השלטון,

484
00:26:33,840 --> 00:26:36,240
השלטון, בסדר? כאילו של בגאץ,

485
00:26:36,240 --> 00:26:38,200
הוא לא מתחלף במצעים לא אלימיים,

486
00:26:38,200 --> 00:26:39,680
וכשאתה רוצה להחליף את בגאץ,

487
00:26:39,680 --> 00:26:41,520
אז אתה תתקל בהמון אלימות.

488
00:26:41,520 --> 00:26:46,120
והשלטון מעולם לא עזב את מפאי בגאץ והדברים האלה,

489
00:26:46,120 --> 00:26:48,400
והוא לא, אין בישראל דמוקרטיה באמת,

490
00:26:48,400 --> 00:26:50,400
בגלל הדברים האלה, מי שרוצה שיקשיב,

491
00:26:50,400 --> 00:26:52,920
זה פרק שנקרא, ישראל איננה דמוקרטית.

492
00:26:52,920 --> 00:26:57,120
של ניסים סלמה, פודקא סלמה 8.

493
00:26:57,560 --> 00:26:59,880
קבוצות דתיות בחברתנו מוסרות את,

494
00:26:59,880 --> 00:27:02,240
אה, פה עכשיו הוא נכנס בדתי עם עלמלי.

495
00:27:02,240 --> 00:27:04,480
קבוצות דתיות בחברתנו בישראל

496
00:27:04,480 --> 00:27:07,760
מוסרות את ההכרה בעניין החברתיים והציבוריים החיוניים ביותר

497
00:27:07,760 --> 00:27:10,000
לגוף של חכמים בלתי נבחרים,

498
00:27:10,000 --> 00:27:13,720
הממונים בכל ימי חיים הקרוי מועצת גדולי התורה.

499
00:27:13,720 --> 00:27:16,200
שיטה זו, עיניי לדיקטטור הנאורה,

500
00:27:16,200 --> 00:27:19,160
משלטת בזכות חוכמתם הרבה של חבריה,

501
00:27:19,160 --> 00:27:22,000
ובזכות מחויבותם לערכים הנכונים.

502
00:27:22,000 --> 00:27:25,160
ואילו חוגים חילוניים בחברתנו טובים להעביר יותר ויותר סמכויות

503
00:27:27,120 --> 00:27:29,320
לגוף עליון של חכמים בלתי נבחרים,

504
00:27:29,320 --> 00:27:33,400
הממונים פחות או יותר לכל ימי חיים, הלאהי מועצת גדולי המשפט.

505
00:27:33,400 --> 00:27:35,960
בדיוק מאותם נימוקים אנטי דמוקרטיים,

506
00:27:35,960 --> 00:27:37,520
פופוליזם וכולי,

507
00:27:37,520 --> 00:27:41,120
שעליהם מבססים אחר אדים את הזכותם למועצת גדולי התורה,

508
00:27:41,120 --> 00:27:43,600
ושעליהם בסס אפלוזון את טביעתו

509
00:27:43,600 --> 00:27:47,440
להקמתה של מועצת גדולי הפילוסופיה.

510
00:27:47,440 --> 00:27:54,560
זו יציטוט שאני מאוד אוהב של שטייניץ, וכמובן גם זה עלה בפרק איתו.

511
00:27:54,560 --> 00:28:00,240
בעצם הוא יוצא מזה שיש מעט מאוד אנשים בישראל, אפשר להגיד וגם בעולם,

512
00:28:00,240 --> 00:28:04,520
שהם בעצם באמת באמת אוהבים ורוצים את החברה הפתוחה,

513
00:28:04,520 --> 00:28:10,720
שלא נזקקים למועצות שכאלה או לגדולים שכאלה

514
00:28:10,720 --> 00:28:15,880
בכל ענייני החיים שלהם, ומעוניינים להפעיל כוחות כפייה על מנת

515
00:28:15,880 --> 00:28:18,520
לרצות שאותן מועצות ישלטו.

516
00:28:18,520 --> 00:28:20,000
אפשר להגיד אולי,

517
00:28:20,000 --> 00:28:24,720
שאם לא היה חיבור כזה משמעותי בין דת לפוליטיקה בישראל,

518
00:28:24,720 --> 00:28:30,000
אז אני לא הייתי מתנגד כל כך למועצת גדולי התורה או מועצות כאלה ואחרות.

519
00:28:30,000 --> 00:28:32,480
הבעיה היא שהחלטות כאלה של המועצת,

520
00:28:32,480 --> 00:28:37,000
אחר כך מתורגמות למיסים כאלה ואחרים, או להגבלות כאלה ואחרות,

521
00:28:37,000 --> 00:28:39,480
או לשירות יותר ארוך בצבא שלנו,

522
00:28:39,480 --> 00:28:44,600
בסופו של דבר באופן עקיפין כפייה על הציבור הלא חרדי,

523
00:28:44,600 --> 00:28:47,280
ובעצם הם מפעילים כוח על כלל החברה בישראל.

524
00:28:47,360 --> 00:28:53,560
אבל היהדות באופן כללי לא ממש אוהבת הפעלת כוח על ידי מועצות כאלה ואחרות,

525
00:28:53,560 --> 00:28:58,040
וגם הסנדרין לא הרג יותר מבן אדם אחר פעם ב-70 שנה.

526
00:28:58,040 --> 00:28:59,600
אבל זה דיון אחר.

527
00:28:59,600 --> 00:29:01,400
מכאן נסיק פופר,

528
00:29:01,400 --> 00:29:02,880
כי השאלה המרכזית בדמוקרטיה...

529
00:29:02,880 --> 00:29:05,040
אפשר רק לשאול, אבל כאילו,

530
00:29:05,040 --> 00:29:07,880
זה בסדר שנגיד,

531
00:29:07,880 --> 00:29:12,880
אז אתה אומר שאוקיי, אנשים האלה יוצרים להם מסגרת של המלך הפילוסוף,

532
00:29:12,880 --> 00:29:16,880
העניין הוא שכאילו בסוף הם בוחרים להם את המסגרת הזאת.

533
00:29:17,280 --> 00:29:19,720
אין לי בעיה, אם הם לא היו מפעילים עליי כוח,

534
00:29:19,720 --> 00:29:22,440
ולא היו משפיעים על הפוליטיקה ברמה של חקיקה,

535
00:29:22,440 --> 00:29:24,040
ובסוף חקיקה זה כוח,

536
00:29:24,040 --> 00:29:26,240
הייתי מפרגן להם על מלא, אין לי שום בעיה,

537
00:29:26,240 --> 00:29:29,160
הם לא קטות ולא חסידויות ולא כלום.

538
00:29:29,160 --> 00:29:32,600
שאנשים יהיו חברים בכמה שיותר מעגלים קטנים כמו נעים כאלה,

539
00:29:32,600 --> 00:29:34,440
יהיה להם חיים יותר טובים.

540
00:29:34,440 --> 00:29:40,040
אבל ברגע שהם מתערבים בפוליטיקה ושולחים שוטרים חמושים על מנת לאסור מישהו,

541
00:29:40,040 --> 00:29:43,040
פה אני קצת, את יודעת, מפחד.

542
00:29:43,040 --> 00:29:45,240
יחד עם שקלת הציבור החילוני,

543
00:29:45,240 --> 00:29:46,560
שמפחד מהמועצת.

544
00:29:49,320 --> 00:29:52,920

וכאן, זה אחד הצידותים, שוב, אני כל הזמן חוזר על זה,

545
00:29:52,920 --> 00:29:56,520
כאילו על כמה אני מאוד מחובר לרעיונות האלה,

546
00:29:56,520 --> 00:30:00,800
זה באמת אלה דברים שצריך לזכור בכל דיון על הפוליטיקה,

547
00:30:00,800 --> 00:30:05,200
וזה, שלוש מילים המרכזיות זה אלה, שלוש מילים האלה.

