#943 הסכמי אוסלו: למה אפילו ממשלת הימין לא ביטלה? | חגי הוברמן VS אברהם בנימין

בפרק זה של הפודקאסט "על המשמעות" עו"ד תמיר דורטל מארח את העיתונאי והסופר חגי הוברמן ואת אברהם בנימין, סמנכ"ל המדיניות בתנועת ׳רגבים׳, לדיבייט על עתיד הסכמי אוסלו, השליטה בשטחי C והאסטרטגיה הישראלית ביהודה ושומרון לאחר שבעה באוקטובר. 
השיחה נפתחת בשאלה הבוערת ביותר כיום בימין הישראלי: האם הגיעה העת לבטל לחלוטין את הסכמי אוסלו ולהחיל ריבונות מלאה, או שמא ההסכמים הללו דווקא משרתים את האינטרס הדמוגרפי והמדיני של מדינת ישראל? מחד גיסא, חגי הוברמן מציג תפיסה פרגמטית לפיה חלוקת השטחים (A, B, C) היא המחסום היעיל ביותר מפני מתן אזרחות למיליוני פלסטינים, ושומרת על זהותה היהודית והדמוקרטית של ישראל, כל עוד נאכף החוק בנחישות בשטחי C. מאידך גיסא, אברהם בנימין חושף נתונים מדאיגים על אופן הפעולה של הרשות הפלסטינית. הוא מתאר בפירוט כיצד הרשות, בסיוע כספים אירופיים ותוכניות אב מסודרות כמו "תוכנית פיאד", משתלטת באופן שיטתי על השטחים הפתוחים ביהודה ושומרון, תוך הפיכת מנגנוני הביטחון שלה לצבא סדיר לכל דבר, המתאמן בטקטיקות לחימה מתקדמות.
לאורך הראיון עולות שאלות נוקבות: האם הימנעות מפירוק הרשות הפלסטינית מהווה כניעה לטרור או ריאליזם פוליטי? כיצד מתאפשר למנגנונים הפלסטיניים לגדול מעשרות אלפים בודדים לכוח צבאי משמעותי ממש מתחת לאפה של ישראל? ולמה המנהל האזרחי גורר רגליים באכיפת עשרות אלפי מבנים לא חוקיים? 
בפרק זה תלמדו לעומק על התמורות בשטח בעשורים האחרונים, תקבלו הצצה למפות ולתוכניות הפלסטיניות השאפתניות לשנת 2050, ותבינו מהי המשמעות האמיתית של הפעילות המודיעינית והמבצעית של צה"ל היום ביהודה ושומרון. הדיון חושף את המורכבות העצומה שבקבלת החלטות הרות גורל, ומעניק למאזינים חומר רב למחשבה על עתיד הביטחון וההתיישבות במרחב.

00:00:00 הקדמה: אוסלו אחרי שבעה באוקטובר
00:01:21 חגי הוברמן: למה אוסלו הוא אינטרס ישראלי?
00:04:14 טענת הכיבוש והדמוגרפיה ביהודה ושומרון
00:07:30 אברהם בנימין: הרשות הפלסטינית כאויב מוחלט
00:10:15 הפרות הבנייה בשטחי C ותוכנית פיאד
00:13:00 ניתוח המפה: רצפים טריטוריאליים פלסטיניים
00:17:15 מחדל המינהל האזרחי ואכיפת החוק
00:23:45 סקירה היסטורית: מנהרת הכותל והאינתיפאדה השנייה
00:30:15 צבא הרשות: 35,000 שוטרים חמושים ומאומנים
00:36:50 דילמת האזרחות והמעמד המשפטי של הערבים
00:45:30 חומת מגן, אולמרט וגדודי דייטון
00:51:00 מחלוקת על יציאה למלחמה ללא קונצנזוס
01:05:00 הריסת מבנים לעומת התיישבות בהם
01:13:00 השפעת המלחמה על הבנייה והפועלים הפלסטינים
01:21:00 ריבונות מול בירוקרטיה: ירושלים ורמת הגולן (פרימיום)

