#30 ד"ר מרדכי קידר: נפילת עמודי האיסלם - על השינויים בתרבות הערבית Artwork

על המשמעות

הצטרפו לקבוצת הטלגרם שלנו https://t.me/alhamashmaut —

הפודקאסט עוסק ברעיונות ובהוגים שמעצבים את פני החברה.
💰https://bit.ly/3O32cok💰💰 לביצוע מנוי

בפרקים השונים אנחנו בוחנים את ההיקף הראוי של חירות הפרט, אחריות אישית ומעורבות אזרחית.

--- ---הפודקאסט עוסק בנושאים רבים שעל סדר היום הישראלי בניהם: המסורת היהודית בחיים המודרניים, היהודים ושמרנות ליברלית, עתיד המשפחה המודרנית, עתיד מדינת הרווחה, ביטחון, לאומיות, מסורת וחופש, דת ומדינה, משבר אירופה המודרנית, הקפיטליזם הדמוקרטי, משילות, משפט ודמוקרטיה, אקטיביזם שיפוטי, המזרח התיכון, תרבות האיסלאם ועוד

רשימת ההמלצות שנאמרו במהלך הפרקים - קריאה סרטים פודקאסטים וכו'https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit?usp=drivesdkמוזיקת הפתיח באדיבות - yairhochner@gmail.com יאיר הוכנר

All Episodes

על המשמעות

#30 ד"ר מרדכי קידר: נפילת עמודי האיסלם - על השינויים בתרבות הערבית

May 26, 2020 • תמיר דורטל • Season 1 • Episode 30

בפרק זה משה גרין ותמיר דורטל אירחו את ד"ר מרדכי קידר.
שוחחנו על השינויים הדרמטיים בחברה הערבית.
על הדמוגרפיה המרוסקת.
על שבירת מבנה החמולה ההיררכית.
על הפיכת השייח, לחטייאר לא מוערך
ועל מעמד האישה העולה מעלה מעלה, ועל התגובות האלימות של הגברים כנגדן

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

https://mashmaut.wixsite.com/podcast/donate-page 💰💰💰 נשמח לעזרתכם בכיסוי עלויות הפודקאסט

🔥פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 054-2360136🔥

Support the show

👈🏼פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 0542360136💥

לתמיכה בפודקאסט וגישה לתכני פרימיום https://pe4ch.com/ref/aj8nEzJ12che?lang=he

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,700
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות אני אתנר דורטל ומשה גרין עירכנו את דוקטור מרדכי קידר.

2
00:00:06,700 --> 00:00:13,300
ניסינו להבין האם המוסלמים באירופה מתבוללים בתוך החברה האירופאית או דווקא מקצינים.

3
00:00:13,300 --> 00:00:17,000
איך הדמוגרפיה וממעמד האישה בעולם המוסלמי קשורים?

4
00:00:17,000 --> 00:00:21,500
מהם חוקי הדימה לפי הם חיו היהודים בעולם המוסלמי?

5
00:00:21,500 --> 00:00:30,300
וכיצד משפיעה הפרשנות של המוסלמים כלפי התנך ליכולת שלנו להתווכח איתם על הר הבית?

6
00:00:30,300 --> 00:00:31,500
אז הנה נעימה.

7
00:00:31,500 --> 00:00:35,500
פודקאסט על המשמעות מוקלט נערך ומתוחזק על ידי צוות מתנדבים,

8
00:00:35,500 --> 00:00:39,000
אבל בכל זאת יש לנו עלויות של כמה מאות שקלים בחודש.

9
00:00:39,000 --> 00:00:43,500
אנחנו צריכים את עצרתכם כדי להמשיך לשלוח לכם מדי שבוע את פרקי הפודקאסט.

10
00:00:43,500 --> 00:00:46,800
כדי לעזור לנו להמשיך להביא לכם את התוכן שאתם אוהבים,

11
00:00:46,800 --> 00:00:53,000
תנצו לכישור המופיע בתיאור הפרק ותרמו לנו לפחות חי שקלים כדי שנוכל להמשיך להיות כאן בשבילכם.

12
00:00:53,000 --> 00:00:56,500
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

13
00:01:01,500 --> 00:01:02,500
שלום דוקטור קדע.

14
00:01:02,500 --> 00:01:04,000
השלום והברכה.

15
00:01:04,000 --> 00:01:10,500
סיימנו את הפרק הראשון שלנו בזה שאמרת שהתרבות הערבית נמשכת משלושה כיוונים,

16
00:01:10,500 --> 00:01:17,000
מהכיוון החמולתי, מהכיוון של האסלאם ומהכיוון של המודרניזציה,

17
00:01:17,000 --> 00:01:19,500
שתיארת קצת את התהליכים שקורים שם בתוך החברה.

18
00:01:19,500 --> 00:01:27,500
יותר טוב לומר שהיום החברות במזרח התיכון מצויות בין שלושה וקטורים.

19
00:01:27,500 --> 00:01:32,500
או שלושה סוסים הייתי אומר, מושכים את העגלה לשלושה כיוונים שונים.

20
00:01:32,500 --> 00:01:38,500
האחד זה המסורת השבטית המזרח תיכוני.

21
00:01:38,500 --> 00:01:45,500
השני זה האסלאם והערכים שאותו מייצג.

22
00:01:45,500 --> 00:01:53,500
והשלישי זה המודרנה שחדרה בדרך כל מיני אמצעים בעיקר ממדינה מודרנית שהכניסה את זה,

23
00:01:53,500 --> 00:01:58,500
התקשורת, חינוך, אוניברסיטאות, הגירה לחול וחזרה,

24
00:01:58,500 --> 00:02:01,500
זאת אומרת הגירה לשנתיים שלו ללמוד וחזרה בכל הדברים הללו.

25
00:02:01,500 --> 00:02:08,500
כן, ובעצם אנחנו ראינו גם בסדרות הנהדרות שצבי חזקאלי עשה באירופה,

26
00:02:08,500 --> 00:02:15,500
שהטבע של כל הגירה ושל כל המצאות בתור מיעוט באיזושהי מדינה זה התבוללות,

27
00:02:15,500 --> 00:02:24,500
כמו שקרה ליהודים שיש התבוללות מדור לדור ולא הובלה של החברה המערכת לכיוון אחר ושונה.

28
00:02:24,500 --> 00:02:32,500
ואנחנו רואים בחברה המוסלמית, לפחות כפי שצבי חזקאלי הציג אותה, שאין התבוללות או איבוד של התרבות הערבית,

29
00:02:32,500 --> 00:02:39,500
אלא להפך, איזה שהיא מין אסלאם הרבה יותר חזק, אולי יותר קיצוני, אפילו במה שיש במדינות המקור,

30
00:02:39,500 --> 00:02:47,500
וההשפעה לכיוון של מרחבים מוגנים, מרחבים של החלה של שריע בתוכם,

31
00:02:47,500 --> 00:02:51,500
כבוד מאוד גדול שהתרבות המערכת נותנת לתרבות המוסלמית,

32
00:02:51,500 --> 00:02:56,500
בניגוד לאנטישמיות שאנחנו רואינו כנגד היהודים, שגם התערכו באירופה.

33
00:02:56,500 --> 00:02:59,500
כלומר, זה תרבות המובלעת.

34
00:02:59,500 --> 00:03:02,500
אז ככה, רק לתקן כמה דברים.

35
00:03:02,500 --> 00:03:11,500
דבר ראשון, הרבה מאוד מהמהגרים, גם יהודים, גם מוסלמים, לאירופה,

36
00:03:11,500 --> 00:03:16,500
נטמעים בתרבות המערכת.

37
00:03:16,500 --> 00:03:18,500
הופכים לאירופאים בעצם.

38
00:03:18,500 --> 00:03:20,500
הופכים לאירופאים, וזכרם עובד.

39
00:03:20,500 --> 00:03:27,500
ראינו את זה, אצלנו לא מעט יהודים שעברו לצד השני, עזבו את ה...

40
00:03:27,500 --> 00:03:29,500
נדבר על מאות שנים אחורה.

41
00:03:29,500 --> 00:03:35,500
עזבו את השטטל, את העיירה היהודית, גילחו את הפאות, גילחו את הזקן,

42
00:03:35,500 --> 00:03:39,500
התחתנו עם מי שהתחתנו, וזכרם עבד מן הקהל.

43
00:03:39,500 --> 00:03:45,500
כמובן, אחרי זה, מגיע היטלר ומזכיר לכל מיני אנשים שהאבא של הסבא שלך היה יהודי.

44
00:03:45,500 --> 00:03:51,500
אוקיי? אבל הסיפור ההיטלראי הוא סיפור חריג.

45
00:03:51,500 --> 00:03:55,500
כי בדרך כלל קיבלו אותם מאופן שקיבלו, והפכו אותם למה שהפכו.

46
00:03:55,500 --> 00:04:04,500
ויהודים, או אנשים שבעבר היו יהודים, היו חלק מהתרבות האירופאית.

47
00:04:04,500 --> 00:04:07,500
שמע, פליקס מנדלסון, המלחין...

48
00:04:07,500 --> 00:04:09,500
הבן של משה מנדלסון.

49
00:04:09,500 --> 00:04:17,500
כן, המלחין שבעצם הוציא את בח, את יואן סבסטיאם בח, מהארכיון.

50
00:04:17,500 --> 00:04:23,500
והפך אותו לאדם שמשמיעים אותו בעולמות קונסרטית.

51
00:04:23,500 --> 00:04:27,500
והבח, אל תשכח, הוא היה פרוטסטנטי עדוק.

52
00:04:27,500 --> 00:04:29,500
הוא היה...

53
00:04:29,500 --> 00:04:34,500
הרבה מהדברים שהוא הלחין הפכו להיות דברים של כנסייה ומזמורי קודש.

54
00:04:34,500 --> 00:04:36,500
הוא היה מלחין כנסייה.

55
00:04:36,500 --> 00:04:41,500
הוא היה מלחין של כנסייה, הקנטטות שלו, קנטטות כנסיית יום.

56
00:04:41,500 --> 00:04:45,500
היצירות האדירות ביותר שלו הם אורטוריות ומיסות.

57
00:04:45,500 --> 00:04:48,500
הם שם יצירות לחגים הנוצרים.

58
00:04:48,500 --> 00:04:54,500
אז נכון, הייתה לו תקופה קטנה בווימר, או בברנדנבורג,

59
00:04:54,500 --> 00:04:56,500
שבה הוא כתב מוזיקה גם לבתי קפה.

60
00:04:56,500 --> 00:05:00,500
כן? למשל, קנטטות קפה.

61
00:05:00,500 --> 00:05:04,500
אבל מי שהביא אותו ממש, עם כל המוזיקה, היה מנדלסון שהיה יהודי קודם לך.

62
00:05:04,500 --> 00:05:06,500
או האביב היה יהודי, או משהו כזה.

63
00:05:06,500 --> 00:05:07,500
הוא התנצר בהמשך.

64
00:05:07,500 --> 00:05:08,500
כן, בסדר.

65
00:05:08,500 --> 00:05:16,500
קארל מרקס, הנר חיינה, די ישראלי, ראש ממשלת בריטניה.