548
00:30:05,960 --> 00:30:11,320
מכאן מסיק פופר, כי השאלה המרכזית בדמוקרטיה היא שאלה שאפלטון הייגל ומרקס ואימאם,

549
00:30:11,360 --> 00:30:14,360
וכולם מתלהבים עם מוסדות שלטוניים שאינם עוד ירי בחירה,

550
00:30:14,360 --> 00:30:16,360
ולפיתורים בידי הציבור,

551
00:30:16,360 --> 00:30:19,080
והמועצת של חכמי התורה ומשפט,

552
00:30:19,080 --> 00:30:20,600
לעולם לא יזכילו להבינה,

553
00:30:20,600 --> 00:30:23,440
שהרי לשאלה היא שאלה, מי צריכים להיות השליטים,

554
00:30:23,440 --> 00:30:26,080
צריך להקדים את השאלה, חשובה בהרבה,

555
00:30:26,080 --> 00:30:28,360
כיצד נוכל לפטר אותם.

556
00:30:28,360 --> 00:30:30,360
אז מה אומרים בגט?

557
00:30:30,360 --> 00:30:33,920
מי יפטר אותנו? מי ידון בענייננו אם היה לנו ניגוד עניינים?

558
00:30:33,920 --> 00:30:35,440
שופטים אחרים,

559
00:30:35,440 --> 00:30:38,520
וכמובן, זה מופיע בעמוד 54 בספר,

560
00:30:38,960 --> 00:30:42,120
אנחנו כמובן לא נגיע לשם, כי אני אופטימיסט חסר חתנה,

561
00:30:42,120 --> 00:30:42,520
אבל...

562
00:30:42,520 --> 00:30:44,520
מתי בגאץ אומרים דבר כזה, תמיד?

563
00:30:45,600 --> 00:30:47,960
מה? שמי שאמור לשפוט את ניגודי העניינים שלהם,

564
00:30:47,960 --> 00:30:52,080
זה הנציב כבילות על השופטים שהוא שופט ושעבר, או ראשון?

565
00:30:53,080 --> 00:30:53,880
זה המצב הקיים.

566
00:30:53,880 --> 00:30:56,800
בגאץ? אפשר לכבול על בגאץ?

567
00:30:56,800 --> 00:30:58,280
ודאי, מה השאלה?

568
00:30:58,280 --> 00:30:59,800
מה, אתה צוחק עליי.

569
00:31:00,760 --> 00:31:02,200
אני, לא, אני שואל בסרצינות,

570
00:31:02,200 --> 00:31:07,840
מה עולם נחתכנו במקרה שבו שופט בגאץ נשפט על איזשהו ניגוד עניינים או משהו כזה?

571
00:31:07,840 --> 00:31:09,360
יונתן, זה לא נכון.

572
00:31:09,360 --> 00:31:12,440
התחקיר של קלמן ליפסטין בניגודי העניינים של סטר חיות,

573
00:31:13,600 --> 00:31:15,160
שהתפרסם לפני איזה חצי שנה,

574
00:31:15,880 --> 00:31:19,120
הוא בא לדיון בפני השופט בדימוס אורית שואם,

575
00:31:19,480 --> 00:31:20,200
שהוא היום,

576
00:31:22,520 --> 00:31:23,720
לא זוכר לסכום לוועדה הזאת,

577
00:31:23,720 --> 00:31:26,160
וועדת הכבילות על שופטים או משהו כזה,

578
00:31:26,160 --> 00:31:27,240
אבל הוא שופט לשעבר.

579
00:31:27,480 --> 00:31:29,640
אף אחד אחר לא ימונה לתפקיד הזה.

580
00:31:30,040 --> 00:31:31,240
וזה תפקיד עם שיניים.

581
00:31:31,240 --> 00:31:33,280
הוא יכול להדיח שופטים אם הוא רוצה,

582
00:31:33,280 --> 00:31:35,560
או לתת להם דין נשמעתי או משהו בסגנון הזה.

583
00:31:35,640 --> 00:31:37,160
זאת אומרת, מי שעומד מעל בג״ץ,

584
00:31:37,600 --> 00:31:38,600
זה שופט בדימוס.

585
00:31:40,040 --> 00:31:42,800
שיש איזה שהוא פיקוח, איזושהי שקיפות, משהו?

586
00:31:43,680 --> 00:31:47,200
או שכדרכם של ארגונים בירוקרטיים הכול שם,

587
00:31:47,200 --> 00:31:49,120
זה מושתם או מושחת?

588
00:31:49,120 --> 00:31:52,480
אז הכול כמובן הוא, את יודע, מושחת עד היסוד.

589
00:31:56,840 --> 00:31:57,520
טוב, בקיצור.

590
00:31:57,520 --> 00:31:59,600
מי ממנה אותו את הענצי הזה?

591
00:31:59,800 --> 00:32:01,320
אני לא סגור על זה.

592
00:32:01,320 --> 00:32:05,280
אני חושב שהנסיעת העליון ממנה אותו בעצמה,

593
00:32:05,280 --> 00:32:06,280
פשוט ככה.

594
00:32:09,600 --> 00:32:11,400
אז דמוקרטיה סגנון של יש עתיד.

595
00:32:12,000 --> 00:32:13,480
כן, כן, כן, בדיוק.

596
00:32:13,480 --> 00:32:17,080
בראש המפלגה בוחרת את ראשי המחוזות,

597
00:32:17,080 --> 00:32:18,680
או ראשי המחוזות בוחרים את ראש המפלגה?

598
00:32:18,680 --> 00:32:19,280
זה מה שאני אומר,

599
00:32:19,280 --> 00:32:22,280
כל הרעיונות האלה הן הרעיונות הכי בסיסיים בפוליטיקה.

600
00:32:22,840 --> 00:32:25,560
כבר עכשיו בשיעור של, לא יודע, 40 דקות,

601
00:32:25,560 --> 00:32:27,520
נגענו בכל כך הרבה נקודות,

602
00:32:27,880 --> 00:32:29,400
שיכולות לשמש כל אחד מכם,

603
00:32:29,400 --> 00:32:31,080
גם בשביל להבין מה קורה פה,

604
00:32:31,080 --> 00:32:34,600
וגם בשביל, נקרא לזה, לדיבנקינג,

605
00:32:34,640 --> 00:32:35,920
ונצלח בקרוב בוויכוחים.

606
00:32:36,360 --> 00:32:37,760
זאת אומרת, אלה שבסוף השאלות,

607
00:32:38,440 --> 00:32:40,720
לא מי צריך לשלוט, אלא איך אפשר לפטר אותו.

608
00:32:41,320 --> 00:32:43,720
והתשובה הדמוקרטית היא בבחירות.

609
00:32:47,200 --> 00:32:47,720
אוקיי.

610
00:32:48,440 --> 00:32:50,600
וזה מה שמרסם דרך כמה את הפוליטיקאים שלנו.

611
00:32:51,000 --> 00:32:52,920
אז בואו נתקדם לפופר עצמו.

612
00:32:54,840 --> 00:32:57,640
אני, באמת אני חייב לומר ככה, בשבילי הדברים,

613
00:32:57,640 --> 00:33:00,640
אני לקחתי לעצמי פרויקט של, לא יודע,

614
00:33:01,040 --> 00:33:03,400
שהוא גדול פי כמה וכמה וכמה מימות בין השקפות,

615
00:33:03,400 --> 00:33:04,720
מכל ספר אחרים שלמדנו,

616
00:33:05,200 --> 00:33:08,000
ואני התכוננתי לשיעור הזה במשך עשר שעות,

617
00:33:08,000 --> 00:33:11,080
מה שהתכוננתי מימות בין השקפות בדרך כלל כשעה,

618
00:33:11,600 --> 00:33:16,960
ואני לא מתחרט, אבל זה דורש ממני המון.

