#17 עו"ד גיא מור - ארץ האפשרויות המוגבלות - על רגולציה ורגולציה מוגזמת

בפרק זה עו"ד תמיר דורטל אירח את עו"ד גיא מור לשיחה על רגולציה - איפה אנחנו פוגשים אותה, איך היא בנויה ומדוע ההמשלה החליטה לצמצם אותה.

"אם המערכת נותנת אחוז ריג'קטים גבוהה, זה לכשעצמו ציון עניות למערכת. אם אחוז גבוהה של האנשים מגישים מסמכים לא תקינים, זה בעיה של הרגולטור"

גיא מכהן כמנהל תחום מדיניות רגולציה במשרד ראש ממשלה. במשרד תפקידו הוא ממונה מטעם משרד ראש הממשלה על שיפור הרגולציה בתחומי המזון והחקלאות. בשנים האחרונות הוא הוביל רפורמות רוחביות וחיבר את המדריך הממשלתי לניהול סיכונים ברגולציה. בזמנו החופשי גיא מפרסם את הבלוג והפודקאסט "הרגולטור".

רגולציה היא החוקים שעל פיהם אנו חיים - חוקי נהיגה, חוקי עבודה, חוקי איכות הסביבה, חוקים שחלים על המערכת הפיננסית וכו'.
החוקים האלו סביבנו כל הזמן, ואנחנו בדרך כלל מדברים עליהם בנפרד. פעם מדברים על אובר, פעם על רישוי עסקים ופעם על חוקי פרטיות באינטרנט.
זווית הראיה של גיא היא יחודית - הוא לא מומחה לתחום ספציפי, אלא מסתכל על כל הרגולציה כמערכת אחת עם חוקיות שמארגנת אותה. בין אם מדובר על איכות הסביבה, הגנת הצרכן או מכון התקנים - התובנות של גיא נכונות לכל המרכת הממשלתית.

בפרק גיא מסביר שרגולציה היא מקצוע של ניהול סיכונים. המטרה של רגולציה היא לנהל סיכונים כדי להגן על הציבור. יש סיכונים לחיים, לגוף, לרכוש, לסביבה ועוד. "אבל אין מצב עולם של אפס סיכונים" גיא מסביר, ואם ננסה להגיע לבטיחות מקסימלית העלות לציבור תהיה מאוד יקרה.
ולכן רגולציה היא לא משחק של מקסימום בטיחות אלא שיכלול של כל התוצאות של רגולציה: "אנחנו לא צריכים לבחון האם הביאה לתוצאה הכי בטוחה, אלא איזה עוד תוצאות היא הביאה כתוצאה של חוק התוצאות הבלתי תלויות".

משפחה שני של כלים רגולטוריים נקראת "נורמות מחייבות". אלו חוקים שקובים מה מותר, אסור ומה חייבים לבצע. יש אכיפה וענישה על חוקים כאלו, אבל לא צריך לקבל אישור מראש. דיברנו על דרכים שונות לבנות רגולציה כזו, למשל באמצעות תקני תהליך (שמגדירים לציבור בדיוק איך לעבוד) ועל תקני ביצוע (שמגדירים תוצאה סופית אבל לא מתערבים בתהליך).

משפחה שלישית היא רגולציה מתקדמת. אלו למעשה כלים שלא מפעילים כפיה על הציבור, ומנסים לכוון אותו להחלטה הנכונה תוך שמירה על החירות שלו. כלים כאלו כוללים כלכלה התנהגותית, מיסים, סובסידיות ועוד. בנוסף לכך שהם לא פוגעים בחירות של האזרח ולא יוצרים חיכוך בינו לבין המדינה, הם גם לא מצריכים משאבי פיקוח ואכיפה.

בהקשר הזה שוחחנו גם על תחום הפיקוח והאכיפה.
נהוג לומר שאם יש רמה נמוכה של ציות להוראות - זה סימן שהממשלה צריכה להטיל עונשים יותר כבדים. אבל גיא מציע הסתכלות אחרת - אם יש רמת ציות נמוכה, זה בעצם ציון עניות למערכת הממשלתית. אם אחוז גבוה של האנשים מגישים מסמכים לא תקינים או מתנהגים בצורה מסוכנת, אולי זה בגלל הביצועים של הרגולטור. למשל, אולי הרגולטור מציב דרישות לא עקביות, לא ברורים או אפילו דרישות שאי אפשר לעמוד בהן. בסוף המטרה של הרגולטור הוא להשפיע על ההתנהגות של הציבור - ואם הוא לא מצליח, כדאי שהוא ישאל את עצמו למה.

דיברנו על העלויות של הרגולציה - כיצד היא תורמת ליוקר המחייה ולהקטנת התחרות. גיא הסביר שהרגולטורים לא רשעים או טיפשים, אלא שמדיניות ציבורית היא עולם מאוד מורכב וכל רגולציה גורמת

🔥פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 054-2360136🔥

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:05,040
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, אני עורך דין תמר דרוטל, מערכת עורך דין גיא מור.

2
00:00:05,440 --> 00:00:11,440
לשיחה על רגולציה, איפה אנחנו פוגשים אותה, איך היא בנויה, ומדוע הממשלה החליטה לצמצם אותה.

3
00:00:11,520 --> 00:00:15,000
גיא מור מכהן כמנהל תחום מדיניות רגולציה במשרד החקלאות.

4
00:00:15,240 --> 00:00:20,480
בשנים האחרונות הוא הוביל רפורמות רוחביות וחיבר את המדריך הממשלתי לניהול סיכונים ברגולציה,

5
00:00:20,760 --> 00:00:25,000
ובזמנו החופשי, גיא מפרסם את הבלוג והפודקאסט הרגולטור.

6
00:00:25,000 --> 00:00:29,960
ההזדמנה נעימה. על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:00:41,720 --> 00:00:43,440
שלום גיא. הלן, בוקר טוב.

8
00:00:43,600 --> 00:00:49,000
אז ככה, בהמשך על הפודקאסט המוצלח שלך, הרגולטור, וככה, על התכנים המעולים שאתה מעלה בו,

9
00:00:49,200 --> 00:00:52,080
אני אשמח לשמוע מה אתה עושה במשרד החקלאות, ומה זה מדיניות רגולציה.

10
00:00:52,080 --> 00:00:54,960
אוקיי. שתי שאלות, זה בעצם אחת.

11
00:00:55,160 --> 00:01:00,760
אני ממונם איתם משרד ראש הממשלה על שיפור הרגולציה בתחום המזון והחקלאות.

12
00:01:00,960 --> 00:01:07,760
מה שזה אומר זה, בעצם התפקיד שלי זה לעבוד עם מקבלי החלטות, עם רגולטורים, עם יחידות מקצועיות,

13
00:01:07,960 --> 00:01:12,960
ולראות איך אפשר לעזור להן כדי שהרגולציה תהיה יותר איכותית, שתהיה פחות בירוקרטיה,

14
00:01:13,160 --> 00:01:21,360
לשפר את האיכות של קבלת החלטות. בעצם אני עובד, אתני והצוות שלי עובדים עם האנשים שעושים את הרגולציה בפועל.

15
00:01:21,360 --> 00:01:29,160
אז נניח שעכשיו ממישהו רוצה להביא אננס לארץ, מי הרגולטור שמטפל באותו יבואן אננסים? אתה או מישהו אחר?

16
00:01:29,360 --> 00:01:34,960
אני בכלל לא הרגולטור, לא צריך להגיד, לפודקאסט שלי ולבלוג קוראים הרגולטור, אבל זה קצת מתה.

17
00:01:35,160 --> 00:01:38,160
אני בכלל לא רגולטור, אין לי שום סמכות, אני לא מייצר רגולציה.

18
00:01:38,360 --> 00:01:47,160
יש רגולטור מקצועי, למשל אם זה אננס, זה השירותים להגנת הצומח, וזה גוף שאחראי בעצם למנוע כניסה של מחלות לארץ, מחלות של צמחים,

19
00:01:47,160 --> 00:01:51,160
ואותו יבואן צריך להתנהל מולם ולקבל מהם אישור והם יבדקו אותו.

20
00:01:51,360 --> 00:01:56,560
מה שקורה זה שאני עובד עם יחידות מקצועיות כמו שירותים להגנת הצומח או רגולטורים אחרים,

21
00:01:56,760 --> 00:02:04,160
וביחד אנחנו עושים רפורמות, אנחנו מסיים להם בתהליכי קבלת החלטות, אבל הסמכות אצל הרגולטור הוא זה שעובד מול הציבור בעצם.

22
00:02:04,360 --> 00:02:08,960
ואני בעצם התוודדתי לעבודה שלך דרך מאמר נראה לי שאתה כתבת באתר מידע,

23
00:02:08,960 --> 00:02:20,960
שנחסכו כך וכך מיליוני ימי עבודה, של עבודה מול הבירוקרטיה, מול הרגולציה, במשרד החקלאות. מה בעצם המיומנויות שלך האישית כשאתה בעצם עובד מול הרגולטורים?

24
00:02:21,160 --> 00:02:27,360
אז התחום הזה שקוראים לו מדיניות רגולציה הוא יושב על צומת ככה בין כל מיני מקומות,

25
00:02:27,560 --> 00:02:32,960
קצת ניהול, קצת כלכלה, קצת משפטים, קצת מדעי מדינה, קצת תעשייה וניהול,

26
00:02:32,960 --> 00:02:39,960
כלומר להבין תהליכים לפרק אותם, מה שאנחנו מביאים במדיניות רגולציה זה כמה דברים, מהעולמות האלה.

27
00:02:40,160 --> 00:02:47,760
אחד ניתוח כלכלי, של כל מיני סוגיות, של כל מיני החלטות, זאת אומרת להבין רגע מה יהיו המשמעויות הקלקליות של החלטה,

28
00:02:47,960 --> 00:02:55,960
להבין מה הטמריצים של שחקנים שונים, למשל מה הטמריצים שאני עושה קובע איזשהו חוק? מה הטמריצים של העסקים? מה הטמריצים של האזרחים?

29
00:02:55,960 --> 00:03:00,640
האזרחים, האם יש תמריץ לעבריינים, לאפרת אורות או לא, כל מיני דברים כאלה.

30
00:03:00,640 --> 00:03:04,840
אנחנו גם מבינים משפטים, זאת אומרת, מבינים את המערכת של עכשיו לקבוע חוק,

31
00:03:04,840 --> 00:03:09,080
או תקנה, או נועה, לאן זה צריך ללכת. אנחנו לא יועצים משפטים, אנחנו לא עומדים חבדת משפטית,

32
00:03:09,080 --> 00:03:13,960
אבל אנחנו יודעים קצת להתמצא בתוך העולם הזה. אבל יש לנו בעיקר יכולות בעולם הפוליסי-מאיקינג,

33
00:03:13,960 --> 00:03:20,240
זאת אומרת, אנחנו מכירים את הכלים השונים שיש למקבל החלטות. ואיך לבחון חלופות, למשל.

34
00:03:20,240 --> 00:03:26,720
ואיזה מודלים של רגולציה יש. כי זה שאתה רגולטור בתחום מסוים, לא אומר שאתה מכיר את כל המודלים,

35
00:03:26,720 --> 00:03:30,720
את כל הכלים הרגולטורים שעומדים לרשותך. אז אנחנו בעצם, האזרחי נגדו,

36
00:03:30,720 --> 00:03:34,480
אנחנו, נקרא לזה, הדשא הרחבה של הרגולטור, ומסיים לו.

37
00:03:34,480 --> 00:03:39,640
אתה יכול לתת איזה דוגמה, נגיד, מסתכלות, נגיד, צרה של רגולטור כלשהו באיזשהו תחום,

38
00:03:39,640 --> 00:03:45,320
שאם לא היה לו את הכלים שאתה מביא לשלוחן, הוא בעצם יקבל החלטות פחות טובות לציבור.

39
00:03:45,320 --> 00:03:50,960
כן, בטח. אני לא אנקוף בשם, אבל אני אתן משהו שקורה המון בישיבות שלנו.

40
00:03:50,960 --> 00:03:55,320
אנחנו יושבים עם רגולטור, והוא אומר, תשמע, המערכת שלי לא יעילה,

41
00:03:55,320 --> 00:03:59,440
אני גם לא מצליח להשיג את התוצאות, וזה גם משואב לתקוח האדם בצורה בלתי רגילה.

42
00:03:59,440 --> 00:04:00,240
כלומר, זה בא ממנו.

43
00:04:00,240 --> 00:04:00,760
כן, כן.

44
00:04:00,760 --> 00:04:02,960
הרגולטור עצמו אומר, אני מרגיש שאני עושה משהו לא טוב.

45
00:04:02,960 --> 00:04:07,320
כן, והוא גם יודע להגיד, תשמע, אני מקבל המון ריג'קטים מהציבור, אני מקבל ביקורת.

46
00:04:07,320 --> 00:04:18,400
גם צריך להגיד, רגע, אני פותח סוגריים, אנשים לא מפגרים. תשמע, הממשלה לא מפגרים, אנשים לא רשעים, לפעמים אנחנו לחודים באיזושהי מערכת של אילוצים ושל תמריצים.

47
00:04:18,400 --> 00:04:23,680
אז בא לנו רגולטור כזה, והוא אומר, תשמע, משהו לא עובד, מה אני אעשה? אני מחלק רשיונות, וזה לא עובד.

48
00:04:23,680 --> 00:04:27,120
אנחנו אומרים לו, אולי תשנה את השיטה? תדרוש משהו אחר?

49
00:04:27,120 --> 00:04:32,280
הוא אומר, מה זאת אומרת? התשובה היא בדרך כלל שאני אומר, זה כך, תשתמש בכלי רגולטור אחר?

50
00:04:32,280 --> 00:04:38,560
ותמיד אני מקבל את אותה תשובה מהרגולטור, הוא יגיד לי, מה זאת אומרת? מה יש לי חוץ מרשיונות?

51
00:04:38,560 --> 00:04:41,360
אבל לרגולטור יש המון המון כלים חוץ מרשיונות.

52
00:04:41,360 --> 00:04:44,080
ואפילו נראה לי המאזינים שלנו לא יודעים, מה זה רשיונות?

53
00:04:44,080 --> 00:04:52,160
נכון, אבל נכנס לזה עוד שנייה, אני רק אומר, רגולטור או בן אדם שמייצר רגולציה, לא מכיר את כל ארגז הכלים שלו.

54
00:04:52,160 --> 00:04:59,760
עכשיו, זה נשמע מאוד מפתיע, אבל תחשוב על נגר שלא יודע שיש לו בארגז הכלים פטיש ומסור ומברג,

55
00:04:59,760 --> 00:05:04,720
אז רגולטור מכיר כלי אחד, רוב הרגולטורים מכירים כלי אחד, כי זה הכלי ששימש את היחידה שלהם,

56
00:05:04,720 --> 00:05:08,800
וכאילו יש לנו בלפתח את הידע ולפתח את המיומנות.

57
00:05:08,800 --> 00:05:12,920
זה בעצם כל הפרויקט שאתה חלק ממנו, שהוא בא בסוף ממשרד הראש הממשלה,

58
00:05:12,920 --> 00:05:19,720
הוא פרויקט של טיוב רגולציה, ואם אני מבין נכון, הוא התחיל כתוצאה מדוחות פחות טובים שקיבלנו מדויים ביזנס,

59
00:05:19,720 --> 00:05:22,920
של הבנק הבינלאומי, סליחה, של הבנק העולמי,

60
00:05:22,920 --> 00:05:29,920
ובעצם שידרגו אותנו במקום מאוד נמוך במדיניות רגולציה, ובכלל בטיב הרגולציה וביעילות שלה.

61
00:05:29,920 --> 00:05:33,920
כן, אז לעולם הזה קוראים מדיניות רגולציה, או בעולם רגולטורי פוליסי,

62
00:05:33,920 --> 00:05:41,920
והבנק העולמי ודוינג ביזנס וכל הדברים האלה זה היה פוש, אבל האמת יש שני גורמים מרכזיים שדחפו את ישראל לתוך הסיפור הזה.

63
00:05:41,920 --> 00:05:48,920
דבר אחד, זה ההצטרפות של ישראל ל-OECD. ישראל הצטרפה באמצע של 2010 ל-OECD, אבל זה לא קורה ביום אחד.

64
00:05:48,920 --> 00:05:53,920
בעצם יש כל מיני ועדות מקצועיות ב-OECD, ה-OECD זה כמו האום של הדרג המקצועי, אם תרצו.

65
00:05:53,920 --> 00:06:03,920
ומה שקרה שם זה ששנים שישראל רצתה להגיש את הבקשה ונהלה מסע ומתן, אז ה-OECD אמר אין בעיה, אלא דרישות שאת צריכה לעמוד בהן כדי להצטרף.

66
00:06:03,920 --> 00:06:12,920
אחת הדרישות הייתה לאמץ מערכת של מדיניות רגולציה, לאמץ שיטה מסודרת לקבלת החלטות ברגולציה, זה נקרא רגולציה חכמה, באנגלית RIA.

67
00:06:12,920 --> 00:06:22,920
אז זה דבר אחד, זאת אומרת ישראל נדרשה לעשות את הדברים האלה והתחייבנו לאמץ את הדברים האלה איקס זמן אחרי ההצטרפות ה-OECD.

68
00:06:22,920 --> 00:06:28,920
דבר אחר הייתה ועדת רכטנברג, שכולם מכירים, 2011, ושם הוועדה הזיעתה כמה גורמים לעוקר המחייה.

69
00:06:28,920 --> 00:06:36,920
והדבר הכי גדול והכי אמום שזה הייתה היא אמרה הרגולציה, בתור איזה ענן כללי כזה, וכשהוועדה פריקה את זה,

70
00:06:36,920 --> 00:06:42,920
ודיברה על חס המאיבו, ודיברה על בירוקרציה שמכבידה על עסקים, דיברה על איך רגולציה ממש הורגת עסקים קטנים,

71
00:06:42,920 --> 00:06:47,920
אז שני הדברים האלה, ה-OECD בחוץ, וועדת רכטנברג שהקפיץ את זה עוד פעם לקדמת הבמה ב-2011,

72
00:06:47,920 --> 00:06:50,920
שמה את זה על השולחן, ואז הממשלה יצרה מדינת רגולציה.

73
00:06:50,920 --> 00:06:55,920
האמת ככה, מהנסנה המשפטי האישי שלי, זכיתי לעבוד בפירמה תורכי דין מאוד גדולה,

74
00:06:55,920 --> 00:07:06,920
ואחר כך גם זכיתי בתור עורך דין פרטי, שעזבתי את הפירמה הזאת ללוות עסקים קטנים, וראיתי את ההבדל הגדול שבין עסק גדול, נגיד כמו אחד הלקוחות שהיה לי,

75
00:07:06,920 --> 00:07:14,920
שהיה התאחדות של הרבה מאוד עסקים, שמגדלת אני חושב מחזור של מיליארדים, והתנהלה מול המשרד הגדול שעבדתי בו,

76
00:07:14,920 --> 00:07:21,920
בעצם באופן שוטף, כמעט יומיום קיבלתי טלפון מאותה התאחדות עסקים, וידע לטפל בדברים מאוד טוב,

77
00:07:21,920 --> 00:07:27,920
לעומת העסק הקטן, שאני עורך דין שלו כיום, והוא מתקשר אליי פעם בכמה שבועות,

78
00:07:27,920 --> 00:07:33,920
וכל פעם הוא לא באיזשהו לופ מקצועי, והוא כל פעם לא מבין את הסוגיות המשפטיות שעומדות לנגדו,

79
00:07:33,920 --> 00:07:43,920
והוא מפסיד הרבה מאוד תוספים, ובעצם אני חושב שלגופים גדולים, וגם מוכרח באופן מחקרי, הרבה יותר קל להתנהל מול הרגולציה מאשר בעצם עסקים קטנים.

80
00:07:43,920 --> 00:07:53,920
כן, ממש, יש שם מחקרים כאלה של איחוד אירופי שמראים פשוט את העלות, ואומרים שהעלות פר איקס דולר של הכנסה, היא יורדת משמעותית ככל שהגוף יותר גדול.

81
00:07:53,920 --> 00:08:00,920
זאת אומרת, עסק של עשרה עובדים הוא נושא בעלות יחסית משהו כמו פי אלף מעשר עסק של מאה עובדים.

82
00:08:00,920 --> 00:08:07,920
עכשיו, איך זה יכול להיות? עסק של מאה עובדים כנראה יש לו יותר ממשקים תר משרד הממשלה, אבל מה שאתה קורא לזה כשאתה עסק גדול, אתה לא צריך להיות מאוד גדול.

83
00:08:07,920 --> 00:08:16,920
אתה פשוט שם עובד שחצי מהזמן, הכל הזמן שלו, הוא מתנהל מול הרגולטורים, הוא מכין להם מסמכים ליישוב, ואת התוויות, והוא מגיש להם דיווחים, וזה עבודה, זה נותן לך שקט.

84
00:08:16,920 --> 00:08:29,920
עסק קטן, תחשוב שאתה מקים עכשיו, לא יודע, פיצוציה, אתה צריך גם לטפל בספקים, וגם לעמוד בקופה, וגם את שירות הלקוחות, וגם לעמוד על שאלות, וגם אתה צריך להגיש דיווחים, ולסמן את המחירים, ולשנות את ה... זה מלא מלא עבודה.

85
00:08:29,920 --> 00:08:39,920
אז לפני שאני אדבר רגע על המדיניות, נראה שאם אתה תצליח, אז בעצם עסקים גדולים מאוד יתנגדו לדבר הזה, מאוד יתנגדו לזה שהרגולציה תהיה יותר פשוטה, יותר נגישה.

86
00:08:39,920 --> 00:08:52,920
בעצם אפשר להגיד, או העבודה שלך, או העבודה שהתחילה ממשרד ראש הממשלה, ממשרד האוצר, שבעצם דחפה ל-RAA, לרגולציה חכמה, היא בעצם מדיניות שהעסקים הגדולים לא בדיוק מתאים עליה.

87
00:08:52,920 --> 00:09:03,920
אני חושב שאם היינו מאוד ציניים היינו אומרים את זה, אבל אני יכול לספר לך מהפרקטיקה תכלס, שמאחר שהגם עסקים גדולים, הרגולציה מאוד מקשה עליהם ומאוד חונקת אותם,

88
00:09:03,920 --> 00:09:17,920
אז באופן נקרא לזה כמעט גורף, כולם רוצים רגולציה יותר איכותית, כולם רוצים לוותר להוראות מיותרות, שלא יותר תראו אותם, שתטפל במסוכנים יותר, ולא בכך בגדולים או בקטנים.

89
00:09:17,920 --> 00:09:22,920
יש שוחקנים בשווקים מסויימים שהרגולצייה ממש נותנת להם מונופול נקרא לזה.

90
00:09:22,920 --> 00:09:34,920
כאילו הרגולציה מחסלת את כל המתבחרים, ובמצב כזה יכול להיות באמת שאתה שוכן צניים שמאוד מאוד נהנה מהרגולציה, אני יכול לספר לך מצריך, בדרך כלל גם הגדולים מאוד סובלים.

91
00:09:34,920 --> 00:09:40,920
תסתכל נובה מאוד סובלת ברגולציה, אוסה מאוד סובלת, ברזלים השננים במסוגל מאוד מחבידים עליהם,

92
00:09:40,920 --> 00:09:46,920
אז יש לך, אתה נהנה במידה מסוימת, אפשר להגיד, אבל אתה גם סובל מאוד מרגולציה לאיכותית.

93
00:09:46,920 --> 00:09:52,920
אז בעצם אפשר להגיד שהתחום הרגולציה הוא כל כך בוער כי בחברה הישראלית, אני מרגיש לפחות,

94
00:09:52,920 --> 00:09:56,920
מבחינה ציבורית, אנחנו רואים שאחרי כל אסון, אחרי כל פשלה,

95
00:09:56,920 --> 00:10:01,920
אפילו אם נגיד רק שניים או רק שלושה אנשים נפגעו בצורה חמורה,

96
00:10:01,920 --> 00:10:07,920
ולא רק, אבל ישר קוראים לזה אסון וישר מנסים לבוא ולשאול מי יטפל בזה,

97
00:10:07,920 --> 00:10:11,920
מי היה אחראי, פשלה של מי זאת הייתה, אנחנו רואים את זה גם בעצפות עכשיו,

98
00:10:11,920 --> 00:10:15,920
שבאמת גרמו לנזקים אני מאמין בהרבה מאוד מיליונים,

99
00:10:15,920 --> 00:10:21,920
ובאמת נהרגו שני אנשים שאלו מי עשה את הפשלה הזאת שהובילה לשטפונות האלה,

100
00:10:21,920 --> 00:10:25,920
ובכלל בחברה הישראלית אני חושב יש לנו נטייה, אולי נטייה יהודית הלכתית כזאת,

101
00:10:25,920 --> 00:10:32,920
שהכל יהיה מוסדר, שיהיה חוק לכל דבר, כמו שבהלכה יש חוק שאומר איזה נעל צריך לשים ראשון בבוקר,

102
00:10:32,920 --> 00:10:40,920
אז הבאנו את הנטייה הזאת אלינו גם למגזר הציבורי, ובעצם איך הרגולציה עובדת, איך היא מתנהלת,

103
00:10:40,920 --> 00:10:45,920
ומה הכלים שיש לרגולטור חכם או אפילו רגולטור טיפש בשביל לטפל בבעיות.