#פודקאסט #על_המשמעות

Transcript

0:33

And we have a lot of people who are in the world. And you have a Porto Rico and look at the government. Okay. So the mask smallit or democratic democratic. And it's a Palestinian Udit Democratic. Okay. I had a solid Alextein, Hashamran, Amar Jeff, Miko Megilata, Hidush Muspati, Kazaya Tum. Can Lavovel Lenof be the Shumak, Smachashov Mechon, we la Sotomena Litlot Boaring Vegot L'Oreal. No, Mukara Tadash near Mukara, Velo Mukara should shop him, shouldn't we find him button? I met this one. Can't be a bit of a few. I mean, okay. Avramit me Shemstrafalkarem, Vayashama, Ekdahim, Rovim, ve Kamatikatz Lila, Le Matiketzila noadu, as Lola Shulichel Tulkar, Besofos Lavan, Zemuchvan, Le Matarota Herota. Kshawamer Gamba Rabata Imunim, the Gamba Ramashala Ksharavishalay Holot, Imune Pikudvishlita, V Timrun, Shelly Hidot Lohhamot. Yes, Molamlo isro, Kegoni Hido I Starut, V Shetah Banui, V Hidot Noemi Uhadot, call the Loshotrim, Ze Locholim, Lashlota Tatmanu, Shundubab Mishtarafalastin, Bedubab Betzavasadili Mechetza, Zem Khata, Mtaiva Yaholit, Vakavana, Amati Bathal, A Kavana, Dubaral Ale Bersheva, Velchaifa, Val Ako, Veliafo, Zashirim, Ze Halom, Zoomegama, V Lachen Kavanaimse, the Kelderha, Mishkafim Shelowev. As we've got Odame, Valech, and the M. Vulga Mitaf, and the other thing, and the other thalloy, motov. Said, Shabimatem Shinita Metazim Talim Shall Hemel, and you lag it, anime should have anime, Velefo anime. Said Ze Zemashot, B V A, Renush, Kayom Berg, or Baem Shishima Husmi, Mstahimp, Zhema Tanim, Coloch strategy car, Beshit Tracy, Kedila Temrets of Vishovan Midabrim, Derechkafim Shallim, Chelaim, as Anakno, Mikavankvar, Helik Mizvar, Kidmuta Kalim Shemel, Map Bash Tracy, and the Mr. Asana Varbiduk, Ba Shtahimtuhim, Beshaibi, Zelo, and Pazha Ba Mapazot, Kamuvan, Israel, Kdushawa Mapaz, and the other thing. Shakfarim Besheter Bigel should see. As a um, Hibekibishadimer, okay, as an asem gum sofrimotum Parmime. As Afad, Metimpocon Tochnitovada, Codical is Portugal, Majigarbush Tracy, Villa Soteshutiadof, Villa Soteshua Akpat Matav, Shell Schnota Tishim, Seder, Kiasbetem, Meazithila, Megamata Girac Dolan, Seder, Etassipora de Sha Gira, Sheridan, Leschit. Ken Avalat Mashi Bon and Kudak. Then we have a common thing. So Adam and Palestinian too that's oot. But to that two effogar. Lai photo, and the goalie. Shemyadach Mineratacotel, Mashikara, Shentan Rasipageshi Marafat, Hatamito, Shamasar, Minerata Cote. Arix Sharon with the Flechan code deal with Dina Philastinit. Well Pine Vad Salam San Shaf Directed Rushashad Mhadash and Call Shire Kamim. The Olmert Natan is sure, not ne Kadash, the Kochot, the Shur Shell Olmert, Kekelik Mara Son Shelo Tani Mabumazen Shia Napolis, Shubavitina Felestini, the Mazulki Melcomovan, Kilo is Piklo. Aval as Banumi Khadash Mik Dudei Dayton, Mashizkarta Mabala Zebi Rico, Shuri Motomash Multi Rico. Shavani Lomaz, and