66
00:05:16,500 --> 00:05:19,500
רוזה לוקסנבורג, ורבים וטובים שהתעצרו.

67
00:05:19,500 --> 00:05:24,500
יהודים שהייתי אומר, עזבו במידה רבה.

68
00:05:24,500 --> 00:05:26,500
או לגמרי, או במידה רבה.

69
00:05:26,500 --> 00:05:34,500
את היהדות, את העדה היהודית, הפכו להיות לליבה הרותחת של תרבות אירופה.

70
00:05:34,500 --> 00:05:38,500
זאת אומרת, נכון, היה שטייטל.

71
00:05:38,500 --> 00:05:44,500
אלה שהגנו על עצמם, וסגרו את עצמם מפני החדירה של אירופה אליהם,

72
00:05:44,500 --> 00:05:46,500
ואת עצמם לתוך אירופה.

73
00:05:46,500 --> 00:05:49,500
אבל היו גם כאלו שעזבו, ואלה היו רק הבולטים.

74
00:05:49,500 --> 00:05:52,500
שפינוזה, אלה היו רק הבולטים.

75
00:05:52,500 --> 00:05:55,500
מאחוריהם היו הרבה מאוד שלא בלטו.

76
00:05:55,500 --> 00:05:57,500
זאת אומרת, שלא הפכו להיות לשם עולם,

77
00:05:57,500 --> 00:06:00,500
לא במוזיקה, ולא בפילוסופיה, ולא במדיניות,

78
00:06:00,500 --> 00:06:02,500
אלא סתם היו אנשים שניהלו את חיים.

79
00:06:02,500 --> 00:06:05,500
ואיך הערבים היום נטמעים או לא נטמעים באירופה?

80
00:06:05,500 --> 00:06:06,500
מה התהליך ששם קורה?

81
00:06:06,500 --> 00:06:09,500
אותו דבר קורה אצל הערבים, אצל המוסלמים שמכירים לאירופה.

82
00:06:09,500 --> 00:06:13,500
חלקם הופכים לאירופאים לחלוטין.

83
00:06:13,500 --> 00:06:15,500
אוכלים את כל מה שמגיע לצלחת,

84
00:06:15,500 --> 00:06:16,500
ומתחתנים.

85
00:06:16,500 --> 00:06:18,500
ושותים את כל מה שנשפך לקוס,

86
00:06:18,500 --> 00:06:21,500
ומתחתנים עם כל מה שרק אפשר,

87
00:06:21,500 --> 00:06:25,500
ומנתקים את עצמם באופן טוטאלי,

88
00:06:25,500 --> 00:06:27,500
מהמורשת הערבית שלהם, מורשת...

89
00:06:27,500 --> 00:06:28,500
כולל חיתון הבנות.

90
00:06:28,500 --> 00:06:29,500
כולל הכול.

91
00:06:29,500 --> 00:06:34,500
והם פשוט מפנים את אורפם לכל מה שהם עזבו אותו,

92
00:06:34,500 --> 00:06:36,500
מפני שהם מבינים מה זה,

93
00:06:36,500 --> 00:06:39,500
מבינים מה רוצים מהם ומה לא רוצים מהם,

94
00:06:39,500 --> 00:06:42,500
ולכן עשו החלטה אסטרטגית.

95
00:06:42,500 --> 00:06:44,500
להתאמה לחלוטין.

96
00:06:44,500 --> 00:06:47,500
יש משפחות ספציפיות שהחליטו ככה?

97
00:06:47,500 --> 00:06:49,500
זה משפחות, זה בודדים.

98
00:06:49,500 --> 00:06:51,500
זה יכול להיות בדרך כלל בן או בת מתוך משפחה.

99
00:06:51,500 --> 00:06:53,500
ויש משפחות שהחליטו אחרת.

100
00:06:53,500 --> 00:06:56,500
ויש אחרים ש... זה קיים.

101
00:06:56,500 --> 00:06:58,500
והם לא מהווים בעיה לאף אחד.

102
00:06:58,500 --> 00:07:01,500
תראה, הגיע מצב בצרפת,

103
00:07:01,500 --> 00:07:04,500
בזמן של סרקוזי, כשהוא היה שם הנשיא,

104
00:07:04,500 --> 00:07:07,500
הוא מינה שרת משפטים.

105
00:07:07,500 --> 00:07:11,500
גברת שברקו שלהם משפחה מוסלמית ממרוקו.

106
00:07:11,500 --> 00:07:15,500
גברת שמה רשידה דאטי.

107
00:07:15,500 --> 00:07:17,500
דאלת א' טטיוד.

108
00:07:17,500 --> 00:07:20,500
הגברת הייתה עורכת דין מאוד בולטת,

109
00:07:20,500 --> 00:07:22,500
מאוד חיובית.

110
00:07:22,500 --> 00:07:25,500
בצרפת משחם הרבה מאוד תשומת לב

111
00:07:25,500 --> 00:07:27,500
של המדיה ושל הזירה הפוליטית.

112
00:07:27,500 --> 00:07:32,500
וכשהיא התמנתה לשרת משפטים מקצועית,

113
00:07:32,500 --> 00:07:34,500
על ידי סרקוזי,

114
00:07:34,500 --> 00:07:36,500
כולם, ימינו ומשמאל, שיבחו אותו,

115
00:07:36,500 --> 00:07:40,500
על כך שהוא בחר בדמות משפטית,

116
00:07:40,500 --> 00:07:42,500
אתה יודע, מה שמקביל אצלנו,

117
00:07:42,500 --> 00:07:44,500
יעקב ויינרוט כזה, אחד כזה.

118
00:07:44,500 --> 00:07:45,500
זה דופן מאוד.

119
00:07:45,500 --> 00:07:48,500
דמות בולטת בתחום המשפט,

120
00:07:48,500 --> 00:07:51,500
שמינה אותה להיות שרת משפטים.

121
00:07:51,500 --> 00:07:52,500
מצוין.

122
00:07:52,500 --> 00:07:54,500
רק אלא מה, הגברת הייתה רווקה.

123
00:07:54,500 --> 00:07:56,500
כי היא התחתה עם המקצוע,

124
00:07:56,500 --> 00:07:58,500
כמו שהיא רואה, היא נשואה למקצוע.

125
00:07:58,500 --> 00:08:00,500
קורה, אנשים עושים את הבחירות של המשרד.

126
00:08:00,500 --> 00:08:02,500
כשהיא הייתה שרה,

127
00:08:02,500 --> 00:08:05,500
פתאום היא הופיעה בהיריון.

128
00:08:05,500 --> 00:08:07,500
כשרה.

129
00:08:07,500 --> 00:08:09,500
וכולם יודעים שהיא רווקה.

130
00:08:09,500 --> 00:08:13,500
זה גרם לוויכוח אדיר

131
00:08:13,500 --> 00:08:16,500
בתוך הקהילה המוסלמית בצרפת.

132
00:08:16,500 --> 00:08:17,500
האם אתה תומך בזה?

133
00:08:17,500 --> 00:08:19,500
כי בצרפת, אתה יודע, בצרפת,

134
00:08:19,500 --> 00:08:21,500
יש התרבות שם, יש חופש מיני,

135
00:08:21,500 --> 00:08:22,500
אתה עושה מה שבא לך.

136
00:08:22,500 --> 00:08:25,500
כל עוד אתה לא פוגע באחרים.

137
00:08:25,500 --> 00:08:27,500
אתה יודע, אפילו הנשיא מטרון

138
00:08:27,500 --> 00:08:31,500

התגלה שהייתה לו בת,

139
00:08:31,500 --> 00:08:33,500
לא מהנישואין, מאישה אחרת,

140
00:08:33,500 --> 00:08:37,500
וזה התגלה יום אחרי שמנעו לילדה ה-18,

141
00:08:37,500 --> 00:08:39,500
כי אז אתה יכול לדבר על זה.

142
00:08:39,500 --> 00:08:41,500
כל עוד היא קטינה, אסור לך לדבר על זה.

143
00:08:41,500 --> 00:08:44,500
וזה התפרסם בעיתונים בעמוד 18

144
00:08:44,500 --> 00:08:45,500
מתחת למודעות העבר.

145
00:08:45,500 --> 00:08:46,500
זה לא עניין לאף אחד.

146
00:08:46,500 --> 00:08:47,500
זה לא מעניין לאף אחד.

147
00:08:47,500 --> 00:08:49,500
מה שאדם עושה בחדרי חדריו,

148
00:08:49,500 --> 00:08:51,500
זה עניין הפרטים.

149
00:08:51,500 --> 00:08:54,500
גם בישראל היה עניין עם השופט חשין,

150
00:08:54,500 --> 00:08:57,500
שהייתה לו בת מחוץ לנישואין או משהו כזה,

151
00:08:57,500 --> 00:08:59,500
והוא תמך בה, או התנקר לה,

152
00:08:59,500 --> 00:09:00,500
אני כבר לא זוכר בדיוק את הסיפור.

153
00:09:00,500 --> 00:09:02,500
אבל גם בישראל זה לא מעניין יותר מדי.

154
00:09:02,500 --> 00:09:07,500
אומרים שגם אחרים בשיטון הישראלי

155
00:09:07,500 --> 00:09:09,500
יש להם כל מיני סיפורים צדדים.

156
00:09:09,500 --> 00:09:10,500
בסדר.

157
00:09:10,500 --> 00:09:14,500
אבל בצרפת, כשגברת שבאה משפחה מוסלמית,

158
00:09:14,500 --> 00:09:17,500
פתאום נרד בקהל בהיריון,

159
00:09:17,500 --> 00:09:18,500
כשיודעים שהיא לא נשואה,

160
00:09:18,500 --> 00:09:20,500
זה גרם למחלוקה גדולה.

161
00:09:20,500 --> 00:09:23,500
אלו שהתארו בחברה הצרפתית.

162
00:09:23,500 --> 00:09:24,500
אמרו, מה אתם רוצים מהגברת?

163
00:09:24,500 --> 00:09:25,500
היא צרפתיה.

164
00:09:25,500 --> 00:09:27,500
היא לא מוסלמית.

165
00:09:27,500 --> 00:09:29,500
זאת אומרת, אתם לא יכולים לשפוט אותה כמו מוסלמית.

166
00:09:29,500 --> 00:09:30,500
היא צרפתיה.

167
00:09:30,500 --> 00:09:32,500
נהייתה עורכת דין בולטת, נהייתה שרה.

168
00:09:32,500 --> 00:09:35,500
בצרפת אתה לא שואל שאלות על הדבר הזה.

169
00:09:35,500 --> 00:09:40,500
מה שאומר אותך זה הפרצוף של הבן אדם, זה הכל.

170
00:09:40,500 --> 00:09:41,500
זה מצד אחד.

171
00:09:41,500 --> 00:09:43,500
צד שני אמרו, המוסלמים, סליחה, היא שלנו.

172
00:09:43,500 --> 00:09:44,500
היא מי שלנו.

173
00:09:44,500 --> 00:09:45,500
היא מוסלמית.

174
00:09:45,500 --> 00:09:46,500
מה זה הדבר הזה?

