#29 ד"ר ערן לרמן - מערך הכוחות במזרח הים התיכון - פרק 4

ההתפתחות בשנים האחרונות של מערכות היחסים בין המדינות במזרח הים התיכון דורשת מאיתנו להבין את ההתפתחות של התרבויות המקומיות, ההיסטוריה המשותפת והדומה לעומת השונה בינינו לבין השכנים באזור.
על ההתפתחות של התרבות היוונית, האיטלקית ונוספות והקשר שלנו אליהן מבחינה זהותית ותרבותית.
על כך ועוד בהרצאה המרתקת שלפניכם.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

https://mashmaut.wixsite.com/podcast/donate-page 💰💰💰 נשמח לעזרתכם בכיסוי עלויות הפודקאסט

🔥פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 054-2360136🔥

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:11,000
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות יש לנו הכבוד להביא לכם את הפרק האחרון בסדרת הרצאות של דוקטור ארן לרמן על האסטרטגיה הביטחונית של ישראל.

2
00:00:11,000 --> 00:00:22,000
בפרק זה דוקטור לרמן מציע לנו לא לראות את ישראל כשייכת למזרח תיכון ערבי מוסלמי מתפורר או כנספחת דחוקה ורחוקה של אירופה השוקעת.

3
00:00:22,000 --> 00:00:32,000
לדעתו על ישראל לכונן את עצמה במקומה הטבעי ביותר כחלק מהגן הים התיכון, ערס הסיביליזציה ומושב אתגרי העתיד.

4
00:00:32,000 --> 00:01:01,000
האזנה נעימה. רציתי לדבר הערב על נושא שהוא קרוב לליבי.

5
00:01:01,000 --> 00:01:15,000
הוא פתח אולי דווקא בצד הנקרא לזה הרגשי התרבותי. ההתפתחות בשנים האחרונות, בשנים האחרונות ממש, מדברים על שנתיים שלוש.

6
00:01:15,000 --> 00:01:29,000
ביחסים בין ישראל לבין שכנותנו במזרח הים התיכון כפריסין ויוון היא התפתחות לדעתי היא בעלת משמעות אסטרטגית.

7
00:01:29,000 --> 00:01:41,000
ובוודאי יש לה גם השלכות כלכליות אני אדבר על זה. אבל יחד עם זה נדמה לי שהיא כנראה גם מוגנת בדרך כזו או אחרת בשאלות של זהות.

8
00:01:41,000 --> 00:01:58,000
אולי נכון לפתוח דווקא בעניין הזה. משהו בתרבות של שכנינו ההלנים מדבר אלינו. זה קצת פרדוקס.

9
00:01:58,000 --> 00:02:07,000
בשיחה מאוד אינטימית עם יוונים בחנוכה אתה צריך להסביר להם שבעצם ניצחנו את הסורים.

10
00:02:07,000 --> 00:02:22,000
מפני שאנטיוכוס ישב באנטיוכיה והסלוקים הרי נפרדו מהמשפחה ששלטה אותו סעיף של יורשה אלכסנדר מוקדון ששלט ביוון.

11
00:02:22,000 --> 00:02:38,000
תרבות יוון וגם זה בוא נאמר יחסם של חכמנו זיכרונן לברכה על תרבות יוון היה בהחלט הרבה יותר מורכב ועשיר ממה שמצטייר מתוך תולדות מלחמת החשמונאים.

12
00:02:38,000 --> 00:03:02,000
כמה כאלה שלא בחלו להיכנס לבית מרחץ עם דיוקנאות ובלבד שבית המרחץ משובח. וכמובן אי אפשר בכלל להקל ראש בהשפעה היסטורית העצומה של אירוע

13
00:03:02,000 --> 00:03:15,000
נראה לנו היום בדיעבד אולי כמובן מאליו אבל הוא עיצב את פני התרבות האנושית. למשך אלפיים השנה שלאחר מכן ותרגום התנ״ך ליוונית.

14
00:03:15,000 --> 00:03:30,000
והעובדה שעל הבסיס הזה נוצרה בעצם התבנית שמתוכה כמעט אפשר לומר שירושלים והתונה הם שני הסלילים של הדנ של תרבות המערב.

15
00:03:30,000 --> 00:03:45,000
אז יש כאן שורשים היסטוריים עמוקים מאוד אבל יש גם תופעות מודרניות יותר ברמה העממית. אני טוען שמדינת ישראל היא המקום היחיד בעולם

16
00:03:45,000 --> 00:04:01,000
שתמצאו בו שלושת אלפים פחות או יותר ממה שנקרא השכבות החזקות מוכנים להוציא בערך של כמה מאות שקלים

17
00:04:01,000 --> 00:04:17,000
כדי לשבת על ספסלי אבן בתיאטרון הרומי של קיסריה ולשמוע את חריס אלכסיהו בשפה שהם לא מבינים. עם תרגום לא מהמוצלחים במיוחד.

18
00:04:17,000 --> 00:04:38,920
השעות הפופולריות ביותר ברדיו זה ארבע עד שש בימי שישי כשכולם במטבח בחנות אחרונות ובשתי תחנות המרכזיות של הציבור

19
00:04:38,920 --> 00:04:49,640
הישראלי מאזין להם. יש בשעתיים האלה הרבה מאוד מוזיקה יוונית והתייחסויות לתרבות יוון או ירון אנוש או פארנס

20
00:04:52,000 --> 00:04:56,600
לא במקרה. הרבה מאוד מהשירים שאנחנו פעם היינו

21
00:04:56,600 --> 00:05:09,280
שרנו שירים רוסיים. אתם יודעים את הסיפור המפורסם על הרמטכ״ל המנוח רפול ששאלו אותו מה אתה אוהב להקשיב? הוא אומר אני אהיה שירים עבריים.

22
00:05:09,280 --> 00:05:22,480
אמרו לו איזה שירים עבריים? הוא אמר רוסיים. אז יש באמת מסורת רוסית ויכול להיות שגם בעניין הזה יש משהו שעובר ומחבר אותנו לחלקים האלה דווקא של אירופה

23
00:05:22,480 --> 00:05:34,760
אבל בדורות האחרונית יש הרבה מאוד מהשירים שאנחנו רגילים לחשוב עליהם כנכסי צאון ברזל של התרבות שלנו שהם בעצם שירים יווניים

24
00:05:36,240 --> 00:05:46,480
אחד החביבים עלי ביותר זה כמעט שיר המנון כזה ששרים אותו באירועים של אריק איינשטיין ונמשכת שיירה מן המאה שעברה

25
00:05:47,560 --> 00:05:50,040
זה שיר מלחמה יווני מאלף תשע מאות שתיים עשרה

26
00:05:50,040 --> 00:05:57,920
הזיקות האלה הן כנראה נובעות מאיזושהי קרבה תרבותית

27
00:06:02,080 --> 00:06:10,200
מאיזושהי פתיחות שיש לאוזן הפנימית שלנו לתרבות יוון, להוואי היווני

28
00:06:10,200 --> 00:06:20,200
יש גם עניינים קולינריים לא ניכנס לזה כולנו חיים עדיין במעגל התרבותי שהותיר אחרי האימפריה העות'מאנית

29
00:06:21,080 --> 00:06:31,040
אתם רוצים לדעת איך זה זה די פשוט כשם שאתם יכולים עדיין למצוא באירופה את גבול המשמר הקדמי לאימפריה הרומית לפי היין האדום

30
00:06:31,040 --> 00:06:43,040
לא מדבר על כל מיני מקרים משונים שאיזה חווי בהולנד מחליט לעשות יין זה בדרך כלל מומלץ רק בתור קוריוז אבל הקו של היין הוא קו האימפריה הרומית

31
00:06:43,920 --> 00:06:53,120
שמתם לב אולי שבצ'כיה הסלובקים שותים יין והצ'כים שותים בירה, סלובקיה הייתה חלק מהפרובינקיה הרומית דאקיה

32
00:06:53,120 --> 00:07:03,440
ואילו צ'כיה הייתה חלק מהאזורים התאוטוניים שאותם הרומים לא הצליחו לכבוש. אז יש ענייני תרבות באותה מידה קחו את קו החומוס

33
00:07:04,520 --> 00:07:09,720
ויש לכם פחות או יותר את קווי המיטר של האימפריה העות'מאנית בימי זוהרה

34
00:07:11,120 --> 00:07:13,000
אז כל הדברים האלה איכשהו מחברים אותם

35
00:07:13,000 --> 00:07:27,080
מעבר לזה נדמה לי שהמוזיקה היוונית, מדברים היום על מוזיקה ים תיכונית, הייתה דרך להרבה מאוד מבני הארץ הזאת בדורות האחרונים

36
00:07:27,400 --> 00:07:41,800
להתחבר למסורות של בית אבא בלי להזדהות עם האויב. סליחה על ההכללה המאוד בעייתית הזאת אבל מוזיקה שמזרחית כמו שקוראים לה היום

37
00:07:41,800 --> 00:07:54,680
אבל עוברת דרך דלת כניסה שהיא מחברת אותה גם לאלמנט שהוא על הטפר הזה שבין מזרח למערב וגם אנחנו חיים על הטפר הזה

38
00:07:57,600 --> 00:08:00,480
ובשבילי למרות שאני ככה מה שקרה

39
00:08:00,480 --> 00:08:12,920
מבית אשכנזי למדרין היה אפילו שאלה אישית עבורי ככה מאיפה בא הסוד הקסם הזה. נכון שיש לי גם קשרים משפחתיים ביוון

40
00:08:14,680 --> 00:08:19,520
ומשפחה בסלוניקי מנישואין וכל מיני דברים מעניינים אבל

41
00:08:21,440 --> 00:08:22,760
הרגישות הזאת

42
00:08:24,200 --> 00:08:26,840
התבהרה לי בהדרגה מתוך חוויות אישיות

43
00:08:26,840 --> 00:08:32,200
למה דווקא ביוון? בים התיכון

44
00:08:34,080 --> 00:08:40,160
נכון לטיול רכבות באירופה עם אחי הצעיר היינו בשוויץ הגרמנית

45
00:08:42,000 --> 00:08:45,000
כל שוויצר דויץ מסודר

46
00:08:45,000 --> 00:08:59,000
אלגנטי מרשים מאוד כמובן נוף האלפים ומאוד זר ורחוק. קחנו רכבת לילה הגענו לג'נובה הלכנו לישון באכסנית הנוער יצאנו בבוקר להסתובב

47
00:08:59,600 --> 00:09:10,520
והיינו שנינו גדלנו בחיפה בבית זה הריח אותו דבר אנשים נוהגים אותו דבר רק שבבדל דק שאיטלקים יודעים מה הם עושים אנחנו לא

48
00:09:10,520 --> 00:09:17,920
אבל בפרעות וכמובן צורת השיחה והשימוש בידיים כדי להביע את עצמך

49
00:09:19,280 --> 00:09:24,880
הרגשנו בבית קרא לי את זה אחר כך הרבה מאוד שנים לאחר מכן בשיחות בקראת הנשק

