#1020 דוד שוקן | "לא ידענו לשים את הגבול" - האם הוויתורים המיטו אסון?

בפרק זה של הפודקאסט עו"ד תמיר דורטל מארח את דוד שוקן, איש שמאל חילוני שיצא למסע לחיפוש דיאלוג והקשבה, לשיחה על השסע בעם, זהות יהודית, והמפגש הטעון שבין תפיסות עולם מנוגדות לאחר אירועי השבעה באוקטובר. 
הראיון צולל לעומק החוויה הישראלית העכשווית, ומציף את הקושי לנהל שיח אמיתי בעידן של קיטוב. דוד משתף במסע האישי שלו – מצעיר תל-אביבי שחלם על שלום ודו-קיום, דרך המפגשים המטלטלים עם פלסטינים שתומכים בחוקי השריעה, ועד להתפכחות הכואבת שלו. דרך שיחה פתוחה ולעיתים ביקורתית, תמיר ודוד מנתחים את הדינמיקה שבין השמאל שמחפש להוריד חומות וגדרות, לבין הימין והמתנחלים שמבקשים להקים אותן מטעמי ביטחון והישרדות.
במהלך השיחה עולות שאלות נוקבות: האם הפתיחות והרצון להכיל את האחר עולים לנו בחיי אדם? מדוע התרבות הישראלית חוששת כל כך מלהציב גבולות ברורים? וכיצד תפיסות פילוסופיות של נצרות (מידת החסד) ואיסלאם (מידת הדין) משתקפות במאבק הפנימי של החברה היהודית בישראל? בנוסף, דוד מגולל את סיפור עלייתו להר הבית והמפגש המפתיע עם תושב מקומי, ששינה את תפיסתו לגבי מהות הריבונות והכבוד. 
בפרק זה המאזינים ילמדו כיצד ניתן לנהל דיון כן גם כשיש תהומות של אי-הסכמה. הם ישמעו ויכוח אותנטי על פילוסופיה פוליטית, שמרנות, נקמה ביהדות, ועל הדרך שבה בני אדם מעצבים את תפיסת המוסר שלהם אל מול מציאות אלימה ומורכבת. פרק חובה לכל מי שמבקש להבין את הזרמים התת-קרקעיים שמעצבים את החברה הישראלית של ימינו ולכל מי שמוכן לאתגר את תפיסת עולמו ולחשוב מחוץ לקופסה.

00:00:00 המסע של דוד שוקן לחיפוש דיאלוג ישראלי
00:06:20 המפגש המטלטל עם תומכת פת"ח בוויילס
00:11:34 האם אפשר לעשות שלום עם הערבים?
00:16:16 מדוע מחנה השמאל חושש מדעות ימניות?
00:23:24 על בניית גדרות ומתנחלים מול שמאלנים
00:29:09 סיפור המפגש המפתיע בהר הבית
00:35:56 כיצד האיסלאם מעריך כוח לעומת חולשה
00:43:53 הדינמיקה המזרח תיכונית והכבוד לריבונות
00:54:19 חסד מול דין במציאות הישראלית 
01:04:15 תפיסת הנקמה במקרא וביהדות
01:12:18 למה החילוניות מתקשה להציב גבולות מוסריים?
01:18:22 המהות של שמרנות פוליטית בישראל (פרימיום)

#פודקאסט #על_המשמעות

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_03 3:38

I shaved the shallow shot with the people who are not going to be able to shake on Muchlatt. Having Haven Odd altered it, Basovale Gastish Workers, Goran with Attahat, Le Shirley, the Sidadi Fuat Mahashov. The Vashankhoeatov the Vashan Achnum Echolasman Sotiniman. Altelich the Berito, we go but Khalemashrotian Hon Humushpin Hadar Shani Vanhum. As instinctively, a second mushroom Vadehna Frau Hotiha. The Haveshamogam Falto Vigmit. Oh Liff is a big leave as a holiday and loch a set KF baits. Loch if Oshkave's today Ladim Shellan or Cosman Wat into telephone in Ashad and Shelha. And my fill on box in Vino. Gamley function ballish patriotes a lent muna, and you loan the telephone kid short, shallow she footlum yot of a telephone tree. She really for me not only for me, Lord Frenzes, a Robo and Shame de Hot, V and Tapsimala. I'm not sure if you're a little bit of a little bit of a little bit of a little bit of a little bit of a clear. Iim Yaholyot, She Biglal a Taubuta or Slowidich Aniga Daltiba, Shell Zegam Shell Himbonachlock, Zeshela Him Bonachir, Aim Yoch Bigalze, Meto Asotala film, Hshaf Bomilhama, Shanachno Bigal Shiloh Danulasinta Gvul, Karamule Mutam Shanachim? A sotal film shallavim. A sotal of him. Okay. Tasinigu? A holecheim machine the fagrin though. And if she bagisha fagrin, a hole chem shot fimpula, available sin tarigas to subtable Hasakimbula. But Alanitakisto Migdah.