104
00:10:45,920 --> 00:10:49,920
בוא רגע נתכס לנקודה, נתקב על הנקודה שלך שאני קרא לזה שנאת הסיכון,

105
00:10:49,920 --> 00:10:52,920
ולמה אנחנו כל כך אוהבים שאומרים לנו מה לעשות,

106
00:10:52,920 --> 00:11:01,920
אז רק בקשר לנקודה היהודית יש סטנדאפ מעולה של בחור שאומר למה טוב שביהדות אין קריסמס,

107
00:11:01,920 --> 00:11:05,920
והוא אומר שאם היה בהלכה קריסמס אז היה עכשיו כלל הגובה של העץ,

108
00:11:05,920 --> 00:11:08,920
ובאיזה יום צריך לקרות אותו ואיך מקשטים אותו,

109
00:11:08,920 --> 00:11:13,920
וזה נכון יש לנו איזה נטייה לקבע עוד ועוד ועוד הוראות והספרים מתארכים,

110
00:11:13,920 --> 00:11:19,920
אבל למה זה קורה, אנחנו רוצים להרגיש בטוחים, אנחנו מפחדים, העולם הוא מקום מפחיד,

111
00:11:19,920 --> 00:11:24,920
ודברים רעים קורים, ורגולציה היא כלי שעמור לנהל את הסיכונים ולצמצם אותם,

112
00:11:24,920 --> 00:11:34,920
אז לכאורה כשאני קובע כלל על איכות המים, על ביטיחות אש, על הצפות, על פאוטונים אני מצמצם את הסיכון אני שומר עליך,

113
00:11:34,920 --> 00:11:41,920
זה המטרה, בגדול מה שאנחנו עושים ברגולציה, מה שרגולטורים רוצים, אנחנו רוצים להגן עליך, אנחנו רוצים לשמור עליך,

114
00:11:41,920 --> 00:11:44,920
ולכן רגולציה היא נוסחת לנו את תחושת ביטחון אנחנו רוצים יותר רגולציה,

115
00:11:44,920 --> 00:11:52,920
והריצה שלנו היא לכיוון של יותר רגולציה, עכשיו אני לא נגד יותר או נגד פחות זה עניין של האיכות ואם צריך אותה שם או לא והיא מוסתת עבודה,

116
00:11:52,920 --> 00:11:55,920
אבל זה קודם כל המקום שבו אנחנו מונחים כבן אדם.

117
00:11:55,920 --> 00:12:01,920
אתה יכול להגיב סתם, כי כשאתה מדבר על החוץ וזה, אז אני חושב שיש אנשים שבכלל לא מכירים את העולם הזה, מעולם לא ניהלו עסק קטן.

118
00:12:01,920 --> 00:12:07,920
מי שניהל עסק קטן בטח ככה יודע קצת את המדיניות, איך זה להתנהל בטופסולוגיה מול המדינה.

119
00:12:07,920 --> 00:12:10,920
נראה לי הדוגמה הכי פשוטה זה באמת לדבר על טופסולוגיה.

120
00:12:10,920 --> 00:12:15,920
נגיד אני צריך ממך, אני איזשהו משרד ממשלתי ואני צריך ממך כל מיני פרטים.

121
00:12:15,920 --> 00:12:23,920
אני צריך את האישור רואה חשבון שך ואני צריך כמה אתה מכניס ואת הגודל ומתרע של העסק, וגם אני צריך את הפרטים הזהים, מספר, תעודת זהות, אחת配 וכאלה.

122
00:12:23,920 --> 00:12:28,920
אני יכול לפזר את הפרטים מידעיה שאני צריך שתגיש לי.

123
00:12:28,920 --> 00:12:33,920
זה יכול להיות על עמוד 1, זה יכול להיות על 3 עמודים, זה יכול להיות על 4 תפסים שונים.

124
00:12:33,920 --> 00:12:39,920
זה יכול להיות על 4 תפסים שאתה מגיש לי כל אחד בזמן אחר, ואולי כל אחד פה אתה צריך רואה חשבון, ופה אתה צריך רואה כדין.

125
00:12:39,920 --> 00:12:43,920
למרות שמספיק אחד מהם, אבל בגלל שפיצלתי זה כבר מתחיל להשתכפל.

126
00:12:43,920 --> 00:12:48,920
אז זה בדיוק העניין, אם אתה פוגש אותי פעם אחת, או שאתה פוגש אותי עשר פעמים.

127
00:12:48,920 --> 00:12:50,920
זה ספר לך דווקא סיפור על בירוקרטיה פנים ממשלתית.

128
00:12:50,920 --> 00:12:54,920
כשאתה מגיע לעבוד בתוך הממשלה, אתה צריך להגיש ימה של תפסים כדי להיכנס.

129
00:12:54,920 --> 00:12:56,920
זה משהו כמו 2070-2080 עמודים.

130
00:12:56,920 --> 00:12:59,920
אני הגשתי, אני חושב משהו כמו, אני שרקתי אותם כדי שיהיה לי גיבוי,

131
00:12:59,920 --> 00:13:03,920
יצא לי איזה 80 או 90 עמודים, כולל שור לימודים, ושחרור מצה, וכל מיני כאלה.

132
00:13:03,920 --> 00:13:05,920
ואתה יודע שיהיה גם סבב בית.

133
00:13:05,920 --> 00:13:09,920
אתה יודע, זה ברור לך שיחזירו לך נגיד עשרה אחוז מהתפסים האלה,

134
00:13:09,920 --> 00:13:13,920
ויגיד לך, פה לא חתמת בתחתית העמוד ברשת תיבות,

135
00:13:13,920 --> 00:13:17,920
וכאן לא צירפת צילום מקורי של דועת זהות, נאמן למקור,

136
00:13:17,920 --> 00:13:18,920
אלא רק צילום...

137
00:13:18,920 --> 00:13:20,920
בדיוק, זה לא צבעוני, זה לא זה.

138
00:13:20,920 --> 00:13:22,920
אגב, הנה, אתה רוצה לדבר על איכות?

139
00:13:22,920 --> 00:13:30,920
אם המערכת נותנת ריג'קטים, זה כשלעצמו אחוז ריג'קטים גבוה, זה ציון עניות למערכת.

140
00:13:30,920 --> 00:13:33,920
בדרך כלל כשמערכת מגיחות בבקשות, ואנחנו מוצאים הרבה ריגחקטים, אנחנו אומרים, הנה,

141
00:13:33,920 --> 00:13:35,920
אנשים לא יודעים להגיש את התפסים, זה לא טוב,

142
00:13:35,920 --> 00:13:25,920
מזל שבדקתי את התפסים, כי הם מגיחים, לא טוב!

143
00:13:38,920 --> 00:13:43,920
לא. אם ארבה אחוז גבוה מאנשים מגישים דברים לא תקינים, זה בעיה שלי.

144
00:13:43,920 --> 00:13:48,420
אולי אני דורש דברים לא הגיונים, אולי אני לא עקבי, אולי אני לא ברור, וזה קורה המון.

145
00:13:48,420 --> 00:13:54,920
אני רואה את תהליכי רישוי שיש ועדה שדוחה 50% מהבקשות כהתפסים לא כמו שצריך.

146
00:13:54,920 --> 00:13:57,420
והם אומרים, מה אתה רוצה? החברות לא בסדר.

147
00:13:57,420 --> 00:14:05,420
אבל אם מסתכלים על זה רגע, לונגרן, כל פעם אני דן, 50% מהזמן שלי הוא בעצם הולך לרק על דברים, על תיקים שלא מספיק בשלים,

148
00:14:05,420 --> 00:14:07,920
זה בעיה שלי, אני לא בסדר, ההחדשות שלי לא בסדר.

149
00:14:07,920 --> 00:14:14,920
אז זה איכות לא טובה, ויכול להיות שכל הפרטים האלה צריכים אותם, ויכול להיות שחשוב שאני רשא את אותם עסקים, ויכול להיות שזה נורא מסוכן באמת ואני עושה עבודה טובה.

150
00:14:14,920 --> 00:14:20,920
אבל אם אני מטרתר את האנשים, סתם אני מבזבז בדרך כלל גם זמן לי וגם זמן לציבור שמולה אני עובד.

151
00:14:20,920 --> 00:14:22,920
אז זה איכות לא טובה.

152
00:14:22,920 --> 00:14:24,920
ואיך משפרים את הדבר הזה?

153
00:14:24,920 --> 00:14:32,920
וואו, אז בגדול אם צריך רגע להגיד במשפט רגע, מה זה רגולציה טובה, מה זה גם ניהול סיכונים טוב, זה שני דברים.

154
00:14:32,920 --> 00:14:40,920
אחד זה להתאים לבעיה, פתרון שמתאים לה, ושתיים להיות פרופורציונליים בכמה חזק אני נכנס וכמה רחוק אני הולך.

155
00:14:40,920 --> 00:14:42,920
וגם פה צריך להבין רגע את הבעיה.

156
00:14:42,920 --> 00:14:46,920
כי יש מקומות בממשלה שאוהבים המון חוב הדיווח.

157
00:14:46,920 --> 00:14:52,920
וכשמסתכלים על זה הם פשוט אומרים, ויצא לי רעיין, ככה רגולטורים, ואומרים לי תשמע, אה, איפה ככה הם משגעים אותי?

158
00:14:52,920 --> 00:14:55,920
כל הזמן שולחים לי דברים, כל הזמן שולחים לי תפסים, מה קורה?

159
00:14:55,920 --> 00:15:04,920
תפסים מסתכל, ואני אומר, תראה, אתה דרשת להם לדווח לך כשמשתנה לוח השידורים, אתה דרשת להם כשהם משווקים לעסק חדש, כשהם פותחים מחסן חדש,

160
00:15:04,920 --> 00:15:06,920
לא משנה, כל אחד מהסוג שלו.

161
00:15:06,920 --> 00:15:13,920
ואז בעצם רואים שהרגולטור הציב המון המון דרך של דיווח, אבל הוא מרגיש מותקף על ידי המפוקחים שמשגעים אותו בדיווחים.

162
00:15:13,920 --> 00:15:19,920
אז לפעמים הבעיה היא שפשוט קבעת כללים שאתה לא באמת רוצה אותם, או שקבעו אותם בעבר וכבר צריך להדכן אותם.

163
00:15:19,920 --> 00:15:21,920
זה איזור אחד.

164
00:15:21,920 --> 00:15:27,920
איזור אחר זה נגיד שאני משתמש בכליה לא מתאים. בוא נדבר רגע על קצת ארגז הכלים שיש לרגולטור.

165
00:15:27,920 --> 00:15:34,920
בגדול אפשר להגיד שיש שלוש משפחות של כלים. יש דבר שנקרא אישורים מראש, זאת אומרת אני בודק אותך מראש ואז אומר לך שאתה יכול לעשות משהו.

166
00:15:34,920 --> 00:15:35,920
לדוגמה?

167
00:15:35,920 --> 00:15:41,920
נגיד רישיון העסק. אתה לא יכול להקים עסקים בהרבה מאוד סוגים, אם לא בדקתי מראש, אמרתי לך, אוקיי, בסדר, צא לדרך.

168
00:15:41,920 --> 00:15:51,920
סחרתי, נגיד אני רוצה עכשיו לפתוח בית קפה, סחרתי מקום שעל פי דיני תכנון ובנייה, או מתאים לבית קפה, או מתאים לעסק מהסוג הזה.

169
00:15:51,920 --> 00:16:03,920
התחלתי לשפץ אותו, סליחה, הגשתי תוכניות, התחלתי לשפץ על פי התוכניות שקיבלו אישור עקרוני מהעירייה, או ממשרד הבריאות, או מקיבוי אש, או מכל הגרומים גם יחד.

170
00:16:03,920 --> 00:16:08,920
שיפצתי ואחר כך, אחרי שכבר עשיתי את הכל, הוא בא שוב לבדוק שהדבר תקין.

171
00:16:08,920 --> 00:16:14,920
כן, אגב, חזים לשים לב מה יש לנו פה, תראה כמה העולם של הרגולציה הוא גדול, ורגע, בוא נפרק את זה, כן?

172
00:16:14,920 --> 00:16:18,920
יש לנו את הרגולציה של תכנון ובנייה, שאתה דיברת עליה, על אישורים,

173
00:16:18,920 --> 00:16:22,920
שאני לא יכול לקחת דירה ולהפוך אותה לבית קפה.

174
00:16:22,920 --> 00:16:29,920
נכון, כי יש שימושים שמוגדרים בטאבה, ואתה צריך אישורים ושימוש חורג, וכל העולם של תכנון ובנייה, שבכלל, מה יכול לעמוד שם?

175
00:16:29,920 --> 00:16:33,920
רעיונית, איזה בניין מותר לבנות, או מה מותר להפעיל שם, זה אחלה.

176
00:16:33,920 --> 00:16:40,920
עכשיו אני רוצה לדבר על רשוי עסקים. מותר, לפי הטאבה, לפי התוכניות של תכנון ובנייה, מותר להפעיל שם בית קפה.

177
00:16:40,920 --> 00:16:45,920
וגם לעשות את השיפוץ, ומותר היה לך לעשות את השיפוץ. מעולה, עכשיו יש לך מקום רק לבית קפה.

178
00:16:45,920 --> 00:16:48,920
דלפקים, הכל בסדר, אסור לך להפעיל את בית הקפה.

179
00:16:48,920 --> 00:16:50,920
ואתה חייב לקבל ממני רשוי עסק.

180
00:16:50,920 --> 00:16:55,920
ורשוי עסק הוא סרגה שלמה, הוא גם מול, אגב, רשוי עסקים של הרשות המקומית, ועוד משרד הממשלה,

181
00:16:55,920 --> 00:17:03,920
אבל נחזור רגע לנקודה שלנו, מהכפילות הזאת של תכנון ובנייה ורשוי עסקים, בשני המקרים אסור לך לעשות את הפעולה שאתה רוצה,

182
00:17:03,920 --> 00:17:05,920
אם לא קיבלת ממני אישור מראש.

183
00:17:05,920 --> 00:17:10,920
כלומר, ההפעלה של הבית קפה לציבור, אסורה לפני קבלת איזשהו מסמך מהממשלה.

184
00:17:10,920 --> 00:17:16,920
כן, אגב, גם בתכנון ובנייה, אסור לך לבנות, אסור לך לשפץ, אסור לך להרחיב את המבנים, אין לך היתר בנייה.

185
00:17:16,920 --> 00:17:25,920
אז אלה שני מקרים, שזה לא שאני אומר לך, כך תתנהג, ככה זה בסדר, וכל עוד המתנהג הזה לא תיכנס לכלא, לא. אסור לך להתחיל לעבוד.

186
00:17:25,920 --> 00:17:36,920
ואישור מראש, באופן כללי ככה שנדע, זאת המדיניות הכי אגרסיבית, או הכי קפדנית, או שהכי עוקבת אחרי המפוקח, ובעצם מצמצמת את החופש שלו למינימום.

187
00:17:36,920 --> 00:17:42,920
נכון, היא מצמצמת את החופש, כי בעצם מה שאנחנו אומרים במשטר של אישורים מראש, זה שברעת המחדל היא שאסור.

188
00:17:42,920 --> 00:17:47,920
כולנו רגילים, שאנחנו אומרים, שאומרים לנו בתור ילדים, אתה חי במדינת חופשית.

189
00:17:47,920 --> 00:17:52,920
אז במשטר של אישורים מראש, לא. במשטר של אישורים מראש, הכלל הוא שאסור לך להקים עסקים בישראל,

190
00:17:52,920 --> 00:17:57,920
ואשרור לך לבנות בישראל, גם אם הקרקע יש עליך, 100% שלך ו100% עליה אסור לך לבנות עליה.

191
00:17:57,920 --> 00:18:02,920
אסרור לך להביא לישראל, אסרור לך, כאילו יש מיליון דברים בישראל שאסור לך לנהוג בישראל, אתה יודע?

192
00:18:02,920 --> 00:18:10,520
חוק בישראל ממש אסור לך לנהוג, אלא אם תבוא אליי ותעשה את כל התהליך שאני הגדרתי, תוכיח לי לסביבות רצוני כל הדברים שאני רוצה לבדוק

193
00:18:10,520 --> 00:18:15,720
ואז אני אתן לך מסמך מסוים שקוראים לו רישיון או יתר, ורק אז מותר לך לנהוג או לבנות או להקים עסק.

194
00:18:15,720 --> 00:18:21,720
עכשיו יכול להיות שאתה נוהג אחלה, יכול להיות שעסק שלך עומד בכל הדרישות, יכול להיות שאתה תבנה בדיוק לפי מה שאני רוצה.

195
00:18:21,720 --> 00:18:26,520
זה בכלל לא משנה, אם אין לך את האישור הזה מראש, את הרישיון, את היתר, אז אסור לך.

196
00:18:26,520 --> 00:18:33,920
זאת אומרת, זה עניין טכני אם אתה עומד במהות של הדרישות, מה שחשוב זה שאני אמרתי לך מותר.

197
00:18:33,920 --> 00:18:44,320
ולפני שנעבור לכלי הבא, מתי המקרים שכן כדאי שיש לי אישור מראש, מתי הפעמים שהכלי הזה הוא כלי מתאים, הוא כלי באמת רלוונטי,

198
00:18:44,320 --> 00:18:51,320
שאנחנו אומרים שלכולל גם מימין וגם משמאל, גם במקומות שהם בעד יותר רגולציה וגם במקומות שהם בעד פחות רגולציה,

199
00:18:51,320 --> 00:18:54,520
מתי כולם מסכימים שאישור מראש זה דבר ראוי ונכון?

200
00:18:54,520 --> 00:18:57,520
אז אני חושב שהגדרת את השאלה בצורה מצוינת, מתי זה מתאים?

201
00:18:57,520 --> 00:19:03,320
יש איזו אמונה תפלה שבגלל שיודעים שאישורים מראש, זאת אומרת רישיון או היתר או אישור מקדים,

202
00:19:03,320 --> 00:19:07,520
בגלל שהם נורא נורא אגרסיבים, אז צריך להשתמש בהם כשהסיכון גדול.

203
00:19:07,520 --> 00:19:10,920
ואז אומרים מה, סיכון למזון זה סיכון גדול, סיכון למים סיכון גדול.

204
00:19:10,920 --> 00:19:12,120
אבל צריך לחשב גם את ההסתברות.

205
00:19:12,120 --> 00:19:14,920
כן, אבל יותר מזה, זה בכלל לא רלוונטי גודל הסיכון.

206
00:19:14,920 --> 00:19:24,920
כי תחשוב על זה רגע, אתה משתמש ב... בוא נדבר רגע על גז כלים, אתה משתמש במברג לברגים, אתה לא משתמש במברג כדי לנסר, לא משנה כמה גדול העץ שאתה רוצה לנסר.

207
00:19:24,920 --> 00:19:31,920
אז בוא תן שוב שתי דוגמאות, אחד שהסיכון מאוד גבוה וגם הסתברות יחסית גבוהה, ובכל זאת אולי לא כדאי להשתמש באישור מראש.

208
00:19:31,920 --> 00:19:39,520
אז אני חושב, אני רק אגיד מה הכלל, אישור מראש הוא טוב כשהסיכון, אפשר לבדוק את זה מראש.

209
00:19:39,520 --> 00:19:46,520
אני יודע שזה נשמע סופר סופר אובייס, אבל אישור מראש בעצם אני בודק אותך לפני שאתה מתחיל את הפעילות ואז אני אומר לך מותר לך.

210
00:19:46,520 --> 00:19:52,520
אם הדברים המסוכנים, אני יכול לגלות אותם מראש, אני יכול לסנן מראש, אז זה מתאים, אם לא אז לא.

211
00:19:52,520 --> 00:19:56,520
למשל, בוא נדבר על נהיגה, אוקיי? נהיגה זה הדבר שכולנו מבינים.

212
00:19:56,520 --> 00:20:02,520
אם אני רוצה לדעת שאתה יודע להפעיל רכב, אתה יודע את חוקי התנועה, אז אני אתן לך ראשי הנהיגה על בסיס הדברים האלה, נכון?

213
00:20:02,520 --> 00:20:09,520
תיאוריה, אנחנו בודקים שאתה יודע, מבחן וטסט, מבחן שליטה, אני רואה שאתה יודע שאתה תפעל רכב, מעולה.

214
00:20:09,520 --> 00:20:15,520
אבל בוא נדבר על הסיכון למשל שאתה תנהג בשחרות, או שתיסע בהורדון, או שתדבר בטלפון, שתירדם על ההג.

215
00:20:15,520 --> 00:20:24,520
אין שום דבר שאני יכול לעשות בטסט שאתה עושה בגיל 18, כדי שיבדוק שאתה בגיל 25 או בגיל 30 לא תשתה ותנהג או תדבר בטלפון.

216
00:20:24,520 --> 00:20:35,520
זאת אומרת שאם אני רוצה להילחם בבעיית השחרות, אז לבוא ולפקח קצת יותר טוב, או הרבה יותר בקפדנות על מתן ראשונות נהיגה מראש, זה לא הכלי המתאים להילחם בשחרות.

217
00:20:35,520 --> 00:20:43,520
בדיוק, זה בכלל לא רלוונטי. אם זה סיכון שאני לא יכול לבדוק אותו מראש, אז הכלי של אישור מראש פשוט לא יעזור לי, אני יכול לעשות מלא טסטים.

218
00:20:43,520 --> 00:20:54,520
ובוא נרגע נגיד את זה, אם אפשר היה בשלב הטסטים לנסנן כל האנשים של שחרות ושל התפרעות על הכביש ושל עקיפה מסוכנת, אז אפשר לסגור את משטרת התנועה.

219
00:20:54,520 --> 00:21:02,520
אבל עובדה זה לא ככה, יש סיכונים שאפשר לבדוק אותם מראש, יש סיכונים שמתגלים רק בדיעבד, אי אפשר לראות אותם לפני שאתה פותח את העסק או לפני שאתה מתחיל לנהוג.

220
00:21:02,520 --> 00:21:13,520
אז זו דוגמה לזה שאנחנו יודעים תאונות דרכים, מתים על 300 איש בשנה, הוא אחת סיכון, אבל זה פשוט לא רלוונטי הסיכון הזה של נהיגה בשיחות למשל.

221
00:21:13,520 --> 00:21:17,520
אותו דבר למשל אם תחשוב על פאוטונים, היה סיפור כזה בשנים האחרונות.

222
00:21:17,520 --> 00:21:26,520
אז אם אתה רוצה לדבר על הבטיחות של המתקנים, שהם לא חלודים, שאין מקומות שהראש של הילד יכול להיתקע בין שני שורגים, זה מצוין, זה אפשר לעשות אישור מראש,

223
00:21:26,520 --> 00:21:32,520
אתה יכול לבדוק את הפאוטון לפני שנותן לו את האישור לפעול נגד תחילת השנה או כל תקופה מסיימת.

224
00:21:32,520 --> 00:21:38,520
אבל אם אתה מפחד למשל שהמטפלת תתעלל בתינוקות, אתה לא יכול לבדוק את זה מראש.

225
00:21:38,520 --> 00:21:45,520
אתה לא יכול להגיד בעוד חמש שנים המטפלת לא תשען טוב בלילה, היא יקפוץ לאיזה פיוז, אני לא יודע מה הסיפור שלה.

226
00:21:45,520 --> 00:21:53,520
אבל מצד שני אנשים יגידו, במקום שבו יש הכשרה מסודרת להיות מטפלת, אז אני מרגיש שאני ישן יותר בטוח בלילה,

227
00:21:53,520 --> 00:22:01,520
כי היא עברה איזושהי סדנה, איזשהו קורס, אולי אפילו יש לה הכשרה אקדמית לטפל מטפלותות,

228
00:22:01,520 --> 00:22:04,520
מאשר במקום שמרגיש לציבור שהוא פרוץ.

229
00:22:04,520 --> 00:22:11,520
אז בפעם אנחנו צריכים לעשות הבחנה, אם יש סדנאות ויש הכשרות, אני לא מוכן לגיל ערך.

230
00:22:11,520 --> 00:22:17,520
אם יש לכך הכשרות, סדנאות, כלים שיכולים לעזור לאותה מטפלת, להגיב יותר טוב ולעומס, וזו עבודה מאוד שוחקת,

231
00:22:17,520 --> 00:22:20,520
זה צריך ככה להגיד תודה לכל המטפלות האלה.

232
00:22:20,520 --> 00:22:24,520
הורים בינינו, האמת היא שהגיל הממוצע של הפודקאסט הוא ככה שלושים,

233
00:22:24,520 --> 00:22:27,520
אז אני מאמין שרוב המאזינים זה הורים ויודעים כמה זה יכול לצוחק.

234
00:22:27,520 --> 00:22:34,520
בדיוק, אז צריך להסתכל על ההכשרה, ולהגיד האם ההכשרה הזאת עוזרת למטפלת,

235
00:22:34,520 --> 00:22:39,520
שלא ברגע אחד תיתפך ותנהג באלימות לפי ילד,

236
00:22:39,520 --> 00:22:43,520
מעולה, אז בוא נדרוש את ההכשרה הזאת מראש, אם זה יכול לפתור את הבעיה,

237
00:22:43,520 --> 00:22:47,520
אבל אם זה לא, אז לא צריך אישורים מראש, והפוינטה היא כזאת,

238
00:22:47,520 --> 00:22:52,520
זה שזה גורם לי להרגיש יותר טוב, זה לא סיבה מספיק טובה אם זה לא פותר את הבעיה.

