#395 הרב מאיר כהנא - מי צריך רבנות ראשית?

ראיינו את הרב מאיר כהנא, אב בית דין באשקלון ויו"ר נציגות הדיינים הארצית, לשיחה על החלטתו להתמודד לתפקיד הרב הראשי לישראל ועל המשמעות של רבנות שמשמשת ציר מרכזי המחבר בין עולם התורה והדת לחברה הישראלית וחלק מהשיח בה. 

שוחחנו על האתגרים והיעדים שהוא רואה בתפקיד, על מקומה של הרבנות כיום וכיצד היא נתפסת בציבור, ושאלנו מה הסיכוי לשיתופי פעולה בין גורמים ציוניים וחרדיים בנושאי דת, מדינה וחברה בתוך הרבנות ומחוצה לה?

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,300
‏music.

2
00:00:10,300 --> 00:00:24,000
שלום בפודקאסט על משמעות העלי העונג לרעיינת הדיין הרב מאיר קהנה שמתמודד למשרד הרב הראשי לישראל ברעיון זה דיברנו באופן כללי אם צריך רב ראשי לישראל והאם צריך רבנות ראשית,

3
00:00:24,000 --> 00:00:34,000
אם כן מה התפקיד של הרבנות הראשית ומה ההבדל שיכול לעשות רב ציוני דתי במשרה הזאת של הרב הראשי לישראל בניגוד לרב חרדי.

4
00:00:34,000 --> 00:00:36,000
על כל זאת ועוד אזענה נעימה.

5
00:00:36,000 --> 00:00:42,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:00:42,000 --> 00:00:48,000
‏music.

7
00:00:48,000 --> 00:01:00,800
שלום רב מאיר קהנה שלום ברכה אז אני מאוד שמח שאתה פה איתנו והייתי מאוד שמח לשמוע ממך קח קצת על החשיבות ותפקיד של רב ראשי לישראל שזה תפקיד שאתה רוצה להיות בו.

8
00:01:01,800 --> 00:01:12,800
כן אני חושב שרב ראשי לישראל הוא פועל בכמה מעגלים מעגל הראשון זה מול הציבור הציבור רואה ברב הראשי לישראל הרבה פעמים.

9
00:01:12,800 --> 00:01:17,800
משהו שמייצג לא רק את הדת.

10
00:01:18,800 --> 00:01:20,400
גם אם אתה קדוש ברוך הוא.

11
00:01:21,000 --> 00:01:32,800
ובעיקר הוא רואה בו מייצג את כל המפגשים של הציבור הרחב עם העולם הדתי ועם המעברים שהציבור עובר בחייו.

12
00:01:32,800 --> 00:01:33,800
עם הרב או עם רבנות.

13
00:01:34,400 --> 00:01:39,400
זאת הנקודה אני חושב שנוצר איזה שהוא פער שהיום מתייחסים אל הרב.

14
00:01:39,800 --> 00:01:48,800
יחס טוב מאוד הכל בסדר אבל הרבנות מתייחסים באיזה שהוא יחס דוחה מרחיק אפילו מזל זה לפעמים המתנשא.

15
00:01:49,400 --> 00:01:58,000
ואני חושב שצריך לתקן את זה ואני בא קודם כל בשביל זה זה המעגל הראשון שזה הציבור יש מעגל שני שהוא מעגל הרבנים.

16
00:01:58,000 --> 00:02:05,500
יפה הרב הראש היא אמור באופן תיאורטי להיות המנהיג של הבנה ישראל,

17
00:02:05,500 --> 00:02:14,200
אבל אני חושב שלהיות מישהו שמסוגל היום לחבר את כל הרבנה ישראל לי אף שהיא מערכה אחת אני חושב שזה הדבר שאני יכול לעשות כבר היום,

18
00:02:14,200 --> 00:02:18,320
ואני חושב שבערבות השנים אם יבנית נכון את המעמד של סגנות ביני רבני ישראל,

19
00:02:18,500 --> 00:02:22,800
אמא קפה שהרבנים שיבוא אחריה כזה יכול באמת להיות המנהיגים של כל הרבני ישראל.

20
00:02:22,800 --> 00:02:29,100
זאת אומרת אני רואה את עצמי היום בשלב שנמצא בו כשיש רבנים ברוך השם מבוגרים בני 70, 80, 90,

21
00:02:29,100 --> 00:02:33,680
יותר במעמד של מחבר ומעורר לחשיבה משותפת,

22
00:02:33,680 --> 00:02:40,260
פחות במצב שאני מסוגל להנהיג את כל רבני ישראל, אבל זה תהליך ואני מקווה שהרבנות עוד תקבל את המקום הראוי לה בהקשר הזה.

23
00:02:40,260 --> 00:02:43,980
מקובל לומר שככל שרב מזקין ככה נהיה יותר חכם,

24
00:02:43,980 --> 00:02:47,520
אם דעתו יושבת עליו בצורה יותר נכונה,

25
00:02:47,520 --> 00:02:51,700
אילו החוק במדינת ישראל נראה שהוא נשאר אי שם בלא דעה,

26
00:02:52,140 --> 00:02:58,700
מחשבתו אולי של ביסמרק שהעניק פנסיות בחינם או פנסיות באופן כללי לעם הגרמני,

27
00:02:58,700 --> 00:03:03,280
אז במאה ה-19 כדי להשקית קצת את העמניניים,

28
00:03:03,620 --> 00:03:07,780
ורב ראשי לישראל פורש בגיל 70 ולא יכול להתמודד.

29
00:03:07,780 --> 00:03:09,460
לא פורש בגיל 70 אבל לא יכול להתמודד.

30
00:03:09,460 --> 00:03:13,920
לא יכול להתמודד לכאונה בגיל 70 אבל השופטים בבית המשפט העליון פורשים בגיל 70,

31
00:03:13,920 --> 00:03:16,860
דווקא אולי בגיל שהכי מתאים למזג שיפוטי.

32
00:03:17,320 --> 00:03:20,260
כן אז באמת אני חושב שזה צריך תיקון,

33
00:03:21,260 --> 00:03:25,340
גם אצל השופטים אני חושב שחלקם בהחלט יכולים להמשיך עוד גמרי שנות יופות החגיל ל-70,

34
00:03:26,420 --> 00:03:28,900
בכלל סוגיית גיל הפנסיה נפתחה את היום לדיון,

35
00:03:28,900 --> 00:03:33,060
כי לא רק תורכת החיים הולה גם איכות החיים הולה,

36
00:03:33,420 --> 00:03:35,620
ולכן זה עוד יבוא לידי תיקון בעתיד,

37
00:03:35,860 --> 00:03:39,100
אבל בוא נניח רגע בצד השופטים להבדיל נחזור כרגע לרבנים,

38
00:03:40,140 --> 00:03:44,380
באמת אני חושב שבעולם הרבנות באמת זקנת על מידי חמים,

39
00:03:44,380 --> 00:03:46,380
כלומר כמה שמזקינים דעת אמיתי ישבת עליהם,

40
00:03:46,620 --> 00:03:50,660
והיה ראוי שהמנהיג שעומד בראש הרבני ישראל יהיה ללא הגבוהה להתגיל,

41
00:03:51,060 --> 00:03:53,980
אבל מכיוון שיש לזה הרבה תפקידים פונקציונליים,

42
00:03:53,980 --> 00:03:59,260
וגם מכיוון שלצערנו היום יש הרבה מאוד דברים שצריך לתקון אותם בשטח,

43
00:03:59,260 --> 00:04:00,780
בעשייה בשטח, בחיבור,

44
00:04:01,180 --> 00:04:03,020
נראה לי שנכון להיום,

45
00:04:03,380 --> 00:04:06,860
האתגר הגדול מאפשר התנוזות בכל גיל,

46
00:04:06,860 --> 00:04:10,100
זאת אומרת אני לא הייתי מקביל את זה דווקא על הגילה עם המבוגרים.

47
00:04:10,220 --> 00:04:11,620
אז באמת ממה שאני שומע ממך,

48
00:04:11,620 --> 00:04:15,620
העיקר התפקיד אולי באמת נסיעה לשטח וחיבור ומפגשים,

49
00:04:15,620 --> 00:04:19,460
ופחות פסיקת הלכה לכלל ישראל מלמעלה למטה.

50
00:04:19,860 --> 00:04:21,340
לא, לא הייתי מגדיר את זה ככה,

51
00:04:21,340 --> 00:04:24,060
זאת אומרת אני כן חושב שהאחריות של הרבנות ראשית היא כן,

52
00:04:24,340 --> 00:04:26,860
בסופו של דבר להוביל איזה מהלך של פסיקה,

53
00:04:27,420 --> 00:04:29,180
וכשאמרתי לחבר את כלל הרבני ישראל,

54
00:04:29,180 --> 00:04:32,100
לא התכוונתי לחבר ולדבר על מה שכואב לרבנים,

55
00:04:32,380 --> 00:04:37,580
אלא להתחבר לשיח הלכתי עמוק ונוקף גם לפעמים.

56
00:04:38,300 --> 00:04:41,420
בוודאי רבנים יכולים להיפגש, רבנים יכולים להתמודד,

57
00:04:41,420 --> 00:04:43,900
אני חושב שבמי המערבר צאוג זה היה מאוד נוכח,

58
00:04:44,100 --> 00:04:46,940
legenל נפגשים אצל מחבר צאוג רבנים מכל המגזרים,

59
00:04:46,940 --> 00:04:49,540
כל גדולי התורה, נפגשים אלה בנים סוגיות,

60
00:04:49,540 --> 00:04:52,420
גם הלכתיות וגם רוחניות וכלל ישראליות,

61
00:04:52,700 --> 00:04:54,580
ואני חושב שזה אפשרי, וצריך לחזור לזה,

62
00:04:54,780 --> 00:04:57,100
אז לכן זה לא שאני אומר, זה לא מוסד של פסיקה,

63
00:04:57,100 --> 00:04:58,980
זה בוודאי מוסד של פסיקה,

64
00:04:58,980 --> 00:05:02,880
אבל אני אומר שבשלב ראשון, צריך קודם כל לחבר את כולם על המהלך הזה,

65
00:05:02,880 --> 00:05:06,540
כי באמת גם בתוך הציבור שלנו, גם הציבור החילוני בוודאי,

66
00:05:06,540 --> 00:05:10,380
אבל גם הציבור החרדי, כל אחד מסיבותיו או במרחב שלו,

67
00:05:10,380 --> 00:05:16,300
מרגיש לא מחובר מספיק למוסד הזה ולמהלך הציבורי שהמוסד הזה יכול להוביל.

68
00:05:16,300 --> 00:05:19,140
אז לכן אמרתי, קודם כל, מעגל ראשון, הציבור הרחב,

69
00:05:19,140 --> 00:05:22,480
מעגל שני פנימי, כלל רבני ישראל, ויש עוד מערכות רבות,

70
00:05:22,480 --> 00:05:25,220
שאני חושב שאנחנו נתכל לפעול בהן ונגיע לזה בהמשך, אני מקווה.

71
00:05:25,220 --> 00:05:30,940
אבל למה בכלל שיהיו מחוברים? זאת אומרת, רבנות הראשית היא עמוסה בפוליטיקה, כמובן,

72
00:05:30,940 --> 00:05:37,540
ובסוף הרב הראשי נבחר על ידי פוליטיקאים, בין השאר, כמובן, גם על ידי דנים,

73
00:05:37,540 --> 00:05:42,920
ועל ידי מועצה שלמה של רבנים, אבל בסופו של דבר זה גוף שיש בו מין פוליטיקה.

74
00:05:42,920 --> 00:05:47,680
אנשים נוטים לזהות פוליטיקה באופן כללי עם כוח, כי שוב, זה מה שמיוחד במדינה,

75
00:05:47,680 --> 00:05:50,420
המדינה היא גוף שיודע להפעיל כוח, ושמותר לו להפעיל כוח,

76
00:05:50,420 --> 00:05:52,220
והוא מונופול החוקי על הפעלת כוח.

77
00:05:52,300 --> 00:05:56,900
ואנשים בדרך כלל, אני לא יודע אם זה בגלל השפעה הנוצרית, או בגלל דברים אחרים,

78
00:05:56,900 --> 00:06:03,820
מקשרים כוח, כסף וקדושה כדברים מסותרים אחד את השני, ומוציאים אחד את השני,

79
00:06:03,820 --> 00:06:08,500
ולכן הם עדיפים להתחבר לרב שהם בחרו, הרב בדיוק שמתאים לשטנק שלהם,

80
00:06:08,500 --> 00:06:14,500
ולא הרב שאולי מחבר את כולם, אולי הגוון שיוצא מכל הצבעים האלה,

81
00:06:14,500 --> 00:06:20,300
אבל בסופו של דבר הוא לא הכי מתאים להם, כמובן הציבור החרדי בוחר את רבניו,

82
00:06:20,300 --> 00:06:25,100
לפי הדרם הליטאי, או כל חסידות וחסידות יש לה את האדמור שלה,

83
00:06:25,100 --> 00:06:28,500
אבל גם בציבור הליטי לאומי, אני חושב שהם לא מתחברים לרבנות הראשית.

84
00:06:28,500 --> 00:06:34,500
אז אני חושב שכאן בדיוק הבעיה, זאת אומרת, החשיבה הזאת שבהכרח רבנות,

85
00:06:34,500 --> 00:06:39,980
זה משהו שמזוהה עם פוליטיקה, זה לצערנו, התרגלנו לזה ב-30 השנים האחרונות,

86
00:06:39,980 --> 00:06:44,180
אני לא יודע, אולי יותר מזה, וזו חשיבה לא בריאה ולא נכונה.

