על הכותרות #29 | "החייל היחידי שקיבל עיטור הוא הרצי הלוי" - מדוע הלוחמים נשכחו?

בפרק זה של הפודקאסט עו"ד תמיר דורטל מארח את טל קופל, לשיחה על משבר הגבורה הישראלי, תרבות חלוקת האותות והעיטורים בצה"ל, והמאבקים האידיאולוגיים ביהודה ושומרון.
מדוע מדינת ישראל וצה"ל מהססים להעניק עיטורי גבורה, עוז ומופת ללוחמים ולאזרחים שחרפו את נפשם מאז השבעה באוקטובר? השיחה נפתחת בניתוח סוציולוגי ותרבותי של היחס הישראלי למעשי גבורה קולקטיביים לעומת מאבקים אינדיבידואליים ומשפטיים. טל קופל מציג נתונים היסטוריים על מספר הצל"שים הזעום שחולק לאורך מערכות ישראל, ומסביר מדוע לדעתו האליטה התרבותית חוששת מחינוך הדור הצעיר לאורם של מיתוסי גבורה צבאיים ומעדיפה מאבקים אזרחיים של שוויון. מנגד, עו"ד תמיר דורטל מאתגר את ההשוואות ודורש לבחון את המנגנונים המעשיים שמונעים ממפקדי חטיבות להעניק צל"שים ישירים לחייליהם בשטח.
בהמשך הפרק, הדיון מעמיק באירוע הדרמטי של הצלת הטיסה, בדמותו המורכבת של "הישראלי היפה" מול "הישראלי המכוער", ובהתרחשויות הסוערות באזור קוצרה וגבעת הצמברים. השניים מתעמתים ישירות עם עמדתו של הרב חיים נבון, שקרא להחמרת השימוש במעצרים מנהליים נגד נערי גבעות שתקפו לוחמי מג"ב. האם שלילת הליך הוגן מוצדקת בשם שמירת החוק והסדר, או שמדובר במדרון חלקלק ומסוכן של מדינה טוטליטרית? בנוסף, נבחנת תפיסת "נשיכת השפתיים" וההבלגה מבית מדרשו של חגי סגל וראשי מערכת הביטחון, אל מול המורשת האקטיביסטית של שלמה בן יוסף.
המאזינים ילמדו בפרק זה כיצד נראית המערכה על המרחב הכפרי באזורי הספר, מה ההבדל המשפטי המהותי בין תקיפת שוטר לבין התנגדות פסיבית למעצר, וכיצד תפיסות עולם מנוגדות מעצבות את המאבק על התודעה והזהות של מדינת ישראל בעת מלחמה.

00:00:00 הצלת המטוס והשפעתה על המורל הלאומי  
00:02:16 קמפיין העיטורים: איפה אותות הגבורה של המלחמה?  
00:04:40 לוחמה תיאולוגית מול תפיסת עולם ליברלית  
00:08:18 מדרג הצל"שים בצה"ל והביורוקרטיה הצבאית  
00:10:35 גבורה קולקטיבית מול גבורת הפרט והאליטות  
00:13:15 השוואה מספרית של אותות ועיטורים במלחמות ישראל  
00:17:24 ניתוח תקרית הטיסה והתושייה הישראלית  
00:20:22 הישראלי היפה מול הישראלי המכוער  
00:23:00 אזרוח יום הזיכרון והוויכוח על עיטור צבאי לאזרחים  
00:26:06 קמפיינים פוליטיים בעיצומה של מערכה  
00:30:14 חופש הביטוי, רגולציה על הרשתות וסגירת ערוצים  
00:33:04 אירועי קוצרה וגבעת הצמברים: מה באמת קרה בשטח?  
00:35:08 פולמוס המעצרים המנהליים: ביקורת על עמדת הרב נבון  
00:44:20 בין הבלגה לאקטיביזם: מתורת איזנקוט לשלמה בן יוסף  
00:50:15 גבולות הציות האזרחי וזכויות חירות במדינה דמוקרטית  (פרימיום)

#פודקאסט #על_המשמעות

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_01 0:34

As uh Shma, Meverse More, Mever Mash Muni More Game, the Meverla Bahum, Kotarochelaitonium, Hamafkir. Hamafir. I am Mashkefnear, you're on Veshuliran, the Proxy, I'm Gon Pinon. I am Mashkef the Aval and Boffin and Ship and Swinduch, Beto Had, Zula Sonagadol, Slichashani Lomchabed, Hyadam Shil Hajjnaim, Basov, Matagorm Umash Lima, Likel, as we're met the Slikashkar Son Begadera Slika, the odd at the tragedia, but the same thing.