619
00:33:16,960 --> 00:33:18,800
אני לא יודע, שווה לכם גם לקרוא את הספר,

620
00:33:18,800 --> 00:33:19,640
בעיניו הוא שווה,

621
00:33:19,640 --> 00:33:24,560
ושווה גם לדלג על עמודים שאתם לא אוהבים ולא מבינים,

622
00:33:24,560 --> 00:33:27,160
פשוט לדעת לקרוא בצורה ליברלית.

623
00:33:27,480 --> 00:33:29,160
ולא להתעמק בכל פרק ופרק,

624
00:33:29,440 --> 00:33:30,520
אלא פשוט להגיד,

625
00:33:31,520 --> 00:33:33,320
סליחה שלכלל הספר, מקריחה לקריחה,

626
00:33:33,320 --> 00:33:36,920
יותר חשובה מאשר שאני אוכל להתייאש פה על איזה פסקה שאני לא מבין.

627
00:33:37,720 --> 00:33:38,240
אוקיי.

628
00:33:41,480 --> 00:33:44,760
אנחנו, טוב, אנחנו עכשיו בהקדמה של פופר.

629
00:33:46,480 --> 00:33:51,360
פופר מנסה להראות שהציביליזציה שלנו, המודרנית, הליברלית,

630
00:33:51,960 --> 00:33:55,200
עוד לא התאוששה לגמרי מזה שהיא נולדה.

631
00:33:55,960 --> 00:33:57,920
המעבר מן החברה השבטית או הסגורה,

632
00:33:58,320 --> 00:34:00,960
על קניאתה לקוחות מאגיים או קוחות אמוניים,

633
00:34:01,160 --> 00:34:04,440
אל החברה הפתוחה קוראת רולוס גולותה בביקורתיות של האדם.

634
00:34:04,440 --> 00:34:08,520
זאת אומרת, הרעיון הזה מבוטל בצורה מאוד מאוד יפה,

635
00:34:09,360 --> 00:34:11,680
בספר של היק,

636
00:34:12,160 --> 00:34:13,560
שיצא בצד שבולת,

637
00:34:14,480 --> 00:34:16,120
שנכרע יומרק התללית.

638
00:34:16,880 --> 00:34:19,920
ספר באמת ממש טוב, אני מאוד אהבתי אותו.

639
00:34:19,920 --> 00:34:22,280
אני אספר רגע את הרצונל שלו,

640
00:34:22,560 --> 00:34:24,320
כי זה מה שפופר אומר כאן במילים אחרות.

641
00:34:25,160 --> 00:34:26,880
הספר הזה אומר דבר מאוד פשוט.

642
00:34:27,280 --> 00:34:30,520
יש לנו את המוסר הבין-אישי שלנו,

643
00:34:30,760 --> 00:34:33,280
המשפחתי, החברי, השבטי,

644
00:34:33,800 --> 00:34:34,640
כל את הזיוליים.

645
00:34:35,040 --> 00:34:38,440
זה מוסר שיש בו לא נעים,

646
00:34:38,760 --> 00:34:41,360
ויש בו התנהגות שאנחנו עושים בגלל רגשי,

647
00:34:41,360 --> 00:34:43,560
ובגלל כל מיני סיבות משיבות שונות.

648
00:34:44,680 --> 00:34:46,720
בחברה הקטנה,

649
00:34:47,120 --> 00:34:49,400
גם אם נגיד אני מאוד אוהב לאכול בשר,

650
00:34:49,960 --> 00:34:53,440
אני לא אקח את כל האנטריקות ואשר לכולם תנקדיקיות,

651
00:34:53,960 --> 00:34:55,960
כי לא ככה מתנהגים במשפחה.

652
00:34:56,600 --> 00:34:59,640
כי יש איזשהו קולקטיביזם בתוך השבט,

653
00:35:00,000 --> 00:35:01,080
בתוך המשפחה,

654
00:35:01,440 --> 00:35:03,720
כולנו מקבלים את הקולקטיביזם הזה,

655
00:35:04,080 --> 00:35:07,680
כולנו גם לא אוהבים את זה שיש את הקיור תמיד שמלא,

656
00:35:08,000 --> 00:35:09,720
בגלל שאנחנו חיים באופן קולקטיבי,

657
00:35:09,720 --> 00:35:13,840
וכל אחד שם את הצלחת שלו ומשתדל לברוח מהמטבח כמה שיותר מהר,

658
00:35:14,240 --> 00:35:17,800
שלא יגידו לו למה אתה ככה, אף פעם לא שותף כלים.

659
00:35:19,000 --> 00:35:23,000
אבל זה המוסר שתבוא עלינו בתוך המוח,

660
00:35:23,400 --> 00:35:27,240
זה שעל פי מה אנחנו שופטים, בדרך כלל גם גופים כמו המדינה,

661
00:35:27,520 --> 00:35:28,880
שהיא בעצם חברה של זרים.

662
00:35:29,280 --> 00:35:32,680
זאת אומרת, הייק ופופר אומרים לנו את הדבר הבא,

663
00:35:33,040 --> 00:35:36,520
יש את החברה הקטנה, עם המוסר הקטן והקולקטיבי שלנו,

664
00:35:36,640 --> 00:35:39,600
ואם אנחנו ננסה לקחת את המוסר הזה, הקולקטיבי,

665
00:35:39,800 --> 00:35:41,240
של המשפחה, של השבט,

666
00:35:41,520 --> 00:35:43,160
ולהכיל אותו לחברה הגדולה,

667
00:35:43,400 --> 00:35:47,800
אנחנו נגרום לזה שהחברה שלנו תהיה חברה טוטליטרית,

668
00:35:48,520 --> 00:35:51,040
ומאוד רודנית כלפי היחיד.

669
00:35:52,040 --> 00:35:54,200
ומצד שני, אומר לנו פופר והייק,

670
00:35:54,400 --> 00:35:57,120
אם אנחנו ניקח את המוסר הלא אישי,

671
00:35:57,320 --> 00:36:01,720
המאוד מאוד קר ומנוכר שיש לנו במערכות בירוקרטיות גדולות,

672
00:36:02,200 --> 00:36:03,520
ונכיל אותו על המשפחה,

673
00:36:03,840 --> 00:36:06,400
המשפחה שלנו תהיה גיהינום שאף אחד לא רוצה לחיות בו.

674
00:36:06,920 --> 00:36:09,560
כי אף אחד לא רוצה לחיות עם התחשבנות של...

675
00:36:11,080 --> 00:36:14,640
אני השקעתי בבית בדיוק שעתיים נקודה חמש,

676
00:36:14,920 --> 00:36:17,320
בניקיון ובזה, ואתם לא השקעתם,

677
00:36:17,320 --> 00:36:19,960
ולכן אני יותר עכשיו לא בבית הזה או משהו כזה,

678
00:36:20,000 --> 00:36:23,720
או אני כועס על כולם ופותח במלחמת עולם או מכניס אנשים לכלא.

679
00:36:24,240 --> 00:36:26,280
לא ככה עובדת בית, לא ככה עובדת משפחה.

680
00:36:26,920 --> 00:36:30,040
ומה שפופר אומר לנו כאן בפסקה הזאת שהדגשתי,

681
00:36:30,680 --> 00:36:36,720
זה שהסיביליזציה שלנו עוד לא התאוששה מזה שהיא סיביליזציה ענקית,

682
00:36:37,040 --> 00:36:41,160
ולא שבט קטן שכולם יכירים את כולם ויכולים לעשות ריגשי אחד לשני.