87
00:06:44,180 --> 00:06:48,860
זאת אומרת, במהות רבנות היא קודם כל לב, של כל מערכת, יש רב,

88
00:06:48,940 --> 00:06:54,540
תדמיין רגע, קהילה ויש רב של הקהילה, הרב הוא מעורב, יש סוכוי בקהילה,

89
00:06:54,540 --> 00:06:59,300
יש מתח בקהילה, אז הרב הוא גורם שמיישב סכסוכים, הוא גורם שמישהו,

90
00:06:59,300 --> 00:07:02,660
משהו מטריד אותו, נגיד, רב שפותר חלומות לאנשים, זאת אומרת,

91
00:07:02,660 --> 00:07:07,460
רב שאפשר לבוא אליו קודם כל בשביל החיזוק והתמיכה האישית והמשפחתית,

92
00:07:07,460 --> 00:07:11,220
זה מעגל ראשון. עכשיו, ברור שרב ראשי לישראל לא יעשה את זה לכל ישראל,

93
00:07:11,220 --> 00:07:15,380
אבל ההבנה שבסופו של דבר, כל המערכת הזאת מחוברת, זאת אומרת,

94
00:07:15,380 --> 00:07:20,660
יש רב קהילה ויש רב עיר ויש רב ראשי לישראל ויש אינטראקציה ביניהם.

95
00:07:20,660 --> 00:07:24,660
נפגשתי עם איזה רב עיר, שאלתי אותו, תגיד, מה חסר לכם בעיר שלכם?

96
00:07:24,660 --> 00:07:28,780
והוא אמר, האמת, מה שחסר לי זה ששלושים שנה לא ברב ראשי לשאול אותי

97
00:07:28,780 --> 00:07:32,940
מה חסר בעיר שלי. זו תחושה שכאילו, אפילו מהרבנים,

98
00:07:32,940 --> 00:07:36,300
הם לא מרגישים שיש להם איזשהו גב מאיזושהי מערכת אחת,

99
00:07:36,300 --> 00:07:40,980
זה לא משהו שהולכת עם כוח או עם כסף או עם שלטון,

100
00:07:40,980 --> 00:07:44,500
אני חושב שזה כן מתחבר באמת על הממלכתיות,

101
00:07:44,500 --> 00:07:48,940
אנחנו תופסים את השלטון, את מדינת ישראל היא יסוד כיסא השם בעולם,

102
00:07:48,940 --> 00:07:52,700
במובן שזה נקודת אחיזה להופעת דבר השם.

103
00:07:52,700 --> 00:07:59,980
ודבר השם מופיע בכל המערכות שמדינת ישראל זוכה לבנות ולהוביל בעולם,

104
00:07:59,980 --> 00:08:03,500
בארץ, בכל מקום כזה, דבר השם מופיע.

105
00:08:03,500 --> 00:08:08,140
בראש ובראשונה, מערכת רבנות ממלכתית היא תפקידה להוציא מהכוח אל הפועל,

106
00:08:08,140 --> 00:08:12,620
את הרעיונות הרוחניים שנמצאים בראשית סמיכת גאולתנו ולהיות שם,

107
00:08:12,620 --> 00:08:13,700
בכל העצמתים האלה.

108
00:08:13,700 --> 00:08:16,860
אז כשמתעוררת שאלה על זהות ישראלית וזהות יהודית,

109
00:08:16,860 --> 00:08:20,500
זה שאין אף אחד ברבנות שעוסק בזה באופן קבוע,

110
00:08:20,500 --> 00:08:23,540
שזו משימתו, להיות מעורב דברים שקורים,

111
00:08:23,540 --> 00:08:26,060
יש שיח על זהות ישראלית וזהות יהודית,

112
00:08:26,060 --> 00:08:29,340
אני רוצה שאני אתנצי גרבנות הראשית, שהוא כחלק מהשיח.

113
00:08:29,340 --> 00:08:32,820
זאת אומרת, מחלקה שעוסקת בזה ברבנות הראשית, זה משהו שהוא בנפשנו,

114
00:08:32,820 --> 00:08:37,820
הוא ממש נוגע ביסוד קיומנו, כאן בארץ, כאן כעם אחד.

115
00:08:37,820 --> 00:08:41,820
והדבר הזה יכול לקרות דווקא דרך הרבנות הראשית?

116
00:08:41,860 --> 00:08:44,780
זאת אומרת, זהות יהודית, זה דבר שבסופו של דבר,

117
00:08:44,780 --> 00:08:47,460
אנשים יכולים לעשות בארבע העמות שלהם,

118
00:08:47,460 --> 00:08:50,500
יכולים לארגן שיעורים, כמו שבבית שלי, אני מארגן שיעורים,

119
00:08:50,500 --> 00:08:55,900
ולא צריך התערבות של שום גוף ממלכתי, פשוט מארגן כיבוד מקספי הפרטי,

120
00:08:55,900 --> 00:08:59,260
מביא איתריו, נותן לו מקום לתת באותה שיעור,

121
00:08:59,260 --> 00:09:00,620
והכול בסדר.

122
00:09:00,620 --> 00:09:06,220
למה צריך בשביל זה רבנות ראשית או איזשהו, מישהו עם מעמד או תוקף שכזה דווקא?

123
00:09:06,220 --> 00:09:08,940
נכון. קודם כל, אשריך.

124
00:09:08,980 --> 00:09:13,660
אשר ירמו כמותך בישראל, בית שהוא בית וועד לחכמים, זה נהדר.

125
00:09:13,660 --> 00:09:16,460
הסיבה שצריך לעשות את זה גם ברמה ממלכתית, זה כי הנה,

126
00:09:16,460 --> 00:09:19,780
כי בסוף כשמגיעים אל אותם מרחבים של ניסויים וגירושיים,

127
00:09:19,780 --> 00:09:25,140
ואותם מרחבים של לידה ושל כבורה,

128
00:09:25,140 --> 00:09:28,140
אנשים מתייחסים לזה כאירוע מנוצק.

129
00:09:28,140 --> 00:09:30,420
זה לא מתחבר להם לכל מערכת החיים שלהם,

130
00:09:30,420 --> 00:09:34,260
אילו הרב הראשי, נציג הרב הראשי בכל מקום,

131
00:09:34,300 --> 00:09:39,140
רב העיר, היה מעורב כל הזמן בשלות הקיום שלנו,

132
00:09:39,140 --> 00:09:42,820
אז היה אך טבעי שהוא גם נמצא שם בניסויים, בגירושים,

133
00:09:42,820 --> 00:09:46,660
בתהליכים האחרים שאדם עובר בחיים.

134
00:09:46,660 --> 00:09:50,900
זה שבאים לרב כי עכשיו יש משהו שצריך משהו טכני פה,

135
00:09:50,900 --> 00:09:53,540
לאישור לחתימה, זה לא טוב.

136
00:09:53,540 --> 00:09:56,100
רב תחלוט חלק מהמרחב כולו,

137
00:09:56,100 --> 00:09:58,940
ואז באופן טבעי הוא נמצא שם גם באירועים האלה.

138
00:09:58,940 --> 00:10:02,940
עכשיו, כיוון שאנחנו מבינים, וכאן זה סוגיה שבאמת צריך להיכנס אליה,

139
00:10:02,940 --> 00:10:04,900
שניסויים וגירושים לפי דיני התורה,

140
00:10:04,900 --> 00:10:08,180
זה לא כי מישהו מנסה להשתלט על החברה הישראלית,

141
00:10:08,180 --> 00:10:11,460
הפוך, זה בגלל שכל החברה הישראלית קיבלה על עצמה,

142
00:10:11,460 --> 00:10:14,380
מתוך רצון להיות עם אחד גם בדורות הבאים,

143
00:10:14,380 --> 00:10:16,340
את הניסויים וגירושים לפי דיני התורה.

144
00:10:16,340 --> 00:10:19,340
עכשיו, כשישבתי עם ארבעה מכיניסטים מהצפון איתן בתל אביב,

145
00:10:19,340 --> 00:10:21,380
הגיעו לארבעה תלמידים ממכינה בצפון,

146
00:10:21,380 --> 00:10:23,500
שרצו לשמוע קצת על סרבנות גבל.

147
00:10:23,500 --> 00:10:26,340
התחלנו לדבר קצת, שיחת עומק על הרקע של איפה אני גדלתי,

148
00:10:26,340 --> 00:10:28,340
ואיפה הם גדלו, ומה השפעות שלי, ומה השפעות שלהם,

149
00:10:28,340 --> 00:10:30,340
ואיפה אני הייתי בצבא, ואיפה הם היו בצבא,

150
00:10:30,340 --> 00:10:31,940
הם עוד לא היו בצבא, כן?

151
00:10:31,940 --> 00:10:35,820
אבל מה התוכניות שהם יכולים להיות בצבא, והחברים וההורים?

152
00:10:35,820 --> 00:10:39,900
ואתה נכנס, אז פתאום כשאתה מולד, את המשפט הפשוט,

153
00:10:39,900 --> 00:10:43,180
ניסויים וגירושים בישראל נעשים על פי דיני התורה,

154
00:10:43,180 --> 00:10:45,420
כדי שנוכל להישאר עם אחד בדורות הבאים,

155
00:10:45,420 --> 00:10:48,820
כדי שהבן שלי יוכל להתחתן עם הנחדה שלך,

156
00:10:48,820 --> 00:10:52,020
הוא פתאום, זה נפתח להם,

157
00:10:52,060 --> 00:10:53,940
חלון, אף אחד לא אמר לנו את זה,

158
00:10:53,940 --> 00:10:58,100
מה זאת אומרת? לא אמרו לכם את זה ברגע שהתחלתם לעסוק בנושא?

159
00:10:58,100 --> 00:11:00,940
לא, כי זה לא חי, זה לא נושם,

160
00:11:00,940 --> 00:11:02,780
החברה הישראלית, מרגישים לא מודעים לזה,

161
00:11:02,780 --> 00:11:06,300
מרגישים שזה חלק מאיזה מאבקי כוח כאלה, חקיקה דתית ועניינים,

162
00:11:06,300 --> 00:11:11,100
וזה לא שם בכלל, זה פשוט רצון אמיתי ועמוק של כל החברה הישראלית,

163
00:11:11,100 --> 00:11:15,340
דתיים, חילונים, חרדים, עולים חדשים, כולם,

164
00:11:15,340 --> 00:11:17,780
אנחנו מסתכלים, שני דורות קדימה, ואומרים, רגע,

165
00:11:17,780 --> 00:11:19,900
איך אנחנו ממשיכים להיות עם אחד?

166
00:11:19,940 --> 00:11:23,980
וזו התשובה, ולכן הרבנות לא יכולה להישאר משהו כזה שהוא רק בשביל זה,

167
00:11:23,980 --> 00:11:26,780
איזה מין פתרון נקודתי לניסוי נויל גירושי.

168
00:11:26,780 --> 00:11:28,500
חלון שהוא חי, מחובר נושם,

169
00:11:28,500 --> 00:11:31,700
ואז כולם ירגישו טבעי כשזה קורה, ולא משהו זר.

170
00:11:31,700 --> 00:11:34,220
הייתה תקופה בעיניך, במדינת ישראל,

171
00:11:34,220 --> 00:11:37,700
לא תקופה פרהיסטורית של הרב קוק או דברים בסגנון הזה,

172
00:11:37,700 --> 00:11:41,820
שבאמת הרבנות הראשית הייתה משהו יותר בכיוון של מה שאתה מדבר עליו,

173
00:11:41,820 --> 00:11:46,460
מין תקופת תור הזאב של הרבנות הראשית?

174
00:11:46,500 --> 00:11:50,140
אני מניח שתמיד היו קשיים, אבל אני חושב שבמאה הרבי הרצוג,

175
00:11:50,140 --> 00:11:52,380
בשנים הראשונות של המדינה, זה באמת היה ככה,

176
00:11:52,380 --> 00:11:56,180
כי באמת עוד היה איזה שיח, איך בונים מערכת חוקים ישראלית?

177
00:11:56,180 --> 00:11:57,780
האם לוקחים את מערכת הבריטית?

178
00:11:57,780 --> 00:12:00,060
או לוקחים את מערכת של משפט העברי?

179
00:12:00,060 --> 00:12:02,060
נכון, ממש, הדיון על זה,

180
00:12:02,060 --> 00:12:06,060
טוב, בסדר, אצל המשפטנים החילונים היה ברור להם שמשיכים את הבריטית,

181
00:12:06,060 --> 00:12:07,340
אולי, בסדר, אבל...

182
00:12:07,340 --> 00:12:09,180
האמת קצת להפך, זאת אומרת,

183
00:12:09,180 --> 00:12:12,340
המשפטנים החילונים מאוד רצו את המשפט העברי כמשהו חי ומתפכל?

184
00:12:12,340 --> 00:12:13,900
הוא פשוט עוד לא היה ערוך לזה,

185
00:12:13,900 --> 00:12:16,580
כי עוד לא היה מספיק חומר ערוך ומסודר,

186
00:12:16,580 --> 00:12:18,580
כאילו היינו היום,

187
00:12:18,580 --> 00:12:22,060
עם היקף הכתיבה שיש היום במשפט עברי,

188
00:12:22,060 --> 00:12:24,860
מקימים מחדש את המדינה, זה היה אפשרי בהחלט,

189
00:12:24,860 --> 00:12:26,860
אבל אז זה עוד היה קשיים,

190
00:12:26,860 --> 00:12:30,100
וגם החברה החרדית, היה שיח עם הרבנות הראשית,

191
00:12:30,100 --> 00:12:34,100
שלא כולם הסכימו, היו ויכוחים, אבל היה שיח,

192
00:12:34,100 --> 00:12:36,100
והיום יש איזה מין ניתוק כזה.

193
00:12:36,220 --> 00:12:39,220
יכול להיות שבאמת, ככל שהרב גורן והרב עבאדיה,

194
00:12:39,220 --> 00:12:41,780
גם צברו כל אחד מעמד בפני עצמו,

195
00:12:41,780 --> 00:12:45,380
וגם צברו מעמד אחד על חשבון השני הרבה פעמים,

196
00:12:45,380 --> 00:12:48,980
בסופו של דבר הם לא הסכימו על הרבה מאוד מהסוגיות,

197
00:12:48,980 --> 00:12:50,660
אז באמת באו הפוליטיקאים,

198
00:12:50,660 --> 00:12:54,940
ושינמכו את הרבנים הראשיים למעמד הרבה יותר נוח מבחינתם.