SPEAKER_02 12:46

Tov Lamut Beadsmenu, Lobe Adamu, Lobe Adsenu, as Ketov Baud Lamut Beadsmenu Bilvad, Azama Seshela Ushekafats, Zeno Mr. Dalem. Oh, it's mo. Aita amul, Ita amurliods and pitation.

SPEAKER_01 15:00

As an o mayor Mahatim can machatimpo and you there come Tnu Tikno and Smuya Tachoboy.

SPEAKER_02 15:51

Wow. Magi Bora, Magi Bora, Of you feel me up, meat bichal mayashaft be shall I mim Glimotwe di Brubeshmech? Anashim Koftu Rimonim. Anashimato sim, Anashimit Abdullah Tank.

SPEAKER_01 16:26

Oh, to the Kamanyan, but directory and cohort of Shovenashi. Veroviniya Dateh religion tells the Dagdila Shibutlim, Rosh, Megovan, and the M. Rosh, Roshali, Mik Darves Hut, but University Lodge University.

SPEAKER_02 16:51

No, and you say that the same thing is that we have to go to the world.

SPEAKER_00 17:58

And it seems as though the co-pilot was perhaps a terrorist or perhaps a white joke.

SPEAKER_02 18:07

A white joke.

SPEAKER_00 18:08

And he stayed at the pilot. The pilot was in very bad shape. I guess he still is in very bad shape. But he had the sense to imagine to wave as a hero to open the door. You know, those doors are solid steel, you can't get them open from that scene. He was able to fall back and get the door open and screen. And a plumber, an Israeli plumber, never flew a plane, Israeli in planes, very rarely flew. An Israeli plumber saw what was happening?

SPEAKER_02 18:47

An Israeli plumber.

SPEAKER_01 22:28

Mimata, breastlevim kenel, can't you have a biblical talk breastlevim?

SPEAKER_02 22:37

Ain't so elite, Israel, we've got architecture, and I'm not sure what I'm saying.

SPEAKER_01 26:23

There, you can't get a little bit of a lot of the balladshire, Shay Friedman, to Kirchley, Shay Friedman, Al Hasavash, Colminexafim, the Mutor Moshe Redman, El Tovat, Ashurata Mem Shell, the Bhiratasha, Bim Kumba Schmonala October Sekba Mathenica, Hamala is Rachel, Shem Mitigobu by Akimvahish, and Pitom Mr.

SPEAKER_02 26:52

Lohem, Lorman, Redman and Redman, Red Kamish Mishish, Itabahivanish, and Ilochola Gidir Gunnichez Him Lanik. Lololo, Anakum the Brim, Anashim Tamidomrim, to Bashmuna October. Lololo, the Lometaphor, Ube met Yomakhare, Yet Saarmari, Fred, La Klish Betem, Facebook, Instagram, and Machazakam la Apalata Memshalla. So, La Mrota Shiva October, La Mrota Sirtonima Mizazima, Otam Amhleima, Sipurim, Shigurum Benadam, Lirzot Kilo, Lift, Bliff, who malachu shamit call messiah nukbota su, why khavim la pilta memshalla? Lo alalo, lisrod, li chabek, le chazek, le lachem, lololo, la pilta msala, vizem khadedu tanulenta shaaniwa atame de Brimalea, shuv, vashuv, vashuv, bavur, ha small, ha chazak, a kashia ideologi vele tzari, who avant guard, wa chalut shel kolmachanea small, lokaze. Haoyev Upnimi, Haoyev Huyamin, Haoyev U Netanyao, Haoyev U Dati, Haoyev Uaniva Tao yevu Kanire of Mazinimpo. Gamel Mula Nukba, Gamel Mul Zvaot, She Dante, Lloit Zigba Inferno, Shlo, Loi Zigbitz Yuwav, Gamaz, Omed Ratman, Womelolo, Emma Oyeva Miti. Vezemista Delano, Kiena Huainuan, Wena Kushamanu Kolmine, Lazimi, Ve shoot, Meta Brimbe Safari, itima mashkazot. How yeva mitiu befnim, Kizota Todash elishmool, Akitsonize, who Khayav Giulasha, Vemishta Giulawa Satan, butan, cana kvinta giaulashlo, timidati, muzio timidati, Ezo Dargane Mukha, Shel Moussar, Ezhasar Moussar, Ez, Ez, Ez Rah Lovelo Ba Mwak, Man is Garit Haben, Adam. At ishmuar, kahet kolekoloch, kadem, asehmal sababa. I amino mer niso albino, dambino. Lo shivab October, and it's a very good thing. The law is small, who is aval, Tavinu Mulmatemitaskim, Tavinu Mulmiatemil Khamim, Tavinu Bamuvana Zesha Pirota Lalu, The Aima Nachnu Nam Shik Lekademta Medina Le Bitachon, Siksugi Sardut Ve Giula, Aimat Sade Shinilo Kak Tegula Kivunchelov. Imale Betem Yergola numer Maoya Selena.

