#935 תורת הרב קוק: מהי הפרשנות הנכונה? | ספי גלדצהלר VS. איתמר סג"ל

בפרק זה של הפודקאסט "על המשמעות" עו"ד תמיר דורטל מארח את איתמר סג"ל, עורך עיתון "עולם קטן", ואת ספי גלדצהלר, ראש בית המדרש "הרוח הגדולה", לדיבייט על המחלוקות העמוקות בתוך תלמידי הרב קוק ועל פרשנויות שונות לתורתו.
הראיון מפגיש בין שני בתי מדרש המייצגים גישות מנוגדות בתוך הציונות הדתית - ישיבת ׳הר המור׳ אל מול האסכולה של הרב יהודא אשכנזי (מניטו), ובוחן כיצד כל זרם קורא, מבין ומיישם את כתביו והגותו של הראי"ה קוק במציאות הישראלית של ימינו. הדיון נפתח בשאלת היחס לחברה החרדית: האם, כפי שטוען איתמר סג"ל, עלינו לכרות ברית אסטרטגית ומהותית עם החרדים כדי לשמור על צביונה של המדינה היהודית ועל קדושתה מול איומי הפוסטמודרניזם? או שמא, כפי שגורס ספי גלדצהלר בהסתמך על כתבי הרב קוק מימי יפו, ההסתגרות החרדית והצגת יהדות מצומצמת וקודרת היא זו שמרחיקה את החילונים, יוצרת את משבר האמונה ומונעת חיבור אמיתי?
בהמשך השיחה, השניים צוללים לסוגיה של "הקודש והחול". ספי מציג תפיסה אינטגרטיבית שלפיה הקודש צריך להתפשט ולהכיל את עולם החול, האמנות, והמדעים – ומזכיר כיצד הרב קוק ביטל את החרם על לימודי חול בירושלים תוך ספיגת איומים וביזיונות. מנגד, איתמר מזהיר בחריפות מפני טשטוש גבולות מסוכן המוביל לעיוות ההלכה. הוא מותח ביקורת נוקבת על השטחיות בלימודי הקודש בחינוך הממלכתי-דתי לעומת ההשקעה בלימודי החול, ומתריע מפני הסכנה שבערבוב תפיסות זרות אל תוך עולמה של תורה.
האם "מאמר הדור" עדיין רלוונטי לחברה החילונית של ימינו או שמא קהל היעד שלו השתנה? עד כמה חזונו הגדול של הרב קוק ירד אל קרקע המציאות, והיכן לדעת כל צד טועים תלמידיו בפירוש דבריו? והאם ניתן בכלל לשרטט קו ברור המפריד בין קודש לחול במדינה מודרנית?
בפרק זה תשמעו עימות אינטלקטואלי שנוגע בעצביה החשופים של החברה הדתית לאומית. זהו פרק חובה לכל מי שמבקש להבין את זרמי העומק האידיאולוגיים שמעצבים היום את הציבור האמוני בישראל, ולכל מי שההגות היהודית, החברה הישראלית ועתיד המדינה יקרים לליבו.

00:00:00 היכרות עם איתמר סג"ל וספי גלדצהלר
00:02:43 היחס לחברה החרדית בראי תורת הרב קוק
00:10:16 האם החרדיות מרחיקה את החילונים מהדת?
00:13:48 הקשר של הרב קוק למחנה החרדי וההיסטורי
00:23:00 שאלת הלבוש המגזרי כביטוי לזהות עמוקה
00:30:37 קודש וחול: התפיסה האינטגרטיבית מול סכנת הטשטוש
00:36:03 המחלוקת המרכזית סביב משנת ישיבות הקו
00:46:38 יחסו של הרב קוק להתפשטות לימודי החול
00:52:00 האם הגישה הפתוחה מובילה לפרוגרסיביות מסוכנת?
01:00:59 מסירות הנפש של הרב קוק למען לימודי חול
01:08:44 ביקורת חריפה על רמת הקודש בחינוך הממלכתי דתי
01:14:23 הרמב"ם מול תורת הסוד בשאלת הפילוסופיה
01:23:00 היכן עובר הגבול בין יצירת תרבות לבין טומאה?
01:38:36 האם חזון מאמר הדור עדיין רלוונטי לימינו? (פרימיום)
01:47:28 המלצות קריאה מפנקסי הראי"ה ודברי סיכום (פרימיום)

#פודקאסט #על_המשמעות

Transcript

SPEAKER_02 0:16

Eigold, the kid, and the children, the zahavism, maybe leaving, ma'am, Global, the Khazim, Alpha, Sharaut.