SPEAKER_01 46:09

Tovely. Today, putzikin Vze, Vecolmin Matkin, Povisham, Rebecca Bevotra, View the Mishloch, in any Mil in Vul the Michlach. Ani Merpanim Nahmad. Ahmad.

SPEAKER_03 48:36

Any Mazan Eupanim shall have Mazannipanchelli? Ayy Meholiot Aimotchin Tat and Nahmad as a Pahoto Ivim Batashini, Aimiholchi Mata Lovanchelin Fitzodik. Ainihodani Pahot Nichmadachot Vim Batashini and a Holodim and Kutashisha Holodim, Bashotim of Hajzikan, Belagida, Matokasot.

SPEAKER_01 49:02

Im Az Im Hutek, Azmanimagish, Echanimid. Aval Avalazan Kamekmashella?

SPEAKER_03 49:20

Lower.

SPEAKER_01 49:21

Okay.

SPEAKER_03 49:23

The Basicha is on Shafle Marleton as a win be nets menu shallim Asgama of Mitiashou, Tov, itamopo. Basiha Ashnyashadin Rav Schmuel. She early Shahibnisra.

SPEAKER_01 49:49

Okay, I'm not sure.

SPEAKER_03 50:02

Look at Benesra, the Bayashil Flech Shellim and Achnobaimanchelam. I am an old hesit, Vinch Zemben Vene by midatif erret. As nevrim, as Mithesher lay Lachik de Ushalim, V as Gamaram Varavimit Shusivem.

SPEAKER_01 51:22

Master Memat La.

SPEAKER_03 51:55

As Mitsair. Betoha Yodim. Vatakin If Delbenhavina Smoranizes.

SPEAKER_01 54:47

Rikman shit.

SPEAKER_03 54:48

Rikmanushit? Ukwash Kulamhad Vivakan Shotadama and Achnu Olam Globali, the Columbia Dam. Ukla Machik is Ukvaro E to Manchmahwam Kabel Ukaro e the M Kabel Lumed Vikvarumhabel. The Mit Patter. Wumamin Madavaz, the Betsima Bhavasheli, a Hilonim, Vadim and Nil Saim Boto Nicodot's Mansionot. Kmo Hiloniro TikTok Tapil Fishu Bashel Vea Vata Kwomaminchi Epri. Kwibata Munashi Yapri at Varak, Uta Midi Share Male, Kutamidisher, the Netzak Zimaba. Vanimstecera, Hazata Bichuvaita Hiloni. The Betsimatayom Imanhon attabbed Hosha Hilum should see. Fusim to Ewa, and long video. Well, the Trubi Shatoma. At a Batesin Yo Recla Bev, Shatter, the Daltaba, Kmosh and Bear Shegadaltiba Yadutaltaba e Pri Shila Tutashus.

SPEAKER_01 55:56

Shelei, I'm Cole It Pat Cole Shinui with Pathut. Totamashvath, Totamasre, Laknul, She Vinter Safadash, we Tertov me baby, or Benet Shua Kadash, Bemashu Hadas Matil, but I'm not sure.

SPEAKER_03 56:30

Ah, the Cholak, okay. Khuladi.

SPEAKER_01 56:38

Kina, Zimir, Kutiva, and shef. And you have Dimua the Shall Spuit Pat Hoot. She Tova Imachelo Tovatar.

SPEAKER_03 57:08

Holyot. Atamatic has to lagad to Shami Masabin Shalolo Shami. Machon. Hol. Yodi. At the Holageda Hosto Yodi Aki Manicha Yodi. Holidim is popped the vad. Hot me Sabim, Sabim Yodim. Sabiraze Bala Hulodim Holo Dimata but the Lotchan Yodim. Kulam Yodim, Kulam Regalagaz, the fake in the Holagid is a outla gito da, the another poop mushpal, the Batada Shin Holgy Laticlay and the Techlas of the Arts, the Cup Call Hard Yodia, Vleet, Vayvin. Well I'm gonna give the Subach Zim Subbach The Holland Tapiton.

SPEAKER_01 58:10

On the record, Campbell Mim Basikhalti, Glodia, and hez kill any Bebina, on the dine, Bemeth the launch live, as an Edenishwell. And shelle. Loya shall Aklapia Home Locklap.

SPEAKER_03 1:02:25

Shall Ahnung? Velio, Vela Fito, Valadine, Dishmore, Villar, Achim. Shef shit of the Varazi.

SPEAKER_01 1:04:19

Shall Nuhbot. Shall Natim. Shall it? Oh, Solitof. Shall I? Tishma. Tishma Dimshal. Kazekatov. Hashem.

SPEAKER_03 1:08:50

As tickets. Shammission by the Hukodin. She's a good one. I am shining the teenager depogue. She is a panic, but it's a bit. She bishootamani pocasha. I am this hutchum shabach in your face and a points and lossum shabatani. In a set announcing your shav up. I am so deep but ya shallot massoty. If I not shimmershibon out, the hoitafu. Any a little bit some child Nanemashemish a lekish a line. Velotta Gazetta. Howas a lipo is a few.

SPEAKER_00 1:19:02

Hi, Zan Mitsubakash, Adamut.