#983 פרופ' אהוד | "הסכסוך הוא לא טנגו" - למה המזרח התיכון לא עובד לפי הכללים? פרק 4/6

פרק 4 מתוך מיני-סדרה היסטורית עם פרופ' אהוד מנור

בפרק זה של הפודקאסט עו"ד תמיר דורטל מארח את פרופ' אהוד מנור לשיחה על ההיסטוריה המדינית והביטחונית של ישראל בין 1967 ל-1987.
הפרק לוקח אותנו למסע היסטורי מרתק ומעמיק שמתחיל מיד לאחר האופוריה של מלחמת ששת הימים, ועוצר בתחנות זמן קריטיות שעיצבו את פני המזרח התיכון: ועידת חרטום הידועה לשמצה, מלחמת יום כיפור המטלטלת, המהפך הפוליטי של 1977, פרוץ מלחמת לבנון הראשונה, ועד לימים שלפני פרוץ האינתיפאדה הראשונה. במהלך השיחה אנו בוחנים את הפער העצום שבין התקווה הגדולה של הציונות לשלום לבין האשליות והמציאות הקשה שטופחת על פניה של החברה הישראלית.
פרופסור מנור מנתח בחדות את התמורות המדיניות והפוליטיות, ושופך אור על מהלכים היסטוריים שלעיתים נשכחו. מדוע צה"ל סיפק למעשה סיוע לוגיסטי לארמיה השלישית המצרית המכותרת בסוף מלחמת יום כיפור במקום להכניעה? כיצד תפס המערך, ובראשו יגאל אלון, את סוגיית הגבולות, תוכנית אלון, והצורך הקריטי בעומק אסטרטגי? ומה באמת עמד מאחורי "מכתב השמיניסטים" ב-1970 והשפעתו על השיח הפוליטי, הביקורת הציבורית ועל תופעות סרבנות השמאל בישראל? 
השיחה צוללת באומץ גם אל תוך "השאלה הפלסטינית" ומפרקת לגורמים את החלופות השונות שנידונו לאורך השנים. החל מהאופציה הירדנית שניסה לקדם יגאל אלון, דרך הקמת "אגודות הכפרים" בתמיכת אריאל שרון כמשקל נגד לאש"ף, ועד להתפתחות התנועות הפוליטיות בישראל כמו "שלום עכשיו". נבחן גם את מערכת היחסים המורכבת של ישראל עם ארצות הברית והדרך שבה הפכה המדינה לנכס אסטרטגי אמיתי בזמן המלחמה הקרה.
האם ההיסטוריה באמת חוזרת על עצמה במעגלים או שמא אנו פשוט מסרבים ללמוד את הלקחים הנכונים? כיצד הכרעות מדיניות וצבאיות שהתקבלו לפני חמישים שנה ממשיכות לעצב באופן ישיר את המציאות הביטחונית והפוליטית שבה אנו חיים כיום?
האזינו לפרק זה כדי לשמוע ניתוח היסטורי מפוקח, המעניק כלים חשובים להבנת הסכסוך, אסטרטגיה מדינית, ואת המנגנונים הפוליטיים של ישראל

00:00:00 פתיחה: בין תקווה לאשליה משנת 1967 עד 1987
00:02:21 סוף מלחמת ששת הימים והחלטות ועידת חרטום
00:08:37 פרדיגמת הסימטריה המוטעית של האינטלקטואלים המערביים
00:10:00 תחנות זמן: המהפך, מלחמת לבנון והאינתיפאדה הראשונה
00:14:32 מלחמת יום כיפור והיעד המדיני של אנואר סאדאת
00:17:34 מדוע ישראל סיפקה לוגיסטיקה לארמיה השלישית המצרית?
00:20:23 תוכנית אלון והצורך הקריטי בעומק אסטרטגי וגבולות ביטחון
00:24:47 מכתב השמיניסטים של 1970 ויוזמת נחום גולדמן
00:28:00 הביקורת החריפה של יגאל אלון על מכתב השמיניסטים
00:34:42 השאלה הפלסטינית וניתוח יוזמת השלום הערבית והסעודית
00:38:26 האופציה הירדנית: יגאל אלון והניסיון לשלב את חוסיין
00:43:07 כיצד הפכה מדינת ישראל לנכס אסטרטגי עבור ארצות הברית?
00:47:20 אגודות הכפרים: הניסיון לייצר מנהיגות פלסטינית חלופית לאש"ף (פרימיום)
00:52:03 פרוץ האינתיפאדה ומעורבות אש"ף לחיסול המחאה האזרחית המקומית (פרימיום)

#פודקאסט #על_המשמעות

Transcript

SPEAKER_02 0:00

Shalom Vukembay Mala Schmo, Achmolpericella, Sidra Historic and Professor Mono, Avalfish Matchim, Simokev, like Flutguva, the Tmuchobanokhal, Lem Shik, La So the Tatochanaz, Bukhem, Gambi Fulbaknesset, Gam La Signishim, Beauty Petit, Hinamishan in Oten, Veberikazanach Num Dim Lechetal Srim Shanait, Garmashmoti, Benshishim Vesheva, Soft Melchemat Shish, Roy Story Bichl. Shalom.