SPEAKER_00 5:40

That's the Mr. Medina, the Evan Yesod. Kolel, Livloa, Call me Varim Shiloh, Bhavak Red Amirotim, Velachto, Lechdu, Vavatum, Lefachot, Mittam, Vakaplanist, Vekan, Kamali, Popov Cook, Vilotov, Vela, Lerotake Aintova, Velepanim, Velin Satovola Between Magdalene, Shovel Sakhilonim, as Otov, Sophie.

SPEAKER_01 7:21

Tovani Khavakim, Shani Ohev, Mishadel Cola Dam, Coliudi, Vegam Cole Hari, Bashir Hu, the Mamasha Subalegit, because Shani Yavorega is a very good thing. Hashabashini is a very good thing, Anashima ishuba shan, nipatahrega, dut, a chilonim, ishubah kadash, Ms. Term is it, man, several Hilonut, the Biglal Shayadu, Kokart Fisaka, O Vala Vodazara, Shem Bukharim. Talokah takadosh baruhu, before Meshavkimoto, Mitsigimoto, a mechanhim, melamdimoto, meshadrim, longi dehlikoleze, kumo mashu kim atelili, kmo show of a kiss. Lotitari, Khadim Yuitha, Sessha Matatikoun, Vegama Hilonimia Yucha, Vezia Project, Agadol.

SPEAKER_00 13:41

Before the Lokar debate, Charlotte Rafcook. Shutka. Shama Mil Hamak, I do let's kinus Israel. Arab Arabcook Brecall, Mirachavim Aishi, Vitsuat Limuda Torah Shah, Lamad, Venhil Before, Mineram Nagel and Kudazat, Vaishiva. The Lorak, but the Debu. Kim At Achvack Limutora Shiva and Bashiva. Arabcook. Lamotta be caught, Negada Khadio, Negeda, Limutora, Mitsumak, the Hulay. Lamota be core, the bicorge, a Valahutta Mita, the Nakon Le Cole, the Vashuka, Lay Suka Mutoshlafuka, Kulka, Anakita Zot, sheuta, Nakokopa Nogimazanikuda, Venera, Zaviote. Ich nail Afuk before, Let Sad Ktava, Kia Aktavim Shelov, Colakio Mabimal Mahootam Coat, Lashu Shulon, Kanva Shavimah. Biglal Shani Zoema Tzuat Limoto Limbude Muna Zachem Hubalatzibua Hiloni. Sofash Devan Hoshev Buffin Kenem is the killer, Keravki Manhig, Manik Tzibu, as Hu Ichtadel, Dua Lorbitna Gudgaan, the Loson, Avalu Istadel the Voki Manhig, Hatzibua Emouni, Kenneged, Yamshiligrot, Manhirba Gotemu, Kharoochatra Vashiva, Mashman Higrishmi, Kenneged, Atibua Chilonish, Meshevetaret, Motovim, Commons, Aval, Shoef, La forte Kilonit, Khilonit Flu Radical, it was the Bishem, at the Kharedi, Shia Khedias Masha Dati Lumishod, Iabhitulav, Lachen, la Simi Taravkuk, Kiminez the Hadhu Anti Amachana Kharedi, Benaize Khad Bashut la Mituta history.