683
00:36:42,080 --> 00:36:47,680
ולכן יש סכנה מאוד גדולה שאנחנו ניקח את המוסר האישי שלנו, הקולקטיבי,

684
00:36:47,680 --> 00:36:49,240
ונכיל אותו על החברה הגדולה.

685
00:36:49,560 --> 00:36:51,080
ואז תהיה חברה טוטליטרית.

686
00:36:52,040 --> 00:36:55,880
הרעיון הזה אני מקווה ברור, אני חושב שהסברתי אותו כמיטב יכולתי.

687
00:36:58,240 --> 00:37:03,920

אבל זה הרעיון המרכזי של הספר ירורי הקלונית של 220 עמודים רק על הרעיון הזה.

688
00:37:04,360 --> 00:37:08,760
הם טוענים, ברגע מזה הם טוענים, אני אקרא מבחינת הפסקה.

689
00:37:08,840 --> 00:37:14,240
לעתים קרובות מדי, אנו שומעים את הדעה שאין מנוס מצורה זו או אחרת של טוטליטריות.

690
00:37:15,080 --> 00:37:20,960
רבים שבגלל תבונתם והכשרתם ראוי שיוחזקו אחראים למוצע פיהם,

691
00:37:21,320 --> 00:37:24,320
מכריזים שהיא בלתי נמנעת, טוטליטריות.

692
00:37:24,640 --> 00:37:31,440
הם שואלים אותנו אם באמת תמימים אנחנו עד כדי להאמין שדמוקרטיה יוכל להיות תופעה של קבע,

693
00:37:31,960 --> 00:37:36,920
אם אין אנו רואים שאינה אלא צורת ממשה אחת מרבות העולות וירודות במהלך ההיסטוריה.

694
00:37:37,240 --> 00:37:43,640
היום אנחנו שומעים את הדבר הזה בהקשר של המהפכה, של הרפורמה במערכת המשפט,

695
00:37:44,080 --> 00:37:49,760
אומרים לנו שנייה, אתם בעד דמוקרטיה, אבל אתם לא אומרים שדמוקרטיה בלתי מוגבלת היא פשוט זוועת עולם,

696
00:37:50,040 --> 00:37:53,400
שדמוקרטיה בלי הגננת של בגט זה משהו שלא יכול לעמוד.

697
00:37:54,080 --> 00:38:00,480
הם טוענים שכדי להילחם בטוטליטריות נאלצת הדמוקרטיה להעתיק את שיטותיה של זו,

698
00:38:00,960 --> 00:38:03,560
וממלא לעשות טוטליטרית בעצמה.

699
00:38:04,320 --> 00:38:08,360
או שהם קובעים כי המשטר התעשייתי שלנו אינו יכול להוסיף את התפקד,

700
00:38:08,720 --> 00:38:12,720
בלי שיסגל את דרכי הטכנון הקולקטיביסטי בסוגריים רגולציה.

701
00:38:13,440 --> 00:38:18,040
ומקורח קיומו של משטר כלכלי קולקטיביסטי הם הקישים שגם בחיי החברה,

702
00:38:18,600 --> 00:38:21,120
אין מנוס מאימוצם של דפוסים טוטליטריים.

703
00:38:21,680 --> 00:38:26,720
את הנקודה הזאת כמובן הוא הוכיח לאורך הספר, אבל זה חלק מההקדמה.

704
00:38:27,840 --> 00:38:33,520
בדיקה מדוקדקת של שאלה זו הביאה אותי לידי הכרה מוצקה שנבואות היסטוריות מופלגות,

705
00:38:33,600 --> 00:38:36,200
בסדר, זה במילים אחרות היסטוריות סביבהם,

706
00:38:36,960 --> 00:38:38,400
כגון אלו,

707
00:38:38,760 --> 00:38:41,280
הן בכלל מחוץ לתחום המתודה המדעית.

708
00:38:41,960 --> 00:38:43,640
המתודה המדעית על פי פופר,

709
00:38:44,520 --> 00:38:47,960
בשלוש מילים, זה דבר שניתן להפריך.

710
00:38:49,120 --> 00:38:53,520
העתיד תלוי בנו עצמנו ואיננו תלויים בשום כורח היסטורי.

711
00:38:54,120 --> 00:38:59,240
עם זאת יש פילוסופיות חברה רבות השפעה המחזיקות בדעה המנוגדת,

712
00:38:59,320 --> 00:39:03,280
שבעצם יש כיוון להיסטוריה וההיסטוריה מתקדמת בהכרח לנקודה מסוימת.

713
00:39:04,160 --> 00:39:08,320
הן טוענות שהכול מנסים להשתמש במוחם כדי לחזות מראש את המשמע שובה,

714
00:39:09,080 --> 00:39:12,800
שבלי ספק ראשי אסטרטג לחזות מראש תוצאה של קרב.

715
00:39:12,880 --> 00:39:18,120
אנחנו מכירים כמה כאלה שדיברו על המלחמה באוקראינה בשנה האחרונה.

716
00:39:19,080 --> 00:39:23,400
ושהגבולות בין חיזוי כזה לנבואות היסטוריות מופלגות יותר,

717
00:39:24,240 --> 00:39:25,480
הן גבולות נזילים.

718
00:39:26,360 --> 00:39:30,280
הן טוענים כי תפקידו של המדע בכללו הוא לחזות את דברים מראש,

719
00:39:30,600 --> 00:39:34,000
וליתר דיוק להשביח את החיזויים היומיומיים שלנו

720
00:39:34,320 --> 00:39:36,040
ולעמידם על בסיס מוצק יותר.

721
00:39:36,760 --> 00:39:41,680
וכי תפקידם של יודע החברה הוא דווקא לתת לנו נבואות היסטוריות לטווח ארוך,

722
00:39:42,120 --> 00:39:45,520
לזה אנחנו מכירים היום הרבה מאוד מהפרוקרסיבים שאומרים לנו

723
00:39:45,920 --> 00:39:48,480
אתה בצד הנכון של ההיסטוריה או לא בצד הנכון של ההיסטוריה,

724
00:39:48,760 --> 00:39:52,480
לתמוך בדמוקרטיה במצרים זה דבר נכון, כי זה הצד הנכון של ההיסטוריה.

725
00:39:52,680 --> 00:39:54,320
אז מה הם יעלו האחים המוסלמיים?

726
00:39:54,720 --> 00:39:57,000
מה בעצם önיהנו אם יעלו האחים המוסלמיים?

727
00:39:57,240 --> 00:40:00,080
אתם יודעים מה אמרנו? הדמוקרטים אפוא פרושם אובמה?

728
00:40:00,640 --> 00:40:01,120
כשהם עלו?

729
00:40:03,840 --> 00:40:05,640
listen to sino

730
00:40:05,640 --> 00:40:09,680
בדיוק, אתם התאזנו, נכון, זה רק נסיגה לכאורה,

731
00:40:09,960 --> 00:40:12,240
כי עם המצרי עוד לא מורגל לדמוקרטיה,

732
00:40:12,560 --> 00:40:15,880
אבל אולי עוד כמה שנים אז הם יבחרו כבר מנהיג נאור וטוב.