175
00:09:46,500 --> 00:09:50,500
וגברת שבביאה היריון שלא בתוך נישואין,

176
00:09:50,500 --> 00:09:52,500
זה חמור מאוד באסלאם.

177
00:09:52,500 --> 00:09:56,500
וזה הראה עד כמה היו בצרפת מוסלמים

178
00:09:56,500 --> 00:10:02,500
שתמכו בהתארות ובהסימילציה,

179
00:10:02,500 --> 00:10:06,500
בהתמזגות של מוסלמים בחברה הצרפתית,

180
00:10:06,500 --> 00:10:10,500
עד לכך שמאבדים את הזהות האסלאמית שלהם,

181
00:10:10,500 --> 00:10:14,500
מול כאלו שלא מוכנים לשמוע על זה בכלל.

182
00:10:14,500 --> 00:10:17,500
נכון, באו לצרפה בשביל לעבוד, בשביל חיים נורמליים,

183
00:10:17,500 --> 00:10:19,500
אבל זה לא אומר שאנחנו רוצים להיות,

184
00:10:19,500 --> 00:10:22,500
שהבנות שלנו יתחילו להביא היריון שלא מנישואין.

185
00:10:22,500 --> 00:10:25,500
ובישראל אנחנו רואים גם תהליכים כאלה של התמזגות,

186
00:10:25,500 --> 00:10:27,500
מול תהליכים של פירוט ותהליכים של הקצנה.

187
00:10:27,500 --> 00:10:28,500
בוודאי.

188
00:10:28,500 --> 00:10:29,500
איפה אתה רואה את הדברים האלה?

189
00:10:29,500 --> 00:10:33,500
דבר ראשון, הקהילה הכי ישראלית בתוך המגזר הערבי,

190
00:10:33,500 --> 00:10:35,500
היא הקהילה של הטאבים.

191
00:10:35,500 --> 00:10:37,500
בתל אביב, לא עליכם,

192
00:10:37,500 --> 00:10:41,500
קורים מקרים שפוגעים בהם.

193
00:10:41,500 --> 00:10:44,500
ומי פוגע בהם? בני המשפחות שלהם.

194
00:10:44,500 --> 00:10:46,500
מגיעים מהצפון בשביל לדקור אותם,

195
00:10:46,500 --> 00:10:49,500
והיה מקרה אחד לפחות, אם לא יותר.

196
00:10:49,500 --> 00:10:51,500
זאת אומרת, הם ישראלים לחלוטין,

197
00:10:51,500 --> 00:10:53,500
כי החברה הישראלית הפתוחה,

198
00:10:53,500 --> 00:10:55,500
המקבלת, המחבקת,

199
00:10:55,500 --> 00:10:59,500
הטולרנטי, זאת אומרת, הסובלני,

200
00:10:59,500 --> 00:11:01,500
מוכנה לקבל גם את הלאטה.

201
00:11:01,500 --> 00:11:03,500
בשביל זה, ערבים מוסלמים,

202
00:11:03,500 --> 00:11:05,500
מהצפון ומהדרום,

203
00:11:05,500 --> 00:11:06,500
מהמזרח ומהמערב,

204
00:11:06,500 --> 00:11:08,500
מרגישים בתל אביב מאוד נוח,

205
00:11:08,500 --> 00:11:13,500
כי הם הכי נוח להם בנושא הזה שם.

206
00:11:13,500 --> 00:11:15,500
אז זו הקהילה הכי ישראלית,

207
00:11:15,500 --> 00:11:17,500
באמת התרבותי של המילה.

208
00:11:17,500 --> 00:11:19,500
נכון, אולי לא הפכו לציונים,

209
00:11:19,500 --> 00:11:21,500
אבל מבחינת...

210
00:11:21,500 --> 00:11:23,500
פחות מהם יש גם הרבה מאוד אנשים,

211
00:11:23,500 --> 00:11:24,500
במגזר הערבי בישראל,

212
00:11:24,500 --> 00:11:28,500
שמבינים שישראל היא המדינה שלהם.

213
00:11:28,500 --> 00:11:30,500
תראה, יש כאלה שמתנדבים לצה״ל.

214
00:11:30,500 --> 00:11:31,500
מוסלמים.

215
00:11:31,500 --> 00:11:33,500
למרות שהם כתורים משירות בצה״ל,

216
00:11:33,500 --> 00:11:36,500
יש ביניהם אנשים שמתגייסים.

217
00:11:36,500 --> 00:11:39,500
ולא רק בדואים,

218
00:11:39,500 --> 00:11:42,500
שנגיד, הם אולי לא חלק מהאיתוס הפלסטיני,

219
00:11:42,500 --> 00:11:45,500
ערבים מהצפון, מוסלמים מהצפון,

220
00:11:45,500 --> 00:11:47,500
שמתגייסים לצה״ל מתוך רצון,

221
00:11:47,500 --> 00:11:50,500
ואגב, בשבילם הצבא גם שינה את הפקודות,

222
00:11:50,500 --> 00:11:56,500
מתיר להם לצאת מהבסיס לא מדהים,

223
00:11:56,500 --> 00:11:58,500
לנסוע באוטו ולהגיע לבסיס.

224
00:11:58,500 --> 00:11:59,500
לא במדהים, כי מה,

225
00:11:59,500 --> 00:12:01,500
היה עמוד בחוץ ויחליף.

226
00:12:01,500 --> 00:12:03,500
מותר לו להיכנס לבסיס,

227
00:12:03,500 --> 00:12:04,500
על בסיס תודעת חוגרת,

228
00:12:04,500 --> 00:12:08,500
מה שלא מקובל על חייל...

229
00:12:08,500 --> 00:12:09,500
אגב, נדמה לי שגם לחרדים...

230
00:12:09,500 --> 00:12:10,500
לחרדים גם אותם.

231
00:12:10,500 --> 00:12:11,500
גם אותם, אדם.

232
00:12:11,500 --> 00:12:13,500
זאת אומרת, כל קבוצה שמאוימת,

233
00:12:13,500 --> 00:12:15,500
על ידי סביבתה החברתית,

234
00:12:15,500 --> 00:12:17,500
בגלל שירותה בצבא,

235
00:12:17,500 --> 00:12:19,500
חרדי או מוסלמי,

236
00:12:19,500 --> 00:12:22,500
יכול להגיע לבסיס,

237
00:12:22,500 --> 00:12:23,500
בסדר.

238
00:12:23,500 --> 00:12:25,500
אז המדינה מבינה את הדבר הזה.

239
00:12:25,500 --> 00:12:27,500
אז יש גם כאלו.

240
00:12:27,500 --> 00:12:29,500
בדואים משרתים בצבא,

241
00:12:29,500 --> 00:12:30,500
מסיבותיהם,

242
00:12:30,500 --> 00:12:31,500
א', הם לא חלק,

243
00:12:31,500 --> 00:12:32,500
לפחות מסורתית,

244
00:12:32,500 --> 00:12:34,500
הם לא חלק מהאתוס הפלסטיני,

245
00:12:34,500 --> 00:12:35,500
ב', צריכים פרנסה,

246
00:12:35,500 --> 00:12:37,500
ג', זה מאפשר להם כל מיני פעילות אחרות,

247
00:12:37,500 --> 00:12:39,500
שלא תמיד המדינה מסכימה להם,

248
00:12:39,500 --> 00:12:41,500
אבל זה בהחלט,

249
00:12:41,500 --> 00:12:42,500
מה שגורם לכך,

250
00:12:42,500 --> 00:12:45,500
שלא כל הערבים,

251
00:12:45,500 --> 00:12:46,500
עומדים עם הסכים בין השיניים,

252
00:12:46,500 --> 00:12:47,500
לשחוט יהודים.

253
00:12:47,500 --> 00:12:48,500
זה ממש לא.

254
00:12:48,500 --> 00:12:49,500
זה ממש לא,

255
00:12:49,500 --> 00:12:51,500
רחוק לחלוטין מהמציאות,

256
00:12:51,500 --> 00:12:54,500
ואלה שבאמת רוצים לפרק את המדינה,

257
00:12:54,500 --> 00:12:56,500
זה לדעתי מיעוט,

258
00:12:56,500 --> 00:12:58,500
חלקם מצויים בתנועה האסלאמית,

259
00:12:58,500 --> 00:13:00,500
חלקם מצויים בבלד, בני הכפר,

260
00:13:00,500 --> 00:13:02,500
והדברים כדומים,

261
00:13:02,500 --> 00:13:04,500
אבל הם מיעוט,

262
00:13:04,500 --> 00:13:06,500
ולכן גם הנוכחות שלהם בפוליטיקה,

263
00:13:06,500 --> 00:13:07,500
היא לא מי יודע מה.

264
00:13:07,500 --> 00:13:08,500
אתה חושב שאולי באמת,

265
00:13:08,500 --> 00:13:09,500
כמו שאמרת,

266
00:13:09,500 --> 00:13:10,500
יש ערבים שבחרו ככה,

267
00:13:10,500 --> 00:13:11,500
ויש ככה,

268
00:13:11,500 --> 00:13:12,500
ויש כל מיני גוונים וסוגים,

269
00:13:12,500 --> 00:13:14,500
זה מסתדר לדעתך דווקא,

270
00:13:14,500 --> 00:13:18,500
עם עניין השבטיות, האם יש שבטים מסוימים,

271
00:13:18,500 --> 00:13:19,500
או משפחות מורחבות מסוימות שאמרו,

272
00:13:19,500 --> 00:13:20,500
הלאה צהל טוב לנו,

273
00:13:20,500 --> 00:13:22,500
ודווקא משפחות אחרות שאמרו אויבה עברית.

274
00:13:22,500 --> 00:13:24,500
תראה פה אתה נוגע בהחלט,

275
00:13:24,500 --> 00:13:26,500
בנקודה חשובה,

276
00:13:26,500 --> 00:13:27,500
וזה מעמד בכלל,

277
00:13:27,500 --> 00:13:29,500
המעמד המשפחה במגזר הערבי בישראל.

278
00:13:29,500 --> 00:13:31,500
עד כמה מעמד המשפחה,

279
00:13:31,500 --> 00:13:33,500
במגזר הערבי בישראל,

280
00:13:33,500 --> 00:13:35,500
הוא כמו בעולם הערבי.

281
00:13:35,500 --> 00:13:36,500
וכאן צריך באמת להגיד,

282
00:13:36,500 --> 00:13:38,500
שיש פה תהליכי קורוזיה.

283
00:13:38,500 --> 00:13:40,500
זאת אומרת חלודה,

284
00:13:40,500 --> 00:13:42,500
התדרדרות.

285
00:13:42,500 --> 00:13:44,500
המעמד הזקן, זה לא מה שהיה פעם.

286
00:13:44,500 --> 00:13:46,500
מה זה מעמד הזקן? איך הוא היה פעם?

287
00:13:46,500 --> 00:13:48,500
השכ.

288
00:13:48,500 --> 00:13:51,500
השכ, במסורת הערבית,

289
00:13:51,500 --> 00:13:54,500
זה המלך הלא מוכתר,

290
00:13:54,500 --> 00:13:57,500
או המלך הלא מוכרז של המשפחה.

