#941 עירית דורטל - שיחה פתוחה עם אמא שלי על הבית בו גדלתי: חינוך, תרבות, מסורת, פוליטיקה ושיטת ימימה

בפרק זה של הפודקאסט "על המשמעות" עו"ד תמיר דורטל מארח את עירית דורטל, אמו, לשיחה על זהות מורכבת, התפתחות היסטורית של הציבור המסורתי, הפערים והשסעים בחברה הישראלית, ופוליטיקה של ימינו דרך העיניים של מי שגדלה בבית מרוקאי שורשי, מסורתי ומושבניקי.
הראיון מספק הצצה נדירה, אינטימית וכנה לתוך הדינמיקה הבין-דורית והפוליטית בתוך משפחה ישראלית אחת, דינמיקה המשקפת במידה רבה את הסיפור הישראלי הרחב כולו. עירית משתפת בחוויות הילדות שלה במושב רינתיה להורים חלוצים שעלו ארצה ממרוקו בשנת 1949, ומנפצת לחלוטין את הנרטיב התקשורתי המקובל של קיפוח, מסכנות ומירמור עדתי. היא מתארת בגילוי לב בית עשיר ורווי בתרבות, שהיה מנוי על עיתוני "דבר" ו"הארץ", בית שחינך לאהבת הארץ, עבודת אדמה מפרכת, וחינוך עמוק לאחריות אישית ועזרה לזולת. היא אף נזכרת כיצד הוריה אירחו סטודנטים אפריקאים ללימודי חקלאות, וכיצד התייחסו בכבוד לפועלים הערבים שעבדו עמם.
בהמשך, השיחה גולשת לעומק השאלות של דת, תרבות ומסורת. עירית מסבירה בצורה מרתקת מדוע מעולם לא הגדירה את עצמה כ"חילונית" אלא כמסורתית שחיה חיים של קודש וחול, אך היא אינה חוסכת ביקורת על הדרת הנשים שחוותה בילדותה סביב מוסד בית הכנסת והיעדר הנגישות לארון הספרים היהודי. היא משתפת בתהליך העמוק של הגילוי המחודש של זהותה היהודית, אשר ניצת דווקא במחנות קיץ בארצות הברית, ובהמשך חייה התעצם דרך לימודי קבלה ושיטת החשיבה ההכרתית של ימימה אביטל, שאותה היא אף מלמדת כיום בגאווה.
בחלקו השני והסוער יותר של הפרק, האם והבן צוללים ראש אל תוך המחלוקות הפוליטיות והאידיאולוגיות ביניהם. תמיר, מהצד הימני והשמרני של המפה, מאתגר את אמו לגבי עמדותיה הפוליטיות הממוקמות במרכז-שמאל, ויחסה המורכב להתנתקות מגוש קטיף. עירית, מצידה, מסבירה בכאב את ההזדהות שלה עם עקירת היישובים בעקבות חוויותיה מהנחיית קבוצות דיאלוג עם נשות גוש קטיף, אך מנמקת בחדות מדוע היא דורשת מנהיגות ממלכתית ונקיית כפיים ודוחה מכל וכל תמיכה בגורמים פוליטיים בעלי עבר פלילי.
האם באמת ניתן לחלוק באופן קוטבי מבחינה פוליטית ועדיין לשבת יחד מתוך כבוד ואהבה בשולחן שבת אחד? מדוע עירית מאמינה שכל אזרח החי במדינה, כולל ערבים וחרדים, חייב לקחת חלק בנשיאה בנטל? וכיצד נראה המפגש הראשון בין המשפחה המרוקאית למשפחת החתן האשכנזית בשנות השמונים? הכל בפרק המלא.

להצטרפות לקבוצת הווטסאפ של עירית דורטל ללימוד שיטת ימימה 🌱: https://bit.ly/wpIritDortal

00:00:00 משחק אסוציאציות ופוליטיקה
00:01:52 מרוקאים ומושבניקים ללא תחושת קיפוח
00:03:55 אירוח אפריקאים ולמידת עבודת האדמה
00:05:33 יחס לפועלים ערבים במושב
00:08:29 פגישה עם הרב יוסף משאש
00:09:47 מסורת, דת, ופער תרבותי בילדות
00:15:55 המסורת כ"מסור" והצמא להבין יהדות
00:18:24 הדרת נשים בבית הכנסת בילדות
00:22:20 תהליך החילון המעשי בדור ההורים
00:25:02 מתח בין-דורי ויציאה לעצמאות
00:27:27 המפגש המפתיע בין המשפחות השונות
00:31:10 השסע הישראלי ודיאלוג נשות גוש קטיף
00:34:00 ויכוח פוליטי ותנאי הסף להצבעה
00:37:28 שוויון בנטל ושירות לאומי לכולם
00:40:40 קירוב לבבות ולימודי שיטת ימימה

#פודקאסט #על_המשמעות

Transcript

SPEAKER_03 0:16

Eigold, Yahvraha, B Israel, Shim, Likosh, Kesif, the Zahav, Fizim, Mibli, Le Shalem, Ma'am, Global, the Van Hashel, Shmonas, and Khazim, Al Panikol, Sharach Varut.