50
00:09:26,240 --> 00:09:28,760
על פלנטה אחרת בדוחה

51
00:09:30,160 --> 00:09:33,360
במאי תשעים וארבע

52
00:09:33,360 --> 00:09:43,720
רגשה מוזרה מאוד תאשר בין כל השכים האלה שלא עשו יום של עבודה בחייהם כי זה ממש יכול להשחיתך את הציפורניים

53
00:09:44,400 --> 00:09:47,680
וכל העסק נראה מוזר ומוזר מאוד

54
00:09:49,040 --> 00:09:59,160
אני זוכר שאמרתי משהו לאחד התוניסאים שהשתתפו בשיחות שהתיידדתי איתו אמרתי לו שיש לי הרגשה שהאגם שלנו מאוד שונה מהאגם הזה

55
00:09:59,160 --> 00:10:12,400
שישה חודשים לאחר כן היינו בתוניסיה וזה היה ברמה כזאת של תחושת בית שיכולתי ללכת מהמלון לאורך רחוב בכיוון למגדל השעון

56
00:10:12,640 --> 00:10:18,400
ואז ימין על העיר העתיקה כמו שאתה הולך ליפור רק שהייתה בלב המדינה של תוניס אבירה

57
00:10:20,240 --> 00:10:26,400
האווירה תרבות החיים אורחות החיים הזכירו את הבית יש משהו משותף

58
00:10:26,400 --> 00:10:28,400
לעמי הים התיכון

59
00:10:29,720 --> 00:10:39,240
והמרכיב התרבותי הזה לדעתי הוא מבחינתנו חשוב מאוד משתי סיבות היסטוריות ובמבט לעתיד

60
00:10:39,880 --> 00:10:51,000
קודם כל הוא יכול לגשר על המתחים והפערים הפנימיים בינינו בתוכנו מאיפה באנו פחות חשוב לאן איפה אנחנו יושבים על הים התיכון

61
00:10:51,000 --> 00:11:00,520
ותרבותנו היא במידה רבה תרבות ים תיכון אני מאוד שמח לראות את הפסטיבל

62
00:11:00,520 --> 00:11:06,600
הפסטיבל מדיטרני באשדוד זה בשבילי בדיוק המחשה של העניין הזה

63
00:11:10,040 --> 00:11:18,200
ואין אולי עיר יותר ישראלית ממנה בשביל לגלם את הישראליות החדשה ואת המזוג הזה של מזוג התרבויות

64
00:11:18,200 --> 00:11:21,040
אבל מעבר לזה יש כאן נקודה

65
00:11:22,160 --> 00:11:24,720
שהיא מה שנקרא זהותית אבל אסטרטגית

66
00:11:26,160 --> 00:11:31,680
כל אם אנחנו מדברים במושגים המסורתיים שנקראים מזרח תיכון

67
00:11:33,640 --> 00:11:35,200
למה אנחנו במזרח התיכון

68
00:11:36,720 --> 00:11:38,240
מונח ממחילה

69
00:11:40,280 --> 00:11:41,320
מה לא

70
00:11:41,320 --> 00:11:52,600
כי האמריקאים ירשו אותו ממישהו הם אפילו משתמשים במונח המזרח הקרוב שזה אבסורד גמור כי המזרח הכי קרוב לארה״ב זה יהיה ברמודה

71
00:11:55,400 --> 00:11:59,280
זאת תפיסה לונדון צנטרית של היקום

72
00:12:00,720 --> 00:12:11,000
יש סדר בריטניה זה מרכז העולם לפי זה גם מודדים את הזמן בגריניץ' ויש מזרח קרוב היה פעם אחר כך הוא נבלע

73
00:12:11,000 --> 00:12:18,400
במושג הרחב יותר מזרח תיכון וזה מה שקרה באמצע הדרך ואז במזרח הרחוק

74
00:12:21,160 --> 00:12:31,400
במסמכים בריטיים מראשית המאה העשרים למשל המנה האנגלו יפנית של אלף שעות ושתיים שאחד המסמכים החשובים ביותר בהיסטוריה דיפלומטית

75
00:12:31,400 --> 00:12:32,760
מודרנית בכל מיני סיבות

76
00:12:32,760 --> 00:12:44,520
המנה הראשונה היא מדינה לא אירופית המנה הראשונה שהבריטים קראתו בה ברית ולא סתם צירוף כוחות זמני כי הם בדרך כלל נזרעו מזה כמו

77
00:12:44,520 --> 00:12:56,080
מאש אבל זה היה חשוב להם נגד רוסיה בעניין הודו בקיצור הם הלכו לברית ובברית הזאת מוזכרות יפן וקוריאה כמזרח הקיצון

78
00:12:56,760 --> 00:12:57,920
the extremist

79
00:12:57,920 --> 00:13:06,560
אז ברור לגמרי איך הולך הסדר העולמי אבל למה אנחנו צריכים להישאר תקועים ממונח קולוניאלי

80
00:13:08,920 --> 00:13:09,960
שעבד עליו הכלא

81
00:13:11,040 --> 00:13:24,640
למה חשוב להיפטר ממנו כי כשאומרים מזרח תיכון מעלים בדרך כלל בתודעה גם מבחוץ אלה המתבוננים אל האזור פנימה ואלה היו שווים בתוכו רואים בעצם רצף

82
00:13:24,640 --> 00:13:31,760
שמסתרע מאוקיינוס האטלנטי ממרוקו ועד גבולות הודו במזרח

83
00:13:32,840 --> 00:13:35,200
עם או בלי פקיסטן לפי

84
00:13:37,320 --> 00:13:39,360
גרסאות שונות של משמעות המושג

85
00:13:41,000 --> 00:13:41,680
שכולו

86
00:13:42,840 --> 00:13:45,560
מוסלמי ורובו ערבי

87
00:13:45,560 --> 00:13:52,920
במרחב שמוגדר בשפת הדיבור הזאת ישראל הופכת להיות

88
00:13:54,840 --> 00:13:59,280
נתאזר מאוד מובהק משהו שלא באמת שייך

89
00:14:00,520 --> 00:14:07,480
איזה שהוא קוץ שתקוע בעלייה הזאת העלייה המוסלמית עם קוץ יהודי

90
00:14:08,800 --> 00:14:11,640

כן עלייה וקוץ באומרים כן

91
00:14:11,640 --> 00:14:20,200
אז לנו זה מצב לא בריא זה מסמן אותנו

92
00:14:21,120 --> 00:14:26,960
באיזשהו מקום כמי שנמצאים במצב קיומי מתמשך של ניקוח

93
00:14:28,600 --> 00:14:29,320
לעומת זאת

94
00:14:30,480 --> 00:14:31,040
אם

95
00:14:32,160 --> 00:14:34,040
אנחנו אבל לא רק אנחנו

96
00:14:35,640 --> 00:14:37,080
נלמד לחשוב במושגים

97
00:14:38,160 --> 00:14:40,200
של מרחב הים התיכון

98
00:14:40,200 --> 00:14:49,960
כמרחב שהוא לא רק קיים שם מבחינה טכנית אלא יש לו משמעות מדינית אסטרטגית וזהותית

99
00:14:51,800 --> 00:14:54,160
כמו שאנשים למדו שהם אירופאים

100
00:14:55,960 --> 00:15:05,200
הרי היית שואל גרמני לפני מאה שנה הוא היה מגדיר את יחסו לצרפת במושגים של דם או צרפתי ביחסו לגרמניה עוד יותר

101
00:15:05,200 --> 00:15:13,560
מושגים של דם ונקם. והיום אתה אירופי אתה עובר ממדינה למדינה יותר בקלות מאשר אתה עובר את

102
00:15:15,280 --> 00:15:16,560
ירושלים מצד לצד

103
00:15:17,560 --> 00:15:18,920
ביום ראשון אחר הצהריים

104
00:15:24,360 --> 00:15:33,400
נוצרה זהות אירופית נכון היא לא הטמיעה ולא הטביעה את הזהויות הלאומיות המסורתיות שיש להן כוח ועוצמה אבל היא קיימת

105
00:15:33,400 --> 00:15:42,080
במרחב שבו יש פספס של זהויות תחת הכותרת הרחבה של ים תיכוניות

106
00:15:43,560 --> 00:15:47,920
יש לישראל אינטרס מפני שאז היא

107
00:15:49,360 --> 00:15:56,640
חלק לגיטימי של מרחב שכולל יהודים וערבים יוונים וטורקים קרואטים ואלבנים

108
00:15:56,640 --> 00:16:07,000
בקצה יש סרבים ראיתם את השנאה בעיניים של השוויצרים הקוסובריים כשהם משחקים נגד סרבים

109
00:16:07,680 --> 00:16:08,320
דבר מדהים

110
00:16:09,720 --> 00:16:11,720
יש לכם את איטלקים

111
00:16:13,160 --> 00:16:15,080
יש צרפתים יש

112
00:16:15,960 --> 00:16:24,120
מי שיגיד אקורסיקאים עם עם בפני עצמו יש ספרדים וקטלנים שהם ללא ספק עם בפני עצמו יש עמזיר

113
00:16:24,120 --> 00:16:37,240
ברברים כמו שקוראים להם לפעמים או בטעות בעצם זה בשם דוברי שפת עמזי כלומר האוכלוסייה המקורית של ארצות

114
00:16:37,240 --> 00:16:45,600
צפון אפריקה לפני הכיבוש הערבי אגב הייתה שם ממלכה יהודית גדולה שעמדה בראש המלכה בשם קהינה

115
00:16:45,600 --> 00:16:56,160
יש לי ידידה אלג'יראית שהוריה מתוך איזושהי התרסה לאומית החליטה כנגד הכיבוש הערבי החליטו לקרוא לביתם קהינה

116
00:16:57,160 --> 00:16:59,240
למרות שהיא מוסלמית

117
00:17:01,120 --> 00:17:03,080
לא בדיוק מאמינה אבל

118
00:17:03,080 --> 00:17:14,520
מבחינת תארי זאת אומרת יש כאן פספס של זהויות של תרבויות פספס זה בכלל מושג מאוד מתאים לעניין הזה מפני שכל האזור מלא פספסים יפהפיים

119
00:17:14,960 --> 00:17:25,120
פרי המורשת היוונית רומית כולל בארץ כמה מה יפים ביותר בעולם לדעתי למשל בציפורי

120
00:17:25,120 --> 00:17:34,880
מי שהיה בטוניס אני זכיתי להיות המוזיאון הברדו יש לו את ההוספה המדהים ביותר שאני ראיתי בחייה של פספסים

121
00:17:35,360 --> 00:17:41,280
ובקרטגו אחר רבע אתה יכול לשוטט ולהתקל בכמה מהפספסים היפים ביותר

122
00:17:42,400 --> 00:17:43,720
בצד הזה של הים

123
00:17:45,480 --> 00:17:47,640
אז כל מערכת המושגים הזאת

124
00:17:48,720 --> 00:17:50,680
משרת את האינטרס שלנו

125
00:17:50,680 --> 00:17:54,840
להגדיר מחדש איפה אנחנו חיים ואיפה חיים גם שכנינו