199
00:12:54,940 --> 00:12:57,900
אני לא יודע לשים את האצבע על נקודה אחת,

200
00:12:57,900 --> 00:13:00,380
יש פה איזשהו תהליך, שהוא תהליך עומק,

201
00:13:00,380 --> 00:13:02,660
שאני חושב ששווה לדבר עליו,

202
00:13:02,660 --> 00:13:05,980
אבל הוא קשה לשים את האצבע על נקודה אחת,

203
00:13:05,980 --> 00:13:07,900
זה תהליך עמוק של התדרדרות,

204
00:13:07,900 --> 00:13:10,300
וצריך לשנות קודם כל את המגמה,

205
00:13:10,300 --> 00:13:12,700
וצריך לשתף בזה את כלל הציבור,

206
00:13:12,700 --> 00:13:14,300
ואת כלל הרבנים מכל המגזרים,

207
00:13:14,300 --> 00:13:17,500
להבין שאם אנחנו לא תופסים את זה היום,

208
00:13:17,500 --> 00:13:19,100
ונותנים לזה המשך להתדרדר,

209
00:13:19,100 --> 00:13:25,380
אני לא יודע אם החברה הישראלית תמשיך בכלל לרצות בקיומו של המוסד הזה,

210
00:13:25,380 --> 00:13:27,700
וזה כואב לי מאוד, ולכן חשוב מאוד מאוד,

211
00:13:27,700 --> 00:13:29,660
אני חושב שכל המגזרים צריכים לעשות לעצור,

212
00:13:29,660 --> 00:13:33,700
איך משנים פה מגמה ומחזירים את הרבנות למרכז השיח הישראלי.

213
00:13:33,740 --> 00:13:36,780
תראה אנחנו רואים שבאופן נקרא לזה ספונטני,

214
00:13:36,780 --> 00:13:38,580
סדר ספונטני שכזה,

215
00:13:38,580 --> 00:13:40,980
הרב קניאבסקי זכרונו לברכה,

216
00:13:40,980 --> 00:13:45,100
בזמנו היה מין רב שהוא אבן שאוהבת להרבה מאוד רבנים,

217
00:13:45,100 --> 00:13:50,060
לבוא ולהתייעץ ולדבר איתם וקנה לגבי חמיב,

218
00:13:50,060 --> 00:13:51,300
הרב אלישיב בזמנו,

219
00:13:51,300 --> 00:13:53,820
זאת אומרת יש איזשהו משהו ספונטני,

220
00:13:53,820 --> 00:13:57,300
שבסופו של דבר נותן לאנשים מסוימים מעמד מסוים,

221
00:13:57,300 --> 00:13:59,820
למה זה לא מהווה תחליף טוב לרבנות הראשית,

222
00:13:59,820 --> 00:14:03,380
שיש לה אולי מוסדות ותקציבים ואיזשהו מעמד ממלכתי,

223
00:14:03,380 --> 00:14:09,220
אבל רבנים עצמם האלה שזכו במעמד וזכו בכבוד וזכו בגדלות,

224
00:14:09,220 --> 00:14:10,420
מה הרבא הם?

225
00:14:10,420 --> 00:14:14,020
קודם כל מצוין שכל אחד בונה לעצמו את הרב שלו,

226
00:14:14,020 --> 00:14:18,220
הסלך הרב זה הנהגה שלמדנו במשך תוות והיא חשובה מאוד,

227
00:14:18,220 --> 00:14:22,420
אדם באמת צריך למצוא רב שתואם למערכת הערכים שלו,

228
00:14:22,420 --> 00:14:23,620
למערכת הערכים שבה הוא גדל,

229
00:14:23,620 --> 00:14:29,420
רב שמלמד אותו תורה וזה חשוב מאוד וזה לא בא להחליף שום מערכת רבנית ספונטנית,

230
00:14:29,420 --> 00:14:33,420
זה כמו כל גוף ממלכתי, זאת אומרת, יש גופים ממלכתיים שעוסקים בכל מיני מתן שירותיים,

231
00:14:33,420 --> 00:14:40,500
שאנשים גם נותנים זה לזה בשמחה או בתשלום או בחינם והמדינה גם לוקחת את המערכות

232
00:14:40,500 --> 00:14:41,500
ומספקת אותם.

233
00:14:41,500 --> 00:14:44,500
אני חושב שברבנות זה, יש משהו הרבה יותר עמוק,

234
00:14:44,500 --> 00:14:50,780
שוב, הרבנות הממלכתית בעינינו היא משהו שנותן את הבסיס הרוחני לעם ישראל,

235
00:14:50,780 --> 00:14:56,620
שמתחיל לבנות מחדש את ארצו ואת מדינתו והחיבור הזה שלנו,

236
00:14:56,620 --> 00:15:02,500
עם קיבוץ הגלויות וגם התלתלה, אני קורא לזה, שעבר עם ישראל בשנות המעבר,

237
00:15:02,500 --> 00:15:08,020
שהביא גם כל המרחב החילוני הזה שנוצר ושימני השאלה באמונה.

238
00:15:08,020 --> 00:15:11,340
כל המרחב הזה הוא חלק מהתהליך המורכב שעם ישראל עובר.

239
00:15:11,340 --> 00:15:12,940

הרבנות יש תפקיד קריטי בזה.

240
00:15:12,940 --> 00:15:16,940
נכון שכל רב בחלקה הפרטית שלו עושה מה שהוא עושה,

241
00:15:16,940 --> 00:15:22,820
אבל לראות את המדינה עולה על המסלול, לראות את העובדה שיש גוף תורני רוחני

242
00:15:22,820 --> 00:15:28,540
שמלווה את השאלות האלה, שנוכח שם, שנמצא שכל כל שר בממשלה שרוצה להתייעץ רגע על משהו,

243
00:15:28,540 --> 00:15:31,340
בסדר, יכול להיות שיש לו הרב שלו מהקהילה, אבל מישהו יאמר,

244
00:15:31,340 --> 00:15:34,300
היא הממנכתית, שהוא יכול רק לראות את המבט הרחב.

245
00:15:34,300 --> 00:15:39,740
אז כלומר, כמו שברור בצהל, שלכל אלוף יש גישה לרב הראשי לצהל,

246
00:15:39,740 --> 00:15:42,900
כך זאת ברור גם במדינת ישראל, שלכל שר או לכל חבר הכנסת,

247
00:15:42,900 --> 00:15:48,620
שיש לו שאלות רוחניות, רוחביות על מדינת ישראל, יש לו עם מי להתייעץ,

248
00:15:48,620 --> 00:15:50,340
זה מקום אחר.

249
00:15:50,380 --> 00:15:55,540
עכשיו תגיד, יכול להיות שבאמת, בריבות השנים, לכל אחד יהיה רב שלו ולא יצטרחו,

250
00:15:55,540 --> 00:16:00,180
אוקיי, אבל ריבוי הרבנים, לא יכול להיות שלא יכולים לנסות בנושאים שהם במעט רוחבי,

251
00:16:00,180 --> 00:16:03,580
על כלל כלל הסוגיות שמעסיקות במדינת ישראל, זה חסר.

252
00:16:03,580 --> 00:16:07,460
תגיד, אם הרבי לישיב למשל, הוא היה דן בתהלת הדין הרבניים,

253
00:16:07,460 --> 00:16:13,980
זאת אומרת, חלק מהמעמד שלו בציבור היה העובדה שהוא לקח אחריות לא רק בהדלת דמות של הקהילה שלו,

254
00:16:13,980 --> 00:16:18,860
אלא שהוא בא להביא את עצמו אל המרחב הציבורי, אני חושב שזה חשוב מאוד.

255
00:16:20,340 --> 00:16:23,380
זה עובד משמעותי בין צה",ל שהוא ארגון מאוד מאוד היררכי,

256
00:16:23,380 --> 00:16:27,660
שבו הכל פועל מלמעלה למטה וכך ראוי שיהיה בצבא,

257
00:16:27,660 --> 00:16:34,140
למרות שאחד היתרונות של צבאות מערבים זה דווקא זה שהחיילים מסוגלים להרער על דבר מפקד שלהם,

258
00:16:34,140 --> 00:16:38,620
והם לא כמו צבאות במזרח או צבאות בערב, ששם אין את המקום הזה,

259
00:16:38,620 --> 00:16:46,220
על הנקודה הזאת עומד ויקטור דיוויס הנסון בספר שלו, מערב אצל הקרב, בו צד שבולט.

260
00:16:46,300 --> 00:16:53,260
אבל מדינה היא לא גוף כזה, היא גוף שבו יש הרבה יותר כאוס וכאוס חיובי,

261
00:16:53,260 --> 00:16:59,460
במובן הזה שבאמת אנשים צוברים מעמד וגדולה לפי הוותק שלהם,

262
00:16:59,460 --> 00:17:05,340
ולפי המעמד שלהם ולפי הפסיקות הקודמות שלהם ובאמת לפי גם החיבור לעם,

263
00:17:05,340 --> 00:17:10,500
אני חושב שהרב קנבסקי צבר הרבה מאוד מהעדה אליו בברוכה והצלוח הזה,

264
00:17:10,500 --> 00:17:17,100
שאתה יודע, אמר שתי מילים ואיכשהו זה גרם לאנשים מאוד מאוד לרצות להיות בסביבה טוב ובחברתו ולקבל את הברוכה.

265
00:17:17,100 --> 00:17:22,460
אז הרב קנבסקי צבר הרבה מאוד כוח בהרבה מאוד מאוד שנות תורה שאף אחד לא שמע עליו ולא ידע,

266
00:17:22,460 --> 00:17:26,820
פשוט ישב ולמד ולמד ולמד וגדל בתורה, זה קודם כל ההתחלה של כל דבר,

267
00:17:26,820 --> 00:17:30,900
ואחר כך כשזה פורץ ויוצא אז קודם כל גם חשוב להגיד,

268
00:17:30,900 --> 00:17:36,700
אני אישית גם זה לא שאני בא בגלל שהייתי ממפה במילואים או סגן אלוף במילואים,

269
00:17:36,700 --> 00:17:39,380
לא מזה אני בא לרבנות הראשית, אני באה מהרבה מאוד שנים,

270
00:17:39,380 --> 00:17:43,860
פשוט ישבתי ולמדתי, ברוך ה' זכיתי שבע שנים בשבת קראת שמונה ושבע שנים בארץ חמדה

271
00:17:43,860 --> 00:17:49,700
ועשר שנים באמת בשבת ירוחם והגמרה בעיון הייתה המקצוע שלי,

272
00:17:49,700 --> 00:17:58,180
בו עסקתי, בו חייתי, ארץ חמדה, כאילו דרך הלימודים באמת להקיף את אבן העזר וחוש המשפט,

273
00:17:58,180 --> 00:18:02,700
את נשים נזיקין, ככה באמת ככה מלמעלה עד למטה ישר והפוך,

274
00:18:02,700 --> 00:18:09,060
זה המרחב שממנו צמחתי ואני חושב שכל הרבנים בעצם צומחים ככה.

275
00:18:09,060 --> 00:18:17,260
ונכון אמרת שהרבנים צומחים גם דרך הציבור, הציבור מגדל את רבותיו ואני חושב שהצורך במערכת

276
00:18:17,260 --> 00:18:23,580
הרבנית ממלכתית שאתה שואל עליו, הוא צורך שהוא כחלק מתפיסתנו בכלל,

277
00:18:23,580 --> 00:18:27,140
למה היא מדינת ישראל, למה היא מדינה יהודית ואיך היא נראית,

278
00:18:27,140 --> 00:18:30,860
אנחנו צריכים פה יותר מאשר את הרבנות הספונטרנית שנוצרת בשטח,

279
00:18:30,860 --> 00:18:36,060
כמו להבדיל, שאנחנו צריכים יותר, אפשר שכל אחד יעשה רישום של מה זהותו ומה זה,

280
00:18:36,060 --> 00:18:41,020
יש משרד הפנים שרושם כל אחד, מה בדיוק איפה הוא גר, מה מספר הזהות שלו,

281
00:18:41,020 --> 00:18:47,580
להבדיל יש רבנות ראשית שתפקידה לרכז או לתכלל את המבט התורני המדיני,

282
00:18:47,580 --> 00:18:52,180
כפי שהוא בא לידי ביטוי בכל שלב ושלב בתהליך תחיית ישראל.

283
00:18:52,180 --> 00:18:58,980
והרבנות הזאת קיימת ממאה רב קוקבולד, לפני כן ממאה המשטר האוטומני,

284
00:18:59,020 --> 00:19:04,260
כי שנים על שנים שיש פה קהילה יהודית שאנחנו חיים בתוכה,

285
00:19:04,260 --> 00:19:10,660
והרב קוקבולד באמת שידרג את הרבנות הזאת למצב, למקום שבו באמת כל רבני ישראל יכול להתכנס אליו,

286
00:19:10,660 --> 00:19:14,780
אז בעיניי במדינה יהודית זה פשוט ממש חלק מיסודותיה של המדינה.

287
00:19:14,780 --> 00:19:18,020
אם אנחנו הולכים רגע לקווים פרקטיים, אז אתה בעצם מדבר על שני דברים,

288
00:19:18,020 --> 00:19:21,940
שני דברים כנראה בלבד, אולי כמובן אתה מדבר על זהות יהודית,

289
00:19:21,940 --> 00:19:26,060
ודיברת על זה בהתחלה, אני מבין, בסופו של דבר סמכויות כרגע,

290
00:19:26,060 --> 00:19:32,100
כל עוד לא יש את השוני החקיקה, הם בעיקר סביב תחום הנסמן והגירושין, בתחום הקבורה, נתואן?

291
00:19:32,100 --> 00:19:37,300
לא, יש עוד הרבה, יש עוד כל ה... של הקשרות, יש מעריך של משהו לקדישות, יש מעריך של משהו בצד רבניים,

292
00:19:37,300 --> 00:19:40,700
יש עוד הרבה מערכות של... גם הסמכה של מועלים, יש עוד הרבה...

293
00:19:40,700 --> 00:19:42,700
הם מוסכים באישות.

294
00:19:42,700 --> 00:19:43,500
נכון, נכון, אבל...

295
00:19:43,500 --> 00:19:47,900
אסור להם, נכון, היום אני מקווה שהתיקונים יעברו, כי הם מוטלים לעסוק גם בממונות,

296
00:19:47,900 --> 00:19:48,900
נכון, באסכמה.