SPEAKER_00 6:09

And Muhammad Ataqata ishere and we have a lot of people.

SPEAKER_02 19:29

No, it's not a good thing.

SPEAKER_00 22:37

Of Dai, Shudimet, the Ezre Weitzman, Shas Sarbitachon, Shell Beggin, Kenukoteva Zihonochelosh Sadat Nidham, Sadat Nidham, Mizesh Israel Megishalo, Ble, shum, shutmila, etc. Uidem. Umeni arshima small can Amatoon. Lomu Khanla Sagidla Kab Aben Lumi as Memchelet Yamin. Can activist it isog.

SPEAKER_02 23:14

Okay, Mapinazot, and the Jose Kunit, Wikipedia, Mason Sharsham, Kirusumitzam Light.

SPEAKER_00 24:50

Shel Kavod, okay, Natsia Al Kamathanoch M Mgam Bitui, Shelem Shekh Shel Kav, M Tarotse Kav Ziony, Tamim, Bamuvanatov Shlamila, Mirashito, Poberat Shem Data Vod Vichanala, Lakso Pamal Shirzavati Hus Mitsuyanit. Mitsuyanitam Evrit Ya Vrit Mikrait Vimkola, Mishamgam Shina, Potiya, Shina Shora, so Mat Mish Machapes hadak, in Hadata, Shina, Wamar Shina, can as as a Parashashega, I gam him share shel cav mukar, me brich alum tawza, a val ba situatia shinotsra, if I walk a note, and ta'tit. Laken palukmosh palubish not asin, mahu sohimla. Shivim can yotze nahom goldman, shibot shmroti mo isati ni nimshelego, o yotse biosmamidinit. Yeshlamidinati salvem shalla, midnahom goldman shit. Congress I D Ola me. Ken. Besmanno Ia uh, shov, well, Bentham Ka Mam Dina, Mkivan ma com Borosha Pyramid Shma Kobe Mah Bodanash, Mmkivan Shik Mitarla Pyramida, Yoshwim Kama Yrivima, Vatikim Shilo, Tmishwa Kimita Ev, Vizadib, the Golden Mayor, Kenshapitom Shababchamut Shishim Vetesha Hesh, Heshaver Eshkol Olechlo, Uyot Sebios Mamedinit, Ken Ushlo Kshariv, Ulechla Deberim Natzer. Bekamuvan Che, Aitonu, Neora, Boy Boyet, Mem Shellat Israel, Machmitzai Nutle Shalom, Vaz Kamim, Vyotzi, Mashministi, Ma Agiborim, Vekot Vimi Khtav, She Boy May Mimim, Humudimit Geslat Tsa Vav and Nagish Modlobinoak, Le Shared Betsa Vash and Medina, Lost Kola Ma'amatim, Lek Lekademit Israel Shalom, Vin Uf Da, Lom Kablimit Yosmad Goldman. Zeh, Shebe Otto, Botoba Mkbil, Mihtavash Ministry, Ms. Mim Lav Kama Srot Anashim, Au Srot Mihtavesh Ministrim A Kharibu, Fuch, Acham Shartim Tem Dina, Blit Naim, Mem Shalash, Bayash, Epitron, Asian O EQ Moshal Shalom, Loba Tisra, Zeke Van Lopis and Mobitoni, Ken Zelo Debu, Mihtav Ministrim, Mase, M Tarotse, Munachim Shil Analogia, Colosmano Sota, Lokolazman, Aval Mid Pam Kozer, Bekve Betanki, Mat Veloch, Aval, Hesha Marty, Can Sarbanout, Ium, Beat Nat Vut and Bell Fnesh V October, The M Shirto Bitavist. Yavoko Havlomi, We America Mia Khikut, Nusof Li Pater Mash Tachim, Ba Kenala, Vena Khzorla Tzmanuliot Shuim, Tamina Milazu, Shfuim Magdilva, Bereikat Vari Meshita Kumuvanta Umanuta Israelit, Belf Chamu Chivim, Kumwana Si, Abituya Khi, Kenzi, Malkat Machze, Malkat Ambatia, Lomalkat Ha Ambatia, Malkat Ambatia, Kachom Rimizh, L Khanoch Levin. Memalew la mutalmit mogega lauf and she bo matsagazot satira al Israel, ala Kohanuta Israelit, ala Behemutah Israelit, we asheer for some Alberstein, uh, Khayal Shachorm Khayalavans. Had Segashamil Khama Tupash can degeneralim, Vershemim Shalatum, the Golda Meir, Kenab, Nale Golda Shala, Veloh, Shaolamah Shabu Ulam Shel Hiping, Khayel Deprachim, Venal Venal. Cola Virazot and the Bertha Alf Chamot Shiv. Aww, at Akurem Uzman Likov, Mlaushekaz by Internet the Pursam, a protocol shall sikha, shigalalon as usarchinuh, who Korea, the Tashminist. Canire Loma, Af Deashilo de M Liberali Madlan Kudashiba, Michel Mashu Shloniralem, the Afpam ni mook, and paradigm symmetrism, Sarbanuchelom. A the warze, Sorchani Mhze, yes analogia Milchhemit Yom Kippur, Le Bensarbanuta Shalom, Shil Hashem Shalah Khirim, Shavo Sorchani Mhra, and the Shah.