239
00:22:52,520 --> 00:22:56,520
הרבה פעמים אנחנו מקבלים תחושה של שליטה, וזה מרגיע אותנו,

240
00:22:56,520 --> 00:23:00,520
ואני ישן יותר טוב כמו שאתה אומר, אבל פה אנחנו צריכים לעשות את ההפרדה בין הפסיכולוגיה הזאת,

241
00:23:00,520 --> 00:23:04,520
של עשיתי משהו, דרשתי משהו, זה מרגיע אותי, אבל בינינו רגע,

242
00:23:04,520 --> 00:23:07,520
הורים, או אנשים שעולים על הכביש, או אנשים שאוכלים במסעדות,

243
00:23:07,520 --> 00:23:11,520
אם אני אעשה דברים שגורמים לי להרגיש יותר טוב, אבל לא משתפרים את הבטיחות שלכם,

244
00:23:11,520 --> 00:23:17,520
אז בעצם, אני סוגר לעצמי פינה, אני במדינה מסוימת מקסטח את עצמי פסיכולוגית, ואני לא שומר עליכם,

245
00:23:17,520 --> 00:23:20,520
והמטרה היא לעשות משהו שהוא באמת עוזר, ולא רק גורם לי לתחושה טובה.

246
00:23:20,520 --> 00:23:24,520
כאן בעצם, בשלב הזה של השיחה שלנו, עולה שאלה דמוקרטית,

247
00:23:24,520 --> 00:23:30,520
בעצם הציבור, הרבה פעמים, לא מצביע על פי סטנדרטים מקצועיים,

248
00:23:30,520 --> 00:23:33,520
או על פי מה שבאמת יתיב איתו, יכול להיות שיש מחקרים על מחקרים,

249
00:23:33,520 --> 00:23:37,520
שמראים שמדיניות באיזשהו כיוון, יכולה ממש להתיב עם הציבור,

250
00:23:37,520 --> 00:23:41,520
אבל מכיוון שהציבור לא מכיר מבחינה מקצועית את כל סוגי הדברים,

251
00:23:41,520 --> 00:23:45,520
כל סוגי הרגולציות, וגם בכלכלה הוא לא ממש מבין,

252
00:23:45,520 --> 00:23:51,520
יוצא שהציבור מצביע אולי לאותם פוליטיקאים שמקדמים את הדברים הרגשיים האלה,

253
00:23:51,520 --> 00:23:57,520
שהם אכפתניקים, שהם גורמים לציבור לדעת שיש מישהו שאכפת לו ממנו,

254
00:23:57,520 --> 00:24:02,520
ושדואג לציבור, אבל הוא לא מצביע בעד מישהו שידאוג לזה,

255
00:24:02,520 --> 00:24:06,520
שאנשים שפועלים בסכל, יבואו ויובילו מדיניות חכמה.

256
00:24:06,520 --> 00:24:10,520
מצד שני, מדיניות חכמה, מלמעלה למטה, זו הדמוקרטית.

257
00:24:10,520 --> 00:24:13,520
אז אנחנו פה באיזשהו מין, נקרא לזה מלכוד בין הדמוקרטיה,

258
00:24:13,520 --> 00:24:16,520
שהיא פועלת יותר על פי רגעי, שיותר על פי תחושות של העמון,

259
00:24:16,520 --> 00:24:21,520
לבין, נקרא לזה, התחום של המדיניות, ושל התהליך הנכון,

260
00:24:21,520 --> 00:24:23,520
ושל השקילה הנכונה של חלופות.

261
00:24:23,520 --> 00:24:27,520
לגמרי, ותשמע, אנחנו פה במתח מאוד גדול, כי מצד אחד אני הרבה פעמים אומר,

262
00:24:27,520 --> 00:24:30,520
זה שהציבור אמר משהו, זה לא אומר שזה בהכרח נכון,

263
00:24:30,520 --> 00:24:36,520
אנחנו לא במשחק פופולריות של, אם יש צעקה ציבורית, אז צריך לעשות את זה אחד לאחד.

264
00:24:36,520 --> 00:24:38,520
כעס גם לא היינו צריכים אנשי מקצוע בממשלה,

265
00:24:38,520 --> 00:24:41,520
היינו פשוט עושים משאה לעמון כל דבר, או הצבעה כמו בשיעור החברה.

266
00:24:41,520 --> 00:24:45,520
אנחנו רוצים אנשי מקצוע, אתה רוצה להגדיר למשל, איזה בידוד צריך למחשבי חשמל,

267
00:24:45,520 --> 00:24:48,520
כדי שאנשים לא יתחשמלו, ואתה חושב, כאדם פרטי,

268
00:24:48,520 --> 00:24:50,520
שזה מספיק סנטימטר, ואני חושב שצריך מילימטר,

269
00:24:50,520 --> 00:25:00,520
לא רלוונטי, אני לא רוצה שישאלו אותי על הדברים האלה, אני רוצה שבסוף יישאלו אותי שיקבלו החלטות מקצועיות.

270
00:25:00,520 --> 00:25:02,520
מצד שני, באמת יש פה עניין של איפה אתה מפסיק לשאול את הציבור,

271
00:25:02,520 --> 00:25:04,520
ואני אומר לך, אני קוחה את המתח הזה כל הזמן, שאתה אומר שיתוף ציבור,

272
00:25:04,520 --> 00:25:06,520
החלטה נשארת אצלך, מקבל ההחלטות הממשלתית.

273
00:25:06,520 --> 00:25:08,520
תחשב בציבור, תקשיב לו.

274
00:25:08,520 --> 00:25:10,520
תהיה גם אמפתי, אם עסקים אומרים לך, זה נורא יקר לנו,

275
00:25:10,520 --> 00:25:20,520
אל תגיד, הם גנבים ושקרנים, רק אכפת להם כסף, ולא אכפת להם הבריאות, צריך פה איזה איזון עדין בין הדברים.

276
00:25:20,520 --> 00:25:24,520
אבל יש משהו יותר עמוק בעיניי, בנוגע לאיך הציבור, מה הציבור רוצה, ומה הציבור מבקש.

277
00:25:24,520 --> 00:25:28,520
וזה אגב קורה ציבור, זה קורה גם בתקשורת, זה קורה בפוליטיקה,

278
00:25:28,520 --> 00:25:34,520
לא כי הפוליטיקה והתקשורת מתנהגת אחרת, אלא דווקא כי כולנו בני אדם, ולכולנו יש את הנטיות.

279
00:25:34,520 --> 00:25:42,520
אז זכרת את הסיפור הזה של שני אנשים שטבעו במעלית בשיטפונות לפני דצמבר, דצמבר 19.

280
00:25:42,520 --> 00:25:50,520
אז בואו נדבר על זה, כי אני עברתי שלושה ימים אחר כך סדנה לבחירים בשירות הציבורי,

281
00:25:50,520 --> 00:25:54,520
ודיברנו על סדנה לניהול סיכונים, ואמרו לי, ומה אתה עושה עם כזה סיכון ששני אנשים מתים?

282
00:25:54,520 --> 00:25:59,520
אז שאלתי את מי ששאלת שאלה, תגיד, כמה זמן יש לנו כזה שיטפון שבאמת אנשים נספים בו?

283
00:25:59,520 --> 00:26:04,520
אז אמר, בערך עשר שנים. אמרתי לו, אוקיי, אחלה. שני אנשים בעשר שנים, זה המספר.

284
00:26:04,520 --> 00:26:12,520
בואו נדבר קצת על נתונים אחרים. אתה יודע שכל שנה בין 5,000 ל-6,000 איש מתים בבתי חולים בישראל,

285
00:26:12,520 --> 00:26:18,520
מתים, כתוצאה מזהום נרכש. אתה נכנס עם שבר ברגל נניח, אתה חוטף שם איזה שפט או משהו,

286
00:26:18,520 --> 00:26:23,520
ואתה חולה בשפט, לא הגעת עם המחלה הזאת מהבית, ונדבקת בזה בגלל בית החולים,

287
00:26:23,520 --> 00:26:28,520
ועכשיו אתה, יש אנשים שחוטפים איזה סיבוך ומתים. אז יש לנו בין 5,000 ל-6,000 כאלה.

288
00:26:28,520 --> 00:26:33,520
אז אנחנו אומרים, זה סיכון די משמעותי ש-6,000 איש מתים כל שנה.

289
00:26:33,520 --> 00:26:39,520
בתנות דרכים מתים לנו בערך 300 איש כל שנה. ב-2019, 349 איש נהרגים.

290
00:26:39,520 --> 00:26:44,520
יש לנו 20,000 אנשים שמצויים בתנות בנייה. עשרות אנשים מתים כל שנה.

291
00:26:44,520 --> 00:26:49,520
אבל איכשהו, כשאני מדבר על סיכונים ציבוריים, אנשים מאוד אינטליגנטים, אנשים אחרים,

292
00:26:49,520 --> 00:26:54,520
גם בתוך הממשלה, גם בחוץ, ידברו איתי על שני אנשים שמתים בשיטפון פעם בעשר שנים.

293
00:26:54,520 --> 00:27:00,520
עכשיו, כל אדם וכל חיים וכל תמותה, זה עולם ממלוא, אני לא מזלזל.

294
00:27:00,520 --> 00:27:04,520
אבל באמת הדיון צריך להיות על שני אנשים בעשר שנים, לא על 6,000 איש כל שנה.

295
00:27:04,520 --> 00:27:07,520
על מי אנחנו רוצים להציל? על מי אנחנו רוצים לקיים דיון?

296
00:27:07,520 --> 00:27:12,520
עכשיו אנחנו הולכים להשקיע כסף או זמן של הממשלה, ולעצר תוכנית ממשלתית שתציל אנשים.

297
00:27:12,520 --> 00:27:14,520
איך הקשר הזה נקרא?

298
00:27:14,520 --> 00:27:17,520
הקשר הזה, זה בעצם, יש פה שני קשרים.

299
00:27:17,520 --> 00:27:18,520
זה התאיית הבולטות.

300
00:27:18,520 --> 00:27:23,520
זה התאיית הבולטות, קודם כל. כן. כשאני מתרגל עם משהו, אז אני כבר לא מתרשם.

301
00:27:23,520 --> 00:27:25,520
כלומר, תאונות דרכים לעומת תאונות מטוס.

302
00:27:25,520 --> 00:27:28,520
זה ככה הדוגמה שבדרך כלל נותנת. בדיוק.

303
00:27:28,520 --> 00:27:30,520
מטוסים זה סופר בטוח.

304
00:27:30,520 --> 00:27:34,520
בגדול, מחר לעבודה, תוסו במטוס.

305
00:27:34,520 --> 00:27:37,520
אל תסעו במכונית. זה נורא מסוכן.

306
00:27:37,520 --> 00:27:43,520
יש מחקר של ארה״ב שעשו השבעה, בפרמטרים של הרבה מדינות בעולם,

307
00:27:43,520 --> 00:27:48,520
על כמה בנסיעה ברכב מול נסיעה במטוס, מה רמת הסיכון.

308
00:27:48,520 --> 00:27:50,520
לא פר קילומטר, אלא... פר קילומטר.

309
00:27:50,520 --> 00:27:54,520
פר קילומטר. ואני חושב שזה טיסה של אמרה אחת ונחיתה אחת.

310
00:27:54,520 --> 00:27:55,520
זאת אומרת, בלי קונקשינים.

311
00:27:55,520 --> 00:27:56,520
לא פר זמן.

312
00:27:56,520 --> 00:27:58,520
לא פר זמן.

313
00:27:58,520 --> 00:28:01,520
אבל טיסה בינלאומית.

314
00:28:01,520 --> 00:28:03,520
אוקיי, תחשוב, לא יודע, מישראל...

315
00:28:03,520 --> 00:28:05,520
נגיד שמישהו צריך להגיע מלוס אנג'לס לניו יורק.

316
00:28:05,520 --> 00:28:07,520
נניח. אז עדיף לו, כמובן, לטוס.

317
00:28:07,520 --> 00:28:09,520
גם אם חייב זמן, גם אם חייב כסף,

318
00:28:09,520 --> 00:28:11,520
הוא לא צריך מוטלים בהם כמה.

319
00:28:11,520 --> 00:28:13,520
אבל גם מבחינת הסיכוי שהוא יגיע לשם בחיים.

320
00:28:13,520 --> 00:28:15,520
אבל בוא נדבר יותר מזה.

321
00:28:15,520 --> 00:28:20,520
אתה רוצה לטוס עכשיו מישראל, מנתבג, לפריז. טיסה של חמש וחצי...

322
00:28:20,520 --> 00:28:22,520
חמש שעות בערך.

323
00:28:22,520 --> 00:28:26,520
לרמת הסיכון, הסיכון שתהיה מעורב בתמונת מטוס,

324
00:28:26,520 --> 00:28:29,520
לאיזה כמה נסיעה ברכב, כמה קילומטרים ברכב,

325
00:28:29,520 --> 00:28:31,520
זה מקביל.

326
00:28:31,520 --> 00:28:34,520
טיסה מנתבג לפריז. אתה רוצה לנחש?

327
00:28:34,520 --> 00:28:36,520
בטח מתל אביב לאלת.

328
00:28:36,520 --> 00:28:38,520
אולי פחות, אולי...

329
00:28:38,520 --> 00:28:40,520
19 קילומטר.

330
00:28:40,520 --> 00:28:42,520
19 קילומטר זה מתל אביב לתוך נתבג.

331
00:28:42,520 --> 00:28:44,520
אני גר בתל אביב.

332
00:28:44,520 --> 00:28:46,520
זאת אומרת...

333
00:28:46,520 --> 00:28:48,520
19 קילומטר.

334
00:28:48,520 --> 00:28:50,520
זאת אומרת מתל אביב עד לנתבג.

335
00:28:50,520 --> 00:28:52,520
אני גר בתל אביב.

336
00:28:52,520 --> 00:28:54,520
זאת אומרת, כשאני נוסע מתל אביב לנתבג,

337
00:28:54,520 --> 00:28:56,520
זה בערך 20 קילומטר,

338
00:28:56,520 --> 00:28:58,520
זה היה יותר מסוכן

339
00:28:58,520 --> 00:29:00,520
מהטיסה שלי עכשיו לפריז או ללונדון.

340
00:29:00,520 --> 00:29:02,520
עכשיו תחשבו כמה פעמים אתם עושים

341
00:29:02,520 --> 00:29:04,520
ביום, בשבוע, בחודש, מרחק של

342
00:29:04,520 --> 00:29:06,520
20 קילומטר.

343
00:29:06,520 --> 00:29:08,520
זה הרבה יותר מסוכן.

344
00:29:08,520 --> 00:29:10,520
אז זאת התאה הקוגניטיבית.

345
00:29:10,520 --> 00:29:12,520
ואתה אומר שבעצם רגולטורים חשופים להתאה הקוגניטיבית הזאת,

346
00:29:12,520 --> 00:29:14,520
אלא אם כן הם עושים

347
00:29:14,520 --> 00:29:16,520
תהליך יותר חכם, יותר סדור

348
00:29:16,520 --> 00:29:18,520
של הבנייה של הרגולציה.

349
00:29:18,520 --> 00:29:20,520
ואם הם לא יעשו את זה, הם בעצם

350
00:29:20,520 --> 00:29:22,520
לא יתראו רק על עצמם את הסיכונים הגדולים,

351
00:29:22,520 --> 00:29:24,520
אלא על כל הציבור.

352
00:29:24,520 --> 00:29:26,520
נכון, תראה, זה קודם כל מתחיל בכל אחד מאיתנו

353
00:29:26,520 --> 00:29:28,520
שאנחנו חשופים לזה, שבאמת

354
00:29:28,520 --> 00:29:30,520
אנחנו נדרוש תנכונות לאומית

355
00:29:30,520 --> 00:29:32,520
וחוקים והמון תקציבים כדי לדבר על

356
00:29:32,520 --> 00:29:34,520
למנוע מוות של שני אנשים פעם בעשר שנים

357
00:29:34,520 --> 00:29:36,520
במקום להציל 6,000 איש

358
00:29:36,520 --> 00:29:38,520
בבתי חולים. תחשבו על זה, אני

359
00:29:38,520 --> 00:29:42,520
מדיניות לא אפקטיבית בבתי חולים, נציל רק עשרה אחוז, הצלתי 600 איש.

360
00:29:42,520 --> 00:29:44,520
600 איש זה מטורף, זה כמו כל האנשים

361
00:29:44,520 --> 00:29:46,520
שמתים בעיתונות דרכים בשנה. אבל לא, אנחנו מדברים

362
00:29:46,520 --> 00:29:48,520
על שניים בעשור, זאת אומרת 0.2

363
00:29:48,520 --> 00:29:50,520
בן אדם בשנה.

364
00:29:50,520 --> 00:29:52,520
אך אותו דבר בדיוק קורה גם לרגולטור,

365
00:29:52,520 --> 00:29:54,520
כי גם הלחץ הציבורי הוא לעבר

366
00:29:54,520 --> 00:29:56,520
הסיכונים הקטנים, הנדירים,

367
00:29:56,520 --> 00:29:58,520
אלה שלא באמת פוגשים אותנו

368
00:29:58,520 --> 00:30:00,520
וגם כל אחד מאיתנו חווה

369
00:30:00,520 --> 00:30:02,520
את הסיפור הזה. זאת אומרת,

370
00:30:02,520 --> 00:30:04,520
אנחנו הולכים ליוצא דופן,

371
00:30:04,520 --> 00:30:06,520
למעניין, לצבעוני. אם אני

372
00:30:06,520 --> 00:30:08,520
עוסק ביבוא של בשר, אז

373
00:30:08,520 --> 00:30:10,520
יספרו לי, פעם היה מקרה שהבאנו

374
00:30:10,520 --> 00:30:12,520
בשר של זברה, וקרה ככה וככה

375
00:30:12,520 --> 00:30:14,520
וככה, אבל אז אף פעם לא קורה.

376
00:30:14,520 --> 00:30:16,520
ואז חשוב לשאול באמת את

377
00:30:16,520 --> 00:30:18,520
שאלת ההסתברות. א',

378
00:30:18,520 --> 00:30:20,520
בעשר שנים האחרונות כמה פעמים זה קרה.

379
00:30:20,520 --> 00:30:22,520
ולעומת

380
00:30:22,520 --> 00:30:24,520
הדברים אחרים. וב',

381
00:30:24,520 --> 00:30:26,520
האם זה דבר שקרה בזמן האחרון?

382
00:30:26,520 --> 00:30:28,520
זה כבר נקרא

383
00:30:28,520 --> 00:30:30,520
הטיית האחרוניות, the availability bias.

384
00:30:30,520 --> 00:30:32,520
זאת אומרת, משהו שקרה

385
00:30:32,520 --> 00:30:34,520
בזמן האחרון שקל

386
00:30:34,520 --> 00:30:36,520
לדמיין אותו,

387
00:30:36,520 --> 00:30:38,520

אני מאוד מאוד הולך אחריו.

388
00:30:38,520 --> 00:30:40,520
שימו לב למקרה הזה שיש איזה אסון,

389
00:30:40,520 --> 00:30:42,520
וב24 שעות הראשונות,

390
00:30:42,520 --> 00:30:44,520
יש כבר מישהו שמציע הצעת חוק

391
00:30:44,520 --> 00:30:46,520
או אומר שהוא הולך להגיש הצעת חוק.

392
00:30:46,520 --> 00:30:48,520
בגדול כלל אצבע,

393
00:30:48,520 --> 00:30:50,520
להתנגד להצעות

394
00:30:50,520 --> 00:30:52,520
שהוצאו שבועיים אחרי האסון.

395
00:30:52,520 --> 00:30:54,520
ואז פתאום אנחנו רואים

396
00:30:54,520 --> 00:30:56,520
שממרחק הזמן הדברים נראים קצת אחרת.

397
00:30:56,520 --> 00:30:58,520
הבעיה היא, שלכולנו

398
00:30:58,520 --> 00:31:00,520
יש את ההטיה הזאת, אבל רגולטור באמת

399
00:31:00,520 --> 00:31:02,520
יש לו את האצבע על העדק, הוא באמת יכול לעשות עם זה

400
00:31:02,520 --> 00:31:04,520
משהו. אני כשאני מדבר סתם ואני אומר

401
00:31:04,520 --> 00:31:06,520
רגע חייבים לעשור על ככה וככה, בסדר.

402
00:31:06,520 --> 00:31:08,520
רגולטור באמת יש לו את הכוח,

403
00:31:08,520 --> 00:31:10,520
והוא באמת עלול לא רק לדבר שטויות

404
00:31:10,520 --> 00:31:12,520
כמו אני, הוא גם יכול לקבל החלטה שיהיה לו טובה.

405
00:31:12,520 --> 00:31:14,520
אז מה שאנחנו עושים זה בדיוק ללכת

406
00:31:14,520 --> 00:31:16,520
הפוך. זאת אומרת קודם כל לעצור.

407
00:31:16,520 --> 00:31:18,520
עם הכלל הכי טוב לחשיבה אינטליגנטית,

408
00:31:18,520 --> 00:31:20,520
זה רגע לא לחשוב. לעצור שנייה,

409
00:31:20,520 --> 00:31:22,520
לדבר על זה, להניח את כל

410
00:31:22,520 --> 00:31:24,520
הכלים על הלוח, להניח

411
00:31:24,520 --> 00:31:26,520
את כל הנתונים, להבין כמה תאונות יש.

412
00:31:26,520 --> 00:31:32,520
מה גורם עליהם באמת? אני מבין שהיה נהג. זה נהג שיקור, זה נהג מבוגר,

413
00:31:32,520 --> 00:31:34,520
זה נהג מחול והוא לא מכיר את החוקים,

414
00:31:34,520 --> 00:31:36,520
הוא שיחק בטלפון תוך כדי נהיגה.

415
00:31:36,520 --> 00:31:38,520
יש המון המון המון

416
00:31:38,520 --> 00:31:40,520
אלמנטים שהם

417
00:31:40,520 --> 00:31:42,520
קריטיים כדי להבין את הבעיה

418
00:31:42,520 --> 00:31:44,520
ולהבין גם, כי בדרך כלל זה לא בעיה אחת.

419
00:31:44,520 --> 00:31:46,520
תאונות דרכים זה לא בעיה אחת. יש לנו עשרות

420
00:31:46,520 --> 00:31:48,520
ציבות או מאות ציבות לתאונות דרכים.

421
00:31:48,520 --> 00:31:50,520
אני צריך להבין באמת מה הייתה הבעיה.

422
00:31:50,520 --> 00:31:52,520
ואז אפשר לדבר עליה בצורה אינטליגנטית.

423
00:31:52,520 --> 00:31:56,520
אז איזה עוד כלים עומדים בפני הרגולטורים? ככה בוא נמשיך. אז הכלי הראשון בעצם זה

424
00:31:56,520 --> 00:31:58,520
קראנו לזה רישיונות או אישורים מראש.

425
00:31:58,520 --> 00:32:00,520
כן, אישורים מראש זה קבוצה

426
00:32:00,520 --> 00:32:02,520
כוללת לרישיונות, לאתרים, וכל הדברים

427
00:32:02,520 --> 00:32:04,520
שאומרים לי כברחת מחדל אסור לך, אם

428
00:32:04,520 --> 00:32:06,520
תבוא אליי אולי אני ארשה לך. והרגולציה

429
00:32:06,520 --> 00:32:08,520
הישראלית מופיינת בהרבה מאוד

430
00:32:08,520 --> 00:32:10,520
רישיונות ואישורים מראש בהשוואה

431
00:32:10,520 --> 00:32:12,520
בינלאומית. כן, אנחנו מאוד מאוד אוהבים

432
00:32:12,520 --> 00:32:14,520
את זה גם ברישוי עסקים,

433
00:32:14,520 --> 00:32:22,520
בתכנית בנייה, באיבו, בייצוא, גם ברישוי של מקצועות. אתה רוצה לעסוק במקצוע מסוים, עורך דין או רופא, זה הדוגמאות הקלאסיות, אבל יש עוד הרבה מאוד מקצועות

434
00:32:22,520 --> 00:32:24,520
שאסור לך לעסוק בהם,

435
00:32:24,520 --> 00:32:26,520
אם אתה לא מקבל

436
00:32:26,520 --> 00:32:28,520
רישיון מהמדינה. חשמלאים יש, אני חושב

437
00:32:28,520 --> 00:32:30,520
40 סוגים של רישיונות לחשמלאים שונים

438
00:32:30,520 --> 00:32:32,520
לפונקציות שונות שאתה צריך לקבל

439
00:32:32,520 --> 00:32:34,520
הכשרה ומבחן מהמדינה. אנחנו מאוד מאוד

440
00:32:34,520 --> 00:32:36,520
אוהבים את זה. למה אגב, אם אתה שואל אותי,

441
00:32:36,520 --> 00:32:38,520
מה שאמרת קודם,

442
00:32:38,520 --> 00:32:44,520
זה נוסח בתחושת ביטחון. כשכל אחד חייב לבוא אליי ולבדק ואני בודק כל אחד, אני מרגיש יותר בטוח.

443
00:32:44,520 --> 00:32:46,520
אולי אני בכלל לא בודק את הדברים הרלוונטיים, אבל

444
00:32:46,520 --> 00:32:49,520
אני מרגיש בשליטה. השליה הזאת של השליטה מוליכה אותנו.