297
00:19:48,900 --> 00:19:51,540
גם באסכמה וכבורר, ו...

298
00:19:51,540 --> 00:19:52,140
כן.

299
00:19:52,140 --> 00:19:53,140
דרך אגב, גם...

300
00:19:53,140 --> 00:19:54,140
אז קודם כל אני מקווה...

301
00:19:54,140 --> 00:19:55,340
גם הנהג שלך יכול להיות בורר.

302
00:19:55,340 --> 00:19:58,940
זהו, אז קודם כל אני מקווה שזה לא יהיה כבורר, אנחנו מדברים על סמכות שיפוט באסכמה,

303
00:19:58,940 --> 00:20:01,140
שהיא דומה למה שיש לנו בירושות וצבאות.

304
00:20:01,140 --> 00:20:04,940
בוא נחשב על זה קצת, כי אני חושב שהרבה אנשים שמעו את הספין,

305
00:20:04,940 --> 00:20:09,740
שעכשיו בתי המשפט, בתי הדין, יהפכו להיות איזה מין משהו מאוד מאוד משמעותי וגדול,

306
00:20:09,740 --> 00:20:10,740
כמו שאתה רוצה.

307
00:20:10,740 --> 00:20:11,740
אז בוא נסדר, כן.

308
00:20:11,780 --> 00:20:16,980
הם לא מבינים שההצעה הקונקרטית כרגע היא רק להחזיר את המצב של 30 שנה אחורה,

309
00:20:16,980 --> 00:20:21,980
ולאפשר להם איזה מצב של כבורר, כששני הצדדים רוצים שהם ישפטו...

310
00:20:21,980 --> 00:20:22,980
נכון.

311
00:20:22,980 --> 00:20:26,980
ממש כמו שאני ואתה יכולים כשני אנשים במסקרה משפטית או רבנית,

312
00:20:26,980 --> 00:20:31,980
יכולים להשפט בפני הגנן שלי, עם כל הכבוד של הגנן שלי.

313
00:20:31,980 --> 00:20:32,980
כן, אז רגע בוא נסר רגע סדר.

314
00:20:32,980 --> 00:20:37,980
קודם כל זה נכון שעד שנת 2006, מקום המדינה ועוד מלפני מקום המדינה,

315
00:20:38,220 --> 00:20:41,220
בתי הדין ההודנים בממונות בהסכמה, מקווה חוקו בוררות.

316
00:20:41,220 --> 00:20:43,220
כלומר, כמו שקודם כל אחד יכול להיות בורר,

317
00:20:43,220 --> 00:20:46,220
אתגרמת את הגנן, כל אחד אחר לא בורר,

318
00:20:46,220 --> 00:20:47,220
על פי חוק, אז גם בתי הדין הרבנים.

319
00:20:47,220 --> 00:20:51,220
ברור שבתי הדין הרבנים כבוררים, פעלו על פי דיני התורה,

320
00:20:51,220 --> 00:20:55,220
וזה יצר מצב שהרבה מאוד פסקי דין נכתבו ונערכו וכולי.

321
00:20:55,220 --> 00:20:57,220
אבל אנחנו בידיעה שזה לא מספיק.

322
00:20:57,220 --> 00:21:01,220
כלומר, עמדתו של נשיא בית הדין הגדול וגם של בתי הדין הרבנים,

323
00:21:01,460 --> 00:21:06,460
שצריך להעביר חוק שייתן לבתי הדין הרבנים סמכות של שיפוט בהסכמה,

324
00:21:06,460 --> 00:21:08,460
בדומה למה שיש בירושות וצבאות.

325
00:21:08,460 --> 00:21:09,460
אני אסביר את ההבדל.

326
00:21:09,460 --> 00:21:13,460
בניגוד לבוררות, שבה גם אחרי שיש פסק של הבורר,

327
00:21:13,460 --> 00:21:15,460
אי אפשר להגשת איתו לאוצאה לפועל.

328
00:21:15,460 --> 00:21:19,220
צריך להגשת את הלבית המשפט המחוזי שיאשר לפני פסק הבורר,

329
00:21:19,220 --> 00:21:20,460
ואז הולכים לאוצאה לפועל.

330
00:21:20,460 --> 00:21:23,220
אבל בירושות וצבאות, אם כל הצדדים מסכימים,

331
00:21:23,220 --> 00:21:25,220
אנחנו נותנים פסק דין וזה מה שמתבצע.

332
00:21:25,220 --> 00:21:29,220
אם חייב את האוצאה לפועל ואת הבנקים ואת הרשם המכרקעין וכו'.

333
00:21:29,220 --> 00:21:30,220
בזה מצב כיום?

334
00:21:30,220 --> 00:21:32,220
בירושות וצבאות כן.

335
00:21:32,220 --> 00:21:34,460
ובדיני ממונות, אנחנו סביבו שצריך להשוות את זה.

336
00:21:34,460 --> 00:21:38,220
כלומר, אם כל הצדדים מסכימים לדון בפני בית הדין הרבני,

337
00:21:38,220 --> 00:21:41,460
אז אין סיבה שבית הדין לא יפסוק וזה יהיה פסק דין מחייב,

338
00:21:41,460 --> 00:21:45,220
שאפשר לפנות אותו כמו שבדיני ממונות שנלווים לגירושים,

339
00:21:45,220 --> 00:21:48,220
מה שנקרא כרוכים לגירושים, אנחנו נותנים פסק דין,

340
00:21:48,220 --> 00:21:52,220
אם היה לא אוצאה לפועל, כי יש לנו מעמד של ערכה שיפוטית לכל דבר בעניין.

341
00:21:52,220 --> 00:21:57,220
אז ברגע שאתה נותן לבתי הדנות, ואגב, על זה השופטת פרוקציה בפסק דין

342
00:21:57,220 --> 00:22:02,220
סימה אמיר מ-2006, שעצר את הפרקטיקה הזאת של הבוררות,

343
00:22:02,220 --> 00:22:05,220
היא כותבת את זה, היא אומרת רגע, אם זה גורם פרטי,

344
00:22:05,220 --> 00:22:08,220
שיעשה בוררות בזמן שהוא רוצה, אבל אם זה גורם ממלכתי,

345
00:22:08,220 --> 00:22:13,220
או שהמחוקק יסמיך אותו לעשות שיפוט בהסכמה, או שלא יחלטר בוררויות מהצד.

346
00:22:13,220 --> 00:22:17,220
עכשיו, ברור שאם החוק יסמיך אותנו להיות בוררים, אז נוכל להיות בוררים,

347
00:22:17,220 --> 00:22:22,220
אבל אנחנו סבורים שאם המחוקק כבר נדרש ולא נסמיך אותנו,

348
00:22:22,220 --> 00:22:25,220
אז שיסמיך אותנו להיות שופטים בהסכמה ולא רק בוררים.

349
00:22:25,220 --> 00:22:29,220
כלומר, שבית הדין יוכל לפסוק, ולכת מזה מיד לאוצאה לפועל, לרשם על מקרקעין.

350
00:22:29,220 --> 00:22:32,220
כראוי וכך נכון במדינה מתוקנת שבערכה שיפוטית,

351
00:22:32,220 --> 00:22:36,220
היא מקבלת סמכות בהסכמה לדון בנושא נוסף.

352
00:22:36,220 --> 00:22:38,220
עכשיו, באמת, הוויכוחים במשרד המשפטים...

353
00:22:38,220 --> 00:22:40,220
רגע, אבל אם לי יש בעיה כלשהי,

354
00:22:43,220 --> 00:22:45,220
אנחנו מכירים את האומץ על בתי הדין.

355
00:22:45,220 --> 00:22:46,220
אנחנו לא יכולים להכנת דעה.

356
00:22:46,220 --> 00:22:49,220
שמה, במרכאות כפולות, הם מובטלים קצת.

357
00:22:49,220 --> 00:22:52,220
הם קצת מחפשים את התיקים האלה, הם קצת צריכים.

358
00:22:52,220 --> 00:22:56,220
כלומר, כל בתי הדין הפרטיים משוויים לתיקים, מאוד רוצים להיות משמעותיים.

359
00:22:56,220 --> 00:22:58,220
למה שלא ילכו לשם?

360
00:22:58,220 --> 00:23:00,220
למה אתה ישבת שם?

361
00:23:00,220 --> 00:23:03,220
אז נענה על זה שלוש תשובות.

362
00:23:03,220 --> 00:23:04,220
אחת, מהותית.

363
00:23:04,220 --> 00:23:09,220
קודם כל, אנחנו באמת סבורים שבמדינה יהודית,

364
00:23:09,220 --> 00:23:14,220
המערכת הממלכתית צריכה לספק שירותי משל הקמת בתי דין.

365
00:23:14,220 --> 00:23:16,220
שופטים ושוטרים, תן לך בכל שיערכה,

366
00:23:16,220 --> 00:23:18,220
זאת מצווה שמוטלת על כל אחד מישראל.

367
00:23:18,220 --> 00:23:22,220
אז אם יש כאן מדינה יהודית ויש מוחקה על משפט עברי במשרד המשפטים

368
00:23:22,220 --> 00:23:27,220
ויש, נכתבת ספרות ענפה על משפט עברי כל הזמן,

369
00:23:27,220 --> 00:23:31,220
אז למה שבתי הדין הממלכתיים לא ידעו נוגעם בדיני ממונות כחלק

370
00:23:31,220 --> 00:23:33,220
מתפיסתה של המדינה היהודית?

371
00:23:33,220 --> 00:23:37,220
שוב, לא נכפה בן אדם שהמשפט הזה זר לו להשפט אצלנו.

372
00:23:37,220 --> 00:23:39,220
אבל אם שני הצדדים מסכימים לזה,

373
00:23:39,220 --> 00:23:41,220
למה שלא נכפה?

374
00:23:41,220 --> 00:23:43,220
זאת אומרת, אם שופטים ושוטרים,

375
00:23:43,220 --> 00:23:45,220
לא שופטים ושוטרים בהסכמה.

376
00:23:45,220 --> 00:23:46,220
נכון, נכון.

377
00:23:46,220 --> 00:23:47,220
אז למה לא?

378
00:23:47,220 --> 00:23:49,220
אז כי לא הגיע עדיין השעה, כמעט כמעט,

379
00:23:49,220 --> 00:23:53,220
בשעה שכש-90% מעם ישראל ירצו את זה, נעשה את זה.

380
00:23:53,220 --> 00:23:57,220
אבל בינתיים צריך באמת לתת מקום גם לציבור הרחב

381
00:23:57,220 --> 00:24:01,220
שלא שומר תורם מצוות ולא בקיא בכל דיני התורה,

382
00:24:01,220 --> 00:24:04,220
עדיין לא, ועד רבה אם המחוקק באמת יירתם לזה

383
00:24:04,220 --> 00:24:07,220
ויתחיל לחוקר כמו שעשו בחוק לא תעמוד על דמריך,

384
00:24:07,220 --> 00:24:10,220
שבנו הרבה מאוד על דיני התורה ועוד הרבה חוקים.

385
00:24:10,220 --> 00:24:14,220
אם יתחילו לחוקר חוקרים שטועמים את דיני התורה,

386
00:24:14,220 --> 00:24:15,220
זה יהיה מצוין.

387
00:24:15,220 --> 00:24:19,220
אבל מה, אנחנו עוד לא שם, צריך לדעת כל דבר בזמנו ובמקומו

388
00:24:19,220 --> 00:24:22,220
ולא לרוץ קדימה, זה אחת הבעיות שלנו,

389
00:24:22,220 --> 00:24:24,220
שלפעמים אנחנו חושבים שמישהו יש לו כוח,

390
00:24:24,220 --> 00:24:26,220
אז כדאי שירוץ קדימה ויש לבן רגע, לא.

391
00:24:26,220 --> 00:24:29,220
גם כשיש כוח, צריך לעשות את זה בתבונה ולראות את כלל

392
00:24:29,220 --> 00:24:34,220
על חברה הישראלית עומדים לפניך ולחשוב רגע שנמצא פה

393
00:24:34,220 --> 00:24:38,220
חבר שלך מהצבא או חבר שלך מהמילואים ואתה רוצה להסביר לו

394
00:24:38,220 --> 00:24:41,220
בעצם למה אתה עושה את זה ואיך זה מתאים גם לו,

395
00:24:41,220 --> 00:24:44,220
אז נראה לי שעל לעשות את זה היום כרגע רק גם בהסכמת

396
00:24:44,220 --> 00:24:47,220
כשרק צד אחד רוצה את זה, זה נראה לי שזה עדיין לא השעה,

397
00:24:47,220 --> 00:24:51,220
אבל שני סדדים, בהחלט אפשר לעשות את זה ואין סיבה להתנגד לזה.

398
00:24:51,220 --> 00:24:55,220
נכון, להיום אתה בעצם אומר, בוא נעשה את הדברים האלה בהסכמה.

399
00:24:55,220 --> 00:24:57,220
אבל אמרתי שלוש סיבות והזכרתי רק אחת.

400
00:24:57,220 --> 00:25:01,220
הסיבה השנייה היא, יש קהילות, בעיקר חרדיות סגורות,

401
00:25:01,220 --> 00:25:05,220
נגיד קהילות חסידיות מסוימות, שלא תמיד נעים לבן אדם להגיש תביעה

402
00:25:05,220 --> 00:25:07,220
לבית הדין של אותה חסידות.

403
00:25:09,220 --> 00:25:11,220
והוא יוותר בגלל זה.

404
00:25:11,220 --> 00:25:15,220
ואילו היה לו, הוא לא ילך בפשפט, בשום מצב, כי זה ממש יצאו אותו...

405
00:25:15,220 --> 00:25:16,220
זרקות.

406
00:25:16,220 --> 00:25:21,220
נכון. ואז אם יהיה לו בדין ממלכתי שהוא מקובל על כל המגזרים

407
00:25:22,220 --> 00:25:25,220
והוא דם בדיני ממלכות בהסכמה, הוא ירגיש תביעה שם.