126
00:17:56,320 --> 00:17:57,520
הרי הערביות

127
00:17:59,320 --> 00:18:00,320
די מתה

128
00:18:01,240 --> 00:18:08,720
השנאה הדדית בין הערבים מומחשת בימים אלה יפה מאוד אפילו למי שעוקבים אחרי הוואי המונדיאל

129
00:18:11,360 --> 00:18:18,880
לא מעט במדינות ערב מכרו כפיים לרוסים כשהם שחטו את הסעודים זה עמוק

130
00:18:18,880 --> 00:18:21,040
זה מושרש

131
00:18:22,320 --> 00:18:30,400
הערביות מתה האיסלאמיזם הוא רצחני באנגלית זה נשמע יותר טוב Arabism is dead and Islamism is deadly

132
00:18:32,040 --> 00:18:33,440
זהות ים תיכונית

133
00:18:36,360 --> 00:18:39,200
אם יש לה יסודות ולדעתי יש לה

134
00:18:39,200 --> 00:18:49,200
גם היסטוריים גם פוליטיים גם כלכליים גם אסטרטגיים היא אלטרנטיבה מעניינת לא רק עבורנו אלא גם לגבי דור העתיד

135
00:18:49,600 --> 00:19:00,000
במדינות שכנות שלא ירצה לחיות תחת המגף האיראני או ההגמוניה של דאעש או פנטזיה של אחדות ערבית

136
00:19:01,080 --> 00:19:04,600
מימי נאסר שעוד מעלה עובש בכל מיני פינות

137
00:19:04,600 --> 00:19:11,880
ובעניין הזה אגב יש סמכות ערכית להיאחז בה

138
00:19:13,480 --> 00:19:21,760
מי ששמע אותי בעבר בעניין הזה יודע שאני מחסידיו של טאה חוסיין טאה חוסיין היה הגדול האינטלקטואלים המצרים

139
00:19:23,240 --> 00:19:25,560
במאה העשרים עיוור מלידה

140
00:19:26,840 --> 00:19:32,000
לא מלידה סליחה מילדות מגיל שש התעוור מבלהרציה כמו הרבה ילדים בכפר המצרים

141
00:19:32,000 --> 00:19:36,360
אבל עם אינטליגנציה

142
00:19:38,400 --> 00:19:50,400
בלתי מוגבלת למד כמובן את הקוראן באלפי כך שיכול היה ללכת לאלעזר וללמוד שם כעלם אבל השאיפות שלו לקחו אותו הלאה והלאה עד לסורבון

143
00:19:50,800 --> 00:19:55,640
ששם מכיר גם את ראייתו הצרפתיה שאתה אחר כך עיניו וידיו

144
00:19:55,640 --> 00:20:10,120
ובכתיבה ובהקלדה כמו שאומרים בקריאה ובהקלדה וכך הוא הפך בחייו האישיים בדמותו בכתיבתו בהגותו לגשר על פני הים התיכון

145
00:20:10,760 --> 00:20:18,320
ודיבר במפורש על זהותה של מצרים במושגים ים תיכוניים אנחנו מדברים כאן על מושג המוטהו הסתיר בערבית

146
00:20:19,720 --> 00:20:22,360
וגם הוא אגב זיהה את הזיקה ליוון

147
00:20:22,360 --> 00:20:30,520
למה שיוון מגלמת וכתב דברים נוגעים ללב על החוויה

148
00:20:31,520 --> 00:20:37,520
של הסיור באטונה שכמובן הוא ראה אותה בעיני רוחו ודרך עיניהם של מלוויו

149
00:20:39,040 --> 00:20:49,240
בטיול הזה אבל הוא ראה אותה בבהירות גדולה מאוד כמשהו שמגלם את רוח האדם את רוחו החופשית של האדם

150
00:20:49,240 --> 00:20:58,960
ולאנשים מהסוג הזה מי שעדיין נאמן למורשת הזאת חשוב לנו לדבר

151
00:21:03,080 --> 00:21:07,960
עכשיו כל זה מביא אותנו לפיתחה של מציאות שמשתנה בימינו אלה

152
00:21:11,440 --> 00:21:13,240
מפני שבשנים האחרונות

153
00:21:13,240 --> 00:21:18,960
כל הדיבורים היפים שאני פרסתי כאן עכשיו תורגמו

154
00:21:20,960 --> 00:21:30,760
ליחסים מתהדקים והולכים ברמה המדינית העליונה וגם במה שנקרא בשפה המקצועית של

155
00:21:31,840 --> 00:21:40,000
שלטון דרגי עבודה ודרגים ניסטריאליים ודרגי עבודה בין שלוש המדינות

156
00:21:40,000 --> 00:21:44,160
שלנו במזרח הים התיכון

157
00:21:46,120 --> 00:22:00,040
ישראל יוון וקפריסין כאשר אגב במקביל שתי המדינות ההלניות יוון וקפריסין מנהלות גם דיאלוג משולש דומה עם מצרים

158
00:22:02,080 --> 00:22:04,960
ובאחרונה גם עם ירדן

159
00:22:04,960 --> 00:22:11,200
כאשר גם לישראל יש קשרים עדוקים מאוד עם ירדן כמו שראינו בביקור ראש הממשלה בשבוע שעבר

160
00:22:13,200 --> 00:22:25,760
וקשרים עדוקים ורגישים עם מצרים אני לא אכנס לפרטים אבל דיברנו על זה שמצרים ואנחנו היום שותפות בכמה וכמה חזיתות מערכה משמעותיות ביותר

161
00:22:25,760 --> 00:22:42,120
ולכן הקרבה הזאת היא חלק הייתי אומר שלושה משולשים שמתחברים אם תרצו כאבני בניין של ארכיטקטורה ביטחונית אסטרטגית של מזרח הים התיכון

162
00:22:43,280 --> 00:22:45,520
כשברקע בצורה ברורה מאוד

163
00:22:45,520 --> 00:22:55,240
האתגר בייחוד בשנים האחרונות האתגר שמציבה הריאוריינטציה או שינוי הכיוון שינוי המגמה

164
00:22:56,360 --> 00:22:59,120
של המדינה החשובה ביותר במזרח הים התיכון

165
00:23:00,200 --> 00:23:00,800
שהיא טורקיה

166
00:23:01,800 --> 00:23:06,160
טורקיה היא המדינה עשירה ביותר במרחב שלנו

167
00:23:08,640 --> 00:23:13,480
אחת מ-20 הכלכלות הגדולות בעולם מדינה של תשעים מיליון נפש

168
00:23:13,480 --> 00:23:27,760
מדינה שעלתה בצורה מרשימה מאוד עד לפני שנה ומשהו כלכלתה צמחה בצורה מאוד דרמטית אם יש לארדואן היום אתגר ואני עוד לא יודע

169
00:23:27,760 --> 00:23:35,880
התוצאות הראשונות מראות כנראה שהוא מתגבר עליו אבל הספירה היא בכפרים נראה מה יקרה כשנגיע להרים הגדולות ששם יש לו בעיה

170
00:23:35,880 --> 00:23:45,080
בעיקר במערב טורקיה דרום טורקיה אבל כשסופרים ברמת אנטולי הסביר שהמספרים לטובתו

171
00:23:46,320 --> 00:23:56,840
נחיה ונראה אם הוא יעבור את החמישים בסופו של דבר כרגע נראה שכן ונראה איזה פרלמנט יהיה לו ואני לא הופתע עם העם הטורקי בתבונתו

172
00:23:56,840 --> 00:24:06,800
ייתן לו אולי גם אם יבחר בו לנשיא בסופו של דבר לא ייתן לו שליטה מלאה בפרלמנט שתאפשר לו לעשות ככל העולה על רוחו נראה

173
00:24:07,200 --> 00:24:09,560
נראה מחכים לנו ימים דרמטיים

174
00:24:11,560 --> 00:24:19,200
הוא מסוגל גם לנסות לבטל את תוצאות הבחירות וללכת לעוד סבב בחירות זה לא הפיכה כי הוא השלטונר

175
00:24:19,200 --> 00:24:29,120
אלא להשתמש בזרום חויותיו השלטוניות בצורה שתבטל את התוצאה הדמוקרטית הכל יכול לקרות הכל פתוח

176
00:24:30,280 --> 00:24:34,240
יש גבול ליכולת שלו אני אסביר גם למה אבל אני תכף אגיע לזה

177
00:24:35,320 --> 00:24:46,200
למה המגמה מפחידה מפני שטורקיה לוקחת בשנים האחרונות את כוחה את עוצמתה את משקלה הגדול מאוד במרחב האזורי

178
00:24:46,200 --> 00:24:50,280
לכיוונים של איסלאמיזציה

179
00:24:52,440 --> 00:24:56,960
קרא לזה פעם אחת מראשי אמן בצה קרא לזה אסלמה

180
00:24:58,120 --> 00:25:05,320
יש אסלמה בהי ויש אסלמה כמו הדתה אבל אסלמה במובן הזה

181
00:25:05,320 --> 00:25:25,800
שבמשך השנים האחרונות ארדואן צעד אחר צעד מקעקע את כל הבניין הרעיוני הזהותי והפוליטי שנבנה בשנות העשרים על ידי מוסטפא קמל הוא אבי הטורקים

182
00:25:25,800 --> 00:25:43,000
את הטורק הקצין המזהיר שעזר להביס את הבריטים בגליפולי ואחר כך למרות תבוסתה הצבאית של האימפריה במלחמה באופן כללי הצליח

183
00:25:43,000 --> 00:25:58,240
לנצח את היוונים במערכה הנוראה והאכזרית והרצחנית שהתנהלה בין יוון לבין טורקיה במערב אנטוליה בראשית שנות העשרים

184
00:25:58,240 --> 00:26:14,560
של המאה הקודמת מי שיודע זה הגיע נגמר בסריפה בקיבוש של סמירנה ועלתה באש חורבן של קהילות יווניות שהתקיימו אלפי שנים באגן הים היגי

185
00:26:14,560 --> 00:26:28,680
בצד מה שהיום הוא מערב טורקיה והוא ניצח ומתוקף ניצחונו השתלט על הרפובליקה על טורקיה הפך אותה לרפובליקה ביטל

186
00:26:28,680 --> 00:26:34,760
את המונרכיה ביטל את האימפריה העות'מאנית וגם יצא למסע אגרסיבי ביותר של חילון

187
00:26:34,760 --> 00:26:46,800
זקנים גולחו בראש חוצות נשים לנשים תלשו את החיג'אב את כיסוי הראש

188
00:26:48,360 --> 00:26:53,680
טורקיה חתכה את עברה בסכין הכי חדה אפשרית

189
00:26:53,680 --> 00:27:03,640
היא שינתה את הכתב כך שטורקי בין הדורות האחרונים לא יכול לקרוא את הטקסטים של אבותיו

190
00:27:04,960 --> 00:27:15,400
אנחנו יכולים בקצת מאמץ לפחות מאז שאבותינו עברו לכתב מרובה אנחנו יכולים פחות או יותר לקרוא כתב עברי