291
00:13:57,500 --> 00:13:59,500
הסבא, צורך העניין.

292
00:13:59,500 --> 00:14:01,500
הוא אדם שכולם עושים לו חשבון.

293
00:14:01,500 --> 00:14:03,500
שואלים אותו שאלות,

294
00:14:03,500 --> 00:14:05,500
שואלים אותו, כן, נעצות,

295
00:14:05,500 --> 00:14:06,500
מה לעשות, מה לא לעשות,

296
00:14:06,500 --> 00:14:08,500
כל דבר הוא צריך לעשות על סכמתו,

297
00:14:08,500 --> 00:14:09,500
על פי הסכמתו והכל,

298
00:14:09,500 --> 00:14:11,500
הוא צריך להיות מרכז העניינים.

299
00:14:11,500 --> 00:14:14,500
זה המעמד ההיסטורי של השכ,

300
00:14:14,500 --> 00:14:16,500
במשפחה הערבית.

301
00:14:16,500 --> 00:14:17,500
אם לא טועה גם מילורית,

302
00:14:17,500 --> 00:14:18,500
שכ זה אדם זקן.

303
00:14:18,500 --> 00:14:19,500
שכ זה זקן, אבל זה גם חכם.

304
00:14:19,500 --> 00:14:20,500
גם חכם.

305
00:14:20,500 --> 00:14:22,500
הכל יחד.

306
00:14:22,500 --> 00:14:25,500
אמר לי פעם תמיד ערבי, לא מזמן,

307
00:14:25,500 --> 00:14:27,500
מי שפעם היה אצלנו שכ,

308
00:14:27,500 --> 00:14:28,500
היום הוא חתיאר.

309
00:14:28,500 --> 00:14:30,500
חתיאר זה זקן,

310
00:14:30,500 --> 00:14:32,500
שכבר לא שולט,

311
00:14:32,500 --> 00:14:33,500
כבר...

312
00:14:33,500 --> 00:14:34,500
סנילי.

313
00:14:34,500 --> 00:14:35,500
דמנטי.

314
00:14:35,500 --> 00:14:37,500
דמנטי, סנילי, כזה אחד ש...

315
00:14:37,500 --> 00:14:39,500
רועד, ממלמל ו...

316
00:14:39,500 --> 00:14:41,500
כן.

317
00:14:41,500 --> 00:14:42,500
אף אחד לא רוצה להקשיב לו כמו שפאנקים...

318
00:14:42,500 --> 00:14:43,500
שכשרואים אותו הולך ברחוב,

319
00:14:43,500 --> 00:14:44,500
הולכים לצד שני,

320
00:14:44,500 --> 00:14:45,500
כדי לא להתעכל בו,

321
00:14:45,500 --> 00:14:46,500
כי הוא...

322
00:14:46,500 --> 00:14:47,500
אוקיי.

323
00:14:47,500 --> 00:14:49,500
זה מה שמע.

324
00:14:49,500 --> 00:14:50,500
תמיד ערבי.

325
00:14:50,500 --> 00:14:51,500
מי שפעם היה שכ,

326
00:14:51,500 --> 00:14:52,500
היום נהיה חתיאר.

327
00:14:52,500 --> 00:14:53,500
אז זה נכון,

328
00:14:53,500 --> 00:14:54,500
אולי לא נכון בכל המקרים.

329
00:14:54,500 --> 00:14:56,500
תלוי כמובן באיזה מקום.

330
00:14:56,500 --> 00:14:57,500
בנגב,

331
00:14:57,500 --> 00:14:58,500
עדיין ה...

332
00:14:58,500 --> 00:14:59,500
ה...

333
00:14:59,500 --> 00:15:00,500
היחידות המשפחתית,

334
00:15:00,500 --> 00:15:01,500
בעיקר בבדואים,

335
00:15:01,500 --> 00:15:02,500
בעיקר בבזורה,

336
00:15:02,500 --> 00:15:03,500
היא חזקה.

337
00:15:03,500 --> 00:15:09,500
יש גם בנגב, אבל יש בדואים שהם עדיין חיים כמו בדואים, ויש בדואים שחיים בבאר שבע, והם...

338
00:15:09,500 --> 00:15:10,500
אז יש כאלה שעזבו, ויש כאלה ש...

339
00:15:10,500 --> 00:15:13,500
אני אומר, יש תהליכי איכול,

340
00:15:13,500 --> 00:15:14,500
באלף,

341
00:15:14,500 --> 00:15:15,500
איכול,

342
00:15:15,500 --> 00:15:16,500
קורוזיה,

343
00:15:16,500 --> 00:15:17,500
חלודה, אם תרצה.

344
00:15:17,500 --> 00:15:18,500
גם...

345
00:15:18,500 --> 00:15:19,500
גם בנגב.

346
00:15:19,500 --> 00:15:22,500
אבל בגליל, זה יותר מהר.

347
00:15:22,500 --> 00:15:23,500
במרכז הרבה יותר מהר,

348
00:15:23,500 --> 00:15:24,500
זאת אומרת,

349
00:15:24,500 --> 00:15:25,500
גפר קאסן, גפר בר,

350
00:15:25,500 --> 00:15:26,500
אלה שעל יד,

351
00:15:26,500 --> 00:15:27,500
פתח תקרה וכולי.

352
00:15:27,500 --> 00:15:29,500
בעיר,

353
00:15:29,500 --> 00:15:30,500
נצרת,

354
00:15:30,500 --> 00:15:31,500
זה מתקדם.

355
00:15:31,500 --> 00:15:32,500
אבל בעיר המעורבת,

356
00:15:32,500 --> 00:15:33,500
כמו אקו,

357
00:15:33,500 --> 00:15:34,500
רמלה,

358
00:15:34,500 --> 00:15:35,500
לא עוד,

359
00:15:35,500 --> 00:15:36,500
זה הרבה יותר מהר.

360
00:15:36,500 --> 00:15:37,500
איפה הבעיה?

361
00:15:37,500 --> 00:15:38,500
לרמלה לא עוד,

362
00:15:38,500 --> 00:15:39,500
הגרו,

363
00:15:39,500 --> 00:15:40,500
לפני 50 שנה כבר,

364
00:15:40,500 --> 00:15:41,500
מהנגב,

365
00:15:41,500 --> 00:15:42,500
קבוצות בדואיות.

366
00:15:44,500 --> 00:15:45,500
זה הפעם היה,

367
00:15:45,500 --> 00:15:46,500
ג'ורריש,

368
00:15:46,500 --> 00:15:47,500
הקראג'ה,

369
00:15:47,500 --> 00:15:48,500
אבורנם,

370
00:15:48,500 --> 00:15:49,500
וכל,

371
00:15:49,500 --> 00:15:50,500
אלה, משפחות,

372
00:15:50,500 --> 00:15:51,500
ויש עוד.

373
00:15:51,500 --> 00:15:53,500
אצלם תהליכי הקורוזיה,

374
00:15:53,500 --> 00:15:54,500
במעמד,

375
00:15:54,500 --> 00:15:55,500
באיררכיה,

376
00:15:55,500 --> 00:15:56,500
ובחשיבות,

377
00:15:56,500 --> 00:15:57,500
והכול,

378
00:15:57,500 --> 00:15:59,500
מלווה גם באלימות.

379
00:15:59,500 --> 00:16:00,500
איך לא?

380
00:16:00,500 --> 00:16:01,500
למה?

381
00:16:01,500 --> 00:16:02,500
זאת אומרת,

382
00:16:02,500 --> 00:16:03,500
שהגברים,

383
00:16:03,500 --> 00:16:04,500
שזה בעצם על חשבונם,

384
00:16:04,500 --> 00:16:06,500
כחלק מתהליך הקורוזיה,

385
00:16:06,500 --> 00:16:07,500
זה נשים,

386
00:16:07,500 --> 00:16:10,500
שמגלות את מעמדן,

387
00:16:10,500 --> 00:16:12,500
ונאבחות את המעמד.

388
00:16:12,500 --> 00:16:13,500
רוצות ללמוד,

389
00:16:13,500 --> 00:16:14,500
רוצות לעבוד,

390
00:16:14,500 --> 00:16:16,500
רוצות לבחור את החתן.

391
00:16:16,500 --> 00:16:17,500
כמו שהמשפחה תגיד,

392
00:16:17,500 --> 00:16:19,500
את תסתכלת עם פלוני אלמוני.

393
00:16:19,500 --> 00:16:20,500
אוקיי?

394
00:16:20,500 --> 00:16:21,500
הן רוצות את,

395
00:16:21,500 --> 00:16:22,500
שהכירו בהן,

396
00:16:22,500 --> 00:16:23,500
לא רוצו ללכת עם החיג'ה,

397
00:16:23,500 --> 00:16:24,500
רוצו ללכת עם מכנס,

398
00:16:24,500 --> 00:16:25,500
ועם חולצה מסודרת,

399
00:16:25,500 --> 00:16:26,500
והכול,

400
00:16:26,500 --> 00:16:27,500
לא רוצו ללכת עם החיג'ה,

401
00:16:27,500 --> 00:16:28,500
אז,

402
00:16:28,500 --> 00:16:31,500
היועור,

403
00:16:31,500 --> 00:16:34,500
על המערכת הנורמטיבית,

404
00:16:34,500 --> 00:16:35,500
כפי שרואים,

405
00:16:35,500 --> 00:16:36,500
ברמבלות,

406
00:16:36,500 --> 00:16:37,500
בעיקר,

407
00:16:37,500 --> 00:16:39,500
בקבוצות הבדואיה,

408
00:16:39,500 --> 00:16:40,500
אלה שהגיעו מרקע,

409
00:16:40,500 --> 00:16:42,500
הרבה הרבה יותר מסורתי,

410
00:16:42,500 --> 00:16:43,500
המעבר,

411
00:16:43,500 --> 00:16:44,500
ממסורת למודרנה,

412
00:16:44,500 --> 00:16:46,500
קורה כל כך מהר,

413
00:16:46,500 --> 00:16:47,500
שזה מזעזע,

414
00:16:47,500 --> 00:16:49,500
את הטולרנס,

415
00:16:49,500 --> 00:16:50,500
ואת יכולת ההתכופפות,

416
00:16:50,500 --> 00:16:51,500
של הגברים,

417
00:16:51,500 --> 00:16:53,500
ולכן רואים שהם הרבה מודלימות,

418
00:16:53,500 --> 00:16:54,500
נגד נשים,

419
00:16:54,500 --> 00:16:56,500
בעיקר במשפחה טאבורנית.