SPEAKER_00 3:15

Bachzaya eton Mada Shel Machon Weitzman, Abashilemin Bemada, Vemin Bekach, She Aschutilanu, Ela Kimitabidinazot, Villa Tat, Od Et Vod Villa Sot, Od Dvarim Bemada Vutamidama, Tismechwalamada, Umit Pateh, She Arbeme od Majalot, She Karegam Anachmit Mudedimitam, Voloyu Machalot. Gedalti Alberke Erret Israel Hatuvahana, Besel Bemetlo Keklisha, Abashli Sharbe Makela, Imashilit Nadva, Al Hazral, Mishpach, Loya Du Echlit N Helkal Kalit, Mashaponimayom, Imashiladala Sotlemedze, Ayor Bemodti Mi Bet Huay Bet Horai, Vha Svigaita, Leoveta Maz, La Sotleman, Lol Khakoche Yevakshumen Litnadev, Litnadev. Irachtuta me, Lokaralon niggers, Karanulay M Pashut Kushim Beneu, Emayudovre Fatit, Emayumi Africa Dovertit, Vechili Bigashuaya Gamule Teva, Vegamo Shavnik, Areacham Khuchaim, Shlemim, Babait Etzlenu, Achotiva Ninatano et Mitochelanu, Veta Hedrzelanu, Avarnula Gorba Salon, Ve Emlam Duitra Zehaklaut. Asgam La Maditi Kemushavnit la Arichat Avodata Adama, Vila Vin Kamazemerape, Vyomini Oveda Avodajmitherapia Le Anashim Alumekra, Vem Derech Avodata Adama, Azanoa Echa Hiburazhim Itsevati, Ken Aval Gam Lamaditi, Shanachnu lo alchlamdrim Aravim V U Dimbite, Aurum Shily Siku, Muhammad, Vit Ahmed, Mikfarkasem, Vimi Rantis, Vemikom, Vayulumar Bemot Poalim Ravim V Araviot, Bekatif, Vimashili Besha Saboker, Asita Laam Pamon, Avaletaumeret Leim B A Ravit Marukai Pshuta, Shah's Manaf Sakat, Baitamvi Alaym Almagash, Pusot Lechem, Gvina, Shemenzai, Kama, Gvanyodlem, Atem Tzim, Sot of Sakat Ochhel, Kihem Liv, Mia Bai Chalem, as Gedaltirot, Chigama Aravi, Hagar Betuchenu, Kameyu Gareen by Zor Shelanu, but I'm not sure. Ainubaim Shabat Harato Rambesha Meshesh, Vamarle Abashili Alava Shalom Pamet Mishpataba, Avraham, Zesha Tanote Simbe Eretz Israel, Shakul Lelimud Tura, Kitzrihim etseprib Eretz Israel. As Gedalti Bebai, Cheshbogam Dati Meod Ava Afikadmi Tanu Lohva Anni Lohviti Thaim Shili Kihilonit, Gamshan Shimum Remli Hilonit, Anitamitikantiotam Gabagila a Ydbaguchili Matlon, Liloh Leonit and Sortit ki n mashu bad n badokai, mashu e khiloni, andilohol an yesh kodesh Vekan Aya e kidouch, veya brachot, veniudat Balper Bemeod Matfilot, la madit yat kita dalet be teferatiash kenazi, imaagash kenazit, vi rutilbati e khiloni, visham zaalin oranozar a ketosh aronas forime you doya na gish. Can italihvra, mbneaterot, yom isha mochemit, mushav chiloni mime kime vilhelma machinikra, bne atarot, abnim shelaterot, ve netta ikra, nafala sefertanach, vani ramtioto, we martinatok is a sefertanach shelh, ve itas tambini beme trochim, valivanti, shosef the limbent arbutin, igamitziali sandwich in gvinatubaven aknik shabatiele abita, vamartilashanachdul ohli metze beachat, belile have vin, kasher, khal besarikalivanti t musegimele, avalamartilash it'lenuhli mezebeachan. Kilo the loyashipimpemuli, at the teeth, at loaded, ayabeshabate plata, vikido sh velos a soulit for flu kto, shatilizem si baba kita tet veloivanti, a holech a soulit for kofto, if the msi baba erev, avale ken mutare.