191
00:27:17,880 --> 00:27:18,960
אלפיים שנה אחורה

192
00:27:18,960 --> 00:27:25,720
לפני כן זה כתב עברי שונה קצת אבל גם בקצת מאמץ אנחנו באותה פה אנחנו מדברים על

193
00:27:28,360 --> 00:27:37,880
שפה שנראית לגמרי שלא מכובדת ניסיון להפוך את טורקיה למדינה אירופית חילונית בצורה אגרסיבית

194
00:27:39,560 --> 00:27:47,160
מתחת לפני השטח המשיכו לפעפע רגשות קשים כנגד זה

195
00:27:47,160 --> 00:27:51,840
מי שקרא את הרומנים של אורחן פמוק למשל שלג

196
00:27:53,080 --> 00:28:04,600
שמתרחש בעיר קארס קארס זה שלג בטורקית וזה רומן שמתאר את המתחים האלה ואת הטירוף הפוליטי של טורקיה בשנות השמונים

197
00:28:04,600 --> 00:28:16,480
אבל ארדואן בא ומחליט לקעקע את כל המבנה הזה שמוסטפא כמל בנה שהטאטורק בנה את הכמליזם כמערכת רעיונית

198
00:28:17,400 --> 00:28:26,680
וחלק מזה זה גם לבטל את הציווי ההיסטורי של מוסטפא כמל של הטאטורק לאנשיו ולצבא

199
00:28:27,800 --> 00:28:32,240
הצבא המופקד על ביטחון המדינה ועל הסדר הפוליטי

200
00:28:32,240 --> 00:28:45,320
והצבא גם מופקד על כך שטורקיה לא תצא להרפתקאות אסטרטגיות מעבר לגבולותיה היא תגן על עצמה היא תפעל בשותפות עם בעלות בריתה המערביות

201
00:28:45,320 --> 00:28:50,400
הטורקים יצאו יחד עם האמריקאים ולחמו בקוריאה למשל

202
00:28:50,400 --> 00:29:01,800
אבל היא לא תחזור לשאיפות טריטוריאליות מעבר לחצי ההיא האנטוליק כפי שהיא יושבת בו היום

203
00:29:02,920 --> 00:29:13,080
גם בעניין הזה ארדואן מסתמן ומצטייר כמי שבהדרגה מקעקע את המורשת הכמליסטית

204
00:29:13,080 --> 00:29:20,760
ומסמן את טורקיה כמדינה שיש לה שאיפות להשפיע ולעצב במרחב כולו

205
00:29:21,960 --> 00:29:27,040
תוך השענות אידיאולוגית חיבור אידיאולוגי בין מפלגתו

206
00:29:28,680 --> 00:29:31,040
מפלגת עדלת וקלקינמי

207
00:29:32,320 --> 00:29:33,840
זה הטורקית שלי פחות או יותר

208
00:29:35,640 --> 00:29:38,040
צדק ופיתוח

209
00:29:39,080 --> 00:29:41,920
עדלת וקלקינמי פרטי

210
00:29:41,920 --> 00:29:48,200
כלומר פרטיסי זה מפלג ובראשי הטבות שמקובל להשתמש בהם אק-אפה

211
00:29:49,800 --> 00:29:58,880
מפלגה לכאורה עם דימוי מודרני מי שיודע הסמל שלה לאנשים בטורקיה שלא יודעים לקרוא וכתוב אבל צריכים להצביע

212
00:29:59,200 --> 00:30:02,040
יש לה סמל של מנורת חשמל

213
00:30:02,040 --> 00:30:13,160
למה כי הם באמת הביאו את הפיתוח של התשתיות לכפרים האנטולים הנידחים בנו סחרים פיתחו את המדינה בהחלט דברים מרשימים

214
00:30:13,520 --> 00:30:19,160
וגם איזשהו סימול מודרני לכאורה אבל המפלגה הזאת בעצם

215
00:30:20,720 --> 00:30:23,120
רואה את עצמה כמפלגה איסלאמית

216
00:30:24,520 --> 00:30:26,040
דמוקרטיה איסלאמית

217
00:30:26,040 --> 00:30:42,840
ובתור דמוקרטיה איסלאמית היא פורסת את כנפיה פורסת את חסותה על מה שהיא רואה כמפלגות דומות לה בערכים ובמגמה

218
00:30:44,200 --> 00:30:48,520
ובאופן ספציפי מדובר באחים המוסלמים להסתעפויותיהם

219
00:30:48,520 --> 00:31:01,560
מבחינתו של ארדואן הייתי אומר עקפה אם היא לא איכואן אז היא בני דוד של האיכואן

220
00:31:03,640 --> 00:31:12,720
ראינו את זה אחרי מאורעות אלפיים ואחת עשרה במצרים תמיכה מובהקת בעלייתו של מורסי במצרים

221
00:31:12,720 --> 00:31:21,560
במקביל בטוניסיה תמיכה וגיבוי למפלגת הנהדה של רנושי

222
00:31:23,480 --> 00:31:25,640
ומה שלא מפתיע

223
00:31:26,880 --> 00:31:33,720
ראינו את זה כבר באלפיים ותשע באלפיים ושמונה בחורף אלפיים ושמונה תשע במאורעות

224
00:31:34,960 --> 00:31:36,200
עופרת יצוקה

225
00:31:36,200 --> 00:31:47,600
ארדואן רואה את עצמו נפל אז קרע מר ואגרסיבי מאוד בינו לבין אולמרט שלפני כן היו בדיאלוג ואפילו

226
00:31:49,320 --> 00:31:52,720
שותפים בניסיון להגיע להסדר עם סוריה

227
00:31:54,080 --> 00:32:03,880
והנה עכשיו קרע עמוק וחריף מאוד משום שמבחינתה של טורקיה בימי ארדואן חמאס

228
00:32:03,880 --> 00:32:09,320
שמגדיר את עצמו באמנתו מאלף תשע מאות שמונים ושמונה

229
00:32:12,040 --> 00:32:22,640
כזרוע אחת הזרועות של האחים המוסלמים בפלסטין לא היחידה כי גם התנועה האיסלאמית בוודאי הפלג הצפוני קרוב

230
00:32:22,640 --> 00:32:35,320
מאוד לאותה הגדרה אבל חמאס הוא בהחלט ארגון איכווני וככזה הוא זוכה להדתו והעדפתו של ארדואן במאבקים

231
00:32:35,320 --> 00:32:36,120
הפנים פלסטינים

232
00:32:38,240 --> 00:32:42,040
זה כמובן בא לידי ביטוי בצורה מאוד דרמטית מבחינתנו

233
00:32:43,280 --> 00:32:44,960
באירוע של המאווי מרמרה

234
00:32:45,880 --> 00:32:46,640
באלפיים ועשר

235
00:32:46,640 --> 00:32:52,920
שהוא הוביל להורדת מדרגת היחסים בצורה מאוד קיצונית

236
00:32:54,280 --> 00:33:02,400
גם אנחנו תרמנו את חלקנו עוד לפני כן למתיחות הגואה בין הצדדים היה את האירוע המביך

237
00:33:03,560 --> 00:33:12,960
של דניאל ילון והכיסא הנמוך והיו תקריות מצידם ומצידנו אבל האירוע המכונן המעצב היה אירוע

238
00:33:12,960 --> 00:33:22,000
המאווי מרמרה עשרה טורקים נהרגו ארדואן בשלב מסוים חרק שיניים ואיים אפילו בשימוש בכוח

239
00:33:23,080 --> 00:33:28,160
בסופו של דבר הגענו לאיזשהי עיצוב של המערכת ולאחר מכן נכנסו למשא ומתן ממושך

240
00:33:28,880 --> 00:33:37,160
המשא הסתרה על פני שש שנים שלב שלב בסופו של דבר נתנו לטורקים שניים משלושת הדרישות שלהם

241
00:33:37,160 --> 00:33:39,680
וארדואן ירד מהעץ וויתר על השלישית

242
00:33:39,680 --> 00:33:41,960
שזה השרת המצור

243
00:33:44,640 --> 00:33:50,280
אפשר לקרוא לזה בכל מיני שמות אבל אנחנו לא הישרנו את הבלוקד המעלה הזו וגם אין לנו שום קרנה לעשות את זה

244
00:33:52,400 --> 00:33:53,080
רוצים לספק

245
00:33:53,080 --> 00:33:55,680
יש שמות בצפון סוריה אני חושב עד היום

246
00:33:55,680 --> 00:34:06,120
זה ומעבר לזה כמובן נכנסו בצורה אגרסיבית שחורגת מכללי המשחק הכמליסטי למדינות שכנות התערבו בעיראק

247
00:34:06,120 --> 00:34:17,160
אבל בעיקר בשנה האחרונה נכנסו לצפון סוריה וביצעו שם פעולת כיבוש אכזרית וברוטלית של מחוז קורדי

248
00:34:17,160 --> 00:34:20,840
מחוז אפרין שגובל בטורקיה

249
00:34:20,840 --> 00:34:33,920
הם גם נמנעו בצורה מאוד מכוערת מלהגיש כל עזרה לקורדים בקרבות שהיו לפני שנתיים שלוש כבר

250
00:34:33,920 --> 00:34:39,600
באזור קובני וגם עוד אחד מהמחוזות הקורדים האלה שגובלים בטורקיה

251
00:34:39,600 --> 00:34:41,600
יכלו לסייע לא סייעו

252
00:34:41,600 --> 00:34:47,480
ואילולי סיוע אמריקאי או סיוע קואליציוני זה היה נגמר אחרת

253
00:34:47,480 --> 00:34:54,600
קובני בסופו של דבר היה המקום הראשון שבו עצרו בלמו ועיקו את דאעש ועדפו אותם אחורה

254
00:34:54,600 --> 00:34:59,000
בגבורה הילאית של גברים ונשים קורדים נושאי נשק

255
00:34:59,000 --> 00:35:04,280
זה באמת סיפור הרוי שלא זכה להערכה הראויה לו

256
00:35:04,280 --> 00:35:06,680
אבל הטורקים לא עזרו בעניין הזה

257
00:35:06,680 --> 00:35:09,680
זאת אומרת ארדואן לא טרח לעזור בעניין הזה בשום דבר וההפך

258
00:35:09,680 --> 00:35:17,680
אותם אלה שעמדו והביסו את דאעש הם אלה שעכשיו הוקו ונשחטו ושילמו את המחיר בפלישה הטורקית לאפרין

259
00:35:17,680 --> 00:35:23,720
כך שיש הרבה היבטים מדאיגים ומעוררי

260
00:35:23,720 --> 00:35:35,240
סימני שאלה ויותר מזה לגבי עתיד השאיפות של טורקיה כל עוד ארדואן והאק-אפה במתכונתו הנוכחית מובילים אותו

261
00:35:35,240 --> 00:35:39,840
נראה מה יקרה בעשרים וארבע שעות הקרובות בעניין הזה