SPEAKER_01 18:46

So a derech bawi emin, is odd, ma'erhimzeget bawam, m'a mzelomershu, sanach, shalom avet kolla dam a vam fleget aval avala bikoreti kasha meod ve netziga machana da tia muni mula khilonem andi lahush evavarka zura ekwit, vi shitha tita beturaa nya nif so metim shachav ve Yem se za khlata msuyem vajzman or nordha u shw neged. Azuye neged, yemishlata e lotovasheli shela kwailpa ungarima khadima antia zo neged kilo. Yeshavdel benav kuk shel yaafo, benarav kuk shali rushalaiim. Ki, sofadam mushpa, lodem mushpa, adam poel betoh amo, beyafo, shavima we ma best of the best, ma saltaveshamna, shelatinuta kilunit, beyafu. We be rushalim, zelvat se mutahilonit, avayzgam tarvzonen feld, skin ve, so chema you rashaka noim, ve spoita eta eta saf Frank, vehvoyarbakab, veh, meshpahat porush ve, khilkam yoteremetunim, so t Arovim metunim iotermizi. Kol shana shivot khashovot be rushalim, shze itzhaim, shhashva bakurva, sze Torah tchaim shoshhefushivubani mayom shhez. Torahimfushat, olam fushivubim torathaimfhat kwaim, vemeashaim shivahshuva shalamizrahi, mutatit, as kilushovent khalukama shav shalamizahi, kol sha nah, abbatah shivota ele, sholkotachnya iluim khikdolim, leyafolarav kuk. So met Rashay Shivota kdolot be Ushalaim, Ayuim Ravkuk, Shavhavkuk, Megal Rushalaim, Sayy T Mhhirah, Ms Peda Lertsel. Mizpeda Lertzel Ubezem Omer Ani Roe Bat'ionut Mashah Ben Yosef, Ban Kuda Zot U Kzat Kurtim Bonagide Get Kritut, uh Kharidim O Mathilim, Ahakhu Sat Mechirah, Aget Kritut, Niak Yoter Gadol, Vuposhut Oleh Vegadel, Vegadel, Vem Tsacheni Ken Zea Kanoim, Yadu Khadita Ragilla, Ilonek Do, Kumoshega Mayom Ilonek Do Met Rafa Map Swalak Sefer O Rot La Sot Ne Fashot, Baulama Dati's Southern Totsa'a, Mani Hossec, Totsa'ata Sekr, Miut Bead, Miut Neged, Arov Ba'em Tsa, Ada Yom, Mashnikra, Chef V Alta Sa'Difa Tonut. Yot, She Beatzem Gdole Torah Rihu, Arafkook Me'od, Vegam Samhwa La Vil Khatit Velo Amruani B'Ad C'Nut, Velo Amru. Aravkook, Mitsido Omer Anachno M'Viaut, So, if you have a lot of people who are taking a lot of people, tzadash mitnaged, and we have to get a lot of people who sessan a knushvimalav. Zabaya.

SPEAKER_00 26:02

But the Basugiazot, Alpanayom, Alpanayom, and the ideological radical, and we have a lot of people who are not going to be able to do that.