SPEAKER_03 11:59

Aval if nice mutimu tisha and ilogedalikaha. Ata gedalta ke lo kaha vanta Bahhaim lo khashafti folk?

SPEAKER_00 12:14

Ate adoro lachbapet.

SPEAKER_03 12:16

La, okay. As annyas be.

SPEAKER_00 12:22

Saftaneli, ema sheli I tama sort it, emoshelaita that tiam mash lorakim kisu rosh, but lorak bachitoniut, elah he birchalifnekol devar vita mite call at tomot, shit you merit la lamatlo khela te matruzaz it tome betamuz, matrutaz it shab, mazatomazi, but it de brait? Nah, e debravite psuta avalagidli chabab, shit shabalagidli. V Igame beom si biksha me cheni azorla lesserekza rote aquí, beom si ho fet, ve mit kunenetle shabati.

SPEAKER_03 13:08

Okay.

SPEAKER_00 13:09

As Maudal, Attagedalta Bebai, Bai, Bonagh.

SPEAKER_03 13:16

Shneneno, Gedalno Beto Vivin, uh, make it a very good idea. They're not a little bit more than a chiloni, telavivi, yappy, colour like Anilo Courtle Zapi, Velo Tel Avivi.

SPEAKER_00 13:46

Uvda, Atano Ladelaviton. Okay.

SPEAKER_03 13:57

Avaloko. No, Aval Bon Boken is the prisma, hello, Shaknat, the Lorelevante, Shinikret, or Hilonio.

SPEAKER_00 14:37

Tomer Bashan.

SPEAKER_03 14:40

Come on, Satamoka. Look, asiva maskilla, the haretal midimita gimosa bikita gimel, share the marnobet motto, and the haratal medim Nikolo Lamedica Lamed Koof. No, Lamar Trashavot. Lamed Kof.

SPEAKER_00 15:07

Any loy sham tivaniagit gabashu se avaditi gam e me shove.

SPEAKER_03 15:18

Atmosof and Adam, the Adam Pluralisti, Vamina Beto, Betubamship Adam, V Adam Tovinura. And ishueval, a la a la bait, ki basofa itfiratka, ni lo kataliko.

SPEAKER_00 15:55

Ma lachmu layam. Yet tanulit ulim layam andashimahuri, acharim, veliot madriha linochasu, vishduat'ma in Lovelikola masoret. A masoret it's lilia ta shakidush, me gamhagim kilo hage israel, ve gamhagim kilohagim outer the team pahodateam, laya datba bait. Ayaot masoret, ayoter full clo, shaldi. Kili, anil takit kan Mamash Nekudakashuvatov, Ani Kudakhasuvam Khenati, the Shanish alti shielot lama. Shalti imasheli lama osim ki dush. Lama yesh kala ahat. Loyushti. Lama samim melacheta. Ima lama lama, vimosheli taunali, kaka zama soret, shavan eiti m odil the sakarnit.

SPEAKER_03 16:58

Kiruk mokanaraga. Tradition, tradition.

SPEAKER_00 17:01

Tradition, masoret zelim Zemehamila mis lim sor, avananiprinatia masoret atakmomasor, ya tabliesbe, veryg begil me vugar yoter, and shevet sviv gilar ba im shili, ithal til mod kabala, ithal til mod yoterm gilarbaim, ithalti lil mod kabala, ithalti la vineta omek, aze avartil mode limude, khashivakar titiumima, reganiagid odmashu, dafka beartobrit, avarti thawayam chonenet, sheli, begilisrinve mashu, aiti medricham machanekai se shela suhnut yudit, mitamashnutha yudit, Visham sha lutima, Israelit u Yudia, Vaniti bautomat Israelit, Baaskalateti ezatautani Baziuchili apnimid, ezeta utani. Israeli ze Kalhacharbek beknan, garba Israel, Vani ba etin conokol Yudia, Shambertotubrit, Bishuta Yudit A kons Ayyud Hazerem Conservativi, ithalti la Vineta Omek Shela Yahadut Shelochaviti Keelda, Kimashekhaviti Keyelda, Zemasorot Blizberim Bliomek Blih Havana. V and Khoshev Mitswot or Bemod Mitwot Eomani Ru Autam Bezavichel Omekeret Bashure Mimashani M Lamed and Shim Shalimuti Mani Olachlachzotambe Chuva Numered, Lachzorbe Chuvaza Lachzorba Kazar.

SPEAKER_03 18:22

Shar Lirashem Bit Lord. Send Sidu.

SPEAKER_00 18:26

Sidu.

SPEAKER_03 18:27

Baby Bebesha.