262
00:35:39,840 --> 00:35:45,080
אבל בינתיים התוצאה הישירה של השאיפות הטורקיות

263
00:35:45,080 --> 00:35:48,800
הייתה החלטה מודעת

264
00:35:48,800 --> 00:35:59,960
של שלוש המדינות המעוניינות ביותר בעניין הזה ישראל יוון וכפריסין

265
00:35:59,960 --> 00:36:11,640
ליוון יש היסטוריה עתיקה ועקובה מדם ולכפריסין בכלל יש מצב שבו ההיא ששואה והשליש הצפוני שלו

266
00:36:11,640 --> 00:36:22,920
תחת כיבוש צבאי טורקי עם עשרות אלפים אם לא יותר פליטים יוונים שגורשו מהצפון דרומה

267
00:36:22,920 --> 00:36:35,160
ומתיישבים מאנטוליה שהטורקים הביאו למחוז הזה שהם קוראים לו הרפובליקה הטורקית של צפון כפריסין

268
00:36:35,160 --> 00:36:43,520
ט.אר.אנ.סי בראשי טובות אנחנו כמובן ואף אחד אחר בעולם לא מכיר במדינה הזאת חוץ מטורקיה

269
00:36:45,120 --> 00:36:54,480
אבל במציאות הזאת זה כמובן עוד סיבה לכך שכפריסין ויוון רואות את טורקיה בחשדנות עמוקה הרבה שנים

270
00:36:54,480 --> 00:37:06,320
היוונים והכפריסאים ראו גם את ישראל בעין רעה כי ישראל הייתה שותפה אסטרטגית של הצבא הטורקי

271
00:37:06,320 --> 00:37:17,640
הכמליסטי מתוך אינטרס משותף מול שלוש שכנות בעיותיות מאוד מבחינתה של טורקיה של אז

272
00:37:17,640 --> 00:37:34,480
איראן איראק וסוריה שני משטרים באסיסטים ערבים לאומניים ומשטר מהפכה אסלאם אישי עבור טורקיה הכמליסטית

273
00:37:34,480 --> 00:37:39,640
הטורקית לאומית שלושת אלה היו איום ולכן השותפות עם ישראל הייתה עניין טבעי

274
00:37:39,640 --> 00:37:50,760
הסורים גם הרחיקו לכת מי שזוכר והערכו על אדמתם את הנהגת הפי קיי קיי ושביצע פיגועים רבים

275
00:37:50,760 --> 00:38:03,120
ואכזריים בטורקיה בשלב מסוים הטורקים פשוט נמאס להם ופחות או יותר שלחו את המסר הבא לאסד שאם האיש

276
00:38:03,120 --> 00:38:12,440
לא יוסגר או לפחות יסולק מאדמת סוריה תוך עשרים וארבע שעות הצבא הטורקי סוגר מדפים ונוסע דרומה עד שישמעו עברית

277
00:38:14,920 --> 00:38:20,600
ואסד הזקן ידע לעשות חשבון ידע לספורט טנקים

278
00:38:20,600 --> 00:38:34,520
ועוד ז'לן אכן הועף ברח ליוון משם לקניה ובסופו של דבר בדרך מסתורית מצא את עצמו בקלט טורקי שם הוא יושב עד היום מנהלים איתו

279
00:38:34,520 --> 00:38:43,880
שיחות כמו שניהלו עם מנדלה בדרום אפריקה כדי להרגיע את הסוגיה הקורדית אבל הוא בקלט וגם מנהיג המפלגה הלגיטימית

280
00:38:43,880 --> 00:38:51,360
לאחורה של הקורדים בטורקיה יושב היום בקלט מנהל מסע הוא מועמד לנסיעות מהקלט

281
00:38:55,400 --> 00:39:03,160
בימים ההם היוונים והקפסאים ראו אותנו כשותפים של הטורקים וזה די האכיר את האווירה בינינו

282
00:39:04,480 --> 00:39:07,960
בשנים האחרונות הדברים השתנו מן הקצה אל הקצה

283
00:39:07,960 --> 00:39:16,120
אירוע מאבי מרמר הליך שעצמו היה מספיק כדי לשנות את הדרך שבה הרבה יוונים וקפסאים חושבים על ישראל

284
00:39:17,880 --> 00:39:23,120
ומעבר לזה נוספו עוד שלושה מאורעות קונקרטיים

285
00:39:26,400 --> 00:39:27,040
האחד

286
00:39:28,200 --> 00:39:29,120
תגלית הגז

287
00:39:30,120 --> 00:39:33,840
מסתבר שיש הרבה מאוד גז במזרח הים התיכון

288
00:39:33,840 --> 00:39:40,600
ולא מעט ממנו מה שנקרא במים הכלכליים שלנו באי אי זי שלנו

289
00:39:43,840 --> 00:39:47,680
בקיצור התבטלה הבדיחה הישנה של גולדה מאיר על משה רבן

290
00:39:49,280 --> 00:39:52,280
מנהיג דאגול אבל נוות

291
00:39:53,360 --> 00:39:58,680
גרוע ארבעים שנה במדבר בסוף הביאו אותנו למקום היחיד כל האזור שאין בו נפט

292
00:39:58,680 --> 00:40:02,880
מסתבר שיש אבל בים

293
00:40:03,840 --> 00:40:05,240
אמור להבין בענייני

294
00:40:06,640 --> 00:40:18,160
חציית הים יש גז הרבה גז יש כנראה אולי גם נפט אבל כדי לנצל אותו כראוי נכון שלמדינת ישראל יהיו שותפויות אזוריות כי למשל

295
00:40:18,720 --> 00:40:23,320
השדה הקפריסאי הפרודיט הקצה הוא בתוך האי אי זי שלנו

296
00:40:23,320 --> 00:40:34,080
וכדי לייצא מהאי אי זי שלנו ברור שאי אפשר לעשות את זה דרך האי אי זי הלבנוני מסיבות שלא צריך לפרט ואז השאלה אם נביא את הכל

297
00:40:34,080 --> 00:40:43,400
הנה ונשתמש בזה כאן אבל אם אנחנו רוצים לייצא אחוזים משמעותיים ולהשתמש בגז כדי לבצר את מעמדה האזורי והבינלאומי של מדינת ישראל

298
00:40:43,680 --> 00:40:47,800
כמעצמה כלכלית מעצמת כיס אבל מעצמה כלכלית

299
00:40:48,680 --> 00:40:51,320
אז אנחנו צריכים לדבר או עם טורקיה

300
00:40:51,320 --> 00:41:01,640
לא רעיון טוב או עם יוון וקפריסיה רעיון טוב וכנראה גם עם מצרים שגם לה יש אותו אינטרס בשיתופי פעולה

301
00:41:03,600 --> 00:41:12,320
כך שעניין הגז לכשעצמו יצר שינוי לא אתם מודעים לזה אבל למשל כאשר מתוקף מטווי הגז

302
00:41:12,320 --> 00:41:20,120
חברת דה הקונסורציום של צ'ובה היה צריך למכור את הזיקנות של קרישטנים

303
00:41:20,960 --> 00:41:22,320
הן נמכרו לחברה היוונית

304
00:41:23,680 --> 00:41:24,480
אנרג'יה

305
00:41:26,640 --> 00:41:31,440
אז זה חלק ועל הפרק עומדים כל מיני רעיונות צינור

306
00:41:32,520 --> 00:41:39,000
מיסדות שלנו המשותפים והקפריסאים ליוון ומשם לאירופה

307
00:41:39,000 --> 00:41:46,000
זה בעייתי מאוד מבחינת טכנית כי יש שם עומקים של שלושת אלפים מטר וצריך להניח שם צינור זה לא פשוט

308
00:41:46,960 --> 00:41:56,320
או לבנות תחנת כוח גדולה בקפריסין תחנות כוח ולחבר קבל תתיימי זה יותר קל להניח קבל חשמלי

309
00:41:56,880 --> 00:42:05,840
יותר קל להניח קבל מאשר להניח צינור שוב ולהתחבר לרשת החשמל האירופית לייצר חשמל עבור אירופה

310
00:42:05,840 --> 00:42:08,960
לבנות בקפריסין

311
00:42:10,360 --> 00:42:12,240
מתקן ניזול כן

312
00:42:13,080 --> 00:42:21,160
LNG גדול יש אפילו אתר מוכן למה הוא מוכן היה הבסיס הימי הראשי של קפריסין מפקדת חיל הים הקפריסאי

313
00:42:22,560 --> 00:42:29,840
בווסיליקו עד שלפני כמה שנים הם תפסו אונייה עם נשק אסור בדרכו לסוריה

314
00:42:29,840 --> 00:42:42,920
אונייה בשם מונצ'גורסק תפסו אותה גררו אותה לנמל ווסיליקו העמידו אותה ברציף ושכחו שהיא שם עומדת מתבשלת משך שנה בשמש אונייה עם תחמושת

315
00:42:44,880 --> 00:42:51,840
בוקר אחד היא פשוט התפוצצה גילחה את כל הבסיס מפקד חיל הים נהרג עוד כמה ארוגים לא נעים

316
00:42:51,840 --> 00:43:05,320
עפה גם תחנת הכוח הראשית שעל יד הבסיס ובאמצע הלילה התעסקנו בלשלוח גנרטורים של חברת חשמל לקפריסין כדי שיהיה חשמל

317
00:43:06,320 --> 00:43:11,720
חוויה מעניינת אבל האתר בוא נשמע עבר הכשרה לבניית מתקנים חדשים

318
00:43:11,720 --> 00:43:20,080
גם זאת אפשרות אז קודם כל האירוע הזה של הנפט מחבר אותנו את מצרים

319
00:43:21,320 --> 00:43:29,800
כמו שאתם יודעים יש כבר חוזה להספקה למצרים את קפריסין את יוון לאיזושהי מסכת של אינטרס משותף דבר שני

320
00:43:31,200 --> 00:43:34,760
הקטסטרופה הכלכלית של יוון וקפריסין יוון

321
00:43:34,760 --> 00:43:48,040
התרסקה בהשמטה קפריסין גם בהשמטה של יוון דווקא לקפריסין הייתה כלכלה יחסית בריאה אבל הפיננסית היוונים גררו אותה איתם לתהום

322
00:43:48,760 --> 00:43:54,800
לקח הרבה מאוד מיליארדים אירופאים והרבה הערות לא נעימות משני הצדדים

323
00:43:54,800 --> 00:44:06,760
כדי שאיכשהו זה יתייצב נדמה לי שבימים האלה היוונים קיבלו עכשיו את החבילה הרביעית כבר יותר קטנה רק חמישה עשרה מיליארד דולר

324
00:44:07,040 --> 00:44:17,080
זה כבר נשמע ממש כמו פיננס בהשוואה למה שנזרק על יוון קודם כדי לייצב את הכלכלה שלה כל זה יצא עבור ישראל הקטנה והזריזה

325
00:44:17,080 --> 00:44:31,200
כל מיני הזדמנויות מאוד מעניינות מה גם שלמשל אחרי המאווי מרמלה כל התיירות שלה כל כלול הישראלית חוץ מבני ארצנו שאינם בני עמנו

326
00:44:31,200 --> 00:44:44,080
שהם דווקא ממשיכים לטוס לטורקיה גם הם קצת פחות מאז שנהרגה הבחורה באיסטנבול אבל המסה הישראלית הגדולה שהייתה מגיעה לטורקיה במאות אלפים

327
00:44:44,080 --> 00:44:50,400
עברה במידה רבה או לקפריסין או ליוון והיוונים למדו איך לעשות הכל כלול

328
00:44:50,400 --> 00:44:53,400
אז גם אינטרס...