420
00:16:56,500 --> 00:16:58,500
אם כבר התחלנו לדבר על מודרניזציה,

421
00:16:58,500 --> 00:16:59,500
באמת,

422
00:16:59,500 --> 00:17:00,500
אחד התהליכים המודרניזציה,

423
00:17:00,500 --> 00:17:01,500
הכי גדולים שאנחנו רואים היום,

424
00:17:01,500 --> 00:17:02,500
בעולם הערבי,

425
00:17:02,500 --> 00:17:03,500
ושבאמת יכול להיות שזה יהיה,

426
00:17:03,500 --> 00:17:05,500
הסוף של חלק מהחברות האלה,

427
00:17:05,500 --> 00:17:06,500
גם באיראן,

428
00:17:06,500 --> 00:17:07,500
גם בטורקיה,

429
00:17:07,500 --> 00:17:08,500
ובעוד מקומות,

430
00:17:08,500 --> 00:17:10,500
יש אחוז ילודה מאוד נמוך,

431
00:17:10,500 --> 00:17:13,500
דומה לזה שיש במערב אירופה היום,

432
00:17:13,500 --> 00:17:14,500
איך זה קורה הדבר,

433
00:17:14,500 --> 00:17:15,500
זה בעצם,

434
00:17:15,500 --> 00:17:17,500
חברה מסורתית,

435
00:17:17,500 --> 00:17:18,500
שאין בה ילודה,

436
00:17:18,500 --> 00:17:20,500
זה דבר שאנחנו לא מכירים.

437
00:17:20,500 --> 00:17:21,500
אז ככה,

438
00:17:21,500 --> 00:17:22,500
זה,

439
00:17:22,500 --> 00:17:26,500
כאן אתה נוגע במשהו שנובע מהסיפור הכלכלי.

440
00:17:26,500 --> 00:17:27,500
מה לעשות,

441
00:17:27,500 --> 00:17:28,500
בחברה מסורתית,

442
00:17:28,500 --> 00:17:29,500
אתה,

443
00:17:29,500 --> 00:17:30,500
כשאתה נושא אישה,

444
00:17:30,500 --> 00:17:32,500
אתה חייב להביא אותה לבית בנוי,

445
00:17:32,500 --> 00:17:34,500
לבית בנוי.

446
00:17:34,500 --> 00:17:37,500
היא לא תתגור איתך בצריף סחום.

447
00:17:37,500 --> 00:17:38,500
כמו שהרמב״ם פוסק,

448
00:17:38,500 --> 00:17:39,500
קודם כל,

449
00:17:39,500 --> 00:17:40,500
יבנה בית,

450
00:17:40,500 --> 00:17:41,500
ואז ייקח אישה.

451
00:17:41,500 --> 00:17:42,500
כן?

452
00:17:42,500 --> 00:17:43,500
אתה צריך בבית,

453
00:17:43,500 --> 00:17:44,500
אתה צריך משכורת מסודרת,

454
00:17:44,500 --> 00:17:45,500
ככה,

455
00:17:45,500 --> 00:17:46,500
כדי לנהל את הבית.

456
00:17:46,500 --> 00:17:47,500
האישה לא,

457
00:17:47,500 --> 00:17:48,500
אתה לא יכול לחייב אותה לצאת לעבוד,

458
00:17:48,500 --> 00:17:52,500
ואם היא מביאה ילדים, צריך לטפל בהם.

459
00:17:52,500 --> 00:17:53,500
זאת אומרת,

460
00:17:53,500 --> 00:17:56,500
אתה פה צריך להיות במצב כלכלי מאוד מאוד מאוד מבוסס,

461
00:17:56,500 --> 00:18:00,500
לפני שאתה בכלל מתחיל לחשוב על ניסויים.

462
00:18:00,500 --> 00:18:01,500
אוקיי?

463
00:18:01,500 --> 00:18:02,500
עכשיו,

464
00:18:02,500 --> 00:18:03,500
מה לעשות כשהמצב הכלכלי במצרים,

465
00:18:03,500 --> 00:18:04,500
באיראן,

466
00:18:04,500 --> 00:18:05,500
בהרבה מקומות בעולם הערבי,

467
00:18:05,500 --> 00:18:06,500
הוא על הפנים.

468
00:18:06,500 --> 00:18:09,500
אנשים בקושי מצליחים לחיות בשביל לקנות אוכל.

469
00:18:09,500 --> 00:18:10,500
איפה בית?

470
00:18:10,500 --> 00:18:12,500
איפה כלי מטבח?

471
00:18:12,500 --> 00:18:14,500
אישה לא תסכים להתחתן איתך,

472
00:18:14,500 --> 00:18:15,500
אם לא אתה מביא לה מקרר,

473
00:18:15,500 --> 00:18:18,500
וראית נורמלי בבית.

474
00:18:18,500 --> 00:18:20,500
אבל לפני מאה שנה היא כן הסכימה להתחתן,

475
00:18:20,500 --> 00:18:21,500
בלי מקרר.

476
00:18:21,500 --> 00:18:23,500
כי לפני מאה שנה לא היו המצב הכלכלי הזה,

477
00:18:23,500 --> 00:18:24,500
אז כל אחד עבד,

478
00:18:24,500 --> 00:18:25,500
והיה לו מה שהיה לו,

479
00:18:25,500 --> 00:18:27,500
והאחים עזרו לו לבנות את הבית.

480
00:18:27,500 --> 00:18:28,500
אוקיי?

481
00:18:28,500 --> 00:18:30,500
ולכן המצב הכלכלי היום יוצר מצב,

482
00:18:30,500 --> 00:18:33,500
שבהרבה מאוד מדינות מסביבנו,

483
00:18:33,500 --> 00:18:36,500
גיל הניסויים עולה ועולה ועולה,

484
00:18:36,500 --> 00:18:38,500
ומגיע מעבר לגיל שלושים,

485
00:18:38,500 --> 00:18:39,500
הממוצע.

486
00:18:39,500 --> 00:18:40,500
במצרים היום,

487
00:18:40,500 --> 00:18:43,500
ממוצע גיל ניסויים הוא מעל גיל שלושים,

488
00:18:43,500 --> 00:18:44,500
גם באיראן.

489
00:18:44,500 --> 00:18:45,500
כמו בישבדיה.

490
00:18:45,500 --> 00:18:47,500
כמו בהרבה מקומות.

491
00:18:47,500 --> 00:18:50,500
אבל במצרים היה עוני כבר לפני שתיים ושלושה דורות.

492
00:18:50,500 --> 00:18:51,500
זה לא עניין חדש בעצם.

493
00:18:51,500 --> 00:18:52,500
זה לא עניין חדש.

494
00:18:52,500 --> 00:18:55,500
אז מה בכל זאת השינוי שמוביל לקריסה הדמוגרפטה הזאת?

495
00:18:55,500 --> 00:18:57,500
גיל הניסויים הגבוה.

496
00:18:57,500 --> 00:19:01,500
כי ברגע שגברת מתחתנת בגיל שלושים ושתיים או שלוש,

497

00:19:01,500 --> 00:19:03,500
כמה כבר ילדים יתהווי לעולם.

498
00:19:03,500 --> 00:19:04,500
לא רק זה,

499
00:19:04,500 --> 00:19:05,500
היום גם יש המצעי מניעה,

500
00:19:05,500 --> 00:19:08,500
שאתה יכול בחלק מהמדינות לקבל בחינם.

501
00:19:08,500 --> 00:19:12,500
כי המדינות נלחמות נגד הדמוגרפיה.

502
00:19:12,500 --> 00:19:14,500
זאת אומרת במדינה איסלאמית,

503
00:19:14,500 --> 00:19:18,500
ככל שמדינה יותר עשירה, ככה יש יותר לידות?

504
00:19:18,500 --> 00:19:19,500
פוטנציאלית.

505
00:19:19,500 --> 00:19:21,500
אבל במערכת שמגלים...

506
00:19:21,500 --> 00:19:23,500
תראה, איפה החוב הכי נמוך?

507
00:19:23,500 --> 00:19:24,500
המרויות המפרץ,

508
00:19:24,500 --> 00:19:29,500
היום רובם לוכחות את השניים, שניים וחצי ילדים למשפחה בגלל זה.

509
00:19:29,500 --> 00:19:30,500
מעט מאוד.

510
00:19:30,500 --> 00:19:31,500
מאוד מאוד.

511
00:19:31,500 --> 00:19:32,500
ושם המצב פנטסטי.

512
00:19:32,500 --> 00:19:33,500
רגע.

513
00:19:33,500 --> 00:19:36,500
בחלק מהמדינות, בגלל שהמצב הכלכלי גרוע,

514
00:19:36,500 --> 00:19:40,500
או מלחמות כמו בסוריה, לא עלינו, ואיראק וכו',

515
00:19:40,500 --> 00:19:41,500
זה מצב אחד,

516
00:19:41,500 --> 00:19:44,500
או לפעמים העושר גורם גם הוא.

517
00:19:44,500 --> 00:19:46,500
למה? כי בחורה במפרץ,

518
00:19:46,500 --> 00:19:47,500
דוביי.

519
00:19:49,500 --> 00:19:50,500
מה?

520
00:19:50,500 --> 00:19:54,500
גם צריך להביא לה למבורגני.

521
00:19:54,500 --> 00:19:58,500
מכונת ילדים, אני יודע בדיוק מה לעשות,

522
00:19:58,500 --> 00:20:00,500
ובדיוק מה לקחת,

523
00:20:00,500 --> 00:20:03,500
בשביל להביא שני ילדים.

524
00:20:03,500 --> 00:20:06,500
בן בשביל הבעל שלי, ובת בשבילי.

525
00:20:06,500 --> 00:20:10,500
אבל עשיתי לך בן, עכשיו אני רוצה בת בשבילי,

526
00:20:10,500 --> 00:20:14,500
ויודעות מה לעשות כדי לוודא שהקבלו בת,

527
00:20:14,500 --> 00:20:17,500
ועם זה יודעים בדיוק מה לעשות.

528
00:20:17,500 --> 00:20:18,500
מפעילים בנים?

529
00:20:18,500 --> 00:20:19,500
לא יודע.

530
00:20:19,500 --> 00:20:20,500
לא יודע.

531
00:20:20,500 --> 00:20:23,500
אני יודע, היום אישה עושה מה שבא לה.

532
00:20:23,500 --> 00:20:25,500
וזה חלק מההשפעה של המודרניזציה.

533
00:20:25,500 --> 00:20:29,500
ועברו הימים, עברו הימים שגברים שולטו בגברות.

534
00:20:29,500 --> 00:20:32,500
שמע, תאר לעצמך מצב תיאורטי.

535
00:20:32,500 --> 00:20:35,500
גברת, יש לה בן.

536
00:20:35,500 --> 00:20:37,500
והיא נגיד, שוב בהיריון.

537
00:20:37,500 --> 00:20:41,500
והיא הולכת לקליניקה, שבה יגידו לה האם זה בן או בת.

538
00:20:41,500 --> 00:20:44,500
היא עוד לא סיפרה לבעלה, שהיא בהיריון נוסף.

539
00:20:44,500 --> 00:20:47,500
לא סיפרה לאמא שלה, לא סיפרה לאף אחד.

540
00:20:47,500 --> 00:20:48,500
היא יודעת, כי היא יודעת.

541
00:20:48,500 --> 00:20:50,500
ואמרו לה, גברת זה בן.

542
00:20:50,500 --> 00:20:52,500
והיא אומרת, חבר'ה.

543
00:20:52,500 --> 00:20:53,500
שלום על ישמעאל.

544
00:20:53,500 --> 00:20:54,500
ומותר לה לנהוג בכלל?