733
00:40:16,120 --> 00:40:18,840
הם לא מבינים שהחברה המצרית כל כולה,

734
00:40:19,160 --> 00:40:22,960
הייתה רגילה להיות חברה של שלטון צבאי מאז ימי נאצר,

735
00:40:23,440 --> 00:40:24,760
ועד היום בעצם,

736
00:40:25,360 --> 00:40:29,720
ושהגליץ' הזה של דמוקרטיה שבוחרת את האחים המוסלמים זה בעצם לא גליץ',

737
00:40:29,760 --> 00:40:35,400
זה כי החברה הזאת רוצה, חברה טוטליטרית שנשלטת בידי הצבא או אללה.

738
00:40:35,720 --> 00:40:37,520
זה לא משנה, אבל הם לא חברה דמוקרטית.

739
00:40:38,600 --> 00:40:39,480
אין להם את הערכים האלה...

740
00:40:39,520 --> 00:40:42,480
אבל עשתן הם קיבלו את זה לפנים באכדניסטן.

741
00:40:42,960 --> 00:40:44,400
ו... וואלה.

742
00:40:45,200 --> 00:40:47,240
נכון. ובעצם אין כיוון.

743
00:40:47,360 --> 00:40:50,840
זאת אומרת, נכון שיש הרבה מדינות היום דמוקרטיות מאשר לפני 100 שנה,

744
00:40:51,400 --> 00:40:54,000
אבל זה לא אומר שום דבר בהכרח.

745
00:40:54,440 --> 00:40:55,720
זה לא אומר שעכשיו,

746
00:40:56,040 --> 00:40:58,480
כאילו, אם אנחנו נעשה דמוקרטיה באיזשהו מקום,

747
00:40:58,520 --> 00:41:03,240
אז הדמוקרטיה תחזיק פשוט בעצם זה שזה הכיוון של ההיסטוריה.

748
00:41:03,440 --> 00:41:05,520
דרך כלל יש לזה מאמר נהדר נהדר נהדר,

749
00:41:05,840 --> 00:41:09,480
לא בהקשר הדמוקרטי או בהקשר של כיוון של ההיסטוריה,

750
00:41:09,680 --> 00:41:11,760
אלא בהקשר של חוץ וביטחון.

751
00:41:11,800 --> 00:41:14,960
ואולי המאמר הכי טוב שנכתב בשילוח אי פעם,

752
00:41:15,160 --> 00:41:16,720
זה מאמר של יגיל הנקין,

753
00:41:16,960 --> 00:41:21,160
של הסכם שמשקף את יחסי הכוח במציאות,

754
00:41:21,400 --> 00:41:25,320
או הסכם שלום שבא ליצור מציאות חדשה.

755
00:41:25,440 --> 00:41:28,720
והוא אומר שאוסלו היה הסכם שבא ליצור מציאות חדשה,

756
00:41:28,760 --> 00:41:30,440
ולכן הוא נכשל כשלום חרוץ,

757
00:41:30,480 --> 00:41:33,760
ואילו הסכמים בעבר, כמו הסכמי שביטת נשק,

758
00:41:34,000 --> 00:41:38,160
הם פשוט שיקפו את יחסי כוחות בין ישראל לבין מדינות ערב,

759
00:41:38,360 --> 00:41:41,440
ולכן היו הסכמים שהצליחו,

760
00:41:41,480 --> 00:41:44,560
או הסכם שלום ממצרים, הוא הסכם כזה.

761
00:41:44,840 --> 00:41:45,640
זאת אומרת...

762
00:41:45,680 --> 00:41:49,320
יותר מזה, הסכמים שהביאו לסגסוג הכי גדול במערב,

763
00:41:49,640 --> 00:41:51,880
באירופה ובמזרח הארץ, זה הסכם הקנייה,

764
00:41:51,920 --> 00:41:52,920
שזה גרמני ויפן.

765
00:41:52,960 --> 00:41:53,480
נכון.

766
00:41:53,520 --> 00:41:54,920
לא שלום ולא ברית.

767
00:41:56,440 --> 00:41:57,560
זהו, אבל גם ברית,

768
00:41:57,560 --> 00:41:58,200
זווית.

769
00:41:59,480 --> 00:42:00,640
זהו, אבל גם בריתות,

770
00:42:00,680 --> 00:42:01,800
הן יכולות להיות בריתות טובות,

771
00:42:01,840 --> 00:42:03,240
כל הדם יש שקפות,

772
00:42:03,280 --> 00:42:04,800
מצב קיים של שיתוף פעולה,

773
00:42:04,840 --> 00:42:06,400
נגיד הסכם השלום עם ירדן,

774
00:42:06,600 --> 00:42:10,200
הוא הסכם שבסך הכל שיקף שיתוף פעולה עם ירדן משששים ושבע,

775
00:42:10,320 --> 00:42:12,920
ועד תשעים וארבע הוא נפתם,

776
00:42:13,640 --> 00:42:15,920
הוא לא הסכם שיצר משהו חדש בין ירדן.

777
00:42:15,960 --> 00:42:17,320
זה האפסוק.

778
00:42:17,360 --> 00:42:19,320
זה האפסוק, השלום לירדן,

779
00:42:19,360 --> 00:42:20,720
היו יחסים מצוינים עם ישראל,

780
00:42:20,760 --> 00:42:21,840
כל עוד היה אינטרס משותף.

781
00:42:22,040 --> 00:42:23,840
אבל כשאתה עושה שלום בשביל שלום,

782
00:42:24,520 --> 00:42:25,520
אז זה לא יחזיק מרמת,

783
00:42:25,560 --> 00:42:26,280
כי אין אינטרס.

784
00:42:26,800 --> 00:42:27,560
זה העניין פה.

785
00:42:28,200 --> 00:42:29,080
כן, אז...

786
00:42:30,920 --> 00:42:32,240
אני אגיד לכם רגע את המאמר הזה,

787
00:42:32,280 --> 00:42:33,160
האמת היא בא לי לקרוא,

788
00:42:33,200 --> 00:42:34,440
הוא כל כך מאמר טוב,

789
00:42:34,800 --> 00:42:36,720
שאני פשוט בא לי לקרוא אותו שוב,

790
00:42:36,760 --> 00:42:39,040
זה כאילו מין חלק ממני.

791
00:42:40,200 --> 00:42:40,880
איך הוא נקרא?

792
00:42:40,920 --> 00:42:41,840
מה יבטיח את קיומנו.

793
00:42:41,880 --> 00:42:43,000
ככה נקרא המאמר,

794
00:42:43,480 --> 00:42:44,720
בשילוח מה יבטיח את קיומנו,

795
00:42:44,760 --> 00:42:47,240
באמת מי שיכול להדפיס לעצמו את זה לשבת,

796
00:42:48,120 --> 00:42:49,000
תפוי לו,

797
00:42:50,080 --> 00:42:53,520
אני חושב, אחת הקריאות הכי טובות שקראתי אי פעם.

798
00:42:54,480 --> 00:42:57,200
אבל יש את המשפט של מרקס, נראה לי, נכון?

799
00:42:58,760 --> 00:43:01,760
שהמטרה שלו זה לא ללמוד את העולם,

800
00:43:01,800 --> 00:43:03,240
זה לשנות את העולם,

801
00:43:03,280 --> 00:43:04,840
וזה בדיוק הקטע.

802
00:43:05,520 --> 00:43:06,520
כן, אוקיי.

803
00:43:07,400 --> 00:43:10,760
וכי תפקידם של מדעי החברה הוא דווקא לתת לנו נוויות היסטוריות לדבך ארוך,

804
00:43:11,280 --> 00:43:14,160
הם גם מאמינים שגילו חוקי היסטוריה

805
00:43:14,360 --> 00:43:16,960
המאפשרים להם לנבט מהלחם של מאורעות היסטוריים.

806
00:43:17,520 --> 00:43:21,080
כמו דמוקרטיזציה או הליכה לסוציאליזם או כל דבר כזה.