329
00:44:53,400 --> 00:44:55,400
איזה אינטרסים יש במדינה קוראשית?

330
00:44:55,400 --> 00:45:06,280
אנחנו הולכים להשקיע לסמן שאנחנו עדיין מאמינים בעתיד של שתי המדינות האלה יש שם בסופו של דבר אוכלוסייה יצרנית שיכולה

331
00:45:06,280 --> 00:45:17,640
לחלץ מהמשברים האלה עם קצת תמיכה והשקעות. בקיצור ידענו לסמן שאנחנו רואים את עצמנו כשותף וזה היה חשוב להם

332
00:45:18,280 --> 00:45:28,080
מה חשוב לנו? למשל העובדה הקטנה אבל לא טריוויאלית שבבריסל כל ההחלטות הן בקונצנזוס

333
00:45:29,040 --> 00:45:32,080
אז אם יש שתי מדינות שחייבות לנו לא מעט

334
00:45:32,080 --> 00:45:40,760
זה אולי יבוא לידי ביטוי בהתנהגות שלהן כשיבואו לדון על דברים שהם מאוד קשים מבחינתנו

335
00:45:40,760 --> 00:45:50,880
במעגל הפנימי האירופי. לא רק יוון וקפיסין יש לנו הרבה ידידות היום במזרח אירופה ולאחרונה קיבלנו בהפתעה גם את אוסטריה

336
00:45:50,880 --> 00:46:02,360
מהיונגרמן קולץ שהוא אתה יודע זה די מפתה להגיד משהו ככה בעניין הזה אבל הבחור בן שלושים ואחת אולי יודע על מה הוא מדבר

337
00:46:04,360 --> 00:46:08,760
קצת קשה לי לעכל שהקנצלר האוסטרי הוא בגיל של הבן שלי אבל מה לעשות ככה

338
00:46:10,200 --> 00:46:18,920
אבל יש לנו עוד ידידים באירופה אבל הקשר האינטימי האסטרטגי עם קפריסין ויוון כלכלית מדינית וצבאית

339
00:46:18,920 --> 00:46:23,400
נותן לנו נקודת אחיזה בתוך המערכת האירופית שאין לה אח ורע

340
00:46:24,600 --> 00:46:33,560
בהיסטוריה שלנו עד עכשיו לא מצב שאנחנו קליאנט כמו שהיינו של הצרפתים אלא ההפך שאנחנו הצלע החזקה במשולש

341
00:46:36,960 --> 00:46:43,360
אמרתי גז אמרתי כלכלה יוונית האירוע המעצב לדעתי

342
00:46:43,360 --> 00:46:50,320
היה בשלישי ביולי אלפיים שלוש עשרה כאשר הצבא המצרי

343
00:46:51,760 --> 00:46:58,520
החליט אני תמיד נזהר בלשוני כי אתם יודעים אומרים לה את המילה האנגלית בארבע אותיות

344
00:47:00,280 --> 00:47:06,080
אז האמריקאים חייבים להפסיק את הסיוע ואין לנו היום פרדוקסלית אין לנו אינטרס שיפסיקו את הסיוע למצרים

345
00:47:06,080 --> 00:47:15,800
אז אי אפשר לקרוא למה שקרה באותו יום בשם הפיכה כן זה לא הייתה הפיכה זאת הייתה ההחלטה של הצבא המצרי

346
00:47:16,440 --> 00:47:23,560
לממש את רצונו המופגן של העם בסילוקו של מורסי משלטון זה היה מספיק מדויק

347
00:47:25,320 --> 00:47:31,280
באנגלית אני אומר to act as a midwife to the people's will כן לילד את רצון העם

348
00:47:31,280 --> 00:47:39,040
איך אנחנו יודעים שזה רצון העם כי באמת בסוף יולי סוף יוני אלפיים ושלוש עשרה כבר היו הפגנות של מיליונים

349
00:47:39,600 --> 00:47:51,800
ברחובות מצרים נגד מורסי היה להם איזה פלצות גם מהצורה שהוא מנהל את המדינה וגם מה החשש וזה נוגע למה שאמרתי קודם שהוא רוצה להטביע את הזהות המצרית

350
00:47:51,800 --> 00:48:03,600
לא במשהו ים תיכוני קונסטרוקטיבי אלא בזהות אסלאמית כלל אזורית שתמחק שוב את מצרים מהמפה כשם שנאסר מחק אותה מהמפה בימי הנאסריזם

351
00:48:04,880 --> 00:48:11,280
בימי האחדות הערבית שהייתה הרפובליקה הערבית המאוחדת לא מאוחדת עם שום דבר אבל מאוחדת

352
00:48:13,200 --> 00:48:13,720
והנה

353
00:48:13,720 --> 00:48:24,920
בשלישי ביול הצבא המצרי נכנס לפעולה בעקבות ההפגנות המסיביות של תנועת ההתקוממות במצרים תנועת תמרוד

354
00:48:25,840 --> 00:48:29,160
והדיח את מורסי משלטון

355
00:48:29,160 --> 00:48:43,080
בחלק מבירות העולם החשובות וושינגטון עם אמשל אובמה וחלק מבירות אירופה ובאדמיניסטרציה האירופית בבריסל הייתה תחושת פלצות

356
00:48:43,080 --> 00:48:52,080
זה אקט הנה מורסי נבחר באלפיים שתיים עשרה בבחירות דמוקרטיות והנה תראו מה קורה במצרים השקענו הרבה מאוד במצרים תראו לאן זה עולה

357
00:48:52,080 --> 00:48:58,560
ודיברו על סנקציות כנגד המשטר המצרי החדש והטונים היו טונים לא נעימים

358
00:49:00,680 --> 00:49:01,880
ביוון ובקפריסים

359
00:49:03,520 --> 00:49:15,520
כמו בירושלים ואגב נקודה מאוד מעניינת גם ברמלה כמובן לא בעזה ששם חמאס התפחלץ התפלץ ובעצם עלה על המסלול שהוביל אותו שנה

360
00:49:15,520 --> 00:49:26,040
לאחר מכן למלחמה היזומה שלו שאנחנו קוראים לצוק היטה כאילו אנחנו התחלנו אבל הם התחילו ואנחנו מה שנקרא ענינו

361
00:49:27,280 --> 00:49:29,000
ברמלה בירושלים

362
00:49:30,280 --> 00:49:31,640
כמובן בריאד

363
00:49:31,640 --> 00:49:46,560
באבודבי ודוביי במקומות שבהם הכוחות היציבות במזרח תיכון ראו את מורסי כסכנה גדלה והולכת כמובן בירדן

364
00:49:47,800 --> 00:49:56,560
אבל גם ביוון ובקפריסים ראו את ההחלטה הזאת של הצבא המצרי כדבר הטוב ביותר שיכול היה לקרות בנסיבות שהיינו

365
00:49:58,040 --> 00:49:58,840
באמת אני

366
00:49:58,840 --> 00:50:06,240
הייתי בסביבתו של ראש הממשלה בתקופה שמורסי עלה לשלטון נהגנו בו מאוד בזהירות

367
00:50:08,200 --> 00:50:12,160
אפילו קראתי לזה אז בתוך הממשלה קראתי לזה דוקטרינת הכיפודים

368
00:50:13,200 --> 00:50:14,640
יש איזה ביטוי בהולנדית

369
00:50:15,680 --> 00:50:21,440
שכיפודים עושים את זה מאוד מאוד בזהירות אז אנחנו עושים את זה עם מורסי מאוד בזהירות

370
00:50:21,440 --> 00:50:37,800
והאמת זה היה די מרשים שנשיא מאחים המוסלמים מחזיק שגריר בישראל מנהל איתנו שיחות היה שותף פעיל בהרגעה במהלך ההרגעה שהביא לסיום

371
00:50:38,120 --> 00:50:40,880
אירועי עמוד ענן בנובמבר אלפיים ושתים עשרה

372
00:50:40,880 --> 00:50:52,880
אבל בכל זאת ראינו את העננה האפלה הזאת הולכת ומכסה את השמיים של שלטון איכואני במצרים וההשלכות ארוכות

373
00:50:54,360 --> 00:50:55,800
אותו דבר עצמו

374
00:50:57,520 --> 00:51:06,680
קרה גם ביוון וכמובן גם בקפרסים בעל ברית אסטרטגי ורעיוני של ארדואן שיושב בקהיר זה מפחיד

375
00:51:06,680 --> 00:51:14,640
קריסה אפשרית של מצרים לתוך את זה שהיא בוקה ומבולקה כלכלית וחברתית

376
00:51:16,040 --> 00:51:29,720
זה עוד יותר מפחיד כי אז מי יודע אם לא נראה במזרח הים התיכון מחזות שלעומתם זוועות הבריחה מסוריה יחבירו והבריחה מילוא שמגיעה לאיטליה

377
00:51:29,720 --> 00:51:42,400
ולכן היוונים והקפרסים וכאן אני יכול להגיד גם מיידות אישית וממגעים ישירים שהיו לי ראו את העניין הזה בדיוק כמונו

378
00:51:44,440 --> 00:51:47,240
ונשים את כל הדברים האלה יחד

379
00:51:48,240 --> 00:51:50,080
וזה מניח את היסודות

380
00:51:50,080 --> 00:52:00,560
למהלכים שהובילו להתגבשות השותפות האסטרטגית הזאת הפעילה כפי שהיא קיימת היום

381
00:52:02,160 --> 00:52:09,640
הגילום המובהק בדרג העליון של השותפות הזאת הם מפגשי הפסגה הטרילטרליים

382
00:52:09,640 --> 00:52:17,000
מפגש בילטרלי בין מנהיגים זה דבר שבשגרה

383
00:52:18,080 --> 00:52:23,280
באים לביקור, ביקורי גומלין זה עוד לא יוצר שותפות אסטרטגית

384
00:52:24,280 --> 00:52:29,040
ברגע שכבר נפגשים שלושה ביחד כמובן או קבוצה גדולה יותר

385
00:52:31,400 --> 00:52:32,600
זה מסמן

386
00:52:34,760 --> 00:52:37,760
שמתגבשת איזושהי שותפות אינטרסית

387
00:52:37,760 --> 00:52:39,600
ואולי קצת מעבר לזה

388
00:52:40,520 --> 00:52:46,760
כאשר זה הופך מאירוע לשרשרת מסודרת של אירועים

389
00:52:48,040 --> 00:52:51,280
אנחנו מדברים כבר על התפתחות בעלת משמעויות אסטרטגיות