445
00:32:49,520 --> 00:32:51,520
קבוצה אחרת נקראת נורמות מחייבות.

446
00:32:51,520 --> 00:32:53,520
ונורמות מחייבות,

447
00:32:53,520 --> 00:32:55,520
זה חוק כמו שאנחנו מדמיינים אותו.

448
00:32:55,520 --> 00:32:57,520
זאת אומרת, אני אומר לך מה אסור לך לעשות,

449
00:32:57,520 --> 00:32:59,520
מה אתה חייב לעשות,

450
00:32:59,520 --> 00:33:01,520
ואם אתה מפר, אתה תענש.

451
00:33:01,520 --> 00:33:03,520
הדוגמה שאני הכי אוהב,

452
00:33:03,520 --> 00:33:05,520
זה הסרט הדיבורות.

453
00:33:05,520 --> 00:33:09,520
כי בסרט הדיבורות, אם תחשבו על זה, לא מקבל משום כהן הגדול לעשות משהו.

454
00:33:09,520 --> 00:33:11,520
אלא דברים שאתה מותר לך לעשות.

455
00:33:11,520 --> 00:33:13,520
דברים שאתה חייב לעשות. אלא דברים שאסור לך לעשות.

456
00:33:13,520 --> 00:33:15,520
אסור לך לרצוח. אתה חייב לשמור את יום השבת לקודשו.

457
00:33:15,520 --> 00:33:16,520
אתה חייב לכבד את אביך ואת אימך.

458
00:33:16,520 --> 00:33:18,520
אין משחק פה של

459
00:33:18,520 --> 00:33:20,520
תבקש מני רשות ואני אבדוק ונראה.

460
00:33:20,520 --> 00:33:22,520
זה מאוד מאוד ברור.

461
00:33:22,520 --> 00:33:25,520
עכשיו זה יכול להיות מאוד מאוד אגרסיבי גם,

462
00:33:25,520 --> 00:33:27,520
כן, יכול להתאיליסורים מאוד מאוד גדולים,

463
00:33:27,520 --> 00:33:31,520
עוד מאוד יקרות. אבל אין בירוקרטיה בעצם, כי אני פשוט אומר לכם מה לעשות.

464
00:33:31,520 --> 00:33:35,520
אחד הדברים בעיניי שחשוב להבין קצת בחקיקה, למי שאף פעם לא פתח

465
00:33:35,520 --> 00:33:39,520
ספר החוקים, או מי שלא התעסק בזה, אז ככה זה די זר לו,

466
00:33:39,520 --> 00:33:43,520
שיש כמה דרכים בעצם לכתוב את החוק. אני יכול

467
00:33:43,520 --> 00:33:47,520
לא לכתוב את החוק בחוזים שלי לקיים בתום לב, ואז בעצם

468
00:33:47,520 --> 00:33:51,520
אפילו שזה איזשהו סטנדרט מחייב, אני לא יודע מה הסטנדרט הזה מכיל,

469
00:33:51,520 --> 00:33:54,520
מה זאת אומרת חוזים שלי לקיים בתום לב? אז אם אני אשאל לילד בקטע דלת,

470
00:33:54,520 --> 00:33:58,520
הוא יגיד לי צריך לתגון, צריך לתחמד, צריך לא לעשות דווקא

471
00:33:58,520 --> 00:34:02,520
את הצד השני, אוקיי בסדר, אבל בסופו של דבר זה איזושהי נורמה שהיא מאוד

472
00:34:02,520 --> 00:34:06,520
מאוד מאוד רחבה ומאוד פרוצה, ונותנת המון כוח בסופו של דבר לפרשן

473
00:34:06,520 --> 00:34:11,520
אחרי שהסכסוך כבר יקרה, לבדוק את כל המסיבות

474
00:34:11,520 --> 00:34:15,520
ואת כל ההשלכות, ותכל'ס גם כמה הוא מתחבר לכל אחד מהצדדים, וכמה

475
00:34:15,520 --> 00:34:19,520
הוא מרגיש שהם פעלו, נקרא לזה בתום לב. אבל יש נורמה אחרת

476
00:34:19,520 --> 00:34:24,520
נגיד גם אם ניקח משהו מחוק החוזים, שבעצם את המקום

477
00:34:24,520 --> 00:34:28,520
לקיום חוזה הוא נקרא לזה מקום הקריטת החוזה, אז זה מאוד ברור

478
00:34:28,520 --> 00:34:33,520
שאם אני קראתי חוזה באיזשהו מקום, אז שם זה בריית נחדל

479
00:34:33,520 --> 00:34:38,520
לקיים אותו, את אותו חוזה. זה כבר משהו שלבתי משפט יש פחות

480
00:34:38,520 --> 00:34:43,520
כוח בו, זה נקרא כלל ולא סטנדרט, והוא מאוד ברור לציבור

481
00:34:43,520 --> 00:34:47,520
איך הוא מקיים את אותו דבר, הוא לא עכשיו משהו שאם

482
00:34:47,520 --> 00:34:51,520
אם אחד הצדדים החוזה הוא בא מתרבות אחת והשני בא מתרבות שנייה

483
00:34:51,520 --> 00:34:55,520
אז נוצר פה איזה מפגש בין תרבותים מוזר של מה זה בתום לב

484
00:34:55,520 --> 00:34:59,520
ובהקשר לרגולציה זה גם נראה לי משהו רלוונטי

485
00:34:59,520 --> 00:35:03,520
קורה המון. האם הרגולציה, כלומר האם החוקים שלנו הם חוקים שמדברים על

486
00:35:03,520 --> 00:35:08,520
כלל, שזה משהו שהוא מאוד פשוט ומאוד ברור, או סטנדרט

487
00:35:08,520 --> 00:35:12,520
שזה משהו שנתון לפירוש לבתי משפט לאחר מכן, וככה

488
00:35:12,520 --> 00:35:16,520
אפילו שנגיד קראנו לו מהקטגוריה השנייה, לא של אישורים מראש

489
00:35:16,520 --> 00:35:20,520
ולא של נורמות מחייבות, הוא עדיין מאוד לא ברור

490
00:35:20,520 --> 00:35:24,520
הסוגרת של שיקול דת היא סופר סופר נוכחת, אנחנו כל הזמן מתעסקים בה

491
00:35:24,520 --> 00:35:28,520
וגם אין פה איזה תשובה נכונה, כי אני יכול לעשות רגולציה סופר סופר

492
00:35:28,520 --> 00:35:32,520
מפורטת, נורא נורא טכנית, לנהל לך את החיים, וזה לא טוב

493
00:35:32,520 --> 00:35:36,520
מצד שני הרגולציה יכולה להיות נורא נורא עמומה, תן לך דוגמא למשל מתחום הבנקאות

494
00:35:36,520 --> 00:35:40,520
מתחום הבנקאות פקח על הבנקים, דורש מהבנקים, יש לו במסגרת חלק מההוראות שלו

495
00:35:40,520 --> 00:35:46,520
הוא דורש שהחוזה יפרד את הדברים האלה והאלה, ושדברים מסוימים יסברו ללקוח

496
00:35:46,520 --> 00:35:50,520
והוא אומר גם לבנק, תחתים את הלקוח פה ופה ופה, ויש סעיפים מיוחדים

497
00:35:50,520 --> 00:35:54,520
שתדאג שהלקוח חותם ליד הסעיף, כי זה סעיף קריטי למשל

498
00:35:54,520 --> 00:35:58,520
הוא אומר באיזה דרך מותר לבנק לשלוח דברים ללקוח, למשל אם מותר לו

499
00:35:58,520 --> 00:36:02,520
באלקטרוני או לא, ומצד שני המפקח על הבנקים קובע למשל

500
00:36:02,520 --> 00:36:07,520
שהבנק צריך להתנהל מול הלקוח בהגינות, עכשיו יצאיה לשבת עם אנשים בבנקים

501
00:36:07,520 --> 00:36:12,520
שאומרים לו אני לא יודע למה הוא מתכוון, ופה זה לא בית משפט שהפרשנו שלו תהיה בסופם

502
00:36:12,520 --> 00:36:15,520
זה הרגולטור, יבוא לבנק ויגיד לו תשמע אני לא חייב שלא איתה הוגן

503
00:36:15,520 --> 00:36:18,520
עכשיו מה זה הוגן? אני לא מבין מה אתה רוצה

504
00:36:18,520 --> 00:36:23,520
מה זה הוגן? מה זה בתום לב? מה זה על פי תקנת הציבור? מה זה כל המושגים המופשטים האלה?

505
00:36:23,520 --> 00:36:27,520
בהקשר הזה פה אני הייתי ממש שמח להמליץ על הספר של תומאס סועל

506
00:36:27,520 --> 00:36:31,520
לא ימות בין השקפות ולא יוצאת את הכלכלה, אלא דווקא עכשיו החדש

507
00:36:31,520 --> 00:36:39,520
יצא בהוצאת שבולת של מרדף אחר צדק קוסמי והוא בעצם מספר שם בספר שההליכה לכיוון של

508
00:36:39,520 --> 00:36:45,520
נורמות שהן פחות מפורשות שהן יותר ככה עמומות יותר בכיוון של נקרא לזה צדק חברתי

509
00:36:45,520 --> 00:36:49,520
או הגינות או תום לב או כל העולם המושגים העמום הזה

510
00:36:49,520 --> 00:36:54,520
הוא בעצם ביטולה של המהפכה האמריקאית שבעצם אומרת יש שלטון החוק ולא שלטון הרגולטור

511
00:36:54,520 --> 00:36:58,520
שלטון המשפטן או שלטון של כל אחד גורם אחר בממשל

512
00:36:58,520 --> 00:37:06,520
שבעצם הוא מוסמך לפרש וכל אחד אחר שיפרש הפירוש הוא לא נכון או הוא רק הצעה נחמדה

513
00:37:06,520 --> 00:37:11,520
כן וזה באמת סוגיה של ודאות תגיד לי מה אתה רוצה אני אעשה כל מה שתגיד לי

514
00:37:11,520 --> 00:37:13,520
רק תגיד לי מראש מה אתה רוצה אני לא רוצה להיות עבריין

515
00:37:13,520 --> 00:37:16,520
ואתה מוצא את עצמך הרבה פעמים מסתכל על רגולציה ואתה אומר

516
00:37:16,520 --> 00:37:22,520
וואו אני לא יודע מה בעיני הרגולטור נחשב פאול ומה לא נחשב פאול

517
00:37:22,520 --> 00:37:25,520
אז זה המשחק הזה אבל גם אם נגיד זה לא סטנדרטים זה כללים

518
00:37:25,520 --> 00:37:30,520
גם כלל יכול להיות ברמות שונות וברמות פרוט שונות ואתה יכול לאשיר שכול דעת

519
00:37:30,520 --> 00:37:35,520
או להיות מאוד מאוד טכני עד לרמת הלא הגיוני אפילו

520
00:37:35,520 --> 00:37:40,520
זאת אומרת דווקא אני דווקא אני אבל כן הייתה ככל שהמפוקחים יותר שונים

521
00:37:40,520 --> 00:37:45,520
הם לא הומוגנים ככל שהתחום היום יותר דינאמי

522
00:37:45,520 --> 00:37:48,520
ומתי שהוא הדינאמיות מגיעה לכל תחום גם לדברים כמו בנקאות או עורך הדין

523
00:37:48,520 --> 00:37:54,120
אז סטנדרטים טכניים פשוט לא מחזיקים, כללים טכניים פשוט לא מחזיקים, כי זה פשוט לא מתחבר למציאות.

524
00:37:54,120 --> 00:37:58,720
אם אתה אומר לי שבלול חייבת להיות מקלחת בגודל של 3 מטר על 3 מטר,

525
00:37:58,720 --> 00:38:03,720
והצינור חייב להיות מן הרוסטה, שהוא בגובה של 2.5 ולא יותר מ-2.75,

526
00:38:03,720 --> 00:38:08,520
יבוא מישהו שיגיע אליך שהלול שלו בנוי על גבעה, בנוי על ער, יש לו פה, יש לו שם, וזה לא מתאים.

527
00:38:08,520 --> 00:38:14,920
ואז מה, אתה תעצר עכשיו חלופות ברגולציה שלך, או שתגיד האם אתה רואה או שתגיד לא, אז תעשה ככה, תשבור את הראש.

528
00:38:14,920 --> 00:38:21,520
או שתבדוק, שוב, אפשר לעבור אולי כבר לקלי הנוסף של רגולציה, או שתבדוק בסוף.

529
00:38:21,520 --> 00:38:26,520
כלומר, השאלה האם בסוף הבצעים שלך יצא שהם מזוהמות,

530
00:38:26,520 --> 00:38:31,720
או יצא שהם בסבירות יותר גבוהה לכל המחלות האלה שיש לה תרנגולים.

531
00:38:31,720 --> 00:38:37,720
נכון, ופה אתה ממש מעביר אותנו לאיך לבנות חוקים בכלל, זה יכול להיות גם ברישיון, גם בנורמה בחייבות.

532
00:38:37,720 --> 00:38:40,720
האם אני מסתכל על התהליך, או אם אני מסתכל על התוצאה.

533
00:38:40,720 --> 00:38:46,320
ועל זה, דרך אגב נגיד שבפודקאסט שלך, ברגולטור, יש פרק שלם רק על זה, מי שככה אומר,

534
00:38:46,320 --> 00:38:50,320
וואו, זה מאוד מעניין אותי, שילך לרגולטור, יקשיב לפרק כזה, ועל כל אלה שאחריו.

535
00:38:50,320 --> 00:38:53,320
כן, לגמרי, אני אגיד לך במשפט, אני יכול להגיד לך,

536
00:38:53,320 --> 00:39:00,920
שאתה, וריאן, עם המוצר שאתה מייצר במפעל שלך, הוא מוצר שיש בו נגיד יותר מדי, רמה יותר מדי גבוהה של פוספטים,

537
00:39:00,920 --> 00:39:07,920
ואני יכול להגיד, תת לך סט של הוראות, לאיך אתה עובד בתוך המפעל, כדי שלא יהיה פוספטים בסוף.

538
00:39:07,920 --> 00:39:11,920
מי יכול להיכנס למפעל, איך מי אתה מנקה את הרגליים, כל כמה אנשים שותפים את הרצפה,

539
00:39:11,920 --> 00:39:15,520
אם עובדים עם כפפות, אני יכול להכניס המון המון הוראות כאלה,

540
00:39:15,520 --> 00:39:18,520
הם לא בהכרח מבטיחות את התוצאה, הם אמורות לקרב אותי על התוצאה,

541
00:39:18,520 --> 00:39:22,520
ואז השאלה, אם אני עובד על פי תקנה תהליך, ומנהל לך את התהליך,

542
00:39:22,520 --> 00:39:24,920
מה שבאקסטרים הופך להיות מייקרומנג'מנט,

543
00:39:24,920 --> 00:39:30,920
אגב, שואב את הרגולטור והוא סובל מזה, או שאני הולך לתקנה ביצוע, אני אומר לך מה באמת אני רוצה שתעשה,

544
00:39:30,920 --> 00:39:32,920
מה באמת המטרה שלנו, והיא מודדת אותך בסוף.

545
00:39:32,920 --> 00:39:38,920
וזה גם מקשר אותנו לאיך אולי אפשר לבטל רגולציה, בעצם אם אני רוצה לבטל,

546
00:39:38,920 --> 00:39:41,920
אם אני רוצה לשנות או להפחית רגולציה תהליך,

547
00:39:41,920 --> 00:39:45,920
אז אני צריך למשל לבחון כל סביב וסביב ברגולציה תהליך, האם הוא נצרח, לא נצרח.

548
00:39:45,920 --> 00:39:50,920
אבל יכול להיות שאני פשוט יכול לקחת את כל ההוראות שמדברות על תקנה תהליך,

549
00:39:50,920 --> 00:39:55,920
להגיד להם שלום, ולעשות במקום הזה תקן תוצאה שאחרי מחקר ארוך,

550
00:39:55,920 --> 00:40:00,920
בעצם מוכרח שהוא תקן תוצאה חיובי, טוב, שנמצא בעולם,

551
00:40:00,920 --> 00:40:03,920
ובעצם אני לא צריך לבחון את כל הסקיפים הקודמים בשביל לראות מה הם הרלוונטיים ומה לא,

552
00:40:03,920 --> 00:40:05,920
אלא אני פשוט בשנה גישה.

553
00:40:05,920 --> 00:40:09,920
נכון, והדברים האלה שהם קשורים גם לכל חוק שתכתוב,

554
00:40:09,920 --> 00:40:12,920
אבל זה הולך מאוד מאוד חזק אם אתה הולך על אישורים מראש ונורמל וחייבות,

555
00:40:12,920 --> 00:40:15,920
כי בעצם מה אני עושה באישורים מראש, אני בודק כל אחד פרטנית.

556
00:40:15,920 --> 00:40:20,920
אז כשיש לי גם הכללים נורא פרטניים, וגם אני בודק כל מי שרוצה נגיד לבנות בית,

557
00:40:20,920 --> 00:40:25,920
את התוכנית שלו באופן פרטני, השילוב של זה, זה סווח רגולטורי מאוד מאוד חזק,

558
00:40:25,920 --> 00:40:30,920
אני בודק כל אחד לפי כללים נורא פרטניים, תהליכים ארוכים בסוף.

559
00:40:30,920 --> 00:40:34,920
ומתי נורמל וחייבות הם בעצם הדבר הנכון, הדבר שהוא טוב, ומתי לא?

560
00:40:34,920 --> 00:40:37,920
בגדול נורמל וחייבות זה נקודת המוצא,

561
00:40:37,920 --> 00:40:42,920
כי אני רוצה להשפיע על התנהלות של אנשים בלונגראם, דאון דה רואוד,

562
00:40:42,920 --> 00:40:47,920
סלח לי על הלועזית, בדרך כלל הסיכונים לא מופיעים ביום הראשון,

563
00:40:47,920 --> 00:40:53,920
כשלי כן ההג ביום הראשון של העסק, גם אם היו שם הם יכולים להתממש ולצוץ יותר מאוחר.

564
00:40:53,920 --> 00:40:57,920
נורמל וחייבת היא חלה עליי תמיד, תחשוב למשל על חומרי הדברה,

565
00:40:57,920 --> 00:40:59,920
נתן לך שתי אופציות, אתה תבחר,

566
00:40:59,920 --> 00:41:03,920
מה יותר חשוב? לעשות בדיקה מראש שחומר ההדברה הוא לא מסוכן,

567
00:41:03,920 --> 00:41:07,920
או לפקח לאורך השימוש שאני באמת משתמש בחומר לא מסוכן,

568
00:41:07,920 --> 00:41:10,920
בכמות נכונה, באופן שימוש,

569
00:41:10,920 --> 00:41:12,920
אז מה יותר חשוב? לרשות את החומר מראש,

570
00:41:12,920 --> 00:41:15,920
ולא לעשות אחר כך שום דבר, או לא לבדוק אותו מראש,

571
00:41:15,920 --> 00:41:18,920
אבל לבדוק במהלך השימוש השוטף שלו, שהרכיבים שלו בסדר,

572
00:41:18,920 --> 00:41:20,920
שהם משתמשים בצורה בטוחה.

573
00:41:20,920 --> 00:41:23,920
אז אולי מי שיקיד, ומפה אנחנו ככה נתקדם קדימה,

574
00:41:23,920 --> 00:41:27,920
שאולי צריך להעניש כשיש פגיעה,

575
00:41:27,920 --> 00:41:30,920
כלומר להעניש עונש באמת חמור כשיש פגיעה בפועל,

576
00:41:30,920 --> 00:41:33,920
במקום לעשות את כל הרגולת הזאת מראש ולמנוע פגיעה,

577
00:41:33,920 --> 00:41:40,920
ניתן למפוקח שהוא בעצם עומכה בתחומו, כל אחד אומרים שכל אחד בתחומו,

578
00:41:40,920 --> 00:41:42,920
הוא הכי קפיטליסטי, הוא הכי רוצה שהוא קופשי,

579
00:41:42,920 --> 00:41:44,920
דווקא בתחום הספציפי שבו הוא מתעסק.

580
00:41:44,920 --> 00:41:47,920
כי כל אחד בתחומו מבין מה ההשלכות,

581
00:41:47,920 --> 00:41:50,920
ומה הקושי הגדול בעצם בכל הפיקוח,

582
00:41:50,920 --> 00:41:52,920
או במסוי גבוה, או בדברים כאלה.

583
00:41:52,920 --> 00:41:55,920
אז אולי באמת, להעניש בסוף הדרך.

584
00:41:55,920 --> 00:41:57,920
להעניש שיקורן נזק.

585
00:41:57,920 --> 00:41:59,920
תראה, זה יכול לעבוד,

586
00:41:59,920 --> 00:42:01,920
ואז גם בדרך כלל משכללים את זה ואומרים,

587
00:42:01,920 --> 00:42:04,920
הדבר היחידי שאתה צריך לעשות זה חובת ביטוח צד ג'

588
00:42:04,920 --> 00:42:08,920
תיבטח את עצמך כדי שבאמת כשקרה משהו תוכל לפצות את הנפגעים,

589
00:42:08,920 --> 00:42:10,920
ואז באמת אל תעשה שום דבר.

590
00:42:10,920 --> 00:42:11,920
יש תפיסה כזאת.

591
00:42:11,920 --> 00:42:15,920
קוד לא מדובר בחיי אדם, נגיד מדובר בפציעה שהיא הפיכה או משהו כזה,

592
00:42:15,920 --> 00:42:17,920
אז באמת כאב וסדל זה דבר נורא,

593
00:42:17,920 --> 00:42:21,920
ולהיות בבית חולים מאושפע זה אולי בגלל הרעלה כזאת או אחרת,

594
00:42:21,920 --> 00:42:24,920
או בגלל דלקת כזאת או אחרת שהתפתחה,

595
00:42:24,920 --> 00:42:26,920
זה דבר באמת לא נחמד.

596
00:42:26,920 --> 00:42:31,920
אבל אם הפיצול יהיה לא כגובה הנזק אלא אפילו יותר מגובה הנזק,

597
00:42:31,920 --> 00:42:33,920
אז אנחנו אולי נראה בעצם מפוכחים.

598
00:42:33,920 --> 00:42:38,920
נקרא להם לא מפוכחים, נקרא להם עוסקים באותו שוק רלוונטי,

599
00:42:38,920 --> 00:42:40,920
שהם שומרים על עצמו,

600
00:42:40,920 --> 00:42:43,920
והם לא מדווחים לרגולטור פעמיים ביום,

601
00:42:43,920 --> 00:42:48,920
אלא דווקא דורגים שעובדים שלהם יעבדו לפי הכללים שהם הכתיבו במפעל,

602
00:42:48,920 --> 00:42:49,920
בלי שום רגולטור.

603
00:42:49,920 --> 00:42:53,920
כן, תראה, זה יכול לעבוד, ויש מקומות שאנחנו רואים שזה עובד.

604
00:42:53,920 --> 00:42:55,920
אפילו נגיד, הזכרנו פה עותונים.

605
00:42:55,920 --> 00:42:58,920
החוק הפועטונים שעבר לפני שנה וחטי, שנתיים,

606
00:42:58,920 --> 00:43:01,920
הוא מחריק פה עותונים שיש בהם עד 12 ילדים.

607
00:43:01,920 --> 00:43:05,920
אז אנחנו אומרים בעצם, אם יש שם 11 ילדים, 6 ילדים,

608
00:43:05,920 --> 00:43:07,920
עשו מה שאתם רוצים, אתם לא יצטרכים לקבל מן הישיון.

609
00:43:07,920 --> 00:43:08,920
למה?

610
00:43:08,920 --> 00:43:12,920
זה לא שבאמת הילד ה-12 יוצר איזה סיכון עם איזה מסה קריטית וזה מתפוצץ.

611
00:43:12,920 --> 00:43:16,920
כן, כמו שקטין ולא קטין זה 18, 18 ויום, 18 פחות יום.

612
00:43:16,920 --> 00:43:17,920
בדיוק.

613
00:43:17,920 --> 00:43:19,920
אבל זה גם לא שאנחנו אומרים היה לא אכפת לנו עם כל המקומות הקטנים האלה.

614
00:43:19,920 --> 00:43:28,920
היה שיקול, אתה צריך למתוח את הקו, אבל הפונטה היא כזאת, אני הולך עכשיו לרשום את הבת שלי למשפחתון כזה, פחות מ-12 ילדים.

615
00:43:28,920 --> 00:43:32,920
לגננת שמפעילה את זה, יש לה אחריות.

616
00:43:32,920 --> 00:43:36,920
היא אכפת לה מהילדים, קודם כל, כאדם אכפת לה מהילדים, היא לא רוצה לעשות רע להילדים.

617
00:43:36,920 --> 00:43:40,920
היא לא נעים לה מאיתנו, היא מפחדת שהתווהו אותה, היא מפחדת שניקח אותה לבית משפט,

618
00:43:40,920 --> 00:43:44,920
היא מפחדת שיהיה חקירה פלילית, זאת אומרת יש מספיק דברים גם בלי רגולטיה ספציפית.

619
00:43:44,920 --> 00:43:50,920
יש לנו מלא חוקים בישראל, יש חוק פלילי, יש חוק נזיקין, אתה מסודר עם מספיק רגולציה כללית נקרא לזה,

620
00:43:50,920 --> 00:43:52,920
בלי הסדרה הפרטנית.