807
00:43:21,640 --> 00:43:24,560
את פילוסופית החברה השונות המעלות טענות מסוג זה

808
00:43:24,880 --> 00:43:28,320
קיבלתי יחד בשם היסטוריציזם, אז כך הוא מגדיר בעצם היסטוריציזם,

809
00:43:28,360 --> 00:43:32,560
כל האידיאולוגיות האלה שחושבות שיש כיוון להיסטוריה הכרחי.

810
00:43:33,200 --> 00:43:34,520
במקום אחר בספרי,

811
00:43:34,680 --> 00:43:37,360
דלות ההיסטוריציזם, ניסיתי להערער על טענות אלה

812
00:43:37,600 --> 00:43:39,640
ולהוכיח כי על אף סבירותן

813
00:43:40,160 --> 00:43:42,320
יסודן באי הבנה גסה במטודה של המדע,

814
00:43:42,640 --> 00:43:47,920
ובפרט בהתעלמות מן ההבחנה בין חיזוי מדעי לנבואה היסטורית.

815
00:43:48,120 --> 00:43:50,080
בסדר, חיזוי מדעי זה מדע,

816
00:43:50,240 --> 00:43:51,840
ונבואה היסטורית זה בסך כל אמונה.

817
00:43:52,760 --> 00:43:55,520
בעודי עוסק באורך שיטתי בניתוח ובביקורת

818
00:43:56,040 --> 00:43:57,440
של טענות ההיסטוריציסטים,

819
00:43:57,800 --> 00:44:00,440
ניסיתי גם לאסוף קצת חומר להדגמת התפתחותו,

820
00:44:00,720 --> 00:44:02,600
הראשון שקיבלתי לצורך אותו,

821
00:44:03,040 --> 00:44:04,960
לאותו צורך, נאסוף בסיס לספר זה.

822
00:44:05,560 --> 00:44:08,320
על הספר דלות ההיסטוריציזם, הוא ספר קטנטן,

823
00:44:09,640 --> 00:44:10,760
בוא נראה אם אני מוצא אותו,

824
00:44:11,760 --> 00:44:13,320
הוא ממש קצר קר,

825
00:44:14,200 --> 00:44:16,280
אני ממש ממליץ לא לקרוא אותו לעולם,

826
00:44:16,760 --> 00:44:20,360
הוא ספר כבד וקשה, אני לא הבנתי ממנו פשוט כלום.

827
00:44:20,880 --> 00:44:22,240
קראתי אותו מקריחה לקריחה,

828
00:44:22,360 --> 00:44:25,760
ויצאתי עם יותר בלגן בראש מאשר את חלפי.

829
00:44:26,480 --> 00:44:28,880
אבל החברה הפתוחה והוויה,

830
00:44:28,960 --> 00:44:31,440
מסביר את מה זה היסטוריציזם בצורה בעיניי הרבה יותר טובה.

831
00:44:32,760 --> 00:44:34,520
על המטאפיזיקה של ההיסטוריה והיהוד,

832
00:44:34,720 --> 00:44:37,080
דוגמת זו המקובלת כיום בהופנה, בסדר?

833
00:44:37,080 --> 00:44:41,800
זה משהו שממש היום מדברים עליו הרבה,

834
00:44:42,080 --> 00:44:43,840
שוב, בעיקר גופים כאלה פרוגרסיביים,

835
00:44:43,920 --> 00:44:45,160
כמו הוולד אקונומית פורום,

836
00:44:45,240 --> 00:44:47,920
שאומרים שיש איזשהו מגמות שצריך להוביל,

837
00:44:48,640 --> 00:44:51,400
אין לי מנסה להראות, אלא שהכוכמה הנבואית הזאת מזיקה,

838
00:44:51,880 --> 00:44:56,720
שהמטאפיזיקה של ההיסטוריה מעכבת את החלט המתודות הכימוניות של המדע,

839
00:44:57,080 --> 00:44:58,520
על בעיות הרפורמה החברתית.

840
00:44:58,800 --> 00:45:00,840
זאת אומרת, הוא אומר לנו, תראו,

841
00:45:01,320 --> 00:45:03,680
למה אני נלחם כל כך קשה לנגד היסטוריציזם?

842
00:45:04,120 --> 00:45:08,800
כי בעצם, איך ראוי שנשפוט את המציאות בצורה מאוד מאוד מאוד מאוד נקודתית?

843
00:45:09,160 --> 00:45:13,560
האם הרפורמה הזאת של קרן הארנונה היא טובה או לא טובה?

844
00:45:13,800 --> 00:45:15,440
אם אתה אומר, כמו שיש כיוון להיסטוריה,

845
00:45:15,760 --> 00:45:17,720
אז אתה אומר, זה לא משנה אם היא טובה או לא טובה.

846
00:45:18,760 --> 00:45:21,440
בואו נחיל את האוטופיה הזאת עכשיו,

847
00:45:21,520 --> 00:45:24,280
הדבר הזה הוא צעד, נקרא לזה,

848
00:45:25,160 --> 00:45:28,000
צעד ביניים בלתי מושלם, ולכן כדאי שלא נעביר אותו בכלל.

849
00:45:28,880 --> 00:45:32,000
ופופר אומר, לא, בואו נבחן כל מקרה לגופו,

850
00:45:32,360 --> 00:45:34,560
בלי לחשוב אם הוא חלק מההיסטוריה או לא חלק מההיסטוריה.

851
00:45:36,000 --> 00:45:38,520
והוא מנסה גם להראות שנוכל לעשות מהצווי גורלנו,

852
00:45:38,800 --> 00:45:42,120
משעה שנחדל להתחזות כנביאיו.

853
00:45:42,520 --> 00:45:44,800
זה גם עוד בסיסות מקסים של פופר.

854
00:45:45,360 --> 00:45:46,880
זאת אומרת... כן.

855
00:45:48,520 --> 00:45:53,360
לא ברור לגמרי הקשר בין התפיסה של ההיסטוריציזם,

856
00:45:53,400 --> 00:45:56,560
לבין השימוש באלימות,

857
00:45:56,600 --> 00:46:00,320
לבין בעצם הקפיאה לאדם האחר, תחת התפיסה הזאת.

858
00:46:01,320 --> 00:46:06,440
אז אני מבטיח לך שבשבוע הבא הדבר הזה יתחדד.

859
00:46:06,720 --> 00:46:12,720
כי בעצם אם אתה אומר שיש איזשהו כיוון להיסטוריה,

860
00:46:13,040 --> 00:46:16,280
ושאתה תביא אותו, אתה הנביא של אותו שינוי,

861
00:46:16,920 --> 00:46:19,240
זה מביא לך כל כך הרבה ביטחון עצמי,

862
00:46:19,480 --> 00:46:22,600
שהשימוש בכוח הוא כמעט אינסופי ומוצדק.

863
00:46:23,640 --> 00:46:27,080
זאת אומרת, יש פה אנשים שמתנגדים למגמה ההיסטורית, הם מערכבים אותה,

864
00:46:27,360 --> 00:46:28,880
למה שלא פשוט נחסל אותם?

865
00:46:29,880 --> 00:46:32,040
אם יש לי ודאות לגבי הכיוון של ההיסטוריה.

866
00:46:33,280 --> 00:46:35,800
כן, זה מאוד נהובה כפילו אצל הגל,

867
00:46:36,080 --> 00:46:38,000
שחושבים שהוא מין תיאורטריקנט כזה.

868
00:46:38,040 --> 00:46:40,440
זה אפילו, הספר הזה הוא שליש על הגל.

869
00:46:41,760 --> 00:46:45,520
הגל, יש לו משפטים פשוט מטורפים.