Colozman you dear Macorushum Batzada Felestini, and Makirtohoche and Bonim. Nachon Shimazalpaim Vesheva Kimat Srim Shana and Loiushuvash. Uh Mahlock Benachem a minority. And should you have a one, any bad one, and negative negative show, and negative in a felistine. And showed Hadavka, Lamalo, Bim Cobra should Felestini, she better Gilgul shall ash of Gilgul, Mukhraz, and the Foundation, and the Federal. Okay, the Vanti, Tochin, Fascist, Masayot, O shellat Rachava, Attemps, Negate, Kim Temocrat. No, I've shown Avalon Vitruola territorial, the Russian vitrole. You have some one Lomayon Shum Drish Territorial, you have a shumon. Tevach October Simchatura, yeah, be metal park, Lumatozimadir Shane Varazi. Comas Malakach, Le Le Yatsev, Ezhusukonibu David Shomron, the Bible. As Bashanachona Big Lal Sh Bashnatamach, the Gasm did not Israel Yozemron, as yeah sheket when terror kimat. Yes, may I elfnim todam and kachan is Romitcha? Bon Aros Hamishim Elfmivnim Lochokim, Todama, Nerethale Estrema Vinok Beaf, Srim Elf, Certafim, the Shaven, Lot Milchamanakha, Zachazat Milhama, Azimach Milhama, Tachismilhama, Betura Nehona Westrateg. No, no, no. Although the Berahukit, and him the bag reason whim territorial short of a stint, yet Kulamil Kama. It is Omilhama? Sofoselavar, and Hoshev Lagid, She Escheme Oslo, Iunis Niswe, the Zegamasibasha Yamin, Atta Martha Kamp Kidiminalazaki. Ayamin, Hayalun Nohimadavaraz. Gambilo Rita Shut at Sma, and if the Corchella, Vanimunami Mena, Limamech, Tochnit Fiad, Shellishatuta, Shit Hesi, Ima Rakavot, Vezot, Vecoritude, Zani Munami Mena, Miko. Rabin Amar Medina, to me the Techatak Mimidinaminus. You know, Rab Rabin Bahim, Loela, and Dalsavidina Palestinian. And you let them small Mirabin. And you mamashlo. A tame Rabin? Rabin it like Natani Show Ibniya Mukande A Colt Villot. Ken, Avram. Lamatalos Molomig Rabin. Mamashati Mhala Shelazot. As said there as a Yah, Maskim, Ulamaskim, Maskimer, as Zemashtichlaso, Lazhale Malwah. Pinuev to Shavim de Fachot, the Schutemelash Lanu, Velivno Teseze, Landrit Gelgel, Landri Gelgel, Bonit Gan de Call of Shut, Colombashemo, Ava Zhutamelash Lanu, Miko Skim Lich Vilnot Havot, Bush B, Bonagid and Nishumeral Escam, and Lobon B, Cole Mash Nivna Bush, Love Shadakh Palestini, Miko Skim, Ken and Fouch, Mutum Chem Tanashim and Fillows. Magia Adam Prati Share Otzel at Hakl, Arachata Feliz Fadal Eshkapo and Hamimisim, Eshka Potraktor, Eshapo Zaboid. The Shiluchal Interesim, Kacha of the Thomit Fayad, Beregal, Bemutza, Alashulhan, Venus, and the Rekim Khan Sabikish Shishim, Bukishim, Aniro, Batim, Rekim, Besha, Shekhol, Mishpaha, Normative, the Gampa Terror, Amoral Solochat Erev, Kimalacha, Megya Shia, Materev, Habatimele Hashim Legambre. Aval Ellaim, et totan Kelim Shata Merbon Parliament, Poyashlaim, Medinaminus, the Kalism Dinamis, Sadar, Vat Tsawaminus Lemuelak Nora Gam Talis Gore, at Savaminus of First Lam Shotafalastin. Okay, as kilo.