621
00:43:52,920 --> 00:43:54,920
אז אפשר לטעון את הסיפור הזה.

622
00:43:54,920 --> 00:43:57,920
צריך להגיד שיש מקומות שבהם זה יעבוד, יש מקומות שאני לא בטוח,

623
00:43:57,920 --> 00:44:01,920
כי למשל יש לך עלויות עסקה, אם הבנק שלך עכשיו, החוזים שלו לא ברורים,

624
00:44:01,920 --> 00:44:04,920
הוא עושה כל מיני טריקים, מניפולציות, אולי אתה לא תשים לב,

625
00:44:04,920 --> 00:44:14,920
ואולי מה תיקח עכשיו את הבנק, תיקח חורך דין על נזק של שכילו 500 שקל, אתה לא תעשה את זה, ובמקומות האלה,

626
00:44:14,920 --> 00:44:18,920
לא בטוח שלהגיד, האנשים תסתדרו, זה עובד בגלל עלויות עסקה.

627
00:44:18,920 --> 00:44:22,920
אני רוצה רגע שנרחיב לגבי המושג הזה, כי זה מושג בסוף מאוד חשוב,

628
00:44:22,920 --> 00:44:25,920
שהייתי מאוד שמח אם מאזני הפודקאסט הוא יושב להם בראש טוב טוב.

629
00:44:25,920 --> 00:44:32,920
בעצם נגיד שאני קדיתי דירה במיליון, ולאחר חודשיים אחרת הייתה במיליון מאה.

630
00:44:32,920 --> 00:44:35,920
לכאורה, כל אדם פשוט יגיד שהרווח הוא 100,000 שקל.

631
00:44:35,920 --> 00:44:39,920
אבל אז אם אני אגיד לו שיש מעצב רכישה של 20,000, אז הוא יגיד הרווח הוא 80,000.

632
00:44:39,920 --> 00:44:43,920
ואם אני אגיד לו שצריך לקחת גם עורך דין בשביל העסקה הראשונה, וגם בשביל העסקה השנייה,

633
00:44:43,920 --> 00:44:47,920
לכל אחת מהעסקאות עולה 10,000, הוא יגיד שהרווח הוא 60,000.

634
00:44:47,920 --> 00:44:54,920
ואז אתה תבוא ותגיד, שנייה, הלכת לבנק עשר פעמים בשביל לחתום על מסכה המשקנתה,

635
00:44:54,920 --> 00:45:02,920
ופתיחת תיק במשקנתה עלתה לך 6,000 שקל, ועוד לקחת היועצת משקנתה, ועוד זה, פתאום התגלה שהרווח מכל העסקה הזאת שיש לה כאילו

636
00:45:02,920 --> 00:45:10,920
100,000 שקל רווח, פתאום מתמצה בסכום באמת מאוד זהום, ויכול להיות שהרווח אתה 20,000, 10,000,

637
00:45:10,920 --> 00:45:15,920
שבעצם אם היית עובד בתחום אחר, לא הייתה, כאילו היית יכולת להביא� לך הרבה יותר, על אותה השקעה.

638
00:45:15,920 --> 00:45:16,920
נכון, נכון.

639
00:45:16,920 --> 00:45:24,920
אחרי בעצם עלויות עסקה, כלומר, כל מה שכרוך בעסקה, עכשיו, זה לא רק דברים שאפשר לתמחר אותם בכסף,

640
00:45:24,920 --> 00:45:30,920
זה גם דברים שאפשר לתמחר אותם, נקרא לזה, בסבל. כלומר, אם האדם יודע שמאוד מאוד קשה לו לבוא,

641
00:45:30,920 --> 00:45:36,920
ואין למלא איזשהו תופס, והוא צריך להתייעצים אורך דין במשך שעה וחצי בשביל בכלל להבין מה התופס הזה רוצה,

642
00:45:36,920 --> 00:45:43,920
ואז לגשת למשרד הרלוונטי בשעות קבלה, שזה בדרך כלל 8 עד 12 בזמן עבודה שלי, וכו' וכו'.

643
00:45:43,920 --> 00:45:48,920
יש דברים שאפשר לתמחר אותם, כמו הזמן עבודה שנפסדתי, ויש דברים שאי אפשר לתמחר אותם,

644
00:45:48,920 --> 00:45:52,920
כמו המסמך הזה שהוא מילה, והוא היה מעדיף שלא למלא.

645
00:45:52,920 --> 00:45:57,920
אולי אפשר לומר, באופן סובייקטיבי לגמרי, בשביל שמישהו אחר יבנה לי את המסמך הזה,

646
00:45:57,920 --> 00:45:59,920
וידאג לי לכל הסיפור, אני מוכן לשלם 2,000 שקל.

647
00:45:59,920 --> 00:46:04,920
אז אפשר להגיד שמבחן סובייקטיבי, תעלות עסקה פה היא 2,000 שקל, פלוס השעות עבודה שהוא הפסיד,

648
00:46:04,920 --> 00:46:07,920
פלוס שער העלויות הנלוות.

649
00:46:07,920 --> 00:46:13,920
כן, אגב, הדוגמה בעיניי הכי טובה לעלויות עסקה זה לעבור דירה. זאת אומרת, בוא נניח אתם מחליפים,

650
00:46:13,920 --> 00:46:17,920
לא קונים דירה, במקום לסקור דירה שאולי איקס, עוברים לדירה אחרת שגם אולי איקס.

651
00:46:17,920 --> 00:46:20,920
לאחורה לא קרה כלום, נכון? ותחשבו רגע על מעבר דירה, מה זה אומר.

652
00:46:20,920 --> 00:46:24,920
להערוז את כל הדברים, ואחר כך צריך לנקוע את הבית, וצריך להתקשר למובילים,

653
00:46:24,920 --> 00:46:37,920
עכשיו עזבו את הכסף למוביל, רק למצוא מוביל, ולדבר איתו, והוא נכנס לך, וזה רע, וזה בלאגן, אחר כך צריך לפרוק את הדירה הזאת, צריך להתקשר לבזק, ולעוד, ולחברת חשמל, ולהעביר את החשבון, כל ההתעסקות הזאת.

654
00:46:37,920 --> 00:46:45,920
וגם הדור שתקבל שנה וחצי אחר כך לדירה הקודמת, והסוחר של הדירה הקודמת יתקשר להגיד לך, גיא, הגרת פה פעם אולי?

655
00:46:45,920 --> 00:46:46,920
כן.

656
00:46:46,920 --> 00:46:49,920
אם הוא נחמד, ואם הוא לא נחמד, אז איבדת מה לדור.

657
00:46:49,920 --> 00:47:04,920
כן, בדיוק. אז אני שם רגע בצדד הנושא של להרוויח אפילו כסף, אני פשוט עובר מבית אחד, מדירה אחת לדירה שנייה, כמה כסף, כאב, זמן, תסכול, הסל יש, בלבצע את הדבר הזה.

658
00:47:04,920 --> 00:47:12,920
אז זה קורה המון, גם כשאני צריך עכשיו להגיד לתמיר, גרם לי נזק, אומרים אין רגולציה, אז בוא לקח אותו לבית משפט, ומפצע אותך בערימות.

659
00:47:12,920 --> 00:47:19,920
אבל לקחת עורך דין, ללכת לבית משפט, לכתוב את הציר, ספר לעורך דין, ללכת אחר כך, עוד פעם, עוד יום, עוד אגרה, אולי אני לא אעשה את זה בכלל.

660
00:47:19,920 --> 00:47:27,920
האמת היא, הקלטת על זה פרק נפלא לגבי הסדרי דין, שהסדרי דין של בתי משפט, אני חושב נתת שם דוגמה ממדינת דרום אמריקה או...

661
00:47:27,920 --> 00:47:28,920
מקסיקו, כן.

662
00:47:28,920 --> 00:47:42,920
מקסיקו, שכל כך מפורט, וכל כך, זה תחום שהוא כל כך מקצועי נקרא לזה, שצריך להבין בו טוב טוב, והתביעה שלך יכולה ליפול על זה שלא הגשת את המסמך שהייתי צריך להגיש, בחמישה עתקים,

663
00:47:42,920 --> 00:47:52,920
אלא רק בארבעה עתקים, ולא באותק אחד מקור, וכל מיני דברים כאלה, בסופו של דבר, גם אם ניקח מישהו לבית משפט, יכול להיות שזה לא יעבוד, בגלל טעות בסדרי הדין.

664
00:47:52,920 --> 00:48:08,920
נכון, ואגב, זה רק מראה לך שבירוקרטיה, אנחנו חושבים תמיד על הממשלה, כממלכת הבירוקרטיה והרגולציה, אבל בירוקרטיה יש גם בכנסת, ובירוקרטיה יש גם בעסקים פרטיים, הבנקים, רוב הבירוקרטיה שלהם זה נגזרת של רגולציה, אבל לא כולם כאלה, ובירוקרטיה יש לך גם במערכת המשפט.

665
00:48:08,920 --> 00:48:24,920
כנראה גם כל מיני סטנדרטים, שאנחנו אומרים מישורים מראש, או נורמות מחייבות, או דברים אחרים שאני מדבר עליהם, זה אמת רלוונטי לכל מערכת, לכל ארגון גדול אתה יכול להיעשה את הדברים האלה, כי בעצם בכל ארגון, גם אם אני אלך עכשיו ל-IBM, גם ל-IBM יש מערכת של כללים שיכולים להיות יותר טובים או פחות טובים.

666
00:48:24,920 --> 00:48:38,920
באמת ברגשה האישית שלי, אני מרגיש שהרבה מהמושגים שהתחילו במערכת הציבורית, כולנו בסוף התחלנו לגדול בחיים מתוך המערכת הציבורית, ואז חלקנו הגיעו למערכת הפרטית, או לשוק הפרטי.

667
00:48:38,920 --> 00:48:54,920
בבית ספר, בעצם כל התקנים של המורים, והשעות עבודה שלהם, והשיפוץ בקיץ שעושים, וכל מיני דברים, כמה טושים מזמינים אולי אפילו, ואפילו האם הלוח הוא לבן או לוח בצבע אחר, וכמה מקרנים יש.

668
00:48:54,920 --> 00:49:01,920
אלה דברים שהרבה פעמים הם על פי תקן, על פי תקציב מאושר מראש, משהו מאוד מסודר ומאוד מוגדר, ולא ניתן כמעט לפטר מורים בישראל וכו' וכו'.

669
00:49:01,920 --> 00:49:11,920
ואז אנחנו ממשיכים ומגיעים למקום שהוא עוד יותר בירוקרטי, והוא עוד יותר מלא כולות בצבע. ואחר כך חלקנו יוצאים לשוק הפרטי, והאמת היא גם האוניברסיטאות מאוד מאוד מאוד בירוקרטיות,

670
00:49:11,920 --> 00:49:22,920
הרבה סטודנטים מספרים לי, שהם מאוד לא צריכו שהאוניברסיטה תהיה כזאת, הם צריכו שהאוניברסיטה תהיה משהו, גוף הרבה יותר רע, הרבה יותר, גם משה הרבה יותר מתחרר לב הסטודנטים, וזה לא ככה.

671
00:49:22,920 --> 00:49:30,720
ואז אתה מגיע לעסק פרטי, ופתאום הבוס אומר לך, נגיד הוא מפטר אותך, אומר לך תשמע, לא היה לי תקן בשבילך.

672
00:49:30,720 --> 00:49:33,220
אבל זה עסק פרטי, מה זאת אומרת, לא היה לי תקן.

673
00:49:33,220 --> 00:49:39,420
כלומר, אם היית מספיק רוצה אותי, היית בא ומוצא לי תקן, היית בא וסוחר לי עוד חדר במדינת משרדים ליד,

674
00:49:39,420 --> 00:49:46,920
כי אתה ממש רוצה אותי. זאת אומרת, יש הרבה פעמים זלגה של כל מיני ביטויים, וגם נורמות וצורת חשיבה,

675
00:49:46,920 --> 00:49:52,920
למגזר הציבורי שהוא פחות גמיש, למגזר הפרטי, שאתה מצפה בלו לגמישות הרבה יותר גדולה.

676
00:49:52,920 --> 00:49:56,920
זה נכון, זה נכון. האמת שאנחנו כנראה רואים את זה בשני גורמים לסיפור הזה.

677
00:49:56,920 --> 00:50:02,920
אחד זה באמת ככל שארגון יותר ציבורי, כך חלים על הדברים כמו חובת מכרזים ושקיפות,

678
00:50:02,920 --> 00:50:05,920
ושקיפות יש לה דברים טובים ויש לה גם דברים רעים, כי כשארגון מאוד מאוד שקוף,

679
00:50:05,920 --> 00:50:11,920
אם יש לזה מחקרים בארצות הברית, ככל שאוכלו יותר אורות של שקיפות וחופש מידע למשל על סיכומי ישיבות,

680
00:50:11,920 --> 00:50:20,920
אנשים כתבו פחות סיכומי ישיבות. אנשים פחות רצו להתוותה. הרבה מאיתנו חיים במשטר שהוא משטר חופשי,

681
00:50:20,920 --> 00:50:25,920
משטר שאפשר להגיד בו כל מה שאתה רוצה, ואף על פי כן אני בטוח שהרבה מהמזינים שלנו מרגישים

682
00:50:25,920 --> 00:50:30,920
שהם לא יכולים להגיד מה שהם רוצים בכל ישיבה, לא כי הם מוקלטים או משהו,

683
00:50:30,920 --> 00:50:34,920
אלא פשוט בגלל עניין לחץ חברתי. ועכשיו ששנינו כאן עונדים את המיקרופונים,

684
00:50:34,920 --> 00:50:38,920
אני בטוח ששנינו מרגישים איזשהו מין לחץ, איזשהו מין מתח מובנה,

685
00:50:38,920 --> 00:50:43,920
שאנחנו יודעים שאלפי אנשים מזינים לנו, ואנחנו ככה מנסים לנהל שיקונים.

686
00:50:43,920 --> 00:50:48,920
בדיוק, אנחנו ניזהרים ולגופים ציבוריים, ממשלה בטח, אבל גם אם אתה מתרחק ממשלה,

687
00:50:48,920 --> 00:50:53,920
חבורות ממשלתיות או אוניברסיטאות או מערכת החינוך, גם שם יש את הפנס הזה,

688
00:50:53,920 --> 00:51:00,920
החזק מאוד של ציבוריות, שארגונים מתחילים להתנהל בצורה יותר בירוקרטית ויותר מגושמת נקרא לזה,

689
00:51:00,920 --> 00:51:05,920
והדבר השני זה גודל הארגון. כי אם אני ואתה עכשיו נקים חברה, סטארט-אפ, סדר אוכל דין, לא משנה מה,

690
00:51:05,920 --> 00:51:09,920
אנחנו יכולים להיאלטר את זה ודי וקלות, זה יהיה מין זוגיות כזאת,

691
00:51:09,920 --> 00:51:12,920
והאינטימיות עושה שאנחנו ניאלטר והכל יהיה בסדר.

692
00:51:12,920 --> 00:51:17,920
אם נהיה חמישה אנשים צריך לסדר בתחומי האחריות, כל אחד צריך לתקשר עם אחד עם השני,

693
00:51:17,920 --> 00:51:20,920
ואולי נעשה ישיבות וכל אחד יעדכן פעם בשבוע מה הוא עושה,

694
00:51:20,920 --> 00:51:24,920
אם נהיה מאה איש, אה, אנחנו צריכים כבר מנהלם מחלקות ודיווחויות.

695
00:51:24,920 --> 00:51:27,920
זה מפחיד, אל תגידי ממש. בדיוק, אז ככל שארגון יותר גדל,

696
00:51:27,920 --> 00:51:35,920
כשאני מגיע לאלף איש זה כבר ארגון מאלף איש, אני יכול להיות שההבדל הוא כבר מאלף ולמאה אלף זה כבר לא דרמה.

697
00:51:35,920 --> 00:51:40,920
אבל ארגונים גדולים הם באים עם ביורוקרטיה, אתה חייב ביורוקרטיה, אתה חייב כללים פנימיים.

698
00:51:40,920 --> 00:51:44,920
אני חושב שהבעיה היא, וזה קורה גם במגזר הפרטי וגם במגזר הציבורי,

699
00:51:44,920 --> 00:51:47,920
אין לנו ידע באיך לבנות כלים.

700
00:51:47,920 --> 00:51:52,920
איך לבנות מנגנונים כאלה, של כללים, של אסור, של מותר, של אכיפה,

701
00:51:52,920 --> 00:51:56,920
ואז נוצרת לנו בירוקרטיה או כללים שלא עושים את העבודה פשוט.

702
00:51:56,920 --> 00:52:01,920
האמת היא, זה מתקשר לי לפתיחת הפרק שעשיתי עם סגי ברמה כשעשינו על הפדרליסט,

703
00:52:01,920 --> 00:52:03,920
שבעצם שאלתי אותו מה עשיתי בעל אימון פילוסופיה פוליטית.

704
00:52:03,920 --> 00:52:07,920

אז אני יודע מה הייתה התשובה שלי לתשובה שלו,

705
00:52:07,920 --> 00:52:11,920
שבעצם כולנו נמצאים במערכות פוליטיות כל הזמן, גם במשפחה.

706
00:52:11,920 --> 00:52:15,920
אין פוליטיקה במשפחה, כלומר במובן אולי רע שבדבר,

707
00:52:15,920 --> 00:52:21,920
במובן כאילו נקרא לזה הפולני, או במובן של להפעיל כוח אחד כנגד השני,

708
00:52:21,920 --> 00:52:25,920
אבל גם במשפחה, וגם בעסק, וגם כשאנחנו מצביעים,

709
00:52:25,920 --> 00:52:31,920
יש חשיבות מאוד גדולה להבנה של מהו האדם, איזה דברים משפיעים עליו,

710
00:52:31,920 --> 00:52:39,920
האם זה יותר תמריצים, או יותר ערכים, או יותר נימוסים, או סטנדרטיים, או בכלל דעת.

711
00:52:39,920 --> 00:52:41,920
הדינמיקה שלך בעולם.

712
00:52:41,920 --> 00:52:44,920
הדינמיקה של האדם בעולם זה בעצם התחום של פילוסופיה פוליטית,

713
00:52:44,920 --> 00:52:48,920
שאנחנו כאן בפודקאסט הזה מנסים קצת לנסות להבין אותו באמצעות כל מיני דוקטרינות,

714
00:52:48,920 --> 00:52:52,920
אז בעיניי זה דבר שהוא מאוד רלוונטי, כמעט לכל דבר שאנחנו עושים.

715
00:52:52,920 --> 00:52:56,920
לגמרי. אני יכולה להגיד לך, קורה לי פעם בשבוע, פעם בשבועה,

716
00:52:56,920 --> 00:53:00,920
שאני באיזו ישיבה, או באיזו פגישה, זורק כזה משהו, מסתכלים עלי קצת עקום,

717
00:53:00,920 --> 00:53:04,920
כאילו, תזה ונטי, תזה הגל, זה ג'ון לוק, זה זה,

718
00:53:04,920 --> 00:53:08,920
אז זה עוזר רגע להסתכל על הסיטואציה האחרת.

719
00:53:08,920 --> 00:53:11,920
להבנות אותה, לסגר משקפיים יותר נכונות.

720
00:53:11,920 --> 00:53:15,920
אבל בואו רגע באמת לחזור לרגולציה, דיברנו על אישורים מראש,

721
00:53:15,920 --> 00:53:19,920
ודיברנו על נורמות מחייבות, יש עוד כלים שבעצם אפשר להשתמש בהם?

722
00:53:19,920 --> 00:53:23,920
כן, יש משפחה שלישית, שבישראל היא כמעט לא מדברים עליה,

723
00:53:23,920 --> 00:53:26,920
כי היא פשוט לא מפותחת, כי יש כאן עוד רוב המשאבים שלנו,

724
00:53:26,920 --> 00:53:28,920
חברתיים נקרא לזה, בלפתח אישורים מראש,

725
00:53:28,920 --> 00:53:32,920
בצד ככה יש את הנורמות המחייבות, זה אמור להיות הבן הבכור והגדול,

726
00:53:32,920 --> 00:53:35,920
אבל הוא ככה בצד, הבן השלישי, ובכלל לא מוכר,

727
00:53:35,920 --> 00:53:39,920
זה בעצם נקרא רגולציה מתקדמת, וכלים לא רגולטוריים.

728
00:53:39,920 --> 00:53:45,920
ולמה זה לא מוכר? כי אין לי את תחושת השליטה. מה שקורה במשפחה הזאת,

729
00:53:45,920 --> 00:53:48,920
זה שאני לא יכול להכריח אותך לעשות שום דבר,

730
00:53:48,920 --> 00:53:53,920
ואם אתה תעשה את משהו שלא רציתי שתעשה, אין לי שום דרך לאכוף עליך.

731
00:53:53,920 --> 00:53:56,920
ואתה פרסמת ממש עכשיו פרג על הדבר הזה עם ה-FDA.

732
00:53:56,920 --> 00:53:59,920
בדיוק, אז בוא נתן את הדוגמא הזאת.

733
00:53:59,920 --> 00:54:02,920
זה לא הדוגמא הקלאפלית של ה-FDA, אלא דוגמא ככה, קצת סודית.

734
00:54:02,920 --> 00:54:04,920
אני חושב שברגע שאתה אומר FDA, אנשים חושבים,

735
00:54:04,920 --> 00:54:09,920
אה, הם לא מאשרים תרופות, והם אישורים מקדמים של מזון.

736
00:54:09,920 --> 00:54:13,920
זהו, אז ה-FDA זה בעצם Food Drug Administration,

737
00:54:13,920 --> 00:54:16,920
זה כמו בערך משרד הבריאות של ישראל, פלוס מינוס.

738
00:54:16,920 --> 00:54:19,920
רק פי שבע עם סטנדרטים יותר קשוחים.

739
00:54:19,920 --> 00:54:23,920
אבל מזון, תרופות, מכשירים רפואיים מהאזורים האלה.

740
00:54:23,920 --> 00:54:28,920
וזה השאר בעצם, נקרא לזה לעולם, מישהו שמייצר תרופה חדשנית באוסטרליה,

741
00:54:28,920 --> 00:54:33,920
בעצם המקום הראשון או השני שהוא ניגש אליו זה ה-FDA,

742
00:54:33,920 --> 00:54:35,920
כי הוא יודע שברגע שה-FDA ישר,

743
00:54:35,920 --> 00:54:39,920
גם אם יש מדינות מוזרות אחרות וקטנות, נגיד כמו ישראל,

744
00:54:39,920 --> 00:54:41,920
שיש לה איזה תקנים אחרים או סטנדרטים אחרים,

745
00:54:41,920 --> 00:54:44,920
בסופו של דבר, כל הרגולטורים בעולם יודעים שאם ה-FDA ישר זה,

746
00:54:44,920 --> 00:54:46,920
כנראה זה די בטוח.

747
00:54:46,920 --> 00:54:50,920
נכון. קודם כל ה-FDA יודע לך שוק אמריקאי, 350 מיליון איש ככה בקטנה,

748
00:54:50,920 --> 00:54:53,920
ומעבר לזה אתה מיד מגיע על קנדים,

749
00:54:53,920 --> 00:54:56,920
ואתה מיד חצי העולם פתוח לך ביום הראשון,

750
00:54:56,920 --> 00:54:57,920
והחצי השני ביום הראשון.

751
00:54:57,920 --> 00:55:03,920
ה-FDA יודע שיש לו בעצם אחרות נקרא לזה, אחרות אוניברסלית כמעט, על העולם,

752
00:55:03,920 --> 00:55:08,920
על אזרחי ארצות הברית שהם אחוז די נכבד ולא מבוטל,

753
00:55:08,920 --> 00:55:10,920
ומה קרה במקרה האחרון שדיברנו עליו,

754
00:55:10,920 --> 00:55:12,920
לגבי המשפחה השלישית, הלא מוכרת?

755
00:55:12,920 --> 00:55:15,920
אני רק רוצה רק להצין את הקונפליקט ולהגיד,

756
00:55:15,920 --> 00:55:18,920
כמו שאומרים משרד הבריאות, משרד הבריאות תופס בנרטיב שלו,

757
00:55:18,920 --> 00:55:20,920
הוא אחראי על הבריאות של אזרחי ישראל,

758
00:55:20,920 --> 00:55:24,920
הנרטיב של ה-FDA זה שהוא מגן על הבריאות של האזרחים האמריקאים,

759
00:55:24,920 --> 00:55:27,920
של המדינות בעולם. ואז גם, אתם מבינים,

760
00:55:27,920 --> 00:55:30,920
שהם עם אחראיות גדולה, מגיע הרבה כוח,

761
00:55:30,920 --> 00:55:33,920
ומגיעה גם תחושה של שליחות מאוד מאוד חזקה,

762
00:55:33,920 --> 00:55:36,920
פרפרזה הפוכה על ספיידרמן.

763
00:55:36,920 --> 00:55:38,920
ומשיחיות.