870
00:46:46,080 --> 00:46:47,480
כי הוא אומר שיש אנשים,

871
00:46:48,200 --> 00:46:49,640
מונות היסטוריות,

872
00:46:50,120 --> 00:46:53,080
שהם יכולים לדרוס כל מוסר קיים,

873
00:46:53,720 --> 00:46:56,440
להתפיס את הרבה פייסים ולחתות איתם.

874
00:46:57,080 --> 00:47:00,240
אני שואל את זה, אולי אני אשאל את זה בצורה קצת אחרת.

875
00:47:00,280 --> 00:47:06,800
האם זה שמישהו חושב שיש בעצם כיוון להיסטוריה ובעצם דוגל בהיסטוריציזם,

876
00:47:07,360 --> 00:47:10,040
אז האם בהכרח עכשיו הוא גם

877
00:47:11,000 --> 00:47:13,600
ינסה לכפות את תפיסת העולם שלו על החברה?

878
00:47:14,040 --> 00:47:18,360
כי זה דווקא, כן, משהו שמסתדר לי, ואני חושב על זה יותר

879
00:47:19,960 --> 00:47:22,120
ממה שאני מכיר, את הכיוון של הרב קוק,

880
00:47:22,160 --> 00:47:25,840
שבעצם הוא כן תפס את השיטה הזאת של הגל,

881
00:47:25,840 --> 00:47:31,360
אבל הוא לא קרה בעצם להפוך את זה לשיטה אלימה,

882
00:47:31,400 --> 00:47:35,960
שעכשיו אני יודע לאן ההיסטוריה צועלת, ואני אחריך את כולם להתיישב לפי זה.

883
00:47:36,360 --> 00:47:41,000
אז זה בגלל שהיהדות בבסיסה היא לא דת קתולית

884
00:47:41,040 --> 00:47:44,080
שמעוניינת לכפות על כולם את האמונה שלנו.

885
00:47:44,280 --> 00:47:45,360
אנחנו לא שם.

886
00:47:45,840 --> 00:47:50,040
ואנחנו, אני מקווה גם, לעולם לא נושפע כל כך מאפלטון ומפילוסופיה יוונית,

887
00:47:50,360 --> 00:47:52,320
כדי להיות שם. אני ממש מקווה.

888
00:47:52,960 --> 00:47:57,360
אבל אני לא יודע למה הרב קוק לא תהיה בכתבה בשום מקום.

889
00:47:59,240 --> 00:48:02,720
מדוע המגמות האלה של הנבואה ההיסטורית

890
00:48:03,160 --> 00:48:05,480
לא אמורות להוביל להפעלת כוח על אף אחד?

891
00:48:06,320 --> 00:48:08,960
הוא גם לא תהיה רייסך, שכן מדובר על הפעלת כוח.

892
00:48:09,560 --> 00:48:14,160
אתה מבין? כאילו הרב קוק, אני אומר, אין לי בעיה איתו, נקרא לזה,

893
00:48:14,480 --> 00:48:17,280
כהוגה דתי, כנביא,

894
00:48:17,720 --> 00:48:20,120
אבל רק שלא יתחבר לפוליטיקה,

895
00:48:20,880 --> 00:48:24,600
והכפל כולנו את התפיסה שלו של התורה.

896
00:48:25,360 --> 00:48:27,120
כן, אבל אני רוצה ש... כאילו,

897
00:48:28,040 --> 00:48:31,960
הצגת את זה בעצם שמי שתופס את ההיסטוריציזם,

898
00:48:32,000 --> 00:48:36,080
בהכרח גם יתפוס בעצם איזה אספקט של אלימות בחברה.

899
00:48:37,520 --> 00:48:39,040
אלה הם כן, יש, לא.

900
00:48:39,200 --> 00:48:42,000
באופן פשוט זה יקרה.

901
00:48:42,520 --> 00:48:46,800
אבל יכול להיות שיש משהו כל כך מרכזי בתפיסה האמונית שלו,

902
00:48:46,840 --> 00:48:49,080
או בתפיסה הפילוסופית שלו,

903
00:48:49,480 --> 00:48:51,360
שיגיד כן, אבל בעתיד...

904
00:48:52,080 --> 00:48:55,880
פעם היה לי חולצה, סיפרתי לכם עליה, אני חושב כמה פעמים,

905
00:48:56,520 --> 00:48:57,480
של שלום עכשיו.

906
00:48:57,840 --> 00:49:00,440
אבל זה לא כתוב בה שלום עכשיו, כתוב בה שלום מתישהו.

907
00:49:00,880 --> 00:49:03,320
אין לי בעיה עם עמותה שנקראת שלום מתישהו,

908
00:49:03,520 --> 00:49:05,800
אני בעד, אני אפילו מוכן ללבוש חולצה כזאת.

909
00:49:06,440 --> 00:49:07,440
ולא רק לשם הבדיחה,

910
00:49:08,080 --> 00:49:09,760
שלום מתישהו הוא דבר טוב.

911
00:49:10,240 --> 00:49:12,040
משיח מתישהו הוא דבר טוב.

912
00:49:12,400 --> 00:49:16,400
משיח נאו של החבדניקים בוא דבר שעלול להיות מסוכן,

913
00:49:16,400 --> 00:49:19,120
ולכן יש המון ביקורת בעולם היהודי כנגד חבד,

914
00:49:19,600 --> 00:49:20,760
וכנגד המשיחיסטים.

915
00:49:21,080 --> 00:49:23,880
אבל גם חבד לא הופכים להיות אלימים.

916
00:49:26,080 --> 00:49:29,880
חבד, הם לא אלימים כי הם שוב, הם חלק מהיהדות,

917
00:49:30,640 --> 00:49:33,560
אבל יש הרבה מאוד אנשים שאני מכיר,

918
00:49:33,600 --> 00:49:37,000
שאומרים שחבד משתלטים על קהילות בצורה מאוד אלימה,

919
00:49:37,400 --> 00:49:39,480
במיוחד המשיחיסטים ודומיהם.

920
00:49:39,960 --> 00:49:41,840
זאת אומרת, הם נכנסים לאיזושהי קהילה ואומרים,

921
00:49:42,360 --> 00:49:46,760
הדעה של חבד וזה, שחבד זה הדבר היחידי שנכון וחשוב וזה,

922
00:49:47,040 --> 00:49:49,120
יש פה איזה רב מקומי, זה בסדר.

923
00:49:49,800 --> 00:49:53,560
נמרח אותו, נדיח אותו, נתעלל בגופתו,

924
00:49:53,600 --> 00:49:57,160
כאילו, הם עושים המון דברים בתוך קהילות בצורה,

925
00:49:57,400 --> 00:50:02,520
בוא נגיד שהיא נוגלת את המוסר המקובל שאני ואתה מסכימים אליו.

926
00:50:03,360 --> 00:50:05,560
אני לא יודע אם אתה מכיר מספיק סיפורים, תשאל.

927
00:50:06,320 --> 00:50:09,120
לגבי היקום על בתי כנסת שהם קיימים של חבד, מה הם היו פעם?

928
00:50:09,560 --> 00:50:12,320
וההשתלטות לא הייתה דווקא מאוד נחמדה,

929
00:50:13,680 --> 00:50:14,680
בהרבה מהמקרים.

930
00:50:15,040 --> 00:50:19,080
אני חושב שזה יותר אופייני לברסלב עם מסיימים, כל הדברים האלה, לא?

931
00:50:20,040 --> 00:50:23,120
ברסלבים אני לא מכיר, נקרא לזה...

932
00:50:23,760 --> 00:50:26,400
או, איך קוראים לזה, ביאבנייל ו...