408
00:25:25,220 --> 00:25:30,220
נותנים דוגמה, איזה גברת כהן מחדרה, אבל לא מהצד החילוני של חדרה,

409
00:25:30,220 --> 00:25:32,220
אלא מהצד, מקרה צאנס ונתניה.

410
00:25:32,220 --> 00:25:38,220
בסדר? לא יודע אם היא תרגיש נוח ללכת לבית הדין של החסידות, לא יודע.

411
00:25:38,220 --> 00:25:41,220
יוכל עכשיו, אם היא צאנס ונתניה, תגיד, למה?

412
00:25:41,220 --> 00:25:43,220
הבית הדין שלנו מצוין, אני לא, לסתם, יודעת דוגמה בעלמה,

413
00:25:43,220 --> 00:25:46,220
ואני לא רוצה להתייחס אל מישהו מסוים.

414
00:25:46,220 --> 00:25:52,220
הדבר השלישי הוא, כן, המערכת הממלכתית מחויבת הרבה יותר למנהל דקים.

415
00:25:52,220 --> 00:25:55,220
אז ארץ חמדה גזית שהזכרת, אני עצמי, לפני שהתמונתי לדעיה,

416
00:25:55,220 --> 00:25:59,220
אני יושבתי שם בבית הדין, כשהייתי בוגר ארץ חמדה ורמי שבעתי רוחם,

417
00:25:59,220 --> 00:26:05,220
אז בהחלט זה מערכת מאוד מסודרת, מאוד מכובדת, אבל אין מה לעשות.

418
00:26:05,220 --> 00:26:09,220
מערכת ממלכתית מחויבת הרבה יותר על הכללים, ולכן זאת הסיבה השלישית שבגללה,

419
00:26:09,220 --> 00:26:11,220
אני חושב שזה דתי צריך להקים גם מערכת ממלכתית,

420
00:26:11,220 --> 00:26:14,220
ולא רק לתת לבתי הדין הפרטיים לזפק את השירות.

421
00:26:16,220 --> 00:26:19,220
הרבה אנשים אומרים שהרבנים מפחדים לפסוק.

422
00:26:19,220 --> 00:26:24,220
ניתן רגע סיפור, דוגמה, מחבר, לא הייתי שם, לא מכיר, ניתן את הסיפור,

423
00:26:24,220 --> 00:26:28,220
דבר שאתה תגיד לי אם זה נכון על פי דין, דבר שאני אתגיד מה הפתרון.

424
00:26:28,220 --> 00:26:33,220
חבר, באמת היום הוא מנכל של אחת העמותות הגדולות שאתה מכיר גם,

425
00:26:33,220 --> 00:26:38,220
בזמנו היה סוג של נגר, בנה, היה לו איזה מין שיטת בנייה,

426
00:26:38,220 --> 00:26:44,220
בקר אבנים, ביודע ושומרון, בנה במטבחים, בנה כאלה מין קונניון,

427
00:26:44,220 --> 00:26:50,220
ואחד המקרים ביקש ממנו המזמין לבנות משהו קצת יותר עמוק,

428
00:26:50,220 --> 00:26:56,220
אמר לו תקשיב יותר עמוק, אני לא יכול לתמוך את זה, זה לא שיש לנו פה קיר בטון או משהו כזה,

429
00:26:56,220 --> 00:26:59,220
אסור לך לשים שם כמעט כלום, אתה צריך לשים שם מעט שבמעט,

430
00:26:59,220 --> 00:27:03,220
ואם אתה שם בקצה המומנט גדול מדי זה יקרוס,

431
00:27:03,220 --> 00:27:09,220
ברבות השנים והימים אנחנו מכירים מה זה ארונות, ארונות יש להם נטייה להתמלא כמו מזוודות,

432
00:27:09,220 --> 00:27:12,220
אם אתם רוצים לתאר איכול תקחו מזוודה קטנה ותודה לי אחר כך,

433
00:27:12,220 --> 00:27:16,220
על זה שאתם מסתובבים פחות דברים כי תמיד מזוודות מתמלאות.

434
00:27:16,220 --> 00:27:22,220
הארון קרס ואותו אדם לקח את אותו נגר לבית דין,

435
00:27:22,220 --> 00:27:29,220
ואותו אחד דרש את הפיצוי על כל הכלים שהיו שם נניח 4000 שקלים,

436
00:27:29,220 --> 00:27:36,220
אותו נגר אמר אני בניתי זה לא בשביל שזה יהיה יועד לכלים של 4000 שקלים גם לא לכלים של 200,

437
00:27:36,220 --> 00:27:38,220
אמרתי לו איך להשתמש והוא השתמש לו לפי ההוראות,

438
00:27:38,220 --> 00:27:43,220
את המשפט פחד לפסוק ולכן הוא הלך באמצע בדיוק,

439
00:27:43,220 --> 00:27:50,220
ופסק 2000 שקלים למרות שמבחינת הטענות העקרוניות ומהותיות לפי דין,

440
00:27:50,220 --> 00:27:55,220
ודאי כנראה שעל פי ההוראות הדבר לא היה אמור,

441
00:27:56,220 --> 00:27:59,220
אבל רגע אנחנו מדברים על בית דין רבני שפסק.

442
00:27:59,220 --> 00:28:01,220
כן בית דין רבני,

443
00:28:01,220 --> 00:28:03,220
הלכו על האמצע.

444
00:28:03,220 --> 00:28:08,220
רגע קודם כל אני כיוון שאני מאוד מעריך את כל בתי הדין גם הפרטיים,

445
00:28:08,220 --> 00:28:13,220
אז ההחלטה ללכת על האמצע היא לא החלטה של פחד לפסוק,

446
00:28:13,220 --> 00:28:14,220
היא פסיקה,

447
00:28:14,220 --> 00:28:16,220
יש הרבה מקרים שבהם אנחנו פוסקים פתור,

448
00:28:16,220 --> 00:28:17,220
יש מקום שפוסקים חייו,

449
00:28:17,220 --> 00:28:20,220
ויש מקום שאתה פוסק מכל סיבה שהיא,

450
00:28:20,220 --> 00:28:23,220
שפה צריך לחלוק מדין כן פשרה,

451
00:28:23,220 --> 00:28:25,220
חוש המשפט בסימן על בית סעיפי,

452
00:28:25,220 --> 00:28:28,220
כלומר יש מצבים שבאמת אתה פוסק את זה כי זה הפסק,

453
00:28:28,220 --> 00:28:29,220
לא כי אתה פוחד לפסוק,

454
00:28:29,220 --> 00:28:32,220
פוחד לפסוק חשוב שתגיד לי מה שאחד דחוסקי היה מדבר הרבה עם הדיינים,

455
00:28:32,220 --> 00:28:34,220
והוא היה אומר תקשיבו,

456
00:28:34,220 --> 00:28:39,220
בסוגיה של חיוב גט אין דבר כזה להחמיר,

457
00:28:39,220 --> 00:28:43,220
כלומר דיין צריך שיראה כאילו גאינום פתוחה לו,

458
00:28:43,220 --> 00:28:45,220
פתוחה מתחתיו,

459
00:28:45,220 --> 00:28:47,220
כלומר כאילו הולך על סף תהום,

460
00:28:47,220 --> 00:28:50,220
לא הכוונה סף תהום מצד אחד ויכול לברוח לצד השני להחמיר,

461
00:28:50,220 --> 00:28:52,220
הכוונה של תהום זה משני הצדדים,

462
00:28:52,220 --> 00:28:55,220
אין לך איזה דרך לברוח ככה עבדי חופסקי תמיד היה אומר,

463
00:28:55,220 --> 00:28:58,220
אז כאן אתה אומר תשמע יש פה דיין שמפחד לפסוק חיוב גט,

464
00:28:58,220 --> 00:29:00,220
אז אני לא מזדהה עם האמירה הזאת,

465
00:29:00,220 --> 00:29:03,220
אני מבין מאיפה היא באה אבל לא מזדהה איתה,

466
00:29:03,220 --> 00:29:07,220
פשוט השקפתו ההלכתית היא שבמצב כזה וכזה אי אפשר לפסוק חיוב גט,

467
00:29:07,220 --> 00:29:10,220
ולכן הפסיקה היא שם מצווה לגרש או שיש,

468
00:29:10,220 --> 00:29:14,220
המלצה לגרש אבל הוא פוסק לא חיוב לא כי הוא פוחד לפסוק חיוב,

469
00:29:14,220 --> 00:29:19,220
זה דעתו הלכתית על הגרבה המצב הזה,

470
00:29:19,220 --> 00:29:25,220
מתוך באמת רצון להתיישב עם נקרא לזה כלל הצדדים,

471
00:29:25,220 --> 00:29:29,220
נקרא לזה החילוני או משפט הגויים או הרכאות,

472
00:29:29,220 --> 00:29:33,220
אנחנו לא מכירים דבר הזה שעוסקים באמצע בשביל,

473
00:29:33,220 --> 00:29:40,220
גם שקל וגם כמעט כל הזכויות,

474
00:29:40,220 --> 00:29:44,220
דיינים שעושים פשרות כי זה שיטת עבודה על הפשרות פשרות פשרות,

475
00:29:44,220 --> 00:29:47,220
הגמרא בסנדרין מכנה אותם דיין איך הצצת,

476
00:29:47,220 --> 00:29:49,220
זה דיינים שהם לא עושים דין,

477
00:29:49,220 --> 00:29:52,220

זה לא דרכנו, הדרך גם כשאתה פוסק פשרה,

478
00:29:52,220 --> 00:29:55,220
זה כי אתה מסביר בנימוקים הלכתיים מדוע יש פה לפשר,

479
00:29:55,220 --> 00:29:58,220
למשל יש פה חיוב שבועה ואנחנו לא משביעים,

480
00:29:58,220 --> 00:30:02,220
אז מפשרים כנגד חיוב השבועה ויש מצבים שאומרים אותו מאוד טוב,

481
00:30:02,220 --> 00:30:05,220
הוא לא היה נשבע פה כי באמת הדברים שלו נראים רחוקים,

482
00:30:05,220 --> 00:30:08,220
אני לא יכול לפסוק באופן חד משמעי שהוא משקר,

483
00:30:08,220 --> 00:30:11,220
אבל אני חושב שהוא צריך לקבל רק חלק קטן מהזה,

484
00:30:11,220 --> 00:30:15,220
אז זה לא כי פוחדים, זה כי פשוט אלה דרכי הפסיקה המסורות לנו,

485
00:30:15,220 --> 00:30:19,220
ואנחנו פוסקים על פיהן, זה לא מפחד, להפך, זה מתוך איון בהלכה.

486
00:30:19,220 --> 00:30:23,220
זאת אומרת זה על פי, אפשר להגיד צדק? זה מילה גדולה אבל.

487
00:30:23,220 --> 00:30:29,220
כן, באופן כללי הנושא של ההשוואת, החוק או להבדיל ההלכה עם הצדק,

488
00:30:29,220 --> 00:30:34,220
זה סוגיה שקשורה בכלל לפילוסופיה של המשפט וגם לעומק ההבנה של הדין,

489
00:30:34,220 --> 00:30:40,220
לא תמיד אני יכול להגיד שבדיוק מה שפסקתי, זה בדיוק הצדק,

490
00:30:40,220 --> 00:30:44,220
אני יכול להגיד שזה הכי קרוב לצדק שאני השלכתי לפסוק לפיקוחי,

491
00:30:44,220 --> 00:30:49,220
האדם יראה לה עיניים, השם יראה ללביו, אז אני, אלה הנתונים שבפני,

492
00:30:49,220 --> 00:30:52,220
זה מה שכתוב בכל שנה במשפט, זה מה שכתוב בפוסקים,

493
00:30:52,220 --> 00:30:56,220
אני במקרה הזה פסקתי כך וכך, הכי קרוב לצדק שאני יכול להגיע,

494
00:30:56,220 --> 00:31:02,220
אני מקווה שמבחינתי זה הצדק, פעם חבר שלי שעשה שימוש אצל רב שפוסק בהלכות נהידה.

495
00:31:02,220 --> 00:31:03,220
שימוש.

496
00:31:03,220 --> 00:31:08,220
כן, למה לראות איך לענות לשאלות בהלכות נהידה.

497
00:31:08,220 --> 00:31:09,220
המתרגל שלו.

498
00:31:09,220 --> 00:31:14,220
נכון, אז הוא אמר שאלתי אותו, אחרי שאתה פוסק להטיר אישה לבעליו,

499
00:31:14,220 --> 00:31:17,220
זה יסורי כרת, איך אתה ישן בלילה?

500
00:31:17,220 --> 00:31:20,220
אז הרבה זה הסתכל עליו ואמר לו, אחרי שאני פוסק?

501
00:31:20,220 --> 00:31:23,220
אחרי שאני פוסק אני ישן מצוין, זאת ההלכה, פסקתי אתה כבר,

502
00:31:23,220 --> 00:31:25,220
לפני שאני פוסק אני לא ישן.

503
00:31:25,220 --> 00:31:28,220
עכשיו זה היה, בתור אדם צעיר זה היה נשמע לי מאוד,

504
00:31:28,220 --> 00:31:30,220
כשהוא אומר את זה בצורה מאוד מלאכותית, אבל היום שאני שם,

505
00:31:30,220 --> 00:31:34,220
זה ממש ככה, זה ממש ככה, אתה מתווכח עם הדיינים החברים שלך,

506
00:31:34,220 --> 00:31:38,220
על כל שקל של הצדדים, מתווכחים, אני אביא לך ככה,

507
00:31:38,220 --> 00:31:42,220
ברגע שפסקנו, גמרנו, זה הפסק, אני חי עם זה מצוין,

508
00:31:42,220 --> 00:31:46,220
ומבחינתי זה מאחוריי, אפילו כשאני הייתי בדעת מיעוט,

509
00:31:46,220 --> 00:31:50,220
גם אז, וחבריי החליפו אחר, גמרנו, זה הפסק,

510
00:31:50,220 --> 00:31:52,220
אני צריך לעניין עוד פעם בסוגיות הזה, אבל זה הפסק.