SPEAKER_02 32:02

Basefer Shalom and Lothotoshem, Valaisihel, Ala Sefer Azha. And you look at Rilogia. Ukataf trilogia, and the better sephiraze in the bear, I'm video, uh, uh, for him tishim verhim, ki iluk lumatan ki ilulom, you'm Rogers, Rogers, Rogers Aleph, Rogers Bet, Call me.

SPEAKER_00 33:17

Israel Mulbishlakat Yardenit, Israel Mulbishlahat Levanonit, Israel Mulbishlachat Surit, Israel Mulbishlahat Yardenit Philastinit Gabe, Asipura Palestini, Rodus.

SPEAKER_02 33:29

Nachno, Duke, Mul Cole or Biduk, Benifrad. Biduk, Bizemash.

SPEAKER_00 33:42

Golda, Lomiad Hemishem, Metrilat Memchel Golda, the Beraldalkach, Bonase Rhodus. Baspito Manashim Brega Mazerodus, Mitzrim Hapsimazerodus, Katub calls a historicus. Ah, Yuzmatt Yosmat Geneva, the Machel intellectual, and Shitzibu Israelim, Lovil Ma'alah, Ken by Internet, the Mashifney, Bechames, Analyzmara, Shehi, Besarakol, Shiktov, or Niswah Machadash, Shall Yosm Saudi, Melchamin Vishtime. So, Al Tirasman, and Kuda, we anashemist, and the people who are not in the world. Mashivon Vinil Gebe Zmaz, Yeshbod May Mad, me the Ber Bashem Hamishim V Shevam Dinot. Cola Ryan Hamish Not Soter Day Corona Elion, Shlamasa, Uma, Shannaktubu Zionim, Merega Rishum Dinat Israel, Mirigarish, the bilateral. Hussein is the September Shaq, September of the Road, we could have been a very good idea. But Texasrail Hosimu Khadim Mishishim Hamesh, Allah Mishishim Vishva, Allah come of Hamhemita Atasha, September. M Stamnegalom the Revitl Fachienet, Khusrim Leal Deaprachim, Shishim Vishmone, make peace, not love, the philosopher Dagul, Sh Matsdiq, Terror, can Kemazanishkam, Shel Halashim, Azh Gambi Israel, Ta idiot Mashimushim, Shel Shel Tom Kharautzhimalalon, Blini Mus, the Blister Gut, can shavil a legitimate, Bagesh Tomh Bashav, by definitionnaged la optienit, Bagish Tomh mitnaged la optienit, Khakum Gadam Aravit, Villa Yu David, is Gushimonim with Nachalut, Yudim Khazimitashev Gush, Miyada Heshish, Arbaz or Thlatam Shelte, Melcham Chivishim, Vesh and Shwood, Venala Vechenala, can as in Dash or Mirat Mihabashov, Zelemaset Mihabeshedek, Mussariel, Pia Musar, Shel John Lennon or Sheldea Prahim, Mizelgay Kamuana Arazat and Natives, Kulel Etonemit Paitim, Simulev, Labnia, Yudit, Zarala Mikhab, Lumadir Shakfarimarvi Mishtaplim Almord Almordot, Dromachron or Mashmasu. Avaze Kaman Bali de Bitcoin Gambasad Politics and the Gush Munim, she mukurchalomers, she come kippur, m kablim tzura, beikar by Shani Maelu. But we have a very good thing.

SPEAKER_01 48:52

So, she is the lawyer. It's a good idea.