390
00:52:52,320 --> 00:52:54,200
הפסגה הטרילטרלית

391
00:52:55,480 --> 00:53:00,280
בשמיני במאי בניקוסיה הייתה כבר הרביעית

392
00:53:01,720 --> 00:53:02,840
בין שלושת המנהיגים

393
00:53:02,840 --> 00:53:09,320
ניקוס אנסטסיאזיס נשיק הפריסין, אלכסיס ציפרס ראש ממשלת יוון

394
00:53:10,240 --> 00:53:12,560
וראש הממשלה בנימין נתניהו

395
00:53:13,080 --> 00:53:17,280
אני משאיר לכם לנסות לנחש לפי השיוך הפוליטי מי מהם בא עם עניבה ומי לא

396
00:53:18,120 --> 00:53:19,480
רואים את זה יפה מאוד בפוטו

397
00:53:20,440 --> 00:53:29,120
כי זה מעניין בפני עצמו השותפות הזאת מבני שאנסטסיאזיס כמו ראש הממשלה הוא איש של הימין הכלכלי

398
00:53:29,120 --> 00:53:36,280
הכלכלי חברתי תלמיד של אסכולת שיקגו של ארגניזם אם תרצו

399
00:53:39,920 --> 00:53:47,600
השקפת עולם מאוד דומה כאשר מנגד ציפרס ביוון הוא הקצה השמאלי של הסקאלה הפוליטית האירופית

400
00:53:48,960 --> 00:53:52,400
אלא אם כן חלילה וחס קורבין נבחר

401
00:53:53,440 --> 00:53:53,960
אבל

402
00:53:53,960 --> 00:53:57,320
זה לא מפריע

403
00:53:58,040 --> 00:54:05,480
לשניהם לעבוד עם ישראל בצורה מאוד עדוקה ובמקביל כמו שאמרתי לעשות אותו דבר גם עם מצרים ועם ירדן

404
00:54:06,760 --> 00:54:09,440
עכשיו אם הולכים וקוראים את הטקסט

405
00:54:10,400 --> 00:54:12,360
של ההודעה המשותפת

406
00:54:13,000 --> 00:54:17,760
שיצאה מניקוסיה או בשנה שעברה יצאה מסלוניקי

407
00:54:17,760 --> 00:54:24,680
ובכוונה הפסגה התקיימה בסלוניקי מתוך התייחסות ואיזכור לשואת יהודי סלוניקי

408
00:54:26,200 --> 00:54:27,680
ועכשיו ראש הממשלה

409
00:54:28,680 --> 00:54:34,960
הזמין את שני עמיתיו לפסגה הבאה אולי בסוף השנה הזאת או ראשית שנה הבאה איפה

410
00:54:36,800 --> 00:54:38,080
לא יש לנו עוד בירה

411
00:54:39,960 --> 00:54:43,240
בירת הסייבר העולמי

412
00:54:44,440 --> 00:54:45,000
בר שבע

413
00:54:45,000 --> 00:54:46,760
הרי

414
00:54:47,680 --> 00:54:49,760
איזה שמונה מאתיים יורדת לשם

415
00:54:50,320 --> 00:54:51,800
האקדמיה יושבת שם

416
00:54:52,360 --> 00:55:00,680
כמה מהחברות הגדולות כבר שמו פעמיהם דרומה הרעיון הוא להפוך את בר שבע למתגרה העולמית של הגנת הסייבר

417
00:55:01,560 --> 00:55:05,400
והיום ישראל הרי מושכת כעשרים אחוז מהשקעות העולמיות

418
00:55:07,360 --> 00:55:07,880
בסייבר

419
00:55:08,600 --> 00:55:12,800
בכלל יש כאן דברים מדהימים לא יודע אם שמעתם את הדיווח הזה

420
00:55:12,800 --> 00:55:20,200
שמתוך שישים החברות שנוסעות את הדגל של החדשנות שתשנה את פני המאה הבאה

421
00:55:20,720 --> 00:55:21,480
שמונה

422
00:55:22,160 --> 00:55:22,960
הן ישראליות

423
00:55:24,880 --> 00:55:25,400
בעולם

424
00:55:25,960 --> 00:55:30,520
זאת אומרת אנחנו מדינה שהיא אפס נקודה אחד אחוז מאוכלוסיית העולם

425
00:55:31,760 --> 00:55:33,200
דברים אלה לא טריוויאליים

426
00:55:35,880 --> 00:55:37,640
דווקא הזכירו למשל את

427
00:55:37,640 --> 00:55:44,680
את החברה שמייצרת מים מאוויר שזה כנראה יכול לשנות את החיים בחלקים גדולים של אפריקה

428
00:55:44,680 --> 00:55:46,560
והודו ומקומות כאלה

429
00:55:47,080 --> 00:55:51,200
ועוד כמה מתחום הסייבר אני לא רוצה לתת תרשימה בעל פה

430
00:55:51,720 --> 00:55:52,760
אבל הכל זמין

431
00:55:53,840 --> 00:56:00,280
השורה התחתונה היא שהפסגות האלה מייצרות הודעות ארוכות מפורטות

432
00:56:00,280 --> 00:56:07,480
שנכנסות לפינות מאוד מפתיעות החל מחינוך משותף לקיימות סביבתית

433
00:56:09,000 --> 00:56:11,080
מיזמים תיירותיים גדולים

434
00:56:11,440 --> 00:56:12,960
הסדרות פיננסיות

435
00:56:13,360 --> 00:56:14,320
כל מיני

436
00:56:15,920 --> 00:56:17,000
אבל מתחת

437
00:56:18,080 --> 00:56:20,920
בדרך כלל אם אתה קורא יש פסקה קצרה

438
00:56:21,480 --> 00:56:23,920
שמתייחסת גם לשיתופי הפעולה הביטחוני

439
00:56:25,760 --> 00:56:28,280
בעשרים ושניים לחודש זאת אומרת שלשון

440
00:56:28,280 --> 00:56:30,280
התקיימה בניקוסיה

441
00:56:30,800 --> 00:56:35,600
הפסגה השנייה כבר או המפגש המשולש השני כבר של שרי ההגנה

442
00:56:36,520 --> 00:56:39,600
קפריסאי החדש אנגליזיס היווני קאמנוס

443
00:56:40,080 --> 00:56:43,480
השותף הקואליציוני הימני של ציפרס בשלטון

444
00:56:44,040 --> 00:56:45,400
ומי יודענו

445
00:56:45,760 --> 00:56:46,760
אוויר גדול ליברמן

446
00:56:48,000 --> 00:56:51,760
פעם שנייה שהם נפגשים משתפים מתכננים שיתופי פעולה

447
00:56:52,120 --> 00:56:53,920
עכשיו זה לא באוויר

448
00:56:53,920 --> 00:56:58,840
זה לא באוויר חיל האוויר יוצא ליוון כבר כמה שנים לאימונים

449
00:57:01,120 --> 00:57:04,160
באיזושהי סיבה נעלמה שכולנו יודעים לנחש אותה

450
00:57:04,520 --> 00:57:08,400
אנחנו זקוקים לאימוני טיסה למרחקים ארוכים

451
00:57:09,680 --> 00:57:12,360
בארצנו הקטנה מה לעשות אין מרחקים ארוכים

452
00:57:13,560 --> 00:57:15,880
פעם היו טסים אגב פעם היו טסים בטורקה

453
00:57:16,320 --> 00:57:17,160
היום טסים בירה

454
00:57:17,160 --> 00:57:24,200
והיווניים סמכו ולצרף אותנו לתרגילים רב לאומיים ביוון

455
00:57:25,000 --> 00:57:28,640
אגב להפתעתם זה לא שזה לא יבריח את הערבים זה הביא את הערבים

456
00:57:29,600 --> 00:57:31,960
סיפר לי מפקד חיל האוויר היווניל שעבר

457
00:57:33,560 --> 00:57:36,640
התחיל איזה ברור טנטטיבי עם העירויות

458
00:57:38,520 --> 00:57:39,760
אמרו אנחנו מאוד רוצים לבוא

459
00:57:39,760 --> 00:57:46,760
זאת אומרת אתם יודעים שישראלים יבואו אמרו לו על עד רבה

460
00:57:49,080 --> 00:57:56,760
עוד יותר מעניין בשנה שעברה היו בקפריסין שני תרגילים משמעותיים של הכוחות המיוחדים של צה

461
00:58:00,440 --> 00:58:05,240
בהרי הטרועודוס מי שמכיר קצת את קפריסין גובה של אלף שמונה מאות מטר

462
00:58:05,240 --> 00:58:10,360
מיוער, הררי, חורף, שלג

463
00:58:15,160 --> 00:58:17,920
לא הר הלוונון

464
00:58:19,120 --> 00:58:24,200
עכשיו לא צריך להיות מדען גרעין קפריסאי

465
00:58:24,720 --> 00:58:27,480
להבין מה ישראל מחפשת בגובה הזו

466
00:58:28,360 --> 00:58:32,680
בחרמון אגב זה לא דומה כי החרמון כרח אין דל עץ על החרמון

467
00:58:32,680 --> 00:58:38,600
וזה מדמה מצבים מאוד ריאליים שיכול להיות שנצטרך להילחם

468
00:58:39,160 --> 00:58:46,280
הקפריסאים לא מצמצאו לרגע אבנם פה ושם בשמאל הקפריסאי היו כאלה שהרימו כל מחאה למה אנחנו עושים את זה

469
00:58:47,200 --> 00:58:53,560
המדינה לא הססה והתאמנו שם גם חטיבת הקומנדו החדשה וגם יחידות מיוחדות אחרות

470
00:58:54,720 --> 00:58:55,400
שני סבבים

471
00:58:55,400 --> 00:59:07,240
חיל הים עושה תרגילים וחיל הים הקפריסאי. בקיצור ומעבר לזה לקפריסאין יש מבחינתנו פוטנציאל אסטרטגי שלא צריך להרחיב בו יותר מדי

472
00:59:07,240 --> 00:59:10,560
אבל ביום שבסבב הגדול הבא

473
00:59:11,520 --> 00:59:12,360
לא עם אפיפונים

474
00:59:13,640 --> 00:59:17,520
יכול להיות מאוד שחברות תעופה וחברות ספנות

475
00:59:18,600 --> 00:59:23,240
לא ירצו לסכן את דמי הביטוח שלהם בין חיתות ואפלגות הנה

476
00:59:23,240 --> 00:59:30,720
וביום הזה המובילים הלאומיים שלנו אלל וצים עם כל צרותיהם בשביל זה הם שם

477
00:59:32,520 --> 00:59:40,200
צריכו לקחת את הכל ולהביא אותו הנה כפי שחברה לאומית אמורה לעשות מצב כזה מאיפה הם יעשו את זה

478
00:59:42,920 --> 00:59:44,200
וגם זה חשוב

479
00:59:44,200 --> 00:59:52,840
ולכן גם חשוב לנו מאוד שבכל הסדר עתידי שיהיה בקפריסאין, קפריסאין תשמור על עצמאות ההחלטה הלאומית שלו

480
00:59:54,800 --> 00:59:55,560
לא דבר טבעי עליו

481
00:59:57,920 --> 01:00:07,840
וברור שכל זה מתרחש על הרקע של המתח הגדל והולך סביב השאלה הטורקית. בזמן האחרון ארדואן הצליח להשמיע