511
00:31:52,220 --> 00:31:56,220
באמת גם אני מהצד השואל, אני תמיד מאוד נהנה לשאול רבנים,

512
00:31:56,220 --> 00:32:01,220
כי אחר כך יש לי כזאת שלווה, קיבלתי פסק, מותאם אפילו אליי,

513
00:32:01,220 --> 00:32:04,220
מכירים אותי, יודעים בדיוק את הנסיבות,

514
00:32:04,220 --> 00:32:07,220
שאלה הכי טובה לילה, במקום להגיד שנייה, הקלתי מדי,

515
00:32:07,220 --> 00:32:10,220
חיפפתי פה, שם, סיפורים,

516
00:32:10,220 --> 00:32:14,220
קיבלתי ממה שאתה יודע, זקת, מותאם למידותיי בדיוק.

517
00:32:14,220 --> 00:32:17,220
כן, זה עשה לך רבי סטלקמן הספק, זה בדיוק האמירה,

518
00:32:17,220 --> 00:32:21,220
אבל עשה לך רב וקנה לך חבר, זו אמירה קצת אחרת,

519
00:32:21,220 --> 00:32:25,220
זאת אומרת, היא אומרת אותו דבר, רק היא באה מזווית אחרת,

520
00:32:25,220 --> 00:32:29,220
העובדה שלעשות רב, זה לקבל גם איזושהי הדרכה רוחנית,

521
00:32:29,220 --> 00:32:32,220
ולא רק לתת מענה לקשיים, זה כאילו, זה בדומה לחבר,

522
00:32:32,220 --> 00:32:36,220
שחבר הוא משהו רוחני שתומך מהצד והרב הוא עוד מענה רוחנית,

523
00:32:36,220 --> 00:32:39,220
אז אני חושב שבאמת הרבנו צריכה לדעת לעשות את שני הדברים גם יחד.

524
00:32:39,220 --> 00:32:42,220
אחת הסוגיות שאותי מאוד מעניינות זה הענייני קבורה,

525
00:32:42,220 --> 00:32:45,220
כל מי שהיה בבית שערים, בית שעריים,

526
00:32:45,220 --> 00:32:53,220
שם בגבעות של, איפה ש... כן, של קברי התנאים,

527
00:32:53,220 --> 00:32:56,220
מכיר את זה שבעצם, אם יש גבר ואישה,

528
00:32:56,220 --> 00:33:01,220
אז הם בעצם ייקברו באותו מערה, באותו מערת קבורה,

529
00:33:01,220 --> 00:33:05,220
באותו קבר משפחתי, האישה תיקבר יחד עם משפחת הבעל,

530
00:33:05,220 --> 00:33:09,220
יחד גם עם חמיה וחמותה, וכל המשפחה המורחבת,

531
00:33:09,220 --> 00:33:11,220
והבני דודים, וכל בית האב הזה,

532
00:33:11,220 --> 00:33:13,220
ולעומת זאת, אם למישהו יש אחות,

533
00:33:13,220 --> 00:33:16,220
אז היא תיקבר עם המשפחה שאליה התחתנה,

534
00:33:16,220 --> 00:33:19,220
ובעצם אפשר להגיד, זה גם מאוד מאוד מאוד נוח,

535
00:33:19,220 --> 00:33:23,220
שאתה לא צריך להגיע להרבה מאוד קברים בירקונים,

536
00:33:23,220 --> 00:33:27,220
ולפקוד אחד ואת השני, כמובן שיש יורצייטים שונים,

537
00:33:27,220 --> 00:33:30,220
אבל בסופו של דבר, שיש קבר משפחתי אחד,

538
00:33:30,220 --> 00:33:36,220
שכל העצמות נספות אל אבותיו, שוב, גם כפי שכתוב במקורות.

539
00:33:36,220 --> 00:33:38,220
למה הדבר הזה לא קורה היום?

540
00:33:38,220 --> 00:33:41,220
ממש קבורה כזאת, שיותר מסורתית,

541
00:33:41,220 --> 00:33:45,220
של איסוף העצמות אל הקבר המשפחתי,

542
00:33:45,220 --> 00:33:47,220
גם ברמה הפרקטית, שאתה בא ומבקר,

543
00:33:47,220 --> 00:33:50,220
גם את צבא, גם את צבא רבא, וגם את סבתא,

544
00:33:50,220 --> 00:33:52,220
וגם באמת, את כל המשפחה מורחבת,

545
00:33:52,220 --> 00:33:55,220
מין מקום כזה שהוא הבית של אבות המשפחה,

546
00:33:55,220 --> 00:33:58,220
במקום קבר שדה כזה או אחר,

547
00:33:58,220 --> 00:34:00,220
או קבר קומות כזה או אחר,

548
00:34:00,220 --> 00:34:03,220
שבסופו של דבר הוא גם, אני חושב,

549
00:34:03,220 --> 00:34:07,220
יוצר סוג של אולי, או משקף זהות יותר אינדיבידואלית,

550
00:34:07,220 --> 00:34:09,220
כל אחד יש את הקבר שלו,

551
00:34:09,220 --> 00:34:11,220
ולא שאתה איזה שהיא חלק ממשפחה,

552
00:34:11,220 --> 00:34:13,220
או ממורשת, או ממין משהו גדול כזה,

553
00:34:13,220 --> 00:34:15,220
מה שאני יכול גם ליצור באמת,

554
00:34:15,220 --> 00:34:19,220
אולי את אותו חיבור משפחתי של דורות על דורות.

555
00:34:19,220 --> 00:34:23,220
כן, אז באמת, נוגע בהרבה סוגיות,

556
00:34:23,220 --> 00:34:25,220
קודם כל, באמת, הקברים המשפחתיים,

557
00:34:25,220 --> 00:34:28,220
כמו שאנחנו מכירים גם ממסכת העולות,

558
00:34:28,220 --> 00:34:31,220
הם היו לא רק קברים קטנים של איסוף עצמות,

559
00:34:31,220 --> 00:34:35,220
היו גם קברים מערות קבורה בגודל טבעי,

560
00:34:35,220 --> 00:34:37,220
בגודל מלא, זאת אומרת,

561
00:34:37,220 --> 00:34:40,220
כוחים שבהם נכנסת הגופה בים לא עמה,

562
00:34:40,220 --> 00:34:41,220
שכמובן אנחנו לא יכולים לעשות היום,

563
00:34:41,220 --> 00:34:45,220
לתת לכל משפחה איזה חלקה משלה לקבורה בגודל מלא,

564
00:34:45,220 --> 00:34:48,220
זה בוודאי שאין אפשרות לעשות דבר כזה.

565
00:34:48,220 --> 00:34:50,220
ארץ ישראל כולה תמלה קברים, רגע.

566
00:34:50,220 --> 00:34:52,220
אבל אם תרימי איסוף עצמות, זה יהיה מאוד מאוד קומפקטי.

567
00:34:52,220 --> 00:34:54,220
אז לגבי סוגיית איסוף עצמות,

568
00:34:54,220 --> 00:35:00,220
אתה נוגע פה באמת בשורש הכי עמוק של תהליך פסיקת ההלכה אצלנו,

569
00:35:00,220 --> 00:35:02,220
ככה לאורך כל השנים,

570
00:35:02,220 --> 00:35:06,220
זאת אומרת, מצב שבו בימי התנאים היו עושים דבר מסוים,

571
00:35:06,220 --> 00:35:09,220
הפסיקו אותו, בימי המוראים הראשונים,

572
00:35:09,220 --> 00:35:11,220
מה זה בשלב זה נפסק,

573
00:35:11,220 --> 00:35:15,220
ונכתבה פסיקה הלכתית ענפה על המצב החדש.

574
00:35:15,220 --> 00:35:17,220
עכשיו אתה אומר, אולי נבוא היום אנחנו,

575
00:35:17,220 --> 00:35:21,220
ונחזיר את הגלגל לאחור,

576
00:35:21,220 --> 00:35:23,220
ונחזור על פסיקה שהייתה מקובלת בימי התנאים.

577
00:35:23,220 --> 00:35:26,220
זה נכון בהרבה מאוד סוגיות, רגע, זה לא מבחין לגבורה.

578
00:35:26,220 --> 00:35:28,220
אני באמת לא מכיר את הנושא,

579
00:35:28,220 --> 00:35:30,220
אתה אומר שיש צעד לומר שזה אסור מבחינה הלכתית.

580
00:35:30,220 --> 00:35:32,220
נכון, נכון, נכון, נכון.

581
00:35:32,220 --> 00:35:35,220
זאת אומרת, הפסיקה הרובדית שלנו,

582
00:35:35,220 --> 00:35:42,220
ברבות השנים, התייחסה עם חששות גדולים מאוד לסוגיית איסוף העצמות,

583
00:35:42,220 --> 00:35:45,220
ובשלב מסוים החידוש, עדיף להפסיק עם זה.

584
00:35:45,220 --> 00:35:48,220
לא נתכנס כרגע לכל התהליך ההלכתי,

585
00:35:48,220 --> 00:35:50,220
אבל בשורה התחתונה, היום זה לא פשוט בכלל.

586
00:35:50,220 --> 00:35:53,220
אכן נשמעים קולות כאלה שלושי ועדות על זה,

587
00:35:53,220 --> 00:35:56,220
ולבדוק, לא בגלל הסיבה שאתה אמרת, של גבורה משפחתית,

588
00:35:56,220 --> 00:35:59,220
אלא בגלל סוגיה של מצוקת הענד לנו,

589
00:35:59,220 --> 00:36:01,220
בשפה יותר רוחנית, נגיד,

590
00:36:01,220 --> 00:36:04,220
כדי שלא תמלה ארץ ישראל כולה כברים.

591
00:36:04,220 --> 00:36:06,220
אז מזה התחילה הסוגיה של הכבורה בקומות,

592
00:36:06,220 --> 00:36:08,220
שגם היא הייתה שנויה במחלוקת אלה דרך כלל גם מהפוסקים,

593
00:36:08,220 --> 00:36:11,220
ויש אנשים שרוצים דווקא כבורת צדד ולא כבורת קומות,

594
00:36:11,220 --> 00:36:14,220
אז הסוגיות האלה הן מאוד מורכבות במחלך הלכתית,

595
00:36:14,220 --> 00:36:18,220
כמובן שכל משהו שקשור לכבורה מיד נוגע גם בסוגיות של פנימיות התורה,

596
00:36:18,220 --> 00:36:21,220
ונסתר וכולי, שבוודאי לא המקום לפתוח אותן,

597
00:36:21,220 --> 00:36:26,220
אבל יכול להגיד שנכון להיום, לפחות במבט ראשון, כרגע הדבר הזה לא אפשרי,

598
00:36:26,220 --> 00:36:32,220
אם בעתיד שוב תהיה איזו התכנסות של הפוסקים ונדון בזה מחדש ונחשוב על כל המשמעויות של זה,

599
00:36:32,220 --> 00:36:34,220
ונראה שהדבר כן אפשרי, אז יהיה אפשר וזה דבר,

600
00:36:34,220 --> 00:36:37,220
וודאי לא משהו שזה פוסק יעשה לבד ויחיד שיאלה קדימה, בסדר?

601
00:36:37,220 --> 00:36:41,220
זה משהו שצריך להיות ככה כלל רבני ישראל ואולי כשתהיה לנו רבנות מספיק חזקה,

602
00:36:41,220 --> 00:36:45,220
לשאל אותך קודם, אז נוכל גם לחשוב ברצינות על שאלות כאלה.

603
00:36:45,220 --> 00:36:50,220
אוקיי, אז באמת לסוגיה שנגעת בה קודם, עם המכיניסטים וכל סוגיית האגונות,

604
00:36:51,220 --> 00:36:56,220
בניו סוגיה שאתה אומר מציקה לכל הרבנים, גם מציקה מאוד לרב עבדיה,

605
00:36:56,220 --> 00:37:03,220
או שחררת כל האגונות כולן של מלחמת יום כיפור, ישב על זה לילות קיימים,

606
00:37:04,220 --> 00:37:14,220
מצב כיום מה בעצם הטענה של אנשים כאלה אקטיביסטים מימין או משמאל כלפי הרבנות או כלפי הרבנים,

607
00:37:14,220 --> 00:37:18,220
מה בכלל הסוגיה? נראה שזה מציק לכולם.

608
00:37:18,220 --> 00:37:23,220
אז בואו נעשה סדר, קודם כל צריך להבדיל בין אגונות לבין מסורבות.

609
00:37:23,220 --> 00:37:25,220
אני כל כך מדבר על מסורבות.

610
00:37:25,220 --> 00:37:26,220
נכון, יופי.

611
00:37:26,220 --> 00:37:27,220
כי אגונות.

612
00:37:27,220 --> 00:37:32,220
נכון, אז לגבי אגונות, מסורת הפסיקה, המסורה בידינו מימים הופכים את העולם,

613
00:37:32,220 --> 00:37:39,220
למצוא את ה... תהתר לאישה אגונה שבעלה נעלם, או שבעלה במצב קשה,

614
00:37:39,220 --> 00:37:44,220
או שכל דבר שבו יש אישה שהיא אגונה, כלומר, אין עם מי לדבר בצד השני,

615
00:37:45,220 --> 00:37:50,220
הדיינים מאז ומעולם הפכו את העולם, וגם דייני ישראל של היום לא שומעים על זה,

616
00:37:50,220 --> 00:37:54,220
כי זו עבודה שעושים אותה בשקט ולא מפרסמים את פסקי הדין,

617
00:37:54,220 --> 00:37:59,220
אבל זו עבודה שלנו, ועבודה קשה מאוד, ואנחנו משתדלים בה מאוד,

618
00:37:59,220 --> 00:38:07,220
ונדמה לי שבעניין הזה פחות מדברים, רק משתמשים במילה אגונות כדי לתאר מסורבות.

619
00:38:07,220 --> 00:38:10,220
סוגיה הצרפנות הגט היא סוגיה כאובה מאוד,

620
00:38:10,220 --> 00:38:14,220
היא לדעתי אחת הסוגיות הכואבות בחברה הישראלית,

621
00:38:14,220 --> 00:38:22,220
דווקא בגלל כל העניינים שבממשק שבין מדינה היהודית והחברה הישראלית,

622
00:38:22,220 --> 00:38:26,220
אבל צריך לשים לב לשני דברים חשובים.