SPEAKER_04 30:34

Ulo critic show.

SPEAKER_05 30:35

Uloklitic shop.

SPEAKER_04 30:38

Must be a lawbasoloclitic show.

SPEAKER_05 30:48

An image and a shame shouldn't be tweeted and tweeted.

SPEAKER_04 31:03

Gamble.

SPEAKER_02 31:12

Okay? Omeda ben Adam Ve Anikorello, a fascist of Tabitka Zekat. Azwomer law, Zemafertonait, u deal natiah, yeshlo klibe, tochlef show, kmog shovte bagats, uwelona le chavale, aniva talom vini. Anefeshelote rioter, gvoyoter, a binashelo ibinayetera, uro evo melo zelo mteik show, the tamula, the tamula, mapito, asfazo is safashio ser delegitimia, le etem kiuma roots. Simulev zeloh womer arout, a mestres loshagui, uomer and la roots kut kium, we anashimalalu, mesukanim, huradmanim kaele, veradman bammi flagashelo, ma kom shesh, nozo kh, machushmone, zami flagashelo, zha shimalalu, hema fridimuti, sukanim, em Yasueze, haphirot, regulatia drakonic and semi fascism alalla mashmout, or she deberbate, well I gidware him, shallow of mishmoa, mm to me dota hero, the colla mishaak, yeah, me'od, me odd, me odd, me od.

SPEAKER_01 33:23

So, uh debate than Rab Benilla, Laravan Haman Shachar. This part of the Besh Batraffic, uh, I was the Locutra, the Shovish and the Krish Kodish, Machadma Shluchotchilo. Shema Michel, a whole media butter to call Mitugachir. Can a caravan in the call, Lolo Modim Sharbes? Barucha Bureau Catan Bitish Futahsha, the Kivancha Maslim or Vodit Nagutan Kapsula, Ba Ravim Hafimi Pesha, the Philubatka Fot Alochamenu, Tzatapelb and Biat. And the Khazaralat Sasha Katavti Shov Vashuv, Lachir, Bizzara, Vitamatarim, Bekatek and Egg Movilite Poetalamot. The Not Sad Antidemocratic Law.