545
00:20:54,500 --> 00:20:55,500
מותר לה ללכת לקליניקה?

546
00:20:55,500 --> 00:20:57,500
או ללכת בלי ליווי של בן משפחה?

547
00:20:57,500 --> 00:21:00,500
רק בסעודיה זה ככה, שהיא לא יכולה.

548
00:21:00,500 --> 00:21:01,500
כל שאר המדינות, בטוח.

549
00:21:01,500 --> 00:21:05,500
ואז היא, מצב תיאורטי. יכול לקרות בכל מקום.

550
00:21:05,500 --> 00:21:07,500
למה? כי היא רוצה בת.

551
00:21:07,500 --> 00:21:11,500
יש לך אפשרות לוודא שזה קרה או לא קרה?

552
00:21:11,500 --> 00:21:12,500
לא.

553
00:21:12,500 --> 00:21:14,500
היא לא רוצה עוד בן.

554
00:21:14,500 --> 00:21:16,500
כי הבן הזה עושה לה צרות,

555
00:21:16,500 --> 00:21:18,500
ואבא של האבא כל היום משחק איתו,

556
00:21:18,500 --> 00:21:19,500
ולא אכפת לו ממנה.

557
00:21:19,500 --> 00:21:23,500
זאת אומרת שהיום, כל מה שנוגע למעמד נשים,

558
00:21:23,500 --> 00:21:26,500
בעולם הערבי,

559
00:21:26,500 --> 00:21:28,500
בכלל בעולם האסלאמי גם כן,

560
00:21:28,500 --> 00:21:31,500
מאותגר בצורה קשה מאוד.

561
00:21:31,500 --> 00:21:34,500
על ידי חדירה של תרבות המערב,

562
00:21:34,500 --> 00:21:37,500
דרך המדיה ודרך כל מיני סוכנים אחרים,

563
00:21:37,500 --> 00:21:38,500
כמו האו.

564
00:21:38,500 --> 00:21:40,500
שמממן כל מיני ארגונים,

565
00:21:40,500 --> 00:21:42,500
וכל מיני קליניקות וכל מיני דברים כאלו.

566
00:21:42,500 --> 00:21:44,500
זה מעניין שהתרבות,

567
00:21:44,500 --> 00:21:46,500
הם לא רואה בזה סוג של איזשהו,

568
00:21:46,500 --> 00:21:48,500
בוא נקרא לזה שיקוץ כזה,

569
00:21:48,500 --> 00:21:49,500
ש...

570
00:21:49,500 --> 00:21:50,500
בוודאי.

571
00:21:50,500 --> 00:21:51,500
שמתאמה להם את ההערה הערבית.

572
00:21:51,500 --> 00:21:53,500
בוודאי, בוודאי.

573
00:21:53,500 --> 00:21:55,500
זה אגב, אחת הסיבות,

574
00:21:55,500 --> 00:21:58,500
לקיצוניות האסלאמית היום.

575
00:21:58,500 --> 00:22:02,500
כי רואים בכל הדבר הזה,

576
00:22:02,500 --> 00:22:06,500
מתקפה תרבותית, מערבית,

577
00:22:06,500 --> 00:22:09,500
קופרנית, נוצרית,

578
00:22:09,500 --> 00:22:12,500
שנועדה להרוס את הבית האסלאמי,

579
00:22:12,500 --> 00:22:16,500
שהיה מחוסן,

580
00:22:16,500 --> 00:22:18,500
מפני כל הדברים הללו,

581
00:22:18,500 --> 00:22:19,500
כל עוד לא היה תקשורת.

582
00:22:19,500 --> 00:22:21,500
האבא בדק מה נכנס, מה לא נכנס,

583
00:22:21,500 --> 00:22:24,500
והוא שולט במה שהבנים והבנות יודעים או יודעות.

584
00:22:24,500 --> 00:22:26,500
ועכשיו פתאום, הכל פתוח.

585
00:22:26,500 --> 00:22:27,500
לא רק זה.

586
00:22:27,500 --> 00:22:30,500
הדבר החמור ביותר שהמערב המציא,

587
00:22:30,500 --> 00:22:31,500
זה הטלפון.

588
00:22:31,500 --> 00:22:32,500
הסלולרי.

589
00:22:32,500 --> 00:22:34,500
מה זה טלפון סלולרי?

590
00:22:34,500 --> 00:22:36,500
זה מכשיר סתני,

591
00:22:36,500 --> 00:22:38,500
שהמערב המציא,

592
00:22:38,500 --> 00:22:40,500
מכשיר סתני,

593
00:22:40,500 --> 00:22:41,500
שהמערב המציא,

594
00:22:41,500 --> 00:22:46,500
בשביל להרוס את הצניעות של הבנות בנות 16 שלנו.

595
00:22:46,500 --> 00:22:49,500
בכך שנותן להם את האפשרות לדבר עם מי שהן רוצות,

596
00:22:49,500 --> 00:22:51,500
על מה שהן רוצות,

597
00:22:51,500 --> 00:22:52,500
מתי שהן רוצות,

598
00:22:52,500 --> 00:22:55,500
להחליף תמונות, להחליף סרטים עם מי שהן רוצות,

599
00:22:55,500 --> 00:23:00,500
בלי שאף אחד במשפחה יכול להרים את הטלפון, את השלוחה,

600
00:23:00,500 --> 00:23:04,500
ולדעת עם מי מדברת הבת מתוך החדר שלה עם מילה.

601
00:23:04,500 --> 00:23:05,500
זה הטלפון הסלולרי.

602
00:23:05,500 --> 00:23:10,500
נותן אוטונומיה לילדה בת 15-16.

603
00:23:10,500 --> 00:23:16,500
אין דבר יותר מסוכן מזה לצניעות ולתרבות ולהיררכיה

604
00:23:16,500 --> 00:23:20,500
של המערכת הנורמטיבית בעולם האסלאמי.

605
00:23:20,500 --> 00:23:25,500
ולכן כל מה שקשורים לתקשורת, בעיקר לתקשורת החברתית,

606
00:23:25,500 --> 00:23:30,500
מבחינתם זה איום על האסלאם שמגיע מן המערב.

607
00:23:30,500 --> 00:23:36,500
וזה שהם מפעילים את World Trade Center בניו יורק,

608
00:23:36,500 --> 00:23:38,500
והם נלחמים נגד הפנטגון והבית הלבן,

609
00:23:38,500 --> 00:23:39,500
כפי שרצו גם כן.

610
00:23:39,500 --> 00:23:40,500
זו לחימה על הכבודה.

611
00:23:40,500 --> 00:23:45,500
זה הגנה, זה קרב הגנה על האסלאם,

612
00:23:45,500 --> 00:23:49,500
מפני הכוחות שקמו להרוס את האסלאם.

613
00:23:49,500 --> 00:23:50,500
המערב ותרבותו.

614
00:23:50,500 --> 00:23:52,500
אז אם כבר העלית את הנושא הזה,

615
00:23:52,500 --> 00:23:56,500
בעצם מה שקרה אחר כך, אחרי 11 בספטמבר,

616
00:23:56,500 --> 00:23:57,500
זה ש...

617
00:23:57,500 --> 00:23:58,500
2001.

618
00:23:58,500 --> 00:24:02,500
כן, 2001, זה שבוש הגיע, גם בעקבות ספרו של שרנסקי,

619
00:24:02,500 --> 00:24:06,500
יתרון לדמוקרטיה, שהוא אמר שבעקבות זה הוא פלש לאיראק,

620
00:24:06,500 --> 00:24:10,500
וניסה באיראק בתרבות שבטית להשליט דמוקרטיה.

621
00:24:10,500 --> 00:24:13,500
והדבר הזה הוביל לדאעש,

622
00:24:13,500 --> 00:24:19,500
והאם אפשר לקיים תרבות דמוקרטית בחברה אסלאמית כלשהי?

623
00:24:19,500 --> 00:24:21,500
תראה, בשביל זה אתה צריך להבין,

624
00:24:21,500 --> 00:24:23,500
מה זה דמוקרטיה.

625
00:24:23,500 --> 00:24:28,500
דמוקרטיה, זה הייתי מתאר אותה כהוגה,

626
00:24:28,500 --> 00:24:30,500
שהמרכיבים שלה,

627
00:24:30,500 --> 00:24:32,500
כשאתה עופה את ההוגה הזאת,

628
00:24:32,500 --> 00:24:34,500
מהם, היא, הם.

629
00:24:34,500 --> 00:24:36,500
חירות הפרט,

630
00:24:36,500 --> 00:24:38,500
חירות הדיבור,

631
00:24:38,500 --> 00:24:41,500
חופש מדת, חופש דת,

632
00:24:41,500 --> 00:24:43,500
שוויון בין נשים לגברים,

633
00:24:43,500 --> 00:24:44,500
סבלנות,

634
00:24:44,500 --> 00:24:46,500
שוויון בין אזרחים,

635
00:24:46,500 --> 00:24:48,500
זאת אומרת, לא משנה מה הדת שלך,

636
00:24:48,500 --> 00:24:50,500
אתה שווה לכולם,

637
00:24:50,500 --> 00:24:52,500
שלטון החוק,

638
00:24:52,500 --> 00:24:55,500
חירות הבעת הדעה,

639
00:24:55,500 --> 00:24:56,500
חירות ההתארגנות,

640
00:24:56,500 --> 00:24:57,500
כל אותה מערב.

641
00:24:57,500 --> 00:24:59,500
ובחירות, פעם ב.

642
00:24:59,500 --> 00:25:00,500
כל הרגיל.

643
00:25:00,500 --> 00:25:01,500
אוקיי?

644
00:25:01,500 --> 00:25:04,500
אלה המרכיבים של ההוגת הדמוקרטיה, אוקיי?

645
00:25:04,500 --> 00:25:06,500
עכשיו, כשאתה בודק את המרכיבים הללו,

646
00:25:06,500 --> 00:25:08,500
אתה מגלה שכל אחד מהם,

647
00:25:08,500 --> 00:25:10,500
אולי חוץ מבחירות,

648
00:25:10,500 --> 00:25:12,500
יוצר אלרגיה לא נורמלית,

649
00:25:12,500 --> 00:25:14,500
בחברות איסלאמיות.

650
00:25:14,500 --> 00:25:15,500
מה זה חירות האישה?

651
00:25:15,500 --> 00:25:16,500
לעשות מה שבאה לה,

652
00:25:16,500 --> 00:25:17,500
עם מי שבאה לה, מתי שבאה לה,

653
00:25:17,500 --> 00:25:18,500
איך שבאה לה?

654
00:25:18,500 --> 00:25:19,500
אין דבר כזה.

655
00:25:19,500 --> 00:25:22,500
אישה גם לא מחתנת את עצמה בעולם האיסלאמי,

656
00:25:22,500 --> 00:25:23,500
אבא מחתן אותה.

657
00:25:24,500 --> 00:25:25,500
חירות הבעת הדעה,

658
00:25:25,500 --> 00:25:27,500
ואם יש לך דעה נגד האסלאם,

659
00:25:27,500 --> 00:25:30,500
מותר לך לאבד את הדבר בחברות איסלאמיות.