623
00:38:26,220 --> 00:38:29,220
אחד, ההיקף.

624
00:38:29,220 --> 00:38:33,220
הרבה ארגונים מתארים כאילו יש אלפי מסורבות וכולי וכולי,

625
00:38:33,220 --> 00:38:37,220
אישה שהגישה תביעת גירושין היא לא באותו יום היא מסורבת,

626
00:38:37,220 --> 00:38:42,220
זאת אומרת ההגדרה של מה היא מסורבת היא שאלה מאוד רגישה,

627
00:38:42,220 --> 00:38:47,220
ואני הייתי מגדיר מסורבת אישה שבית הדין מחייבת בעל לתת גט,

628
00:38:47,220 --> 00:38:52,220
והבעל מסורב בכל זאת, או לפחות פסק שהבעל צריך לתת לגט,

629
00:38:52,220 --> 00:38:56,220
מדין מצווה או מדין המלצה, אבל כל עוד שאין פסיקה של בית הדין,

630
00:38:56,220 --> 00:39:05,220
זה אומר שזו סוגיה פתוחה, שבאמת יכול להיות שאין הצדקה כרגע להוביל את זה,

631
00:39:05,220 --> 00:39:09,220
אני רגע אפוך את זה למשהו שאולי יותר מובן,

632
00:39:09,220 --> 00:39:12,220
אני אסבר לא שאין הצדקה להתגרש, לא זה מה שאמרתי,

633
00:39:12,220 --> 00:39:16,220
אמרתי שאין הצדקה להתערב בין בני הזוג ולהורות לצד אחד לסיים את זה כרגע,

634
00:39:16,220 --> 00:39:19,220
כי יש תהליך, כי עובדים עליו, בסדר?

635
00:39:19,220 --> 00:39:23,220
לא בדיוק, אני רק רוצה פשוט באמת לבייר את הסוגיה אולי למאזינה בעיקרותי,

636
00:39:23,220 --> 00:39:27,220
שאומר שנייה שנייה שנייה, בעצם אתה אומר שכל עוד בית המשפט,

637
00:39:27,220 --> 00:39:32,220
סליחה בית הדין, לא פסק שחובה או מצווה או המלצה או משהו כזה להתגרש,

638
00:39:33,220 --> 00:39:37,220
אז מישהי היא לא מסורבת, היא רוצה,

639
00:39:37,220 --> 00:39:39,220
אני אספר לך יותר,

640
00:39:39,220 --> 00:39:41,220
היא רוצה, אני מפשט את זה בכוונה,

641
00:39:41,220 --> 00:39:45,220
היא רוצה, ואתה אומר, עד שבית הדין לא פסק,

642
00:39:45,220 --> 00:39:47,220
אז זה לא נחשב שהיא מסורבת,

643
00:39:47,220 --> 00:39:49,220
אני אסביר,

644
00:39:49,220 --> 00:39:50,220
זה הרגע הראשון שהיא רווה שהיא מסורבת,

645
00:39:50,220 --> 00:39:52,220
אז אני מיד אסביר את זה,

646
00:39:52,220 --> 00:39:54,220
שני אנשים הקימו ביחד קיוסק,

647
00:39:54,220 --> 00:39:56,220
אחד רוצה לפרק את השותפות,

648
00:39:56,220 --> 00:39:58,220
נכון שיכול להיות שזה תהליך,

649
00:39:58,220 --> 00:40:01,220
ורגע צריך לדבר על התנאים ועל הנסיבות ועל זה,

650
00:40:01,220 --> 00:40:03,220
ולא כלום, תקשיב, אני מהר רוצה ללכת, לא רוצה לראות אותך יותר,

651
00:40:03,220 --> 00:40:07,220
רגע, נכון, צריך לדבר על איך עושים את זה,

652
00:40:07,220 --> 00:40:08,220
אפילו בקיוסק,

653
00:40:08,220 --> 00:40:09,220
אפילו בקיוסק,

654
00:40:09,220 --> 00:40:10,220
על אחת כמה וכמה, בברית,

655
00:40:10,220 --> 00:40:12,220
שהיא ברית של חיים, להקים בית,

656
00:40:12,220 --> 00:40:13,220
דבר שני צריך לדעת,

657
00:40:13,220 --> 00:40:14,220
יש גם גברים מסורבים,

658
00:40:14,220 --> 00:40:15,220
אנחנו מדברים על אחוזים,

659
00:40:15,220 --> 00:40:17,220
יש בערך 50-50,

660
00:40:17,220 --> 00:40:19,220
נטייה קלה לכיוון הגברים המסורבים,

661
00:40:19,220 --> 00:40:23,220
נכון שסרבנות של אישה כלפי גבר היא פחות הרסנית,

662
00:40:23,220 --> 00:40:27,220
א', בגלל השעון הביולוגי,

663
00:40:27,220 --> 00:40:28,220
אצל האישה הוא קצר יותר,

664
00:40:28,220 --> 00:40:33,220
ושנות הפוריות זה שנים שבהן אנחנו מאוד נחרצים במאבק בסרבנות,

665
00:40:33,220 --> 00:40:35,220
ודבר שני,

666
00:40:35,220 --> 00:40:39,220
בגלל שבאמת בקצה התהליך של החיוב לגט,

667
00:40:39,220 --> 00:40:40,220
הקפיאה לגט,

668
00:40:40,220 --> 00:40:43,220
אצל גבר יש גם אלטרנטיבה של לתת לו יותר ניסויים,

669
00:40:43,220 --> 00:40:45,220
לשאת אישה אחרת,

670
00:40:45,220 --> 00:40:46,220
ואצל אישה אין אלטרנטיבה,

671
00:40:46,220 --> 00:40:48,220
אז אתם חייבים להיכנס בגבר הסרבן עד הסוף,

672
00:40:48,220 --> 00:40:49,220
עד הכלא,

673
00:40:49,220 --> 00:40:50,220
אין משהו אחר,

674
00:40:50,220 --> 00:40:52,220
שאין מסלול עוקף גט.

675
00:40:52,220 --> 00:40:53,220
אבל רגע,

676
00:40:53,220 --> 00:40:56,220
בתי הדין הרבניים נמצאים בחזית המאבק בסרבנות הגט,

677
00:40:56,220 --> 00:40:59,220
ואני חושב שכל החברה הישראלית צריכה להתכנס למאבק הזה,

678
00:40:59,220 --> 00:41:02,220
זה לא מאבק פרטי של בתי הדין הרבניים,

679
00:41:02,220 --> 00:41:06,220
זה צריך להיות בחינוך, בחברה, בקהילות.

680
00:41:06,220 --> 00:41:07,220
עכשיו, שוב,

681
00:41:07,220 --> 00:41:08,220
לפעמים בית הדין אומר,

682
00:41:08,220 --> 00:41:10,220
אנחנו כבר פוסקים שהוא צריך לגרש את האישה,

683
00:41:10,220 --> 00:41:12,220
ואנחנו עוד לא רואים לפרסם את זה,

684
00:41:12,220 --> 00:41:14,220
כי זה עדיין צריך להיפטר בין מסדרות בתי,

685
00:41:14,220 --> 00:41:16,220
בתוך מסדרונות בתי הדין,

686
00:41:16,220 --> 00:41:18,220
ואז אנשים בקהילה לא ידעו,

687
00:41:18,220 --> 00:41:19,220
אבל הציפייה שלי,

688
00:41:19,220 --> 00:41:21,220
שהאנשים בקהילה יתעניינו,

689
00:41:21,220 --> 00:41:22,220
זוג של בלתי גירושים,

690
00:41:22,220 --> 00:41:24,220
הוא לא במנסה להבודד,

691
00:41:24,220 --> 00:41:27,220
הוא לא, כשרואים אותו צריך לעבור לצד השני כדי שלא,

692
00:41:27,220 --> 00:41:29,220
צריך לשאול מה שלומכם,

693
00:41:29,220 --> 00:41:30,220
איך אתם מרגישים,

694
00:41:30,220 --> 00:41:31,220
איך התהליך,

695
00:41:31,220 --> 00:41:33,220
איפה אתם עומדים.

696
00:41:33,220 --> 00:41:34,220
זה יכול לעזור.

697
00:41:34,220 --> 00:41:35,220
זה יכול לעזור,

698
00:41:35,220 --> 00:41:38,220
כי לאנשים לא נעים להיות סרבן או להיות סרבנית,

699
00:41:38,220 --> 00:41:39,220
ואם החברים שלהם ישאלו אותם,

700
00:41:39,220 --> 00:41:40,220
רגע, אז מה קורה?

701
00:41:40,220 --> 00:41:41,220
הוא ממש רוצה את הגט עכשיו,

702
00:41:41,220 --> 00:41:42,220
ואת לא מסכימה?

703
00:41:42,220 --> 00:41:43,220
למה את לא מסכימה?

704
00:41:43,220 --> 00:41:44,220
תבחרי אותו.

705
00:41:44,220 --> 00:41:45,220
זה מה, יש כסף?

706
00:41:45,220 --> 00:41:46,220
תתערדרו את זה אחר כך.

707
00:41:46,220 --> 00:41:49,220
אם החברה תיצור אווירה כזאת לאנשים,

708
00:41:49,220 --> 00:41:50,220
אז אנשים לא,

709
00:41:50,220 --> 00:41:51,220
אבל כשאנשים אומרים,

710
00:41:51,220 --> 00:41:52,220
מה, אל תהיה פראר,

711
00:41:52,220 --> 00:41:53,220
אל תתנדגג את עכשיו,

712
00:41:53,220 --> 00:41:55,220
חכה שהיא תתפשר איתך.

713
00:41:55,220 --> 00:41:56,220
זה חמור מאוד.

714
00:41:56,220 --> 00:41:57,220
זה עידוד לסרבנות,

715
00:41:57,220 --> 00:41:59,220
שכשהחברה מדברת ככה,

716
00:41:59,220 --> 00:42:00,220
בתל אדין הרבנים,

717
00:42:00,220 --> 00:42:01,220
קשה להם לעמוד נגד זה.

718
00:42:01,220 --> 00:42:02,220
אבל בתל אדין הרבנים,

719
00:42:02,220 --> 00:42:03,220
הם בחזית המאבק,

720
00:42:03,220 --> 00:42:04,220
וצריכים לדעת את זה.

721
00:42:04,220 --> 00:42:06,220
אנחנו ממש יום יום פוגשים את האנשים האלה.

722
00:42:06,220 --> 00:42:09,220
עכשיו, מתי אני אומר באמת שרגע, רגע,

723
00:42:09,220 --> 00:42:10,220
אל תרוץ.

724
00:42:10,220 --> 00:42:12,220
לא רק שבאמת יש סיכוי לשלום,

725
00:42:12,220 --> 00:42:14,220
ואנשים עוד לא מצאו את הסיכוי,

726
00:42:14,220 --> 00:42:18,220
אלא גם כשהצד שלא רוצה עדיין להתגרש,

727
00:42:18,220 --> 00:42:21,220
אנחנו מהר מאוד רואים אם הוא באמת מאמין בזה,

728
00:42:21,220 --> 00:42:22,220
או לא באמת מאמין בזה.

729
00:42:22,220 --> 00:42:23,220
כשהוא לא באמת מאמין,

730
00:42:23,220 --> 00:42:24,220
אנחנו נכנסים בו מאוד מהר.

731
00:42:24,220 --> 00:42:26,220
אבל כשהוא באמת מאמין שיש סיכוי,

732
00:42:26,220 --> 00:42:28,220
אנשים הם לא שחקנים טובים.

733
00:42:28,220 --> 00:42:29,220
הם חושבים שהם שחקנים טובים,

734
00:42:29,220 --> 00:42:30,220
אבל הם לא.

735
00:42:30,220 --> 00:42:32,220
כמו ילד שחוזר מקדורגל ואומר לי,

736
00:42:32,220 --> 00:42:33,220
יש לו שחק שחמטי,

737
00:42:33,220 --> 00:42:34,220
ישר רק שחק קדורגל, נכון?

738
00:42:34,220 --> 00:42:37,220
אז ככה, כמו שאמנות יודעות, דנים יודעים.

739
00:42:37,220 --> 00:42:40,220
ורק בסוף, בפסק הדין, אני צריך להסביר איך אני יודע,

740
00:42:40,220 --> 00:42:42,220
לא רק שאני יודע.

741
00:42:42,220 --> 00:42:45,220
אז כל הדברים האלה זה תהליכים שלוקחים זמן,

742
00:42:45,220 --> 00:42:48,220
וכמו שאמרנו, לסגור מרפסת שהשכן מתנגד,

743
00:42:48,220 --> 00:42:49,220
יכול לקחת שנתיים.

744
00:42:49,220 --> 00:42:54,220
אז לפרק שותפות, בהליך משפטי, זה לוקח זמן.

745
00:42:54,220 --> 00:42:56,220
אז לכן צריך לקחת אוויר ולבוא נינוחים,

746
00:42:56,220 --> 00:42:59,220
לא לבוא בלחץ, הלחץ הוא הדבר הכי לא בריא.

747
00:42:59,220 --> 00:43:03,220
לדעת, להתחתן לוקח חצי שנה שנה, גם להתגרש.

748
00:43:03,220 --> 00:43:06,220
זה לוקח זמן, צריך לשדה שהצד השני יפנים,

749
00:43:06,220 --> 00:43:09,220
צריך להבין שזה באמת נעשה בתאום.

750
00:43:09,220 --> 00:43:13,220
במקרה הצורך, בית הדין יודע להיכנס במישהו שצריך להיכנס ונכנס גם.

751
00:43:13,220 --> 00:43:17,220
אולי הסוגיה הכי פיקנטית בהקשר הזה של סירוף גט,

752
00:43:17,220 --> 00:43:20,220
זה וואנס, יש פסק דין באמת כפייה.

753
00:43:20,220 --> 00:43:24,220
אז לפי ההלכה, דבר פשוט הוא שאפשר להפעיל כוח,

754
00:43:24,220 --> 00:43:29,220
פשוט לגרום כאב רגיעי על כאב, נקרא לזה מאוד ארוך,

755
00:43:29,220 --> 00:43:33,220
וללא שלמים שלא שינה ושל כרית רטובה מרוב דמעות,

756
00:43:33,220 --> 00:43:37,220
בשביל לגרום לאותו גבר להספיק לשרב.