SPEAKER_02 37:05

Number one. Number two, Mashikawa Shou Shlosha Shotre Magav, as anything, Lemana Sir Safek, and Holo Adalimut, and Holo Team Shepatu Shotrim, and a Humash neg the Avalon. Okay, Shoot Adam, and he's a little bit of a little bit of a shit, Jonathan, but as Menachem, Sheniham Kilometrim Tfonit Misham, Khavikanes. As Aleph and Batzaz, the people who are not a good thing. Okay? Aizze Avil, Ayze Avil, Rodif Avil, Rodef Avil Shumonakodashim, a Mish Shumata Riel Danino, Shizelto, Mawasagam, Patakamalez. And Lossomalem. Rainute etikrife colour sipurchel areim sham. Ashabak ehole Koshrif, Zayti Krife Matzahat Matzar and Khif Yashofete Chaita. Loe Shofet Matsarim, Kishin Timit Murat. Ayaga meze, Zaati Krifia Shofet Meli Shegam Shofet Mazzarim She Raweta Proclit me mit Katevital Alaimla Riklo Sipurim Zebzmano. Hm Yholochi eti Krif, Slihaim Zotlotani Mitnacella ni Hoserbi, Khote Bilbul Shemot, Ita Shofet Matsarim Kazot. Slicha, Azene, Hashufia N Khadeze, Bilbul Kore, Zabilbultermis. Aval Aniloso Mechal Marechet, Aniloso Mechal Kravea, Rainu Besman Mechat Kaplan, Ra Inushamachtazot, Yeshba Maspiktapuchimrikovim Shisafekim Shalakimen Salat, Psad Salat Perot, Aniloso Mechalze, Vani Bavo Mer, Atanu Tan Clidra Koni, Aggressive, Shenishmara Mako, Aklip'sot Meta, Totvarimka, Anya Hola, Vince. Velachin, me every low teta khusa shumit nagedleze kemani ksibura gavan yomazek, Adamshtufestat'mu Kebala Khayut, Uruzela Sirmatz Muay Taketem Vekama Shio Termaya. Velachen, who says you tipulbehelem, tipulbechirum, anikorak zitomatserima minal. Man isgarit agav anakulosimedze, as negdo, Vakhavan Usaw can read it, Le Omekosubi. And Hurumidz Banegivedu, Betuba Zangeria, Van Hnuimedza Alakama, Khamabiudavisham, Chorek Lasheta Khaklay, Bene, Eshkodeshle, Lekfare, Umelja Balodama, and Eight is Sashaitish and Behavat and Tion. Basov, Basov a Kiku Ben and Ashim Basheth, the Imata Lom Vichre, Shemisugalim, Lavov, Velativ, Yum, Amin, Bifna Tsadashini. As a Sadashini Bashit Mativta Yuma Amin Mulhavizu Khabasheth, as a techoli road more deferav, Vatahol, Lachnistamatarminali. Valach Tabet Hatsime. The Tubandrega Regga Reggae as Bona Simpo Besader. Imam Dinasholachtanas farm, o ima shim. Okay? As a tat behishborn. Mtichelim zu hen, Yeshpo Mikhir and Gamlo evads. Gam Tomera Vitalaya Bokoy Maskir. As a tivlet erit at Fisani Mat M a sefer, she ovil Isencot, or shon Hagai Segal. Bekatawash Purse Machodashim kodem la prishait segal, la hitnaqduchel Izencot, Leyeri B Mafrichha Fifonata Vera. Aizenco Bikesh Vitzliah lachsohmi Medinat Israel tatini maharugim im Afifon Bayad. Gambi Rasheya Toshavim, be otefazi savlanut. Aizenkod Zucheru maskirlet s fataim, shel Reshay mit Nachlim Bishnotaanti Fada Ashnya, as Shiret Kemefik Ogdat Ayosh. Are Palestini ma frihima fifoneta vera lama, and botkim, emkolosmanma virim andvarim itsadlitzani butkim echana husholdimbashamaim, embut simitsos refort Bishwil, Kilulirotech Gov Chaletsifte Kherum, Mgamachzebetse Adot hashiva, so called, it gavula gadera, and who mkuranum kirim tatalihaze. But Maumer Khagai Segal, Imneta Gmel Vene Aravimet Segamifsayera Twichelaim, Em lawyer Twod. Kasher Aravim Tavhubeyudim Badrahim, Bitsurout No Rayot, Anilo Kanesaval Shivab October the signal, the mashayasham. El Mula Vlaga ishuv, Vatsirim, Al Qaha Islamo ben Yosef, Tomeru terrorist, who was of law echal, la vlig. Maomer Khagay Segal, Lakol mit Kashirlehad, Boni Asem Toratavagan, Nahil, Nachil, the betem navlig, navig, ni, keholstamavligoter, rozeoter gib biron, beramat betasefer, abiron in bagvata, biryon amitishu a genocide of Palestini, Yahravi, who, Kekhol shata titenlo, yotel space left, semale kata koh, betarelo shape, azu yesem yoter koh, kita me tagmel, ta peulashelo the psychologia, me odmah psisit. Aval mishuma, mishuma, tadmi, tadimu, a yokra, ha status, haniru, tatuara mussari, ha itut la tibour, shel anashim, benim ze hagagai segal shuma mash ben a skopa, meaza rayon shlo laarets, orav na vonch anima.

SPEAKER_01 49:34

Shelltern it becorushon. Baki fit.

SPEAKER_02 49:42

Umer, tla kil fill od shabbo, I gav the cartel kish a foo, a friphonim, talmutipi lutimaskar, the beomhat kotel shloshim frichhafi phonim. October si ula data o lam kata. Aval emishlihole mahat o shloshim to. Kmasherainu, besofosheldavar, emisogimizaze, and vinim tamira, ha kwa, poel bike shrazelama ki ya kwa fekle mashu shel, metam retspeula. Mashla nupo, the shwah, kaz it metamret spula van anniomer, anareg vota nashimalao, loneged magav kaverim, aval basfar, titnak basfar, zirka boys, andemsa. Kinneged uhvi. Bahu vlokeneg a kali.

SPEAKER_01 50:33

Baho, veneged a khalim shok, takaf ta shuter, yesh safe bakok, lech, le spat velakalin.

SPEAKER_03 50:38

Dragon kenegaby uh, because remele yesh uh, fit and soft, but two are as well, plus, and the same. As this is a very good thing.