SPEAKER_01 44:41

V Lavanatizo Anikuda to merit uhlamcook, the hole, we've all kivuna codes vehicle, mash mechune a cave, and a codeshve. Okay, as I vote, let's see. Inugeiha hushim. Aruchanim, ah, okay. It gaboothaimatim. Ratinu sim tsoom, istagalaha, baghetto, callonia, tvivh, feel, it's new. Ha kadrut vehdanut. Benaize, wow. Uhari maše paluela lachaima gashim, so mehet alivut, oni veze, paluala lachaima ruhaniim, veze atsa ragdola, shemishe metzigeta yadut, ube at smobe otzev siguf, kaduth pardanut, azehu yat sigat elohim gam kaze, eloy matsuv, mesugafaf, koderve pahdan, al ruhava mahsava, alteufatah gasha. Ada sha kitsa kits, shhezarafkuk mezebizmano, dovat keta sa migule, shekol kore bekoha khivi, lolonika takol, arihi mej taray, kedotai khzeki, amino smolti frozi, vahim shemot yoshivu, vatrum, olech wa o sela sbirega,fkukuko tevedzelfne, yo termi meashana, u lodi mien, tamay ma'fkukaya yom, vetah shoya, an yom eraf, u lodi miyen shaavu meashana, tikam khamishim shana. Anachnukilu na khov sha'dloi giazmas, but u koshoshov sh bezman noze mathil, tal midav, yhshvha d'oi giazman. Zazhay mu khuletet, mata mahshavazohloi azman, vana od love, kutev, be arpileto arbeit la midhei, kutev b'nea khatzfanim kim kilo, spali z roqta ma sorit. Ma vihirishilonim atidim liot nevihim be ma'alag vohaio termi moshera benu ve me zihara iladam arishon kol etzahaim bikol etzahaim itgale, be kol milu ofe tovo, al-yadam uvahim, klumar. Theza that, the anistar, ma'kabala, mid afal kol kivun, ve ma'kivay ta kodeshla khenza midani star, ma'hivaita kodesh, la ulam shelakol, ma'hi akol, elohim nimzabe ako, safai, mzabe akola cola colla, as ze khaim. It's a khaim, z Elohim mtza, mamash be akol, gamba mshakhl bay ta, lodem ba shabat. Gamba mshakhl bait. Slichanakh, maccabi, apoy. Gambe, gamba vision, tob, lorhosarts niote, well, can't comha fill himashima ter moderni, rot, munakwa team, shvetika zet colo, semanti po saftia, asomera, or n'y a call, ad nashim, add kishute moderne, and modern. Aval, albne khatzvanim a staganim, khadim, koukwa baninim, anni nim, ou albneninim, brenner, vanach noimonim a yo, mm adud, kmohai, m'kwarz. Khibour yad, kibury adut, kheya, october, mashukara, ve kilo. Shani shaduk fira, zrakba mikota team rushal mim, kenyh. Khilonimk fira, kurim la. Nonarkis. Now narcissis, you by the teen. Lo, and break fira, academia rushal mim sharim devarim, or sh medatlishim, ou khadim shame that le shimonimaio.

SPEAKER_02 51:30

But uh, or the cabin fine, uh, let's girata uh sponsor. Uh sponsor, we have the sponsor, you can't do it. So that's bear, let's do a little bit of core because we're not going to be able to do it. Come shavy. Ah, dollar.

SPEAKER_00 54:05

Bitoulara Tovash, Potsari, the Nukudash, Lil Modamazo Hilonim, Otto of Cook, Babok Piska, Batever, Shmanak Vatican, Hilonim, the Hed So I'm Grot, Neged Hilul Shabat, the Disney Government. Arab cooked, had Golmivina. Gomivina, Ramhal, Arab Cook. Gamakomonizing, Tom, the Vara, Aval Tomea Zavar, Malacha Historia, Khajbahush, Matmeheshot, Razava Hola Zemitapek, Malachadletov. Aval, if Charlie Cro, Le Tofaot, Kulkach, Khamuot, Tokabishpaha, Poges, Not the Kolpo, Kitvarim, Shekilu, Kevan Shanahu, Amunim, Torah of Cook, and the U.S., and the other, the Kodesha Klali, Vekol Shara, Sharim Hashovim Shia, Ravanazik, Sidur Borota Kodesh, as Lavovella Geshetel, but Babel in a Hilta Mitsu, the Lola Dilben Tovle Ravegam Vegamla Vegbo, and have a city mashukate loy shiva kilo. Is it fine by go to cotever the vase?

SPEAKER_01 1:01:37

Shall itonim, terminological, terminological philosophy, beyond terminological, but we have to be able to get the same thing. Mafligim and the people who are not going to be able to make sure that you can't get a lot of people who are not going to be able to do that.

SPEAKER_00 1:28:41

Makodeshakali, Kodesh Bateva, Cole Musak, Cole Emet, Lamito. Amav, Cook, Osek, Vecore, Beamadat, Beamadat, Hakodesh Kunekola Kodesh, Mashnikra, Barama, Hrib Shuta Vegamillion, She Love Kodesh, Kodesh, Beto Hamistral, Show Sekat, Velakim Shivam Kazitolamit, Sha Sok Vitilita Kodesh, Shabish Lamcha Chouva, Lamelo, Beth Kodesh's Logan Kmo Thita Schlaravanazir, Ava Lokatouch, Lemdouche M Kuzari, Lemdouche M Gmara, Vois, Yuda, Khash Mahav, I've Batmolimed. Kodish. Umeleut.

SPEAKER_02 1:37:28

Okay.