764
00:55:38,920 --> 00:55:41,920
כן, כן, אני לא יודע, משיחיות זה מילה גדולה,

765
00:55:41,920 --> 00:55:43,920
אבל יש תחושה מאוד מאוד חזקה של שליחות,

766
00:55:43,920 --> 00:55:46,920
אני כאן, זה התפקיד שלי, אני מגן על אנשים, אני אשומר בשער,

767
00:55:46,920 --> 00:55:48,920
ואז אתה הולך מאוד מאוד רחוק ואתה,

768
00:55:48,920 --> 00:55:51,920
סתם הרגולציה מאוד מאוד כבדה ועדוקה.

769
00:55:51,920 --> 00:55:54,920
אבל סיפור דווקא לא טריוויאלי,

770
00:55:54,920 --> 00:55:57,920
ש-FDA זיהה שיש פרקטיקה של אנשים שעושים עירוי דם,

771
00:55:57,920 --> 00:55:59,920
בעצם, אתרמו דם, הוקחים דם צעיר,

772
00:55:59,920 --> 00:56:02,920
נניח אני בן אדם בן חמישים, ואני רוצה להיות צעיר בנצח,

773
00:56:02,920 --> 00:56:05,920
אני אקח את הדם של תמיר, שהוא גם בחורה נאה ובריא,

774
00:56:05,920 --> 00:56:08,920
וצעיר ממני, ואני אקח את ה...

775
00:56:08,920 --> 00:56:10,920
וודדו לי את הפלזמה מהדם של תמיר,

776
00:56:10,920 --> 00:56:13,920
ואני אעשה את העירוי דם אליי, וזה אמור להגנה להם

777
00:56:13,920 --> 00:56:21,920
להסתכנות, וגם עם כל מיני מחלות, כמו פארקינג סאונד, הרשת נפוצה.

778
00:56:21,920 --> 00:56:23,920
זה פרקטיקה שהלכה והתפשטה בארצות הברית,

779
00:56:23,920 --> 00:56:25,920
ו-FDA הסתכל על זה, ואמר שזה מאוד מסוכן.

780
00:56:25,920 --> 00:56:27,920
קודם כל הוא אומר שאין שום ראייה שדבר הזה...

781
00:56:27,920 --> 00:56:29,920
הוא עוד לא אמר את זה, הוא אמר כמה חודשים אחר כך,

782
00:56:29,920 --> 00:56:31,920
אבל שוק הזה, תפס תאוצה, אנשים מזמינים עוד דם,

783
00:56:31,920 --> 00:56:34,920
באלפי דולרים, וככה, באמת, אנשים באמת התחילו לרצות בדבר הזה.

784
00:56:34,920 --> 00:56:37,920
כן, משהו כמו, 15 שנה שדבר הזה רץ,

785
00:56:37,920 --> 00:56:43,920
כאילו ממש ממש מכתרתי, וזה הלך והתרחב, וה-FDA מסתכל על זה, פרסם הודעה, ואומר בשני דברים.

786
00:56:43,920 --> 00:56:45,920
רק מודעה, לא הורדה מחייבת, לא כלום.

787
00:56:45,920 --> 00:56:47,920
שום דבר, גם אני יכול לפרסם כזאת הודעה.

788
00:56:47,920 --> 00:56:52,920
הוא אומר, תשמעו, אין שום הוכחה קלינית, שום הוכחה אמפירית, שהדבר הזה עוזר במשהו.

789
00:56:52,920 --> 00:56:56,920
יש עשרות מחקרים על הסיפור הזה, זה פיקצה,

790
00:56:56,920 --> 00:56:59,920
אם אתם רוצים לעשות את זה, זה נורא נחמד, זה לא עוזר.

791
00:56:59,920 --> 00:57:00,920
כמו פלסבא אולי?

792
00:57:00,920 --> 00:57:07,920
זהו, זה יכול להיות פלסבא, פלסבא, אז קח כבר כדורים מסוכר, וזהו, קח את הפלסבא שלך פחות מסובך.

793
00:57:07,920 --> 00:57:09,920
ודבר שני, הם אומרים, זה נורא מסוכן.

794
00:57:09,920 --> 00:57:12,920
אירועי דם זה מאוד מסוכן, זה פרוצדורה פולשנית,

795
00:57:12,920 --> 00:57:16,920
בעצם הדם לא מתאים, הדם דוחה את הגוף, הגוף דוחה את הדם, נורא מסוכן,

796
00:57:16,920 --> 00:57:22,920
ולכן אומרים, הסיכום מאוד גבוה, התועלת, אם קיימת, היא שואפת לאפס, אל תעשו את זה.

797
00:57:22,920 --> 00:57:24,920
אבל לא כדאי לעשות את זה.

798
00:57:24,920 --> 00:57:26,920
כלומר, הם לא אומרים את זה כגוף ממשל.

799
00:57:26,920 --> 00:57:33,920
בעצם זה נראה מאוד מוזר, שגוף ממשל, שבעצם מה מפריד בין גוף ממשלתי לבין גוף פרטי,

800
00:57:33,920 --> 00:57:36,920
בעצם נקרא לזה יכולת להפעיל כוח, יכולת האכיפה.

801
00:57:36,920 --> 00:57:42,920
אז בעצם, ה-FDA השתמש באיזשהו נקרא לזה יחסי ציבור, או במוניטין שיש לו,

802
00:57:42,920 --> 00:57:48,920
ולא בשוטר שמגיע בסוף, הדרך אחרי שאתה עובר על הוראות רגולציה.

803
00:57:48,920 --> 00:57:51,920
והוא אומר לאזרחים, לא כדאי לכם.

804
00:57:51,920 --> 00:57:53,920
ומה קרה היום, אחר כך, כשבדקת את האתר...

805
00:57:53,920 --> 00:57:56,920
זה מצחיק, כי אני ראיתי שיש רחסי בסיפור הזה,

806
00:57:56,920 --> 00:58:00,920
והתחלתי לכתוב פרק על זה לפני שנה כבר.

807
00:58:00,920 --> 00:58:03,920
ונכנסתי לאתר שלהם, והוצאתי ויש את המחירים ואת הלקוחות.

808
00:58:03,920 --> 00:58:04,920
לאתר של...

809
00:58:04,920 --> 00:58:05,920
של אחת החברות.

810
00:58:05,920 --> 00:58:06,920
של הפירמה הזאת שמספקת דם צעיר.

811
00:58:06,920 --> 00:58:09,920
אחת החברות הכי גדולות, זה בקליפורניה, גם קליפורניה זה לוס אנג'ליס,

812
00:58:09,920 --> 00:58:10,920
כולם רוצים להיות יפים.

813
00:58:10,920 --> 00:58:15,920
ויש להם אתר, ואני עובד על האתר, אני כותב את הפוסט ככה כמה ימים.

814
00:58:15,920 --> 00:58:23,920
ויום אחד מתפרסם ההודעה של ה-FDA, אצלנו זה כבר היה לילה, ומחרת אני מסתכל, אני רואה שאתר שלהם הורידו את האתר לגמרי,

815
00:58:23,920 --> 00:58:26,920
והם אומרים, כתבו איזה הודעה מאוד מודנמית, החברה,

816
00:58:26,920 --> 00:58:29,920
מה שבסגנון, בעקבות הודעת ה-FDA, הפסקנו את השירות ללקוחותינו,

817
00:58:29,920 --> 00:58:32,920
זהו, הורידו את כל העמודים, הפסיקו את העבודה,

818
00:58:32,920 --> 00:58:37,920
עכשיו, או שהם ירדו מתחת לרדאר, וזה בסדר, ואז ה-FDA צריך להפעיל לחיפה.

819
00:58:37,920 --> 00:58:45,920
מצד שני, הם הפסידו המון, נניח שהם ירדו מתחת לרדאר, הם עשו את זה במחיר של להפסיד את כל הלקוחות העתידיים שלהם.

820
00:58:45,920 --> 00:58:50,920
ממש, ומגדול מה שקרה זה, ש-FDA נתן המלצה, כמו שאני יכול להגיד, תשמע, תמיד אני ממדיד לך לא ללכת למסעדה הזאת,

821
00:58:50,920 --> 00:58:52,920
אבל מחר אתה פשוט לא הולך למסעדה הזאת.

822
00:58:52,920 --> 00:58:57,920
בוא נחשוב על זה, בקנה מידה כזה גדול, שהמסעדה אומרת, אוקיי, סגרנו את השירות.

823
00:58:57,920 --> 00:59:00,920
זה משהו מאוד מאוד חזק, והוא לא אפיל כוח.

824
00:59:00,920 --> 00:59:08,920
אז הזכרת את זה קודם במורמז, מה זה רגולטור בעצם? רגולטור זה מישהו שכמדינה, אני נהנה מהמונופולה לשימוש בכוח.

825
00:59:08,920 --> 00:59:13,920
לי מותר להכינוס אותך על הכלים, לי מותר לקחת ממך כסף בכוח, אתה לא רוצה, זה נקרא כנס.

826
00:59:13,920 --> 00:59:19,920
מותר לי לעשות לך דברים מאוד מאוד לא נעימים, כי בשביל הגרייטר גוד, נקרא לזה ככה.

827
00:59:19,920 --> 00:59:24,920
וזה מה שרגולטור כל הזמן עושה, הוא מכריח אותנו לעשות דברים, זה באישורים מראש ובנורמות מחייבות.

828
00:59:24,920 --> 00:59:32,920
בקבוצה הזאת הרגולטור לא מפעיל כוח בכלל, שזה נורא מוזר כי פתאום הרגולטור לא מתנהג כמו רגולטור, אבל אנחנו רואים שזה מאוד מאוד אפקטיבי.

829
00:59:32,920 --> 00:59:37,920
ואגב, מאוד מאוד יעיל, כי תרחיב כמה זה עלה ל-FDA להוציא את ההודעה הזאת, כלום, פינאט.

830
00:59:37,920 --> 00:59:42,920
וזה עבד מהר, וזה עבד טוב. יש לנו המון דוגמאות לזה מהעולם.

831
00:59:42,920 --> 00:59:47,920
בהקשר לזה אני אשמח אם נשתרשר ונמשיך רגע לדבר על ה-FDA, יש הרבה מאוד ביקורת על ה-FDA.

832
00:59:47,920 --> 00:59:57,920
בעצם הקפיצה המאוד גדולה שה-FDA עשה בכמה הרגולציה שלו היא עדוקה וכמה היא רגולציה שמקבילה את החירות,

833
00:59:57,920 --> 01:00:05,920
הייתה אחרי מקרה של תרופה, שאני כרגע לא זוכר את שמה, שנשים לקחו וגרם לפגמים בהיריון לעובר.

834
01:00:05,920 --> 01:00:10,920
ואחרי אותה תרופה, בעצם ה-FDA מאוד הקשיח את הרגולציה שלו.

835
01:00:10,920 --> 01:00:18,920
ועלות ביקורות, גם שוב אני רוצה להזכיר כאן את תומס סועל, שהוא בעצם אומר, אנחנו לא צריכים לבדוק רק האם התרופות שבסופו של דבר

836
01:00:18,920 --> 01:00:24,920
הצוותים מאוד מאוד בטוחות בעקבות הרגולציה של ה-FDA, אלא האם יש תרופות שמראש לא פותחו,

837
01:00:24,920 --> 01:00:30,920
כי העלות התמודדות מול הרגולציה, מול ה-FDA היא כל כך גבוהה, שפשוט לא כדאי לייצר תרופה.

838
01:00:30,920 --> 01:00:39,920
לדוגמה, נגיד שיש חולה אחד למיליון אנשים, אז באמת גם אם הוא ישלם לי עכשיו 30,000 דולר לכל כדור קטן,

839
01:00:39,920 --> 01:00:47,920
וצריך לעשות טיפול שעולה כולו מיליון וחצי דולר, עדיין אולי לא כדאי לפתח להם תרופה, כי העלות הרגולציה היא מאוד מאוד גבוהה.

840
01:00:47,920 --> 01:00:53,920
אז בעצם, כשאנחנו בודקים את הרגולציה באופן כללי, לא צריך לבדוק האם היא הביאה לתוצאה יותר בטוחה,

841
01:00:53,920 --> 01:00:58,920
אלא איזה עוד תוצאות היא הביאה, בעצם כחלק מחוק התוצאות הבין מוכוונות.

842
01:00:58,920 --> 01:01:05,920
כן, אפשר לנסח את זה אחר, התפקיד של הרגולציה, או פונקציית המטרה שלי, זה לא האם הרגולציה הביאה לתוצאה הכי בטוחה,

843
01:01:05,920 --> 01:01:09,920
אלא כדי לנסח את זה, האם הביאה לי לתוצאה הכי טובה.

844
01:01:09,920 --> 01:01:13,920
וגם ביבטי בריאות ציבור, אבל גם ביבטים אחרים, האם הביאה לי לתוצאה יותר טובה.

845
01:01:13,920 --> 01:01:18,920
ומה זה יותר טוב, בוא נדבר על זה, אבל נראה לי בגדול ביבטי בריאות ציבור, זה מעט אנשים מתים,

846
01:01:18,920 --> 01:01:23,920
מעט אנשים חולים, אנשים שהם בריאים יותר, משתקמים יותר מהם מחלות,

847
01:01:23,920 --> 01:01:28,620
ובואו נכוון לשם. ואז באמת מגיע סיפור שלמה שאתה מצביע עליו, שזה גם מתחבר לבסטייה,

848
01:01:28,620 --> 01:01:32,820
שאומר, צריך להסתכל לא רק על מה שרואים, אבל להסתכל גם על מה שלא רואים.

849
01:01:32,820 --> 01:01:35,620
אני מבין שאתה אומר, הנה פסלתי תרופה מסוכנת,

850
01:01:35,620 --> 01:01:40,020
אבל מה עם העשר תרופות שאנשים בכלל לא הגישו אותן,

851
01:01:40,020 --> 01:01:43,520
או לא עברו את מסכת היסורים ומשכו אותה בקשה תוך כדי התהליך?

852
01:01:43,520 --> 01:01:46,520
כן, כי באמת בתחום התרופות באופן ככה ספציפי,

853
01:01:46,520 --> 01:01:49,420
הרבה מאוד מהתרופות שאנחנו משתמשים בהן היום,

854
01:01:49,420 --> 01:01:52,920
הן תרופות שפותחו עוד לפני הקשחת הרגולציה של FDA,

855
01:01:52,920 --> 01:01:57,120
שאנחנו רופאים אומרים, מדענים של תרופות אומרים,

856
01:01:57,120 --> 01:02:01,320
אני לא יודע מה מנגנון הפעולה של התרופה, אני יודע שהיא עושה טוב

857
01:02:01,320 --> 01:02:05,020
ואולי היום שהרגולציה של הFDA היא מאוד אדוקה,

858
01:02:05,020 --> 01:02:10,220
אם אתה לא יודע מה היא עושה, אם אתה לא יודע מראש להגיד מה התוצאות האפשריות,

859
01:02:10,220 --> 01:02:13,920
מראש לא היתה מתגלה אותה תרופה או התרופה שאתה עכשיו מבטח

860
01:02:13,920 --> 01:02:18,420
ואתה לא בדיוק יודע למה היא עובדת, אבל היא פשוט עובדת, היא לא תיאושר.

861
01:02:18,420 --> 01:02:24,320
כן ובעצם אם דיברנו על עלויות עסקה, עלויות עסקה זה לא רק אני מול עסק, זה בכל מקום,

862
01:02:24,320 --> 01:02:31,320
המפוקח מול ה-FDA. המפוקח אומר לעצמו, רגע, כמה כסף אני יכול להרווח מהתרופה הזאת, נניח, אני לא יודע בדיוק, אבל בערך,

863
01:02:31,320 --> 01:02:37,320
כמה זמן אני אקח לפתח את זה, כמה יעלה לי כסף הבדיקות של ה-FDA שהם רוצים מני, וגם יש סיכוי שאני לא עובר את הבדיקות האלו,

864
01:02:37,320 --> 01:02:42,320
שבסוף אני אחליט שאני אורד מהתרופה הזאת, אני צריך לשקלל את היכולת לרווח.

865
01:02:42,320 --> 01:02:45,320
יש למישהו יקדים אותי, יכול להיות אפילו מישהו יקדים אותי וירשום פטנט לפניי על משהו דומה.

866
01:02:45,320 --> 01:02:53,320
או, כן, ואפילו בוא נראה רגע בעולם בלי פטנטים, האם אני עובר את ה-FDA או לא, אם אני אטיאש באמצע, אולי אגב, יכול להיות שהתרופה לא תצלח, וזה בסדר, אני מביא את זה בחשבון כמה,

867
01:02:53,320 --> 01:03:01,320
אבל אני עושה מין עלות מול תועלת, ולפעמים אני אומר, בשחמט הזה, ההיפוטטים מול ה-FDA, אני נכנע עכשיו, לא רוצה לפתח את התרופה הזאת בכלל.

868
01:03:01,320 --> 01:03:15,320
זה הסיפור, אני בכלל לא מפתח את הדברים, ואולי הדוגמה הכי חזקה זה שבשנות ה-20, פיתוח של חיסונים נגד פוליו, לקח קצה לקצה שלוש שנים. מההתחלה של ההתחלה של ההתחלה, ניסוי הראשון, עד שקיבלו אישור מה-FDA.

869
01:03:15,320 --> 01:03:24,320
היום מדברים על בערך עשרים שנים, והרבה הרבה יותר ניסויים בפנים, זאת אומרת, הרבה יותר כסף, הרבה יותר מקומות שאתה יכול ליפול, וגם אתה לא יודע בדיוק מה המתכונות של הניסויים.

870
01:03:24,320 --> 01:03:34,320
זאת אומרת, תוך כדי תנועה אתה תגלה כמה בדיקות צריך לעשות, כמה בדיקות מעבדה, אז אתה גם לא יודע להגיד כמה יעלה לך תהליך הרשוי הזה. אז אתה פשוט לא עושה.

871
01:03:34,320 --> 01:03:45,320
אז מה הפתרון בעצם שלך כמומחה למדינות רגולציה? איך מתמודדים עם הבעיה הזאת שהרגולטור רוצה תמיד, נקרא לזה, להקשיח, להראות שהוא עובד קצת יותר טוב?

872
01:03:45,320 --> 01:03:56,320
שמעתי בפודקאסט אחר מומלט בערך מוסף של שני בוגרים משרד האוצר שעושים פודקאסט על כלכלה, שיש איזה אחד שהם קראו לו, לא שמעתי עליו לפני, קראו לו ישע ממשרד האוצר,

873
01:03:56,320 --> 01:04:06,320
והוא, כל דבר שהיה קשור לחיבור מפעלים לגז, הוא לקח גם סטנדרט אמריקאי, גם סטנדרט אירופאי, גם סטנדרט ישראלי, החמיר את כולם, כי הוא ידע שבסופו של דבר,

874
01:04:06,320 --> 01:04:16,320
הוא יעמוד לדין אם יקרה זה אסון גז, והוא רצה להראות לבית משפט, בסוף הדרך, שהוא היה הכי בסדר בעולם, כי הוא דרש את כל האישורים,

875
01:04:16,320 --> 01:04:28,320
אבל מצד שני, שני האנשים שמעולם לא עבדו עם אותו ישע, זכרו את השם שלו בתור איזשהו דמות מאוד מאוד בעתיד, קיצונית, דמות שמאוד מקשיחה את המעבר של מדינת ישראל לגז,

876
01:04:28,320 --> 01:04:36,320
ובעצם, נראה לי אף רגולטור לא רוצה שהשם שלו יזכר, האנשים רוצים לעשות טוב, אבל לא היו רוצים להפוך להיות איזו דמות דמונית כזאת.

877
01:04:36,320 --> 01:04:44,320
כן, תשמע, בעצם בשאלה הזאת, שאלה ענקית, כי בעצם אנחנו רגע עוברים מלדבר על רגולציה, לדבר רגע על הרגולטורים.

878
01:04:44,320 --> 01:04:54,320
בעצם, שמתי את הרגולטור על הגריל, נקרא לזה. אני חושב שקודם כל, הפתיח שלך שאתה אומר שאנשים לא רוצים שיזכרו אותם, זה נכון,

879
01:04:54,320 --> 01:05:03,320
והפחד שלנו, זה פחד שיעברו אלינו בטענות, ובטענות זה לא רק יגידו לי גיא מה עשית, זה שהתווהו אותי, ושאני אכנס לכלא.

880
01:05:03,320 --> 01:05:09,320
אתה, אני באתי לעבוד, אני מהנדס, אני רופא, אני זה, אני לא מייצר תרופות, למה שתשימו אותי בכלא?

881
01:05:09,320 --> 01:05:15,320
פתאום אם מישהו שהוא בא לעשות טוב, אמרנו בסדר ברור, הוא רוצה להגן על בריאות של אזרחי ישראל מפני אנשים אחרים שמסכנים את הציבור,

882
01:05:15,320 --> 01:05:24,320
פתאום הוא בסיכון להיכנס לכלא. זה מאוד מאוד לא מתחבר, וגם יש פה עוד איזה אגב סוג של התאיה, הפחד שלנו היא חרתה. הפחד שלי היא לעשות משהו ולגלות שהוא היה לא טוב.

883
01:05:24,320 --> 01:05:31,320
אני מעדיף לא לאשר תרופה, שכלום לא יקרה, גם לא דברים טובים, מאחר שאני אאשר תרופה, וקרו דברים רעים.

884
01:05:31,320 --> 01:05:42,320
ולכן, אני בעצם מעדיף להיות יותר שומר בשער, לחסום יותר מאשר, לאשר יותר. גם אם זה שקול בדיוק אחד לשני, אני אעדיף להיות יותר, נקרא לזה שולל מאשר מאפשר.

885
01:05:42,320 --> 01:05:50,320
אז בקטן, אם אני רגע עונה לשאלה ספציפית עם ה-FDA, יש משהו שה-FDA עושה בשנים האחרונות יותר ויותר, וזה נכון.

886
01:05:50,320 --> 01:05:59,320
הוא אומר, אני אתן לך אישור על בסיס מידע חלקי, כי גם לך יש מידע חלקי, גם לי יש מידע חלקי, ואנחנו נעשה עוד ניסויים קלינים לאורך חיה השיווק של התרופה.

887
01:05:59,320 --> 01:06:07,320
במיוחד גם אם התרופה מכוונת לפלח שוק קטן, שלא כל כלל יצר לו תרופה, אז יש כאן פטורים, פטורים מיוחדים.

888
01:06:07,320 --> 01:06:16,320
פטורים מיוחדים, זאת אומרת, אם התרופה משמשת, נגיד, אחד למיליון אנשים, ועוד כל מיני תנאים קטנים שלא מומחה בהם,

889
01:06:16,320 --> 01:06:20,320
אז אתה בעצם צריך לעבור רק חלק מהאישורים של ה-FDA, לא את כל האישורים.

890
01:06:20,320 --> 01:06:27,320
אבל גם בדברים אחרים, הם אומרים, אני אעשה לך הליך, נעשה שליש מהתהליך, נראה שזה בסדר ככה בגבולות גזרה הקיצוניים,

891
01:06:27,320 --> 01:06:34,320
ותוך כדי נראה, ואני אומר לך, יכול להיות שאני אחליץ, שאני אומר לך לעשות ריקול ותוריד את המעמד האפים, אבל נתגלגל תוך כדי תנועה.

892
01:06:34,320 --> 01:06:37,320
אגב, צריך להגיד, כמו שדיברנו עכשיו על תרופה, אפשר גם לדבר ברמת המדינה.

893
01:06:37,320 --> 01:06:42,320
תחשבו נגיד, ישראל, רישוי של תרופות בישראלים, כל תהליך רישוי של תרופות בישראל הוא מאוד יקר,

894
01:06:42,320 --> 01:06:47,320
אז אתה דברת על תרופה של מישהו שחולה אחד מיליון אנשים, אבל ישראל היא בעצם שוק קטן.

895
01:06:47,320 --> 01:06:54,320
אז בעצם ישראל, היא כמו נגיד, כל הילדים שיש להם איזה סוג מאוד מאוד הדריך של אוטיזם בארה״ב, יכול להיות שזה בעצם,

896
01:06:54,320 --> 01:06:56,320
כל השוק הישראלי בתרופות אפילו אקמול.

897
01:06:56,320 --> 01:07:06,320
ואז אני אומר לעצמי, אם אני אעצר תרופות, נגיד פייזר כזה, אני אומר, ישראל, זה משפט שאמרו לה מון פעמים, ישראל, מדינה קטנה, רגולת גדולה, לא תודה, נשאר בחוץ.

898
01:07:06,320 --> 01:07:13,320

ואז אנחנו בעצם נשארים עם מעט מאוד פרמות, שבעצם יוצרים מחירים של קרטל.

899
01:07:13,320 --> 01:07:14,320
או שבכלל אין את הדבר הזה.

900
01:07:14,320 --> 01:07:19,320
אני יכול להגיד לך, מתרופות וטרינריות למשל, כשוק המעלסות יש פחות כלבים מאשר בני האדם בישראל.

901
01:07:19,320 --> 01:07:21,320
כן, וגם הכוח קטן של הכלבים הוא יותר קטן.

902
01:07:21,320 --> 01:07:31,320
כן, אבל אילו יש לך כלב, אתה רוצה לדאוג לו, יש לך חתור, אתה רוצה לדאוג לו, יש פחות כאלה, אז תמריץ הכלכלי עוד יותר נמוך, ויש פשוט תרופות שפשוט לא מגיעות לכאן.

903
01:07:31,320 --> 01:07:33,320
בכלל, בכלל, לך לא מונופול ולא זה.