SPEAKER_00 18:28

Yeshim, Yesh Mispark Vuzot, Yesh Beom Bushon, Yi Bion Rivi, the Bazum, the Limude Mima, Charlat Hill, Becol Reganatoon, Velazo Becal Reganatoon, Bezeloca and Lord Elfretz and Racultelegmachonimi Prenati. She begil stream plus Bishnechanot Kit Barso Brit, Ivanti, and Yoter Otzaliot Yudia, Masherisra Elite. It shall make lachavayash and maze lots you dykaavti. Ivanti Yadut the Osim Losim Lo Evantita eta etasim high, eta omek, etakila t youchelze, kil omnamgati be musha valor gastuila. K Nara, lotedilochbethol e.

SPEAKER_03 19:35

Mahimsha thuoter mhubrimamasore me banim.

SPEAKER_00 19:39

Annie Ahimsheli yoter Huhrechu, Mamasha atakfiya, Abchle Mekimimutam, Bebekoh, Vitavo Valtashirit Abba Levadaknesset, Mimani Lobikhuaf Pam Lavo Betaknesset, Gamlobiom Kipu. Ve Yesh Hadarat Mashim ba Baketa Zushel Betachnes.

SPEAKER_01 19:58

Lo Lauchracht as the Hadara.

SPEAKER_00 20:00

Lozelolo Kht, Gamlo Zmanti, Zelemala, Zemachwe, Loya, Shuri Kimatov Pam, Ula Xania Zaftibite. Ksani T Yelda, Emachili Afpam, Lor Halbakneset, Yar Hashulhan, Isidrat Sulchan Chulamir Sum Betaknesetva, Kolemuchhan, Zubatayatov Kidmondo, Borlaisha, Lidocha Gave R Zormat Fila, Zelo Zi, Ani Lohftize, Aniloivantilama Nilochola Lil Mod Gam Kzat, Lil Mot Kzata, Et Anosfre Mayudi, and Isakranit, Shawanicholagiche, Iwamh. Abanim Low Khovale Shem Kazum Betaknesetim Yahululagidanu, Maparashata Shavo Ma Mararav, Kamaya Manian, Vilfamea Kidushrake Mayusham, Zeloya Mazmin Lenashim Berinatya. Mamashlo, eh Dverimishta Nuba, Asora Haronchama, Ava Zadain law, Makom Shimazmin, Gamter Poportio Tamivneo Meretacol, Yeshama X Metraj Legvarim, Veesh, Srachuz, Lenashim Macum. Zakol, as Ichad, Anigedalti, Zag Sivash Anigedalti, Artotobrit Stali Tara, Yonchelwala, Nirutzali Tutorbis Vivan, Shani Da Mazia Dut Y Terla Omek, Vebemet Khaz be Kshaiti, Betefkid be Noir Lenor, Bnei Brid, Me odaft, a Piluchili before my Israeli, le gambre, le gamre, milauti bezeche, yeshi hadut, vifah, vanirutali moduta, vechre naissance yudi, and lomikaram speakte adut, bamashani bosha, ani lamaditi dafkam. Vem modra city, monosonye tali, tikburli mudeya dut, we halti conservative or reformi lo ale nuk bosha taumera, conservative, smechali. We have to be able to do that.

SPEAKER_03 29:59

Ivy League.

SPEAKER_00 34:02

Gamma Riel Sharon, Lloyd Hosh be Africa do you add sad?

SPEAKER_03 34:15

Anissa Machtilaid, the flagot small key, as a bite, been shastrvass. Okay, you're deart.

SPEAKER_00 37:59

Okay. Muslim loyal shirut leumi, or Bahura Datiya Lotilh Shirut Lumi, Mitsidish Shirut Lumi Rakshishana, Avashekulam, Yitnu Mashu, Loya Holyot, Anioved Bebateholimke Tirgunit, or Becominetim, Vani, Rendiginaim, Aravim, Vedrozim, Venotrim, V, Yudim, Verusim, Vebola Bemet, Mikola Torbuyot, the Mr. Dreamar, Avalama, Lamashad the Gil Shmonasre or Lekilmod, Vershane Modegilesh Time Chalosh or Srimvahat. Sederavale Atalo e Rabemesaska Elia Yomar Bebaret. But also, Mazomer, Vashem Stecama, She's a text on Modife, Shelemima Al Hita, Valait Kofi Futula, Vala Gmishucha Nubaim. Vanime allmotha, she dereka texty mail mima, der Halimud, Hashivakarit, and I make an a shimletm, Velaya Dut.

SPEAKER_03 45:27

As we have to winter, um to the Hi, Uh Shuddin.

SPEAKER_02 45:53

Because we have a lot of the same.