482
01:00:07,840 --> 01:00:15,760
אי אלו קולות לגבי סכמי לוזאן משנות העשרים של המאה הקודמת

483
01:00:16,720 --> 01:00:28,560
שגדירו את התיחום בין שתי המדינות בים ההגי. עד היום יש שם שטחי מריבה ויש מפעם לפעם באזים אוויריים ואפילו גרוע מזה

484
01:00:28,560 --> 01:00:37,240
לפני כמה שבועות שני חיילים יוונים חצו בטעות את הגבול הטורקי באזור של אדירנה של טראקיה

485
01:00:38,880 --> 01:00:47,440
בפטרול באיזשהו אזור לא מסומן עד הסוף. לקחו אתם ומסרבים להחזיר אותם עד שהיוונים לא יסגירו קצינים טורקים

486
01:00:47,440 --> 01:00:59,400
מפליטי ההפיכה של אלפיים ושש עשרה. קיצור זו אווירה מתוחה קשה בין שני עמים שממילא יש ביניהם נהר של דם הרבה יותר

487
01:00:59,400 --> 01:01:06,560
גדול ועמוק ורחב מכל מה שיש בינינו לבין הערבים מהיום שנרצח הנפח ילובסקי ועד היום

488
01:01:06,560 --> 01:01:17,240
כל הסכסוך הישראלי הערבי על כל חלליו משני הצדדים תובע בדם של סמירנה בארבעה ימים של אלפיים

489
01:01:17,240 --> 01:01:18,920
של אלפיים עשרה של אלפתשע מאות עשרה ושתיים

490
01:01:20,320 --> 01:01:24,800
אז ממילא יש שם את כל זה ועכשיו המתיחות עוד גרועה

491
01:01:24,800 --> 01:01:35,920
ולכן יש חשיבות עצומה לשאלת האוריינטציה של טורקיה ולאן ייקח אותה ארדואן אם הוא ינצח ואיזה מגבלות יהיו עליו אם למשל

492
01:01:38,560 --> 01:01:50,560
הפרלמנט לא יהיה בשליטה מלאה של אקפה. הכל מאוד מעניין אבל מחייב מנופי השפעה ולחץ. וכאן נכנס אלמנט נוסף שמחבר בינינו לבין היוונים

493
01:01:50,560 --> 01:01:58,440
לנו וליוונים, לעניין זה יוונים הלנים כלומר יוונים וקפסיים יוונים

494
01:02:00,080 --> 01:02:02,840
יש עוד נקודת מפגש אחת מרתקת

495
01:02:04,880 --> 01:02:12,240
בארה״ב קהילות גדולות משמעותיות חזקות מבחינה פוליטית

496
01:02:12,240 --> 01:02:24,480
ליוונים היו פעם אנשים מאוד רציניים בתפקידים פוליטיים היו קצת פחות אבל עדיין זוכרים שהיה אפילו, טוב היה גם מועמד יהודי

497
01:02:26,120 --> 01:02:27,320
בבחירות לנשיאות

498
01:02:29,120 --> 01:02:33,160
אבל היה מייקל דוקקט הוא היה נשוי ליהודייה אבל הוא היה יווני גמור

499
01:02:33,160 --> 01:02:42,800
מבוסטון, מברוקליין מסאצ'וסטיסט זו היירה של חמישים אחוז תושבי היהודים אני גרתי בשנה כשהייתי סטודנט בהווארד

500
01:02:43,120 --> 01:02:50,160
ואגב החוויה הראשונה שלי פחות או יותר בסופרמרקט ביום לאחר הנחיתה זה שמצאת את עצמי עומד בתור מאחורי דוקאקיס

501
01:02:50,800 --> 01:02:51,720
במכנסיים קצרות

502
01:02:51,720 --> 01:03:04,080
אז דוקאקיס היה מגלם את ההשפעה הזאת של יוונים בתפקידים בחירים בארצות הברית עכשיו כשישראל הלובי היהודי והיוונים

503
01:03:05,800 --> 01:03:07,480
נותנים יחד כתף

504
01:03:08,560 --> 01:03:11,480
אז יכולה להתקבל החלטה בסנאט אם שמתם לב

505
01:03:11,480 --> 01:03:23,520
שתפסול את עסקת האף שלושים וחמש אם תוקה הם מדברים על משהו שיכול לעלות לחברה אמריקאית היצרנית עשרה מיליארד דולר

506
01:03:25,640 --> 01:03:30,760
זה נכון שבאותו שבוע היא גם קיבלה מתנת חינם נהדרת מהמיקה מנורקין

507
01:03:30,760 --> 01:03:42,200
ובצדק נתן להם מה שנקרא את האדוויטייזמנט הכי טוב שבאדם יכול לקבל במצב הזה עם אף שלושים וחמש מעל בריאות

508
01:03:42,800 --> 01:03:52,640
אבל בכל זאת עם כל זה זאת מכרה יכולה להיות מכרה מאוד מאוד רצינית ובעצם העובדה שחקיקה כזאת מתגלגלת בסנא

509
01:03:52,640 --> 01:04:04,360
על המידה על עומק החרדה גם בוושינגטון מפני מגמת פניו של ארדואן ועל השותפות האופרטיבית של השדולות

510
01:04:05,200 --> 01:04:07,160
הישראלית והיוונית

511
01:04:08,600 --> 01:04:19,560
שבעבר היה ביניהן מתח והיום הן עובדות בהרמוניה מתוך אותו אינטרס משותף והיוונים אגב באו לדבר איתנו על השאלה הזאת של

512
01:04:19,560 --> 01:04:32,280
איך מארגנים דיאספורה כבזורה איך מארגנים אותה לפעולה פוליטית במסגרת האינטרסים הלאומיים המשותפים שלנו ושלהם

513
01:04:33,560 --> 01:04:44,200
אז יש כאן מערכת תופעות חשובה מעניינת לדעתי חצינו כבר את הסף של איזה אירוע אקראי אנחנו מדברים על איזה

514
01:04:44,360 --> 01:04:46,320
איך אומרים היום בצהל על התהוות

515
01:04:46,320 --> 01:04:58,280
חדשה מעניינת שמתחברת כמו שאמרתי קודם גם למרכיבי זהות תרבות שייכות של מדינת ישראל

516
01:04:59,600 --> 01:05:00,440
באופק

517
01:05:02,480 --> 01:05:12,240
אני רואה אפשרות תלוי כמובן איזה סוג פוליטיקה תתפתח באיטליה של הימין הרדיקלי והפופוליסטים

518
01:05:12,240 --> 01:05:21,440
שעובדים היום ביחד בממשלה שקשה לדעת לאן היא הולכת אבל אני רואה אפשרות של מה שנקרא שלוש פלוס שלוש

519
01:05:23,120 --> 01:05:35,680
איטליה יוון וכפריסים ישראל ירדן ומצרים שש מדינות שיש להם אינטרסים כלכליים מדיניים ואסטרטגיים משותפים במזרח הים התיכון

520
01:05:35,680 --> 01:05:41,880
כשם שיש מסגרת התייעצות של החמש פלוס חמש במערב הים התיכון

521
01:05:43,680 --> 01:05:55,640
ומעבר לזה רק להזכיר לסיום שיש גם מסגרת שישראל יושבת בתוכה כחברה מן המניין לא אורחת ולא נספחת

522
01:05:55,640 --> 01:06:09,800
שרובנו משתדלים לשכוח מקיומה משום מה ולצערי גם בבריסל משקים אותה במעט מאות מים זה נקרא זה פרח הציץ כזה שלא מספיק צומע

523
01:06:10,480 --> 01:06:18,480
אבל יושב בברצלונה בעשר השנים האחרונות ארגון שנקרא ייחוד למען הים התיכון

524
01:06:18,480 --> 01:06:30,760
Union for the Mediterranean בהתחלה האיש שהקים אותו נשיא צרפת לשעבר ניקולה סרקוזי אגב נכד של יהודים וסבא של יהודי

525
01:06:31,120 --> 01:06:43,160
זה מעניין כי גם ביטו בנו נשוי ליהודיה ומגדל ילד יהודי והוא עצמו נחן מהסבים שלו וממשפחת מלאך הסלוניקאית

526
01:06:43,160 --> 01:06:55,480
וסרקוזי שאני חושב שהים תיכוניות הייתה בעצמותיו הולך בעניין הזה אחרי אחד מגדולי הכותבים בתרבות צרפת

527
01:06:56,000 --> 01:07:08,920
שהיה אגב אלג'יראי צרפתי איש דגול וכתב ספרים מקסימים אני מאוד ממליץ לקרוא ספר שנקרא אדם הראשון של אלבר קמי על שנות גידולו וצמיחתו

528
01:07:08,920 --> 01:07:24,680
כילד באלג'יראי הצרפתית יש שם סיפור על מורה שהוא סיפור מופת על מורה ומעבר לזה הוא מתאר את החוויה הים תיכונית שלו בצורה מאוד מאוד עמוקה

529
01:07:27,600 --> 01:07:36,720
כמו קמי גם סרקוזי דיבר על הזהות הים תיכונית והקים יזם את הקמתו של מוסד שיאחד את כל הים התיכון

530
01:07:36,720 --> 01:07:53,760
אלא שהתיישבה עליו מוטי אימא מרקל ביד ברזל וקפתה עליו להכניס את כל אירופה לים התיכון אז גם פינלנד היא בייחוד למען הים התיכון

531
01:07:53,760 --> 01:08:05,920
לא הספיק להם הבלטיקום גם הם שם כולם שם וזה חבל כי זה מטשטש את ה-UFM כמכשיר לכינון של זהות ים תיכון

532
01:08:06,680 --> 01:08:20,560
ויחד עם זה זה אינסטיטוט זה לשם עצמו גוף מדהים משך עד לפני שנה בערך היו מנוסף למזכר מרוקאי את הנוכחי אני לא מכיר כל כך את קודמו אני מכיר ומיודד איתו

533
01:08:20,560 --> 01:08:32,160
והיו שישה שם מנכלים או DDG Deputies Director General שמהם אחד ישראלי

534
01:08:33,560 --> 01:08:34,560
ואחד פלסטיני

535
01:08:35,680 --> 01:08:40,840
ואחת מלתזית ויווני או יוונייה ואיטלקי קיצור

536
01:08:40,840 --> 01:08:52,640
הייתי מספר לכם דבר כזה הייתי אומר אם זה Science Fiction זה קיים כבר כעשר שנים כמוסד שאולי אם ייבנה נכון אם יתנו לו קצת יותר

537
01:08:52,640 --> 01:09:04,200
כוחות ויותר משמעות אז מקום מושבו בארמון פדר רבלס בברסלונה המעטירה אולי העיר הכי יפה של הים התיכון

538
01:09:04,200 --> 01:09:13,200
הוא יכול אולי לעזור לנו לעצב זהות ים תיכונית כלל ים תיכונית חדשה אני חושב שזה אינטרס ישראלי