904
01:07:33,320 --> 01:07:35,320
הכי גרוע זה לא המונופול שלך, זה אפס.

905
01:07:35,320 --> 01:07:36,320
אין בכלל.

906
01:07:36,320 --> 01:07:41,320
וטרינריה רוצה לתת לך, לא יודע, הוא צריך להברך לך את התרופות, הוא ישלח אותך לחוליקן את התרופות, אני לא יודע.

907
01:07:41,320 --> 01:07:42,320
בישראל אין להשיג את זה.

908
01:07:42,320 --> 01:07:43,320
וזה נורא.

909
01:07:43,320 --> 01:07:55,320
אבל בואו רגע נדבר על הרגולטורים, כי בעצם שאלת שאלה על מה הסיפור של הרגולטור. אז כן, תשמע, יש פה איזה, מה שצריך להבין בכלל, כל המערכת של הרגולציה, גם בישראל וגם בעולם.

910
01:07:55,320 --> 01:08:00,320
הרגולטור בא לנהל סיכונים לציבור, הוא בא להגן עליך ועליי, אבל הוא גם לא זה שמסכן אותנו.

911
01:08:00,320 --> 01:08:07,320
זה לא כמו חברה עם מפעל שהוא לשופך את הביוב שלו לים, והוא צריך לראות איך הוא מצמצם את הפגיעה.

912
01:08:07,320 --> 01:08:17,320
הרגולטור יושב במסעד, הוא רואה את החברה הזאת, הוא רואה אותנו, והוא רוצה לראות איך החברה הזאת לא תסכן אותנו. כן, הוא רואה ערובה שפולטת אשן, והוא רוצה שאנחנו לא ננשם את האשן הזה.

913
01:08:17,320 --> 01:08:19,320
הוא לא עשה שום דבר מסוכן.

914
01:08:19,320 --> 01:08:23,320
אבל בואו נגיד נרית את הסרט רגע, 20 שנה קדימה, ומישהו מת, אז יבואו אליו בטענות.

915
01:08:23,320 --> 01:08:26,320
והוא אומר, רגע, מה, מה, אתה רוצה מהם? אני לא עשיתי שום דבר.

916
01:08:26,320 --> 01:08:38,320
ויש לנו יותר מיני תקדימים משפטיים, שלקחו רגולטורים לבית משפט, בפלילי. באזרחי אגב, לעובדי מדינה יש חסינות, אי אפשר. אפשר לתבוע את המשרד, אי אפשר לתבוע אותך באופן אישי. אבל בפלילי, מעמידים לדין, עמידו לדין רגולטור.

917
01:08:38,320 --> 01:08:40,320
על השלונות. לא, סליחה. כן, כן, על השלונות, על השלונות.

918
01:08:40,320 --> 01:08:45,320
וכך אגב, יותר מזה, אור השלונות בכבירת הכללים, אור השלונות בפיקוח והאכיפה. למה לא בדקת? למה לא היית שם?

919
01:08:45,320 --> 01:08:59,320
ואז בעצם בן אדם שבא לעשות טוב, והוא אגב, אפילו אתה אומר, יש לנו נטייה להחמיר בהרבה מאוד אישורים מראש, בהרבה מאוד הוראות מפורטות, לא רק שהוא יחמיר, ולא רק שהיה סופר מפורט ועדוק, בסוף אומרים לו למה לא עשית יותר.

920
01:08:59,320 --> 01:09:04,320
ועל הראש שלך יש מעל הראש חרב שתלך לבית משפט ותיכנס לקל.

921
01:09:04,320 --> 01:09:16,320
יש את הסיפורים האלה שמדברים עליהם במסדרונות וככה, יש תרבות ארגונית במגזר הציבורי שנקרא לזה תרבות ארגונית שהרבה פעמים היא נוטה להתלונן ונוטה ככה לדבר סרה.

922
01:09:16,320 --> 01:09:28,320
אני ככה מכיר את זה מהתרבות הארגונית במשרד החינוך. יש מין איזו נטייה למורים, אני לא יודע למה באמת, אני מאוד נהנה במקצוע שלי כמורה, אבל יש הרבה מאוד מורים שאוהבים להתלונן ואני לא מבין את זה.

923
01:09:28,320 --> 01:09:37,320
כאילו מקבלים במה שש לפעמים חמש עד ביום מול תלמידים מקסימים שחלקם רוצים ללמוד וחלקם לא, אבל אני לא יודע.

924
01:09:37,320 --> 01:09:45,320
אנשים אוהבים להתלונן נקרא לזה במגזר הציבורי, מה שפחות ראיתי דרך אגב כשהייתי במגזר הפרטי, פחות ראיתי אנשים מתלוננים, יותר כאילו יש משהו כזה.

925
01:09:45,320 --> 01:09:56,320
תראה אני חושב שזה מאוד עניין של מקום ושל תרבות וזה, כי נגיד במגזר הפרטי מה שיש וזה לא יפתיע אותך, הנרטיב והתחביב נקרא לספורט הלאומי זה להתלונן לממשלה.

926
01:09:56,320 --> 01:09:58,320
כן, זה נכון.

927
01:09:58,320 --> 01:10:00,320
אז כל אחד צריך להתלונן למשהו, בסדר?

928
01:10:00,320 --> 01:10:04,320
בסוף כולם מתלוננים לממשלה, מי שמגזר הציבורי מתלונן לממשלה ומי שמגזר הפרטי מתלונן לממשלה.

929
01:10:04,320 --> 01:10:08,320
העיקר שלהם יודעים לאן להתלונן, תודע, מתלוננים למעלה, אבל באמת.

930
01:10:08,320 --> 01:10:11,320
מכיה חזקה לחפש אלוהים, לשייה אבא ואמא.

931
01:10:11,320 --> 01:10:16,320
אז אתה צריך רואה אלוהים, אתה צריך ממשלה, כל אחד והפילוסופיה של הידעת שלו.

932
01:10:16,320 --> 01:10:24,520
אבל הקטע זה שאתה רואה שאנשים מסתובבים ויש נרטיב, יש סיפור ופחד בתוך הממשלה שיכניס אותך לכלל.

933
01:10:24,520 --> 01:10:31,320
אם דיברת על מורים למשל, אתה חושב שאתה מורה לתנח בתיכון או בחטיבת ביניים, חטיבת ביניים נראה לי הכי מפחידת.

934
01:10:31,320 --> 01:10:32,320
מאוד קשה לדמיין על זה.

935
01:10:32,320 --> 01:10:38,920
אני יודע, אבל תעשה מאמץ כזה, תעשה דמיון מודרח, נשים מוזיקה כזאת מגיעה ברקע.

936
01:10:38,920 --> 01:10:39,920
למאזינים בעיקר.

937
01:10:39,920 --> 01:10:44,720
אתה מלמד, צריך להגיד לאורך סאונד, תן לי קיום.

938
01:10:44,720 --> 01:10:50,320
אתה מלמד תנח כיתה חצי, זה גם ילדים שהם ככה בשיא ההורמונים שלהם.

939
01:10:50,320 --> 01:10:56,320
והודיע לך מנהל בית הספר שיש עוד חודש טיול שנתי למדבר יהודה, נכון זה תמיד מדבר יהודה.

940
01:10:56,320 --> 01:11:08,320
ועכשיו אתה צריך לקחת 30 תלמידים שהם הלומי הורמונים במדבר, מעל המצוקים ואתה צריך להשגיח להם שגם אם אתה מורה לתנח אתה לא בדיוק מורה דרך, בטח לא יודע לתפוס אותם חזק.

941
01:11:08,320 --> 01:11:09,920
אבל אסור לך, אסור.

942
01:11:09,920 --> 01:11:15,520
למה להגיד להם שמותר לך, שהם 30, אתה 1, הם מפוצצים ב...

943
01:11:15,520 --> 01:11:18,320
אני לא מגיד שמותר לתפוס אותם, אסור לך להעניש אותם במכות.

944
01:11:18,320 --> 01:11:19,120
עזור רגע להעניש.

945
01:11:19,120 --> 01:11:21,120
לא, אני אומר, כבר אין הרתעה.

946
01:11:21,120 --> 01:11:30,920
כלומר, אתה המורה אחד, אתה יודע, אני אספר לך כאילו סתם מתוך חוויות של חברים שלי, ככה כדי שלא נפליל את עצמי יותר מדי או אנשים אחרים, ספציפיים.

947
01:11:30,920 --> 01:11:49,920
אתה בעצם יודע שאם אתה נוגע בתלמיד בצורה שנראית לא נכונה, או נראית אלימה, או נראית לא לשלם דרטים, או שפתאום אחד התלמידים האחרים בדרך שלו בתור איזשהו ילד, הוא יעזור לו, בבעדות בטח, הוא תפס אותו חזק, הוא עשה לו כך וכך.

948
01:11:49,920 --> 01:11:58,720
אז אתה תאבד את המקצוע שלך בהוראה לכל החיים, לעומת זאת, עליי בשנה שעברה זרקו עליי כסא.

949
01:11:58,720 --> 01:12:13,720
עכשיו, ברור שהמורה יעזור כסא לתלמיד, כמובן שבעיני כל החברה הישראלית הוא לא ראוי להוראה, אבל התלמיד הזה, כרגע, קיבל השעה, שלושה ימים, וחזר לאותו מורה, לאותו כיתה, ולא קרה לו כלום מעבר לאותו דבר.

950
01:12:13,720 --> 01:12:31,720
דרך אגב, אלה הכללים, לא ניתן לעשות דברים בתלמידים, אז בעצם יש לנו כאן שני צדדים, המורה והתלמידים, אם המורה יעשה משהו אפילו קצת חריג, הוא מיד יושאם בתפקידו, יירשם בתיק האישי במשרד החינוך, או יאבד את המקצוע, ואם התלמיד יעשה משהו, זה משובט נאורים.

951
01:12:31,720 --> 01:12:33,720
אבל בוא נמשיך עם הסיפור.

952
01:12:33,720 --> 01:12:39,720
אתה צודק לגמרי, איפה את העניין שלך, כלי העבודה נקרא לזה, כדי לעשות את זה, אבל בוא נגיד גם שאתה לא צריך להפעיל לחץ פיזי.

953
01:12:39,720 --> 01:12:45,720
יש שלושים תלמידים מורות. יש שלושים תלמידים והם הלומי הורמונים והם קופצים ורצים במדבר, ואתה יודע, הם רצים וזה המצוק וזה.

954
01:12:45,720 --> 01:12:56,720
מה היכולת שלך באמת, למנוע מאחד מהם שעומד על קצה המצוק, ואתה אומר לו, דני, תתרחק מהקצה, והוא מחליק ונופל.

955
01:12:56,720 --> 01:13:03,720
מה אתה יכול לעשות? והם שלושים, אז יש לך, בוא נגיד שהם שניים כאלה עכשיו, וכל אחד במקום אחר, ואתה לא יכול להציל אותם.

956
01:13:03,720 --> 01:13:12,720
ויש סיפור, מורים הועמדו לדין על תלמידים שנפצעו בטיולים שנתיים, ומורים אומרים, אני באתי ללמד בכיתה.

957
01:13:12,720 --> 01:13:20,720
עזוב רגע, בוא נגיד שמותר לך להרביץ תלמידים, אוקיי? מורי מקבל משוטגן ויכול לראות את התלמידים, נעולה.

958
01:13:20,720 --> 01:13:27,720
זאת אומרת, אני באתי ללמד תנח בבית ספר, פתאום אני צריך לשמור עליהם שהם לא יתאבדו לי מכל מיני מצוקים,

959
01:13:27,720 --> 01:13:32,720
ואם הם קופצים ומשתוללים, אני יכול להיכנס לכלא? וואו, רגע, מה קורה פה?

960
01:13:32,720 --> 01:13:34,720
יש מורים שלא מוכנים להציל תלמידים שנתיים בגלל הדבר הזה.

961
01:13:34,720 --> 01:13:37,720
אני לא מוכן לקחת את האחריות.

962
01:13:37,720 --> 01:13:43,720
ואני יכול להגיד לך גם, אימא שלי, מורה, גם ככה, עבודה שצאה לי לעבוד במשרד החינוך,

963
01:13:43,720 --> 01:13:46,720
המורים אומרים, זה שאני לא ישן שלושה ימים, ניחה.

964
01:13:46,720 --> 01:13:49,720
זה שזה מטיש, זה מאייף, ניחה.

965
01:13:49,720 --> 01:13:56,720
זה שזה לא בתפקיד שלי בכלל, ואני לא מבין את הסיפור הזה, וזה לא הכיף שלי לרדוף וליצור ככה שלושה ידיים, הכל בסדר, אני אעשה את זה.

966
01:13:56,720 --> 01:14:03,720
אבל, מחייאת, אני, למה אתם שמים את הראש שלי על הגיליות, אימא, שיכולים מחר בוקר להגיד נגדי תבישום פלילי?

967
01:14:03,720 --> 01:14:08,720
זה, זה גם, תראה, יש אנשים שאוהבים סיכון, אז הם הולכים לסטארט-אפים, ולקחנו אותם סיכון, ולוקחים סיכון.

968
01:14:08,720 --> 01:14:14,720
אנשים בדרך כלל שלא עושים סיכון, הולכים לעבוד בארגון גדול, הולכים לעבוד, אתה עובד את ה-7 עד ה-4 שלך, וזה,

969
01:14:14,720 --> 01:14:28,720
ואז פתאום האנשים האלה מוצאים את הסיכון בהכי הכרחי סיכון, שהגיש נגדי תבישום פלילי. וזה פה, פוגש אותם, והמורים פה, ממש כמו רגולטור, כי המורה לא מסכן את הילד, המורה לא דוחף את הילד, הוא עדיין יתרחק מקצה המצוק, הוא אמור להגן עליו, ועם זאת, הוא אחראי כשמשהו רע קורה.

970
01:14:28,720 --> 01:14:38,720
כן, וכמובן שכולנו מכירים את זה, שכולנו חכמים יותר בדיעבד. תמיד כשהם מספרים, יש איזה פסק דין מאוד מפורסם, נקרא פסק דין בש, בתחום של רשלנות,

971
01:14:38,720 --> 01:14:49,720
בעצם מישהו שם מקרר בחצר שלו, בשנות ה-70-80, אני כבר לא זוכר בדוגמתי, ושני ילדים מסכנים נכנסו לשם, נחנקו, ומתו, לצערנו.

972
01:14:49,720 --> 01:14:59,720
באו לאותו בש שעמיד את המקרר בחצר, ואמרו לו, תקשיב חביבי, התרשלת. עכשיו, כשמספרים את זה, לכמעט כל אדם בישראל יגידו, בטח, הוא התרשל, וצריך להניש אותו.

973
01:14:59,720 --> 01:15:08,720
שני ילדים מתו מה, לא יהיה דין ולא יהיה דיין? כאילו, איך יכול להיות ששני ילדים מתו ואף אחד לא יסד במחיר? מצד שני, אולי אפשר להיות שהוא לא צפה את זה.

974
01:15:08,720 --> 01:15:17,720
ואם הוא לא צפה את זה, אז זאת לא רשלנות. כלומר, לא אם הוא לא צפה את זה, הרשלנות זה האם האדם הנה, ישוב, הוא אדם מסביר לעצוב את זה,

975
01:15:17,720 --> 01:15:26,720
זה יכול להיות שמאלית עושה, נשאל, בקרב אנשים שלא מכירים את פסק דין בש. האם אני שים משהו, אני אנטוש מקרר?

976
01:15:26,720 --> 01:15:41,720
מקרר. מה הסיכונים הסבירים שיקרו? אני חושב שלא יגידו שילדים ייכנסו, ישחקו, ינהלו וימותו. כלומר, דווקא צריך לצפות את הסיכון למוות, ולא את הסיכון הכללי לקצת לא נעים ופניקה או משהו כזה.

977
01:15:41,720 --> 01:15:48,720
זה קורה כל הזמן. נגיד, תחשוב שאתה הולך ברחוב ואתה באדם לא כל כך נחמד ואתה אוכל סכית של חטיף ואתה זורק אותה על המדרכה.

978
01:15:48,720 --> 01:15:49,720
או הבננה שזה יותר קלאסי.

979
01:15:49,720 --> 01:15:56,720
כן, אבל הבננה זה באמת הקלאסי. תאכלת חטיף עכשיו, לא משנה, חטיף בוטנים, כלשהו, וזה רק לא טוב.

980
01:15:56,720 --> 01:16:04,720
זה ממש לא יפה במצרק, אתה מזהה עם את הסביבה, אבל אם ילד דרוך על זה, יחליק איפול, ישבור את הראש, נגיד לך, אתה התרשלת, אתה היית צריך לדעת שילדים יכולים להחליק על סכית של במבה.

981
01:16:04,720 --> 01:16:07,720
כן, כי הילדים רצים, ילדים בראשים, אחד אחרי השני.

982
01:16:07,720 --> 01:16:19,720
אז הבננה, אני אגיד לך, בוודאי, מה, ראית את שרלי צ'פלין, אף אחד כבר לא רואה את שרלי צ'פלין, אבל עכשיו חטיף, עכשיו אתה צריך לצפות את זה, כנראה, בוא נגיד, אתה זורק קופסת פלסטיק, פלסטיק אין לו חיכוך גם, אתה דורך ומתחלק ונופל.

983
01:16:19,720 --> 01:16:24,720
עכשיו, אז בדיעבד, בוודאי זה המסוכן, אנחנו לומדים סיכונים כל הזמן.

984
01:16:24,720 --> 01:16:28,720
האם אז, לך תחילה, זה באמת היה דבר שהיית צריך למנע מנו?

985
01:16:28,720 --> 01:16:30,720
קשה להגיד.

986
01:16:30,720 --> 01:16:39,720
והבעיה היא שיש דבר, תמיד יש סיכון, ותמיד יקרו דברים רעים, גם התרופה הממש ממש טובה שלך, יהיה לה תופעות לוואי, אני מבטיח לך מישהו ימות מזה, כמו שאנשים מתים בכבישים.

987
01:16:39,720 --> 01:16:51,720
בהגדרה, דברים רעים יקרו, אבל אם אני הולך ואומר, אה, אם משהו קרה, אז זה אומר שזה רע, וכל המערכת קשלה, אז אנחנו בבעיה, כי בעצם אומרים שאנחנו רוצים אפס אסונות, ואין מצב של אפס אסונות.

988
01:16:51,720 --> 01:16:56,720
זאת אומרת, אני יכול להבטיח לך, אני יכול להבטיח למאזינים, אנחנו עכשיו, מה זה, שלושים ליינור היום?

989
01:16:56,720 --> 01:17:10,720
אנחנו בתחילת שנת 2020, הולכים, הולכות להיות צריפות בישראל, אנשים הולכים לטבוע בים, בקיץ, אני מבטיח לך, הולכים למות אנשים בתאונות דרכים, הולכים להתדרס על חי רגע, אתה יודע, שזה נורא לא נעים להגיד, אבל זה בוודאות,

990
01:17:10,720 --> 01:17:22,140
בנקים הולכים לרמות לקוחות, יש חברות הולכות לעשות הונאה בשוק ההון, בוודאות, זה מבטיח לכם, בישראל, פה, או כאן, אז, אבל אם, אז, זה שזה יקרה, זה לא אומר שהמערכת קשלה,

991
01:17:22,140 --> 01:17:31,740
זה אומר שככה חיים, אבל אם תפסנו את זה, אין לה שום דעה אנשים, זה לא אומר שכל הישג נכשל, כן? אנחנו צריכים לדעת שפשוט סיכונים זה חלק מהחיים.

992
01:17:31,740 --> 01:17:47,100
אז מה בעצם הדרך שלנו בעצם לעזור לרגולטורים לעשות מדיניות יותר הגיונית? אז בעצם דיברנו על התחום הזה של האחריות הפלילית, אולי בעצם להסיר את זה מהשולחן, להגיד להם, אם אתם תראו שעשיתם תהליך שהוא RIA, שהוא תהליך חכם,

993
01:17:47,100 --> 01:17:57,980
אז גם אם לא עשיתם מעל ומעבר של המעל ומעבר, כל התהליך היה בסדר, אז אנחנו נראה אתכם כאילו אחראים פלילית, אולי אחראים באיזשהו סוג אחר?

994
01:17:57,980 --> 01:18:07,500
נראה את הסיכון, סקלת על הסיכון, סקלת על ההסתברות, סקלת על החומרה, שוב לא כל כך צריך הרבה מספרים, כן? אבל קונספטואל, הסקלת, קבעת נעלים שהם הגיוניים,

995
01:18:07,500 --> 01:18:17,900
או אם אתה בדרג שטח, בדרג שטח לא קובע מדיניות, המורי או המפקח בנמל שבודק מוצרים לא קובע מדיניות, אבל תלפי נעלים אמרו לך תבדוק, תפתח לו את האחד לשלוש, באמת פתח את האחד לשלוש?

996
01:18:17,900 --> 01:18:29,500
אתה מוגן, אני לא הולך להגיד, אה, הנוער אמר אחד לשלוש, אתה היה צריך לפתוח מאה אחוז מהמשלוחים, לא, כי אני נותן לך את הוודאות שלך שאם אתה עובד ביידבוק, הכל בסדר, אני מגן עליך,

997
01:18:29,500 --> 01:18:37,900
הסתמכת, אגב, כל מה שאני אומר אגב, זה מההנחיה של פרקית מדינה שיצאה לפני שנתיים, זאת אומרת המדינה הוציאה הנחיה שבעצם מגדירה מחדש את האחריות של רגולטורים,

998
01:18:37,900 --> 01:18:45,500
הוא אומר את רגולטור זה מקצוע מיוחד, הוא לא מייצר סיכונים, הוא מנהל סיכונים של אחרים, ולכן צריך להבין גם שהוא בעצם תמיד חשוף לטענות כאלה,

999
01:18:45,500 --> 01:18:59,500
ואנחנו נגן עליו, אז אם הוא עובד לפי נהלים, הוא עושה ניהול סיכונים, אם אתה מאמץ סטנדרטים של מדינות מתקדמות, גם אם זה אומר הפחתה של הרגולציה, אתה בהגדרה בסייף הרבור, במוגן.

1000
01:18:59,500 --> 01:19:11,500
באמת אם נחלת נתונים יבשים, אנחנו היינו לפני עד שנתיים בדוח האחרון של הOECD ושל הבנק העולמי, היינו במקום עוד נמוך במדינות רגולציה, היינו הכי גרועים חוץ מטורקיה במדינות רגולציה, ופתאום בדוח האחרון,

1001
01:19:11,500 --> 01:19:22,500
קפצנו לאמצע, ממש מקום 15-16, וזה בזכות המון המון רפורמות, גם בשיטת ההלכי קבלת החלטות, וגם רפורמות ברגולציה עצמה.

1002
01:19:22,500 --> 01:19:34,500
וזה דברים שעסקים בינלאומיים מסתכלים עליהם, כלומר אתה תשמע פחות את הדבר הזה של ישראל מדינה קטנה עם הרבה רגולציה, אם אנחנו נהיה באמצע, במדינות הלנות אולי נהיה מדינה קטנה שכדאי להיכנס אליהם?

1003
01:19:34,500 --> 01:19:44,500
כן, אבל מה שחשוב זה לא מה שכתוב במדד, מה שחשוב זה הפרקטיקה. סתם לדוגמה, טאבו, מרשם המקרקעים, משרד המשפטים, עשה דרך מאוד יפה בשלוש-ארבע שנים האחרונות.

1004
01:19:44,500 --> 01:19:51,500
אבל ניתן קרדיט לאלת שקל שזייתה את הבעיה הזאת. בגלל זה לא זייתה, אלא נתנה גב לקידום של הדבר הזה.

1005
01:19:51,500 --> 01:19:57,500
אני אגיד לך מה, אתה מסתכל על הדרג הפוליטי, ליש טענה ששרים ומנכאלים, היכולת השפעה שלהם מוגבלת, זה דרג המקצועי שעושה את זה.

1006
01:19:57,500 --> 01:20:05,500
בקשר הזה, ברשותך, אני רוצה לתת קרדיט לשלומי אייזלר, שהוא נהיה לגף, מרשם משרד המקרקעים, נהיה לטאבו בעצם.

1007
01:20:05,500 --> 01:20:10,500
שהוא הכניס שם יעול מאוד משמעותי, גם דיגיטציה, גם יעול של התהליכים, גם קיצור של הזמנים.

1008
01:20:10,500 --> 01:20:13,500
יש פעולות שאתה יכול לעשות מרחוק מהמחשב.

1009
01:20:13,500 --> 01:20:21,500
כן, באמת גם תוך כדי הרבה מאוד הסכמות שהוא השיג עם ההסתדרות, כי ברור שהדברים האלה קצת מייתרים הרבה מאוד מהעובדים שם שיושבים עם קביעות.

1010
01:20:21,500 --> 01:20:27,500
ובעצם יהיה הרבה לחצים גם מצד ההסתדרות, לא לעשות את הדיגיטציה הזאת, בלי לשלם איזשהו פיצוי לעובדים.

1011
01:20:27,500 --> 01:20:33,500
בגדול, כל שינוי כרוך בהתנגדות ומייצר חוסר ודאות, ובאמת האומנות זה לא לדעת לעשות את הדבר הנכון.

1012
01:20:33,500 --> 01:20:36,500
עזוב, אני אגיד לך, את האמצע הזה של ה-FDA תעשה את זה נורא קל.