660
00:25:30,500 --> 00:25:32,500
חופש דת?

661
00:25:32,500 --> 00:25:33,500
חופש בידת?

662
00:25:33,500 --> 00:25:35,500
מה, מותר לך לעזוב את האסלאם,

663
00:25:35,500 --> 00:25:40,500
אם אתה נולדת מוסלמי? אין דבר כזה.

664
00:25:40,500 --> 00:25:41,500
שיטון החוק? איזה חוק?

665
00:25:41,500 --> 00:25:43,500
חוק תוצרת ידי אדם?

666
00:25:43,500 --> 00:25:46,500
מה פתאום, יש לנו את השריה שהיא תוצרת האל.

667
00:25:46,500 --> 00:25:47,500
אין דבר כזה.

668
00:25:47,500 --> 00:25:49,500
מה, הכנסת היא מעל האל?

669
00:25:49,500 --> 00:25:51,500
או כל פרלמנט הוא מעל האל?

670
00:25:54,500 --> 00:25:55,500
כל מרכיב,

671
00:25:57,500 --> 00:25:58,500
שוויון בין אזרחים,

672
00:25:58,500 --> 00:25:59,500
לא יכול להיות כזה דבר,

673
00:25:59,500 --> 00:26:00,500
כי המוסלמי הוא מעל.

674
00:26:00,500 --> 00:26:03,500
מה, נוצרי ויהודי שווים למוסלמי?

675
00:26:03,500 --> 00:26:04,500
ממתי?

676
00:26:04,500 --> 00:26:06,500
חלק מהדברים האלה כן עשו, לדעתי,

677
00:26:06,500 --> 00:26:08,500
בתקופה של האימפריה האוטומנית.

678
00:26:08,500 --> 00:26:10,500
לא שוויון מלא, אבל שוויון חלקי,

679
00:26:10,500 --> 00:26:12,500
והיה חוק שהוא לא שריה.

680
00:26:12,500 --> 00:26:14,500
היה מאז שאתה טורק,

681
00:26:14,500 --> 00:26:16,500
השתלט על טורקיה,

682
00:26:16,500 --> 00:26:19,500
בעקבות קריסת האימפריה האוטומנית,

683
00:26:19,500 --> 00:26:21,500
במלכות העולם הראשונה,

684
00:26:21,500 --> 00:26:23,500
הוא השליט עליה אנג'לדה חילונית.

685
00:26:23,500 --> 00:26:25,500
החליף את הכתב,

686
00:26:25,500 --> 00:26:28,500
מכתב ערבי לכתב אירופאי.

687
00:26:28,500 --> 00:26:30,500
הרס מסגדים,

688
00:26:30,500 --> 00:26:32,500
סגר את כל המדרסות.

689
00:26:32,500 --> 00:26:34,500
ביטל את השריה

690
00:26:34,500 --> 00:26:36,500
במשלוגיה לחוק אישי.

691
00:26:36,500 --> 00:26:38,500
זאת אומרת, אתה מתחתם ומתגרש

692
00:26:38,500 --> 00:26:40,500
על פי חוק אזרחי.

693
00:26:40,500 --> 00:26:42,500
מה הדבר הזה?

694
00:26:42,500 --> 00:26:44,500
זאת אומרת, הוא לחלוטין זרק את האסלאם.

695
00:26:44,500 --> 00:26:46,500
ואיפה האלרגיה?

696
00:26:46,500 --> 00:26:48,500
בדיוק, זאת אומרת, גם...

697
00:26:48,500 --> 00:26:50,500
האלרגיה רואים אותה היום.

698
00:26:50,500 --> 00:26:52,500
איך חזרו בתשובה?

699
00:26:52,500 --> 00:26:54,500
זהו, ועד כל עוד,

700
00:26:54,500 --> 00:26:56,500
הוא היה עם הכוח שלו,

701
00:26:56,500 --> 00:26:58,500
עם המשטרה שלו, עם הצבא שלו.

702
00:26:58,500 --> 00:27:00,500
שהוקדע, אגב, בחוקה הטורקית,

703
00:27:00,500 --> 00:27:02,500
כשומר החילוניות

704
00:27:02,500 --> 00:27:04,500
של המדינה.

705
00:27:04,500 --> 00:27:06,500
הוא ראה באסלאם פיגור,

706
00:27:06,500 --> 00:27:08,500
מה שגרם לתבוסה הגדולה של

707
00:27:08,500 --> 00:27:10,500
רחמת העולם הראשונה. אבל

708
00:27:10,500 --> 00:27:12,500
הוא היה לה חלוטין נגד, וממשיכי דרכו,

709
00:27:12,500 --> 00:27:14,500
עד שנות ה-80,

710
00:27:14,500 --> 00:27:16,500
לתוך שנות ה-90,

711
00:27:16,500 --> 00:27:18,500
המשיכו עם הדבר הזה.

712
00:27:18,500 --> 00:27:20,500
אם היו תופסים חייל טורקי,

713
00:27:20,500 --> 00:27:22,500
מתפלל,

714
00:27:22,500 --> 00:27:24,500
הוא היה מסיים את חייו במרטפי

715
00:27:24,500 --> 00:27:26,500
העינויים של המשטרה הצבאית.

716
00:27:26,500 --> 00:27:28,500
אם היה משתחרר, היה מחוק לחלוטין.

717
00:27:28,500 --> 00:27:30,500
עם קליזיציה חילונית.

718
00:27:30,500 --> 00:27:32,500
נורא באיומה, מה שעלה עכשיו.

719
00:27:32,500 --> 00:27:34,500
היום, הפוך.

720
00:27:34,500 --> 00:27:36,500
המדינה חזרה בתשובה.

721
00:27:36,500 --> 00:27:38,500
אפשר לדבר על התהליך, איך זה קרה, אבל

722
00:27:38,500 --> 00:27:40,500
זה היה תהליך.

723
00:27:40,500 --> 00:27:42,500
13 בקלפי.

724
00:27:42,500 --> 00:27:44,500
היום,

725
00:27:44,500 --> 00:27:46,500
ארדורן, גרם לך

726
00:27:46,500 --> 00:27:48,500
שהיום התפילה, זה חלק

727
00:27:48,500 --> 00:27:50,500
מסדר היום בכל יחידות הצבא.

728
00:27:50,500 --> 00:27:52,500
חלק מסדר היום הרשמי.

729
00:27:52,500 --> 00:27:54,500
היום המדינה חזרה

730
00:27:54,500 --> 00:27:56,500
בתשובה.

731
00:27:56,500 --> 00:27:58,500
קופא חילוניות ומקבל חזרה בתשובה.

732
00:27:58,500 --> 00:28:00,500
כשהאיראנים קופאים היום

733
00:28:00,500 --> 00:28:02,500
דתיות,

734
00:28:02,500 --> 00:28:04,500
מקבלים את ההפר.

735
00:28:04,500 --> 00:28:06,500
כי החברה באיראן היא חברה מופקרת לחלוטין.

736
00:28:06,500 --> 00:28:08,500
זאת אומרת,

737
00:28:08,500 --> 00:28:10,500
זה הסיפור של טורקיה.

738
00:28:10,500 --> 00:28:12,500
אבל בעולם האסלאמי בכלל,

739
00:28:14,500 --> 00:28:16,500
העובדה שהמערב

740
00:28:16,500 --> 00:28:18,500
לא קפה את החילוניות.

741
00:28:18,500 --> 00:28:20,500
היא חדרה

742
00:28:20,500 --> 00:28:22,500
לתוך האוכלוסייה, דרך התקשורת,

743
00:28:22,500 --> 00:28:24,500
דרך החשיבה למערב,

744
00:28:24,500 --> 00:28:26,500
נשיאות המערב, נשאו, ראו,

745
00:28:26,500 --> 00:28:28,500
שתפו את העיניים וחזרו.

746
00:28:28,500 --> 00:28:30,500
דרך כל הדברים הללו, זה לא בא

747
00:28:30,500 --> 00:28:32,500
בקפיאה, אלא זה בא מלמטה.

748
00:28:32,500 --> 00:28:34,500
וזה מה שמטריף אותם. כי זה באמת,

749
00:28:34,500 --> 00:28:36,500
אנשים באמת לא רוצים להיות מדוכאים

750
00:28:36,500 --> 00:28:38,500
ולהיות נשלטים על ידי השכם

751
00:28:38,500 --> 00:28:40,500
שיגיד להם מה לעשות, מה לא לעשות. אנשים רוצים

752
00:28:40,500 --> 00:28:42,500
להשתחרר. אם אנחנו כבר מעלים

753
00:28:42,500 --> 00:28:44,500
אתגרים שעומדים בפני האסלאם,

754
00:28:44,500 --> 00:28:46,500
אחד האתגרים שגם הנצרות חוותה

755
00:28:46,500 --> 00:28:48,500
בקשר ליהדות, היה

756
00:28:48,500 --> 00:28:50,500
שבעצם האסלאם הגיע

757
00:28:50,500 --> 00:28:54,500
לעולם בתור הדת האמיתית, הדת שעכשיו אמורה לבוא ולהשתלט

758
00:28:54,500 --> 00:28:56,500
על כל העולם, ופתאום

759
00:28:56,500 --> 00:28:58,500
חזרה למדינת ישראל

760
00:28:58,500 --> 00:29:00,500
למקומה אחרי

761
00:29:00,500 --> 00:29:02,500
2000 שנות גלות.

762
00:29:02,500 --> 00:29:04,500
ואנחנו רואים שזה משבר דומה

763
00:29:04,500 --> 00:29:06,500
למשבר שהנצרות חוותה.

764
00:29:06,500 --> 00:29:08,500
גם הנצרות הייתה אמורה להיות הדת האמיתית,

765
00:29:08,500 --> 00:29:10,500
ופתאום חזרנו לארצנו.

766
00:29:10,500 --> 00:29:12,500
מה ההתמודדות של האסלאם מול

767
00:29:12,500 --> 00:29:14,500
זה שהיהדות פתאום חזרה

768
00:29:14,500 --> 00:29:16,500
למקום שהוא מקום אסלאמי, מקום שהוא אדמת וואקפ?

769
00:29:16,500 --> 00:29:18,500
זה בהחלט

770
00:29:18,500 --> 00:29:20,500
שמן על מדורת השנאה

771
00:29:20,500 --> 00:29:22,500
נגד ישראל.

772
00:29:22,500 --> 00:29:24,500
הסיפור הזה של

773
00:29:24,500 --> 00:29:26,500
הרזורקציה של היהדות, זאת אומרת

774
00:29:26,500 --> 00:29:28,500
דחייתה

775
00:29:28,500 --> 00:29:30,500
של היהדות באמצעות המדינה,

776
00:29:30,500 --> 00:29:32,500
הוא בהחלט מוטיב

777
00:29:32,500 --> 00:29:34,500
חזק מאוד

778
00:29:34,500 --> 00:29:36,500
ברטוריקה

779
00:29:36,500 --> 00:29:38,500
האיסלאמית נגד ישראל.