933
00:50:26,680 --> 00:50:27,480
שוב, אני לא מכיר.

934
00:50:27,520 --> 00:50:30,720
אני חושב שברנלד הוא גם רסלב, ברנלד, ברלנד.

935
00:50:31,080 --> 00:50:34,920
יש להם נטייהיות כאלה, אבל המשיחים של חבד, הדגל הצהוב,

936
00:50:35,600 --> 00:50:38,480
הם שכנים מהאלה אישים כאלה, אבל...

937
00:50:39,080 --> 00:50:40,320
מאוד נחמדים, כמובן.

938
00:50:40,360 --> 00:50:41,440
לא רוצה לצחצח איתם.

939
00:50:42,120 --> 00:50:43,120
אבל...

940
00:50:44,600 --> 00:50:47,440
יש, בוא נגיד, סיפורים מיני רבים על הדבר הזה.

941
00:50:47,480 --> 00:50:51,760
באופן כללי אני אגיד שאחד הדברים שהיהדות הפכה להיות...

942
00:50:52,400 --> 00:50:55,440
שוב, עמיר, אני עוד מדבר על דברים חשובים לך.

943
00:50:56,440 --> 00:50:57,440
זה...

944
00:50:57,840 --> 00:51:03,200
אחד הדברים שהמאוד הפכו את היהדות לנקרא לזה יותר חששנית מפני משיח נאו,

945
00:51:03,600 --> 00:51:04,720
זה באמת השבתאות.

946
00:51:04,840 --> 00:51:09,000
הקביעה הזאת מלפני כ-300-400 שנה,

947
00:51:09,040 --> 00:51:14,480
שעדיין נמצאת בתוך השיח של מאוד להיזהר מלהביא את הגאולה עכשיו.

948
00:51:15,840 --> 00:51:18,280
גם היום, ההוגים הציונים דתיים, יום ירושלים,

949
00:51:18,320 --> 00:51:19,800
היום בכל זאת, אני מחוצה לבנה,

950
00:51:20,240 --> 00:51:22,240
שמדברים על זה שהנה, הגאולה כבר פה.

951
00:51:22,520 --> 00:51:25,720
כן, גם הרב שרקיש הוא מאוד מאוד שם בכיוון הזה, הוא אומר,

952
00:51:26,160 --> 00:51:28,840
הגאולה כבר פה, אבל זאת לא סוף הגאולה.

953
00:51:29,040 --> 00:51:30,880
מתי סוף הגאולה תבוא? לא יודע.

954
00:51:31,520 --> 00:51:34,800
כשנשתדל יותר, כשנהיה ראויים לזה.

955
00:51:36,120 --> 00:51:40,520
אוקיי, ואני רוצה לסיים את העיון שלנו השבוע בפסקה הזאת,

956
00:51:40,560 --> 00:51:42,280
למרות שאני לא יודע באיזה עמוד אנחנו,

957
00:51:42,640 --> 00:51:45,520
אבל מישהו מספר, בטח כן יכול להגיד לנו, הספר בחדר השני.

958
00:51:47,000 --> 00:51:48,520
וזה משהו יפה מאוד על הדמוקרטיה.

959
00:51:48,640 --> 00:51:51,560
שהרי רק הדמוקרטיה מספקת מסגרת מוסדית

960
00:51:51,600 --> 00:51:53,760
המאפשרת להנהיג רפורמה בלי אלימות.

961
00:51:54,040 --> 00:51:55,600
ספרו את זה לבין.

962
00:51:56,360 --> 00:51:59,200
וכך גם להזדקק לתבונה בעניינים פוליטיים.

963
00:52:00,200 --> 00:52:04,880
אך הסיפור שלהם נוטה להרפות את ידיהם של הנלחמים בטוטליטריות.

964
00:52:05,680 --> 00:52:08,880
תכליתו היא לתמוך במרידה נגד הסיביליזציה.

965
00:52:09,400 --> 00:52:11,400
טעם נוסף נוכל למצוא כנראה,

966
00:52:12,240 --> 00:52:15,480
אם נשים אל לב שהמטאפיזיקה ההיסטוריציסטית

967
00:52:15,520 --> 00:52:18,520
נוטה לשחרר את הבריאות ממתח האחריות הרווצת עליהם.

968
00:52:19,000 --> 00:52:21,320
זאת נקודה סופר חשובה.

969
00:52:21,360 --> 00:52:23,520
זאת אומרת, אם אני בצד הנכון של ההיסטוריה,

970
00:52:24,000 --> 00:52:27,400
ויש לי איזשהו נביא שאני מאמין בו,

971
00:52:27,800 --> 00:52:29,120
אז אין לי יותר אחריות אישית.

972
00:52:29,160 --> 00:52:33,200
כל המוסר המקובל לגמרי מאבד מחשבותו.

973
00:52:35,440 --> 00:52:39,840
אם אדם יודע שגזרה על דברים שהתרחשו ואחת היא מה יעשה,

974
00:52:39,880 --> 00:52:41,720
הרי הוא יכול לחוש עצמו בין חורים,

975
00:52:41,760 --> 00:52:43,400
לחדול מן המאבק נגדם.

976
00:52:43,960 --> 00:52:45,160
ביתר ייחוד,

977
00:52:45,200 --> 00:52:49,080
יוכל לוותר על ניסיון להשתלט על אותם דברים שרוב הבריאות מסכימים

978
00:52:49,120 --> 00:52:51,680
שהם כלכלות חברתיות, כגון מלחמה,

979
00:52:51,720 --> 00:52:54,240
או אם נציין דבר פעול יותר ובכל זאת חשוב,

980
00:52:54,280 --> 00:52:56,080
הריצותו של הפקיד הזו טר.

981
00:52:56,840 --> 00:53:02,520
ואת המגמות האלה כמובן אנחנו לא מוצאים יותר מדי אצל מרקס עצמו.

982
00:53:02,920 --> 00:53:04,280
מרקס עשה מהלך מאוד מעניין,

983
00:53:04,320 --> 00:53:06,920
הוא אמר בעצם, יש מגמה להיסטוריה,

984
00:53:06,960 --> 00:53:12,600
אבל חובה על כל אחד ואחת מאיתנו לראות כאילו גורל המהפכן תלוי רק בו.

985
00:53:13,120 --> 00:53:15,360
אם זה מזכיר לכם את הרמב״ם ותלכוד תשובה,

986
00:53:17,320 --> 00:53:20,600
מרקס היה יהודי, יהודי נכד של רב,

987
00:53:20,640 --> 00:53:23,880
אז כמובן זה כנראה בא מהשפעה היהודית,

988
00:53:23,920 --> 00:53:26,520
אבל בסופו של דבר זה נקודה מאוד מעניינת.

989
00:53:27,000 --> 00:53:29,280
אז אנחנו נעצור כאן,

990
00:53:29,400 --> 00:53:33,800
ואני אומר לכל המצטרפים בחינם היום,

991
00:53:33,840 --> 00:53:35,960
אני מאוד אשמח לראות אתכם גם בשבועות הבאים,

992
00:53:36,000 --> 00:53:38,080
השיעור יהיה למלואים בלבד,

993
00:53:38,120 --> 00:53:41,480
אז בין אם תתרמו שקל ובין אם תתרמו חמישים,

994
00:53:41,960 --> 00:53:43,600
אתם מוזמנים להצטרף לשיעורים השבועיים,

995
00:53:43,640 --> 00:53:46,720
אבל זהו, הכול עובר דרך הכסף בסוף,

996
00:53:46,760 --> 00:53:49,520
אנחנו יהודים ואנחנו גאים במורשת שלנו.

997
00:53:49,760 --> 00:53:51,080
אוקיי, תודה רבה.