757
00:43:37,220 --> 00:43:42,220
ובאתי כאן לדרור, מי שהקים את הארגון עבורי סתום נשאלה בדיוק את אותה שאלה.

758
00:43:42,220 --> 00:43:49,220
שנייה, יש כלים להלכה לפתור את הדברים תוך חצי שעה של כאב, למה לא?

759
00:43:49,220 --> 00:43:54,220
מדוע אולי הערכים הליברליים האלה, שאת מאוד מאמינה בהם,

760
00:43:54,220 --> 00:43:58,220
שאסור לגרום כאב פיזי ואסור לבוא ונגיד להקם את ידו של מישהו,

761
00:43:58,220 --> 00:44:02,220
כדי שיגיד, רוצה אני, עדיף על פני, לפי מישהו בכלא,

762
00:44:02,220 --> 00:44:05,220
ובאמת שיש להם אולי אפילו שנתיים שלוש,

763
00:44:05,220 --> 00:44:09,220
ובאותו זמן אותה אישה תעבור שנתיים שלוש של סירוף,

764
00:44:09,220 --> 00:44:13,220
עד שאותו אחד יתרצה בכלא, אולי בתנאים הנוחים,

765
00:44:13,220 --> 00:44:18,220
שיכולים להיות שם לפעמים לחלק מהאנשים שיש להם אופי אולי קצת מעוות.

766
00:44:18,220 --> 00:44:20,220
אז מה, הם רע? למה לא?

767
00:44:20,220 --> 00:44:24,220
הוא אמר, לא, אנחנו לא מפעילים כוח על אנשים,

768
00:44:24,220 --> 00:44:28,220
זה דבר לא ראוי, כמובן אזיקים זה כוח, ובריח זה כוח, אבל.

769
00:44:28,220 --> 00:44:32,220
זה כוח פסיבי, כן, אז אני רגע אגיד משהו, אני אישית,

770
00:44:32,220 --> 00:44:38,220
באמת חושב שהחברה הליברלית היא באמת מקבילה שימוש בכוח פיזי כלפי בן אדם, אבל,

771
00:44:38,220 --> 00:44:44,220
אני מתייחס אל אישה מסורבת, שכבר פסקתי שבאה לחייב לתת לגט,

772
00:44:44,220 --> 00:44:47,220
כן, אישה חטופה, יש פה אישה חטופה.

773
00:44:47,220 --> 00:44:50,220
אז, עכשיו, אני רוצה לשאול את השאלה הבאה,

774
00:44:50,220 --> 00:44:54,220
יש חוטף, תפס תאית החוטף, הוא לא מוכן לגלות איפה החטוף,

775
00:44:54,220 --> 00:44:58,220
תפיל כוח פיזי מתון, בואוgary את התפיל, נכון?

776
00:44:58,220 --> 00:45:01,220
עכשיו, אני, היה לי פעם מקרה,ensions, לא אמרתי נפי אותו חמשים,

777
00:45:01,220 --> 00:45:03,220
כי החוק לא מאפשר, אני פועל רק על פי החוק,

778
00:45:03,220 --> 00:45:06,220
אבל היה אורך דין, שהגיע לדיון,

779
00:45:06,220 --> 00:45:10,220
ואז הוא אמר, אני לא אגיד איפהjeפוהם לקוחי שלי יש חיסיון.

780
00:45:10,220 --> 00:45:17,580
находה השאילו אני מתה שיור 1961

781
00:45:17,580 --> 00:45:20,980
יש את המשך

782
00:45:20,980 --> 00:45:25,340
אין חיסיון ואוכל לכוח

783
00:45:25,340 --> 00:45:28,420
אנחתי אחד

784
00:45:28,420 --> 00:45:31,680
ואני חח חוד

785
00:45:31,680 --> 00:45:33,960
משום שנים זה שהגיל

786
00:45:33,960 --> 00:45:37,660
שם

787
00:45:37,660 --> 00:45:38,000
עולבית לא

788
00:45:38,000 --> 00:45:38,420
יתריד

789
00:45:38,420 --> 00:45:42,260
ואת הרב שלו המשטרה כן הדעה למצוא, זאת אומרת זה היה בחור שהיה באיזושהי חסידות,

790
00:45:42,260 --> 00:45:44,980
שמשטרה לא הצליחה למצוא אותו, חסד בית מדרש, כולם בלי תעודות זה,

791
00:45:44,980 --> 00:45:47,700
הוא הצליח להמצא, והיה בחור שאתה צריך לעצור, לא תעצור את כל בית המדרש.

792
00:45:47,700 --> 00:45:52,340
אז פשוט אמרנו לאותו רחדין, שגם היה מאותה חסידות שאנחנו,

793
00:45:52,340 --> 00:45:59,380
אם הוא לא מביא לנו תוך שבועיים את הבחור, אנחנו מוצאים צו שהדמור יבוא, והבחור יהיה.

794
00:46:00,260 --> 00:46:08,900
אז כמובן, אני חושב שכל מערכת משפטית או הלכתית ואחת על כמה וכמה תורתנו,

795
00:46:08,900 --> 00:46:13,140
יש לה, בוא נגיד, את הכלים שלה, הוא אמצא לוקח איזה שהוא כלי אחד,

796
00:46:13,140 --> 00:46:19,700
שהוא כלי אינטגרלי בתוך המערכת, אתה גם תיצור עיוותים שהמערכת לא התכוונה שייווצרו מראש,

797
00:46:19,700 --> 00:46:26,820
זאת אומרת אם המערכת ההלכתית יש לה את הכלי הזה של כוח פיזי שמופעל, כוח פיזי אקטיבי,

798
00:46:26,820 --> 00:46:30,820
אתה לוקח את הכלי הזה, אז באמת תייבצח איזה שהוא חור ואיזושהי בעיה,

799
00:46:30,820 --> 00:46:35,940
שהיא נקרא לזה כמו חוק הקוברה, חוק התוצאות הבלתי מכוונות,

800
00:46:35,940 --> 00:46:40,100
לא רצית להפיל כוח פיזי מתוך איזושהי רחמנות כלפי אותו סרבן,

801
00:46:40,100 --> 00:46:43,460
ולכן הצלת החזריות כלפי אותן מספרות כאלה.

802
00:46:43,460 --> 00:46:47,540
נכון, אז זה כל המרחם על החזרים, בסופו של דבר, שמתחזר על הרחמנים, זה בדיוק האמירה,

803
00:46:47,540 --> 00:46:53,620
אבל אני רגע אחדד שבאמת החוק לא מאפשר לנו להפעיל סנקציות כנגד סרבנים מעבר למה שהחוק התיר,

804
00:46:53,620 --> 00:46:57,700
כלומר יש פירוט, עכשיו מדי פעם אנחנו מגלים דברים, הם מוסיפים אותם לחוק, בסדר?

805
00:46:57,700 --> 00:47:00,660
היה בזמנו הסיפור עם המזון הקשיר, שהרבה מהסרבנים,

806
00:47:00,660 --> 00:47:04,740
המהלך הפסיכולוגי שהם עושים זה להגיד, הקדוש ברוך הוא איתי,

807
00:47:04,740 --> 00:47:09,140
הדיינים האלה הם בכלל לא דנים לפי דין תורה, הם סתם רוצים לזה,

808
00:47:09,140 --> 00:47:14,020
ואני הקדוש ברוך הוא איתי, הרבה דיונים הסרבנים, זה הסטטוס הנפשי שבו הם נמצאים.

809
00:47:14,100 --> 00:47:16,660
ואז שפתאום אמרו להם, טוב, אתם לא מקבלים אוכל מהדרין,

810
00:47:16,660 --> 00:47:19,620
אלא רק אוכל קשך, פתאום זה הלכית אותם, אתם לא יכולים להיות באגף הדתי,

811
00:47:19,620 --> 00:47:22,260
כי אתם מסתרבים למה שבדין אומר, אז אתם לא באגף הדתי,

812
00:47:22,260 --> 00:47:26,260
אז תקבלו אוכל, תשבו באגף דין, כולם צריכו אוכל קשך ולא אוכל מהדרין,

813
00:47:26,260 --> 00:47:29,300
אז זה הסנקציה שכיום היא כבר קבועה בחוק.

814
00:47:29,300 --> 00:47:33,700
אבל לנו היה פעם מקרה, שהייתי עדיין צעיר בבר 7, והיה איזה סרבן,

815
00:47:33,700 --> 00:47:37,340
שבמקרה הזמנו אותו פעם אחת ביום ראשון,

816
00:47:37,380 --> 00:47:41,060
ואז הוא התחיל לצעוק ואמר, למה הזמנתם אותי ביום ראשון לדיון?

817
00:47:41,060 --> 00:47:44,820
אז זה אומר שכבר ביום חמישי הם מוציאים אותי מהתא הקבוע שלי,

818
00:47:44,820 --> 00:47:47,420
וביאים אותי לבית מעצר, וכל השבת אני פה בבית מעצר הזה,

819
00:47:47,420 --> 00:47:51,660
אין שבת ואין תפילות ואין קידוש ואיזה זה, ואיך אתם מביאים אותי ביום ראשון,

820
00:47:51,660 --> 00:47:55,140
ואתם לא מחשים, ואנחנו מסתכלים על זה ואומרים, וואלה,

821
00:47:55,140 --> 00:48:00,540
כל שבועיים יום ראשון הוא היה אצלנו, ואחרי חודש, חודש וחציון אתה מגט.

822
00:48:00,580 --> 00:48:05,860
יפה מאוד. מילות ציום, ככה משהו שחשוב לך להעביר ועוד לא דיברת עליו,

823
00:48:05,860 --> 00:48:08,980
כמובן יש עוד הרבה דברים, אבל ככה מילים אחרונות שחשובות לך?

824
00:48:08,980 --> 00:48:17,340
אז באמת יש הרבה דברים וחשוב מאוד מאוד שהרבנות הראשית תחזור לידיים ציוניות,

825
00:48:17,340 --> 00:48:20,420
שרואות במדינת סרט ראשית, צמיחת גאולתנו,

826
00:48:20,420 --> 00:48:27,180
ושנקודת המוצא שתהיה כזאת, שזה חלק מתהליך תחיית ישראל,

827
00:48:27,180 --> 00:48:31,100
זה חלק מבניין של המדינה, כל השיח עם החברה הישראלית צריך להיות בהתאם,

828
00:48:31,100 --> 00:48:33,180
כל השיח עם רבני ישראל צריך להיות בהתאם,

829
00:48:33,180 --> 00:48:41,140
ואני חושב שגם בין רבני ישראל לחרדים יש הרבה מאוד שישמחו לשתף פעולה עם חשיבה משותפת כזאת,

830
00:48:41,140 --> 00:48:47,180
שבאמת היא תיעשה בצורה ממלכתית, מכובדת, מחברת והדבר אפשרי.

831
00:48:47,180 --> 00:48:53,100
אז באמת שאלה לסיום על הדברים האחרונים שלך, מה רב הרב חרדי כרב הראשי?

832
00:48:53,380 --> 00:48:58,980
אומנם מדברים על זה שהוא הציבור, שוב מלכלכים לציבור חרדי ואומרים שזה קרדון לחפור בו.

833
00:48:59,380 --> 00:49:09,220
קודם כל אני באמת, אני מאוד אוהב, אני עובד ביום יום עבודה קרובה וצמודה עם חברה הדענים החרדים,

834
00:49:09,220 --> 00:49:11,180
אני מייצג כיושבו שנציגו את הדענים,

835
00:49:11,300 --> 00:49:19,580
ארצית את כל דעני ישראל יש לנו 102 דענים מכל המגזרים ואני מייצג את כולם ואני עובד במכיר את כולם ומעריך כמעט את כולם.

836
00:49:19,580 --> 00:49:21,100
יש גם המגזר החילוני דענים?

837
00:49:21,220 --> 00:49:29,620
לא, המגזר החילוני אין, אבל אני אומר, יש לי הערכה רבה ואני ידע לעבוד עם כל רב ראשי שיהיה,

838
00:49:29,900 --> 00:49:34,380
אני חושב שנקודת המוצא שונה לחלוטין וזה מה שאמר הרב קוק, נגיד את זה בלשונו,

839
00:49:34,700 --> 00:49:40,620
אם יבוא אדם לחדש דבר בעסקי התשובה בזמן הזה ודברת קצם מגולה ואו אישועה זרוחה לא יביט,

840
00:49:40,900 --> 00:49:42,500
לא יוכל לחוון דבר לאמיתה של תורך.

841
00:49:42,500 --> 00:49:43,180
ובעברית?

842
00:49:43,340 --> 00:49:49,260
בעברית, החוונות הראשית היא מהלך כוחני אדיר שהוא חלק מפרשת התשובה

843
00:49:49,260 --> 00:49:52,820
ושאווה שלא מלוקחת תשובות חבריך מרע ושאווה כי בצחה מכל העמים.

844
00:49:52,820 --> 00:49:58,500
עם ישראל שווה לארצו, ליעוד שלו, לרעיון הזה של להיות ממלכת כהנים וגוי קדוש.

845
00:49:58,820 --> 00:50:01,740
אז זה, הרבנות הראשית היא חלק מהתהליך הזה.

846
00:50:01,900 --> 00:50:07,340
כשנמצא שם אדם ולא רואה את התהליך, אלא רק רואה את הצורך שאתה מענה כרגע לציבור, לזה, לפה, לשם, קצת,

847
00:50:07,940 --> 00:50:12,820
זה לא זה, זה לא ממריא באותה עוצמה, זה לא יוכל לחוון דבר לאמיתה של תורה.

848
00:50:12,860 --> 00:50:17,460
אז עם כל אהבתי לחבריי החרדים ואני אוהב אותם מאוד ועובד איתם יום יום, משהו חסר שם.

849
00:50:17,820 --> 00:50:21,100
אז בנימה אופטימית זו, רב מרק ענה, תודה רבה.

850
00:50:21,260 --> 00:50:21,780
תודה לך.