1013
01:20:36,500 --> 01:20:40,500
איך אתה גורם לשינוי לקרות? איך אתה מייצר רפורמה? זה האתגר, ושלומי עשה את זה מדהים.

1014
01:20:40,500 --> 01:20:51,500
אגב, עובדים עכשיו במשרד המשפטים על כדי לשפר את מצבנו ב-doing business, על חיבור בין רשות המיסים לטאבו, כדי שיש תהליכים שהם בשני שלבים, שתקראים בבת אחת.

1015
01:20:51,500 --> 01:20:58,500
בכלל, זה קצת מוזר שיש לנו מיסוי מקארקין, זה מסכנסה, זה מאם, והכל בנפרד, עם דוחות נפרדים.

1016
01:20:58,500 --> 01:21:02,500
כן, נכון, זה רשות המיסים שהיא בעצם יש לה מפוצעת, יש לה שתי זרועות בעצם.

1017
01:21:02,500 --> 01:21:06,500
שתי זרועות מרכזיות, מיסוי מקארקין ומסוי רגיל.

1018
01:21:06,500 --> 01:21:15,500
גם להשתמך חסיו זה משהו שלישי שם, אבל צריך להגיד, אז משרד המשפטים, הטאבו, עושה את העבודה הזאת כדי להשתפר, עסקים מרגישים את זה.

1019
01:21:15,500 --> 01:21:19,500
זה נקרא גם בדירוגים, אבל הדירוגים זה לא העיקר, זה לא באמת מה שחשוב.

1020
01:21:19,500 --> 01:21:23,500
חשוב זה אם באמת האזרחים, החיים שלהם יותר טובים, יותר פשוטים.

1021
01:21:23,500 --> 01:21:31,500
אז צריך להגיד דבר אחד, חוזר רגע לשאלה הגדולה שלך, לעזור, להסיר את החירב הזה של איומים, של סיכונים, מעל רגולטורים.

1022
01:21:31,500 --> 01:21:38,500
כל כל צריך להבין, זה כמו קצת כמו רופאים שאנחנו אומרים, אנחנו לא רוצים שהרופא רק גונן, תפלוי באמת כדי לרפא אותי ולא כדי שאני לא אתווה אותו.

1023
01:21:38,500 --> 01:21:42,500
אותו דבר גם רגולטור, אתה לא רוצה שהוא קבע מדיניות כדי לקסטח את עצמו, אתה רוצה שהוא יגן עליך באמת.

1024
01:21:42,500 --> 01:21:45,500
אז תפסיק להאיים עליו כל הזמן בצביעה פלילית.

1025
01:21:45,500 --> 01:21:50,500
ואגב, תשימו לב, התיקון לא היה, אגב, זה גם תיקון לחוק האנשין, התיקון האמיתי היה בהנחנת פרקליט.

1026
01:21:50,500 --> 01:22:01,500
למה? כי השאלה היא לא אם תרושה בבית המשפט, זה הרבה קודר.

1027
01:22:01,500 --> 01:22:07,500
וכל האנשים מסביבך שעובדים איתך, נגיד רדיו של 500 אנשים מסביבך, זהו, שרצת גם אותם.

1028
01:22:07,500 --> 01:22:13,500
ולכן, הפרקליט המדינה עשה בסך, אמר, אני אוצר את זה בשלב הזה, אנחנו בכלל לא נגיד שכתבי יישוב המקרים האלה.

1029
01:22:13,500 --> 01:22:17,500
הוא אומר, צריך להתייעץ עם שני אלף פרקליט המדינה, לפני שהם מגישים כתב יישוב נגד רגולטור.

1030
01:22:17,500 --> 01:22:25,500
זה כמו להגיד שצריך אישור של שר החינוך, ושיפטר מורה, ברור, שדברים האלה יקרו בספירות רבה יותר נמוכות.

1031
01:22:25,500 --> 01:22:31,500
בדיוק, וזה גם משדר למערכת, לפרקליט שיושב במחוז דרום, שיש פה איזה אירוע מנומנטלי.

1032
01:22:31,500 --> 01:22:32,500
גם אתה תחשוב...

1033
01:22:32,500 --> 01:22:40,500
כלומר, להניש רגולטור, זה יהיה משהו שעושים אחד לכמה שנים, או בכלל, או כמעט בכלל לא, אם הוא עשה את התהליכים כמו שצריך לפעול.

1034
01:22:40,500 --> 01:22:42,500
אם הוא עשה את התהליכים, בכלל אתה לא מגיש נגד...

1035
01:22:42,500 --> 01:22:44,500
לא הרשעה, אנחנו מדברים על ההגשת כתב יישוב.

1036
01:22:44,500 --> 01:22:47,500
אנחנו בכלל לא נעלם לגיד לך משפט. אפילו לא נתחיל את זה, זה דבר אחד.

1037
01:22:47,500 --> 01:22:51,500
בעיניי, החלק היותר חשוב, ויותר קשה, זה לשנות את תפיסת התפקיד.

1038
01:22:51,500 --> 01:22:59,500
זאת אומרת, אתה לא... אל תהיה מנוע לפי האסונות, לפי הדברים הרעים שיכולים לקרות, אלא אתה צריך לראות גם את התועלת וגם את התעלות.

1039
01:22:59,500 --> 01:23:06,500
ואפשר לסקיע על זה שני כיוונים. הרבה פעמים אני יושב בדיון רגולטור, ומציעים כל מיני דברים, ואני אומר לכם, תגיד, כמה זה יעלה?

1040
01:23:06,500 --> 01:23:14,500
מה זאת אומרת, למי זה יעלה? זה לא צריך תקציב, אנחנו מעברים את החוק הזה, וזהו. אלא כמה זה יעלה לחברות?

1041
01:23:14,500 --> 01:23:15,500
נגיד, עם המעליות.

1042
01:23:15,500 --> 01:23:20,500
נגיד, תשאל, כמה זה יעלה למעליות? אני לא יודע. למה זה משנה? זה יציל אנשים.

1043
01:23:20,500 --> 01:23:27,500
זאת אומרת, העדו של רגולטור צריך להיות, שאני מסתכל גם על העלות וגם על התועלת, וגם על כל השפעות כמו השפעות על התחרות שהזכרת, והאבדאות.

1044
01:23:27,500 --> 01:23:30,500
כלומר, לא העלות בתקציב למדינה, אלא כמה זה יעלה למפוקחים.

1045
01:23:30,500 --> 01:23:42,500
כן. אני חושב, שמעתי פעם איזה סיפור, שהיה איזה רגולטור במשרד ממשלתי כלשהו, ובעצם הוא שמע על זה שיש בלמים יותר טובים למעליות,

1046
01:23:42,500 --> 01:23:52,500
והוא חשב לבוא ולהכניס את זה, ממש לשגריר לכל המעליות בארץ, לכל מי שמפעיל מעליות, שהם חייבים להחליף את הבלמים לבלמים שהם הרבה יותר טובים.

1047
01:23:52,500 --> 01:24:01,500
הבלמים, כיום נגיד, גורמים לסיכון אחד ללא יודע, מיליון, אז זה גורם אחד למיליארד. השאלה היא כמה העלות של החלפת כל המעליות בארץ בבלמים היותר טובים,

1048
01:24:01,500 --> 01:24:06,500
עזבנו את התא אסטרונומית למשק, אבל הוא לא חשב על זה כי הוא לא עשה RIA.

1049
01:24:06,500 --> 01:24:12,500
כן, וגם אני לא צריך להגיד את זה, אתה לא חייב לעשות ריה, כאילו, יש אנשים נורא מפחדים, אומרים מה זה ריה, זה מסורבל, עזוב.

1050
01:24:12,500 --> 01:24:22,500
תהליך השאיבה הרצונלי, תסתכל על הבעיה רגע, תבין מה הבעיה, תבין אם הפתרון שלך באמת פותר את הבעיה, תחשוב על עוד כמה פתרונות, בוא לא נתאהב בפתרון אחד, ובוא נבין.

1051
01:24:22,500 --> 01:24:25,500
כלומר שלהחליף, אולי אתה מחייב מאתה ואלך להשתמש בבלם היותר טוב.

1052
01:24:25,500 --> 01:24:36,500
כן, אגב, המקרה הקלאסי, וזה גם מה שאתה מתאר פה, כי לפחות הסיפור שלך, כן אני לא יודע מה עבר לו בראש, אבל הסיפור הקלאסי זה, זה לא בשביל שיש לנו בעיה ואנחנו באים לפתור אותה, זה אף פעם לא קורה, נדיר מאוד.

1053
01:24:36,500 --> 01:24:44,500
בדרך כלל יש פתרון שמחפש בעיה. מישהו בא ואומר, תשמע, אנחנו חייבים עכשיו שכל תווית תהיה גם הזרעה כזו וכזו.

1054
01:24:44,500 --> 01:24:54,500
הוא אומר, רגע, רגע, לא הבנתי, זה פתרון, מה הבעיה? ואז הוא מתחיל לחשוב לך, הוא עושה מין ריברסל אינג'נריה ואומר לך, אנשים לא מבינים את התווית, ולאחר כך הוא מתחיל להסביר לך.

1055
01:24:54,500 --> 01:25:01,500
אותו דבר פה, הוא לא הייתה תאונת מעלית, הוא לא אמר, הסיכון בירי נסבל, אני חייב אמצעי ביטוחות יותר טוב.

1056
01:25:01,500 --> 01:25:07,500
שמעתי על אמצעים ממש טוב, בוא נחייב אותו. שמעתי על טכנולוגיה חדשה, שמעתי על טקן חדש, בוא.

1057
01:25:07,500 --> 01:25:11,500
אם אין בעיה, אז לא צריך לומר על את הפתרון הזה.

1058
01:25:11,500 --> 01:25:16,500
זה גם מעלה את הבעיה של הון שלטון ובכלל של שבר אגולטורי ושל לוביסטים.

1059
01:25:16,500 --> 01:25:20,500
שבעצם יש לוביסט של איזה חברה, נגיד אני אספר את המקרה עם M3.

1060
01:25:20,500 --> 01:25:27,500
חברת M3, חברה צרפתית בינלאומית, מייצרת כל מיני אמצעי בטיחות, ביניהם וסטים זוהרים, נגשה לחברי כנסת.

1061
01:25:27,500 --> 01:25:31,500
חיפשה על איזושהי הזדמנות, לא רוצה לקרוא לזה הזדמנות, זה קצת ציני ומגיל.

1062
01:25:31,500 --> 01:25:39,500
אבל התלבשה על איזשהו מקרה שבו מישהו באמת נהרג כתוצאה מזה שהוא עצר בצד הכביש ונדרס.

1063
01:25:39,500 --> 01:25:45,500
ואמרה יאללה עכשיו צריך להכניס את הווסטים הזוהרים האלה בכל רכב.

1064
01:25:45,500 --> 01:25:47,500
ומי שלא יהיה לו את זה יקבל כנס.

1065
01:25:47,500 --> 01:25:54,500
ובעצם הם הכניסו לתוך החוק הלוביסטים שלהם, באמצעות חברי כנסת שתמכו בהם ועזרו להעביר את החקיקה הזאת.

1066
01:25:54,500 --> 01:25:58,500
את זה שדווקא צריך לקנות ווסטים שהם עם תקן אירופאי.

1067
01:25:58,500 --> 01:26:01,500
והחברה היחידה שיש לה את התקן האירופאי הזה זה M3.

1068
01:26:01,500 --> 01:26:04,500
כדי שאנשים חלילה לא יקנו את התחליף הסיני.

1069
01:26:04,500 --> 01:26:07,500
עכשיו אם היו עושים מדיניות יותר חכמה, השאלה הייתה בעצם,

1070
01:26:07,500 --> 01:26:13,500
אוקיי יש כרגע איזו בעיה שאנשים נדרסים להם שהם יוצאים מהרכב לטפל בתקלה.

1071
01:26:13,500 --> 01:26:20,500
השאלה האם רק ווסט עם תקן אירופאי יכול להציל אותם, או כל ווסט, או כל ברידים שלא שחורים.

1072
01:26:20,500 --> 01:26:25,500
או כל פנס של הפלאפון חובה להדליק את הפנס של הפלאפון כשאתה יוצא מרכב.

1073
01:26:25,500 --> 01:26:31,500
או כל דבר אחר, למה דווקא שיהיה לי ברכב במקום להגיש את הווסט הצהוב?

1074
01:26:31,500 --> 01:26:36,500
זה נראה כמו רגולציה, שבעצם נועדה לעזור לאחד התרגילים להרוויח עוד כמה מיליונים.

1075
01:26:36,500 --> 01:26:41,500
כן, ובואו נכנס רגע לקסי שושה ורגולטורי, כי מאוד אוהבים להביא את הדוגמה הזאת ולהגיד,

1076
01:26:41,500 --> 01:26:47,500
בגלל זה לוביסטים זה לא בסדר, בגלל זה הציבור צריך שאנשים יצגו אותו, כל מיני...

1077
01:26:47,500 --> 01:26:55,500
צריך תווית כזאת, כשאתה נכנס לכנסת כלוביסט, צריך שיהיה ברור שאתה לוביסט ושל איזה חברה אתה עובד ומי השולחים שלך.

1078
01:26:55,500 --> 01:26:59,500
זהו, אני לוקח רגע את הסיפור שלך ואופר אותו רגע לבעיה עכשיו, כן עושה לך בעיה על בעיה,

1079
01:26:59,500 --> 01:27:04,500
ואנשים משתמשים גם בסיפור הזה לצרכים שלהם, לאינטרסים שלהם.

1080
01:27:04,500 --> 01:27:08,500
אמיתית אבל, למה בכלל אפשר להשפיע כל כך בקלות על חברי כנסת?

1081
01:27:08,500 --> 01:27:17,500
ולמה יותר קל להשפיע על חברי כנסת מהרגולטורים, אבל למה גם יש רגולטורים שקל למכור עליהם רעיונות? כי אם אתה לא עובד מסודר, אם אתה לא משתמש בנתונים, אם אתה לא רגע בודק עם הציבור,

1082
01:27:17,500 --> 01:27:22,500
עושה איזה בדיקת מציאות, מקבל רעיונות, מקבל מידע, מתייעץ, אם אתה לא עושה ניתוח חלות טויולט,

1083
01:27:22,500 --> 01:27:27,500
אם אתה מתחיל עם חלופה אחת ונצמד איתה, התחתנת עם החלופה ממורש ולא בדקת כמה חלופות ועשית ביניהן איזושהי השוואה,

1084
01:27:27,500 --> 01:27:38,500
אז נורא נורא בקלות אתה תלך למה שמוכרים לך, ולכן הסיפור של הלוביסטים בעיניי הוא סיפור על חולשה של הרגולטור, אבל לא שתמנע לוביסטים, כי תמיד יהיה מישהו,

1085
01:27:38,500 --> 01:27:47,500
יבוא לך שר אחה, יבוא לך ראש ממשלה, אנשי מקצוע, איש מקצוע אחד, סתם הייתי במקלחת, בא לי רעיון, אני נדבק אליו עכשיו, עזוב בלי לוביסטים, זה פשוט רעיון גרוע,

1086
01:27:47,500 --> 01:27:57,500
הסיפור הוא שתהליכי קבלת החלטות טובים מגנים עליי גם מתאויות של עצמי וגם בגלל שמישהו דוחף לכל מיני אג'נדה זרה נקרא לזה, וזה אגב הרבה יותר אפקטיבי,

1087
01:27:57,500 --> 01:28:07,500
בוא נסמן את הלוביסטים או בוא נקים חברת לוביק חדשה ואז יהיה עוד יותר לוביסטים, זה סתם להילחם באש עם אש, מאשר להגיד רגע, למה בכלל חברי כנסת מקווים לחלטות גרועות,

1088
01:28:07,500 --> 01:28:17,500
זה לא בגלל לוביסטים, ופה גם חברי כנסת וגם רגולטורים אנחנו יכולים להגן עליהם מייעבדו נכון, הועדו חכם, והקטשו,

1089
01:28:17,500 --> 01:28:24,500
שכמו חברי כנסת גם הרבה רגולטורים, הם לא אנשי פוליסי, אתה רופא כשאתה רגולטור, אתה לא איש פוליס, אתה לא מומחה למדיניות,

1090
01:28:24,500 --> 01:28:31,500
אתה רוצה מישהו שלא יש שם גם רפואה, אתה לא בודק הוא הקים מערכת פיקוח ואכיפה, אין דבר כזה, הוא היה רופא, אין לו ניסיון בלאה,

1091
01:28:31,500 --> 01:28:38,840
כן, האמת היא שבמשרד הבריאות או בכלל בתארים האתרים שבתחום הבריאות יש מצד אחד להיות דוקטור לרפואה,

1092
01:28:38,840 --> 01:28:42,260
כלומר להבחנת מחלות אצל אנשים, זה בעצם המומחיות של רופאים,

1093
01:28:42,260 --> 01:28:51,660
הבחנה, לפעמים גם טיפול ברמה של ליטוח, אבל יש גם עוד תואר שנקרא ניהול מערכות בריאות,

1094
01:28:51,660 --> 01:28:55,360
וזה בעצם, בתחום הבריאות יש כאן כאילו הבנה שיש פה שני תחומים נפרדים,

1095
01:28:55,360 --> 01:28:58,960
ניהול של מערכת בריאות, ומצד שני, טיפול במטופלים.

1096
01:28:58,960 --> 01:29:02,960
נכון, יש מומחים לבריאות הציבור, אבל עדיין שים לב שהם אנשי בריאות.

1097
01:29:02,960 --> 01:29:10,960
אני לא יודע בריאות, אבל אני יודע חקובים כללים, ואני יודע איזה ארגז כלים יש למקבל ההחלטות.

1098
01:29:10,960 --> 01:29:16,960
ויותר חשוב מזה, אני הרבה פעמים, הצוות האדום שלו, זאת אומרת, אני אשאל אותו שאלות קשות, לא כי אני נגד.

1099
01:29:16,960 --> 01:29:21,960
צוות אדום זה מושג מחיל אוויר של התייסת שנלחמת בכל שאר התיישות.

1100
01:29:21,960 --> 01:29:24,960
כן, עושים את זה המון, בתהליכי קבלת ההחלטות, אגב גם בפרקלידות בדיוק.

1101
01:29:24,960 --> 01:29:28,960
כולנו נגיד חיל אוויר, בכל מרצה. פה בחדר אני לא חושב שאף אחד אהיה בחיל אוויר.

1102
01:29:28,960 --> 01:29:31,960
אני הייתי קצת בקורס תאייס, אבל... אני אפילו לא זה.

1103
01:29:31,960 --> 01:29:35,960
אז להיות בעצם את הצד השני שעושה את העיף שלך מסתברה, שמאתגר.

1104
01:29:35,960 --> 01:29:37,960
פרקלידו של השטן.

1105
01:29:37,960 --> 01:29:43,960
אפילו לא פרקלידו של השטן, אולי היצעה יותר טובה, אולי היצעה שלך לא טובה, אבל לשאול אותך, כי אם אתה מסכים עם עצמך, נורא קל, הדיון מסתיים.

1106
01:29:43,960 --> 01:29:56,960
תרבות המחלוקת של מורישת ישראל היא כאלה שכולה בנויה מתוך מחלוקות, ואולי דווקא מתוך זה יוצאים רעיונות מאוד חדים, גם שוב, הרעיון של פודקאסט, שבעצם לא לעשות רק בן אדם אחד שמדבר ונותן איזשהו נאום,

1107
01:29:56,960 --> 01:30:04,960
ואנשים יותר משתעממים, אלא כל הזמן הדיבייט הזה בין שני אנשים שמנסים יותר לחזר את הנקודה ויותר להבין אותה באמצעות שיח.

1108
01:30:04,960 --> 01:30:05,960
אאוץ.

1109
01:30:05,960 --> 01:30:09,960
לא, לא, לא, ואף על פיכם, ואת זה לא נוריד כמובן בעריכה.

1110
01:30:09,960 --> 01:30:14,960
ככה גם לקראת סיום, אני מאוד רוצה להמליץ על הפודקאסט שלך על הרגולטור, אני למדתי ממנו הרבה,

1111
01:30:14,960 --> 01:30:22,960
העזמתי לכל הפודקאסט מההתחלה ועד הסוף, אפילו שני הפרקים האחרונים שיצאו בשבועים האחרונים, אז ככה, זאת ההמלצה שלי,

1112
01:30:22,960 --> 01:30:27,960
ואם לך יש גם המלצה ככה, לקראת סיום, שהיא לא פודקאסט על משמעות, וזה לא צריך להמליץ,

1113
01:30:27,960 --> 01:30:34,960
אז אני ממש שמח לשמוע ככה על המאזינים שלנו, שהם בעצם רוצים אולי להרחיב את הדעת שלהם בתחומים שאתה עוסק בהם, או בכלל.

1114
01:30:34,960 --> 01:30:42,960
בתחומים שאני עוסק בהם, כמעט אין מי שמדבר על רגולציה, שזה קצת עצוב, אבל הזכרת את ערך מוסף, ובעיני ערך מוסף,

1115
01:30:42,960 --> 01:30:44,960
שאני מקווה שהם יחזרו לעשות פרקים.

1116
01:30:44,960 --> 01:30:46,960
כן, הם הפתחו בשנה האחרונה, אני חושב.

1117
01:30:46,960 --> 01:30:53,960
כן, ליאור טבורי וטל וולפסון, שניהם יוצאים משרד האוצר, חברים טובים, עושים עבודה נהדרת בלקחת סוגיות כלכליות,

1118
01:30:53,960 --> 01:30:59,960
ממקרו של מקרו, ולפעמים לקחת איזה נושא צד כזה, והופכים את זה לסופר נגיש,

1119
01:30:59,960 --> 01:31:04,960
בחלק ממש מוזים הפרקים גם מערכים אנשים, ממש ממש מולץ.

1120
01:31:04,960 --> 01:31:08,960
יש גם את הבלוג נער אוצר, שהוא נפלא, של וולפסון, נכון?

1121
01:31:08,960 --> 01:31:09,960
של ליאור טבורי.

1122
01:31:09,960 --> 01:31:10,960
אה, של טבורי.

1123
01:31:10,960 --> 01:31:16,960
מצוין, מצוין ממש, נכון, אחלה המלצות, ובאמת אנשים שעוזרים להבין את הדינמיקה שמאחורי הדברים,

1124
01:31:16,960 --> 01:31:22,960
וגם אם לא למדתם כלכלה, אתם תבינו טוב, ואתם גם תגלו, שלא צריך לעשות תואר בכלכלה כדי להבין איך עובדת הכלכלה.

1125
01:31:22,960 --> 01:31:30,960
ומאוד חשוב, להבין איך עובדת הכלכלה, לא, בכלל לא בשביל להבין את המשק הישראלי, ובכלל לא כדי לנהל את המשק בית,

1126
01:31:30,960 --> 01:31:36,960
אלא אפילו החלטה של, נקרא לזה, מה לאכול בערוכה הבאה, היא החלטה כלכלית.

1127
01:31:36,960 --> 01:31:43,960
בסוף, הבטן שלנו ממשה בצמצום, שיש לו 70 חילופים, ואנחנו יכולים או לאכול המבורגר, או לאכול סטייק ביחד,

1128
01:31:43,960 --> 01:31:48,960
זה כנראה לא עובד, אלא אם כן אנחנו פנומנליים, וגם את זה, גם עם קיבה מאוד גדולה,

1129
01:31:48,960 --> 01:31:55,960
היכולת שלנו לאכול ארבע עורכות צהריים היא לא גדולה, ואני חושב שזו הייתה אחת התובנות שאני הכי רוצה להנחים כאן למאזינים בקודקאסט,

1130
01:31:55,960 --> 01:32:02,960
הסיפור הזה, של בחירה. בעצם, כל בחירה שלנו יש השלכות, ויש השלכות לא צפויות, שאנחנו למה דווקא לא חושבים עליהם מראש,

1131
01:32:02,960 --> 01:32:09,960
ומדעי הכלכלה, כלשונו של לייק, עוזר לנו להבין עד כמה אנחנו לא מבינים במשהו שאנחנו חושבים, שביכולתנו לתכנן מראש.

1132
01:32:09,960 --> 01:32:18,960
לגמרי. והאמת שרגולציה זה מקום שאוכלים את זה המון, המון, המון. אני חושב שאני יודע מה אני עושה, אני חושב שאני יודע מהי התוצאות, גם יש לי כוונות נורא טובות,

1133
01:32:18,960 --> 01:32:28,960
והחיים תמיד מפתיעים אותנו. ובאמת, אני חושב שאנשים שנלמדו כלכלה, הם יותר פתוחים לרעיון הזה. כי אני אגיד, אני כעורך דין, משפטים, יש מטרה,

1134
01:32:28,960 --> 01:32:35,960
יש לה תכלית ראויה, ויאללה, הולכים להשיג אותה. וכלכלנים הם תמיד כזה, אוקיי, זה מה שאתה רוצה לעשות.

1135
01:32:35,960 --> 01:32:42,960
בוא נבדוק, בוא נראה. וגם בסוף נבדוק, ובסוף בוא נראה מה יקרה בפועל. יש איזו מיני צניעות כזאת מול העתיד, מול המציאות.

1136
01:32:42,960 --> 01:32:43,960
כן. טוב, תודה רבה.

1137
01:32:43,960 --> 01:33:05,960
תודה רבה. בכיף.