780
00:29:38,500 --> 00:29:40,500
אתה יודע, אפי

781
00:29:40,500 --> 00:29:42,500
האיסלאם, היהדות היא דין ברטל,

782
00:29:42,500 --> 00:29:44,500
דת בטלה.

783
00:29:44,500 --> 00:29:46,500
מאז שהאיסלאם הגיע לעולם, בשביל להחליף

784
00:29:46,500 --> 00:29:48,500
גם את היהדות, גם את הנצרות, גם הנצרות היא

785
00:29:48,500 --> 00:29:50,500
דת בטלה. וכל המדינה

786
00:29:50,500 --> 00:29:52,500
לך החידוש של האיסלאם בעצם.

787
00:29:52,500 --> 00:29:54,500
כשהעולם,

788
00:29:54,500 --> 00:29:56,500
על פי תפיסת האיסלאם,

789
00:29:56,500 --> 00:29:58,500
האיסלאם הגיע לעולם בשביל להחליף את

790
00:29:58,500 --> 00:30:00,500
היהדות ואת הנצרות, ולקחת כל מה שהיה

791
00:30:00,500 --> 00:30:02,500
שלהם. לכן למשל, אברהם אבינו

792
00:30:02,500 --> 00:30:04,500
הוא היה מוסלמי.

793
00:30:04,500 --> 00:30:06,500
גם יצחק ויעקב

794
00:30:06,500 --> 00:30:08,500
ודוד ושלמה, וגם

795
00:30:08,500 --> 00:30:10,500
ישו היה מוסלמי.

796
00:30:10,500 --> 00:30:12,500
גם יוחנן, כולם היו מוסלמים.

797
00:30:12,500 --> 00:30:14,500
למה? כי הם האמינו באל אחד.

798
00:30:14,500 --> 00:30:16,500
יש גם תפיסה שכל אדם הוא מוסלמי, עד שמסלפים אותו.

799
00:30:16,500 --> 00:30:18,500
כל אדם נולד מוסלמי,

800
00:30:18,500 --> 00:30:20,500
הוריו מקלקלים אותו.

801
00:30:20,500 --> 00:30:22,500
זה התפיסה

802
00:30:22,500 --> 00:30:24,500
האיסלאם. בכל מקרה,

803
00:30:24,500 --> 00:30:26,500
היהדות היא דת בטלה,

804
00:30:26,500 --> 00:30:28,500
וכל מה שאי פעם היה יהודי

805
00:30:28,500 --> 00:30:30,500
הפך למוסלמי. ומה עם משבר

806
00:30:30,500 --> 00:30:32,500
תיאולוגי? מעבר

807
00:30:32,500 --> 00:30:34,500
לאישים, אברהם וכו',

808
00:30:34,500 --> 00:30:36,500
אבל גם ארצות, הארץ הזאת

809
00:30:36,500 --> 00:30:38,500
הפכה להיות ארץ איסלאמית, מאז שנכבשה על ידי

810
00:30:38,500 --> 00:30:40,500
האיסלאם, איסלאמית.

811
00:30:40,500 --> 00:30:42,500
כל ארץ על פי האיסלאם יש לה רק

812
00:30:42,500 --> 00:30:44,500
כרטיס כניסה, אין לה כרטיס יציאה.

813
00:30:44,500 --> 00:30:46,500
הכל רק כניסה. גם אדם,

814
00:30:46,500 --> 00:30:48,500
אם הוא מתאסלם, גם אם הוא שיקור

815
00:30:48,500 --> 00:30:50,500
ומתאסלם, אתה לא יכול לצאת מהאיסלאם.

816
00:30:50,500 --> 00:30:52,500
בקיצור, עכשיו יש קונספירציה.

817
00:30:52,500 --> 00:30:54,500
מזימה

818
00:30:54,500 --> 00:30:56,500
נוצרית יהודית.

819
00:30:56,500 --> 00:30:58,500
בלפור. מה בלפור? בלפור היה אבנגליסט.

820
00:30:58,500 --> 00:31:00,500
בדיוק, וזה

821
00:31:00,500 --> 00:31:02,500
האבנגליזם, זה התגובה

822
00:31:02,500 --> 00:31:04,500
של הקתוליות

823
00:31:04,500 --> 00:31:06,500
לזה שפתאום היהדות חוזרת

824
00:31:06,500 --> 00:31:08,500
לבמה.

825
00:31:08,500 --> 00:31:10,500
ההיסטורית. מה עם איזושהי

826
00:31:10,500 --> 00:31:12,500
פרפורמה או התפתחות מוסלמית

827
00:31:12,500 --> 00:31:14,500
שמכירה במציאות

828
00:31:14,500 --> 00:31:16,500
מה רק דרך חרב, רק דרך מלחמות.

829
00:31:16,500 --> 00:31:18,500
זה

830
00:31:18,500 --> 00:31:20,500
יש בשוליים האינטלקטואליים

831
00:31:20,500 --> 00:31:22,500
שיש אנשים

832
00:31:22,500 --> 00:31:24,500
כמו

833
00:31:24,500 --> 00:31:26,500
אבדלל הדלק הקווייטי

834
00:31:26,500 --> 00:31:28,500
שמופיע בתקשורת

835
00:31:28,500 --> 00:31:30,500
ומדבר על זה, או

836
00:31:30,500 --> 00:31:32,500
זיידן המצרי.

837
00:31:32,500 --> 00:31:34,500
יש שיח

838
00:31:34,500 --> 00:31:36,500
אינטלקטואלי

839
00:31:36,500 --> 00:31:38,500

קטן

840
00:31:38,500 --> 00:31:40,500
שמדבר על ישראל כמציאות

841
00:31:40,500 --> 00:31:42,500
אין ברירה. אנחנו לא

842
00:31:42,500 --> 00:31:44,500
השות של אללה.

843
00:31:44,500 --> 00:31:46,500
לא קיבלנו פאקס מאללה לחסלת ישראל.

844
00:31:46,500 --> 00:31:48,500
נכון, זה מה שאומרים

845
00:31:48,500 --> 00:31:50,500
השכים, אבל בסך הכל

846
00:31:50,500 --> 00:31:52,500
הם לא שחררו אפילו

847
00:31:52,500 --> 00:31:54,500
סנטימטר אחד. מה ששחרר

848
00:31:54,500 --> 00:31:56,500
אדמות זה רק ההסכמים עם ישראל.

849
00:31:56,500 --> 00:31:58,500
אין ברירה. ישראל

850
00:31:58,500 --> 00:32:00,500
קיימת. ישראל חיה.

851
00:32:00,500 --> 00:32:02,500
ישראל דמוקרטית. ישראל

852
00:32:02,500 --> 00:32:04,500
חזקה. ולכן אין לנו

853
00:32:04,500 --> 00:32:06,500
ברירה אלא לקבל את הדבר הזה.

854
00:32:06,500 --> 00:32:08,500
השיח האסלאמיסטי

855
00:32:08,500 --> 00:32:10,500
אומר יום יבוא.

856
00:32:10,500 --> 00:32:12,500
גם האבנגליסטים אומרים את זה.

857
00:32:12,500 --> 00:32:14,500
יום יבוא. כיום אנחנו

858
00:32:14,500 --> 00:32:16,500
צריכים לחבק את ישראל ובסופו

859
00:32:16,500 --> 00:32:18,500
של דבר כשישראל תהיה מאוד חזקה

860
00:32:18,500 --> 00:32:20,500
אז יחזור ישו

861
00:32:20,500 --> 00:32:22,500
וינצר את כולם.

862
00:32:22,500 --> 00:32:24,500
כל הדם תומכים בנו.

863
00:32:24,500 --> 00:32:26,500
אני לא מתמודד עם האמונות שלהם

864
00:32:26,500 --> 00:32:28,500
מצדי שיאמינו שעולם שטוח.

865
00:32:28,500 --> 00:32:30,500
ולא עגול.

866
00:32:30,500 --> 00:32:32,500
יש כאלה אנשים, כן. בסדר.

867
00:32:32,500 --> 00:32:34,500
אז האמונתם איננה מעלה ואיננה

868
00:32:34,500 --> 00:32:36,500
מורידה. וזה שיש אנשים שמאמינים

869
00:32:36,500 --> 00:32:38,500
שהעולם שטוח, לא משנה

870
00:32:38,500 --> 00:32:40,500
את התפיסה שלנו שאנחנו יודעים

871
00:32:40,500 --> 00:32:42,500
שהעולם עגול. ברחוב מי שאי פעם

872
00:32:42,500 --> 00:32:44,500
טס במטוס, מסתכל על האופק ורואה

873
00:32:44,500 --> 00:32:46,500
את הכימורים.

874
00:32:46,500 --> 00:32:48,500
יש אגב עדיין בניינים בתל אביב

875
00:32:48,500 --> 00:32:50,500
שמעתי, שכשאתה עולה על הנלמה

876
00:32:50,500 --> 00:32:52,500
לקומה העליונה, אתה באמת רואה את כיפוף

877
00:32:52,500 --> 00:32:54,500
כדור הארץ מהקומה

878
00:32:54,500 --> 00:32:56,500
לא יודע כמה, בכמה מגדלים

879
00:32:56,500 --> 00:32:58,500
בגושדן. ייתכן שכן, ייתכן שלא.

880
00:32:58,500 --> 00:33:00,500
לא ראיתי. בכל מקרה,

881
00:33:00,500 --> 00:33:02,500
בסדר.

882
00:33:02,500 --> 00:33:04,500
אמונות האמונות, אין לי שום עניין

883
00:33:04,500 --> 00:33:06,500
כל עוד הם לא מנצרים

884
00:33:06,500 --> 00:33:08,500
יהודים, או הופכים פה לפעולות

885
00:33:08,500 --> 00:33:10,500
מיסיונרית, משהו כזה, אין לי בעיה

886
00:33:10,500 --> 00:33:12,500
איתה. בכל מקרה,

887
00:33:12,500 --> 00:33:14,500
לגבי האסלאם,

888
00:33:14,500 --> 00:33:16,500
מדינת ישראל, היא

889
00:33:16,500 --> 00:33:18,500
דבר ראשון, יציר

890
00:33:18,500 --> 00:33:20,500
קונספירציה

891
00:33:20,500 --> 00:33:22,500
נוצרית יהודית,

892
00:33:22,500 --> 00:33:24,500
התחילה מבלפור,

893
00:33:24,500 --> 00:33:26,500
המשיכה בהכרת האום,

894
00:33:26,500 --> 00:33:28,500
לא, סליחה,

895
00:33:28,500 --> 00:33:30,500
חבר הלאומי, בסנרמו

896
00:33:30,500 --> 00:33:32,500
של 1920, מה?

897
00:33:32,500 --> 00:33:34,500
יפן שישבה שמה.

898
00:33:34,500 --> 00:33:36,500
מי נתן ליפן

899
00:33:36,500 --> 00:33:38,500
מהי רלוונטית?

900
00:33:38,500 --> 00:33:40,500
את הרשות להצביע

901
00:33:40,500 --> 00:33:42,500
בהחלטה בסנרמו,

902
00:33:42,500 --> 00:33:44,500
שקובעת

903
00:33:44,500 --> 00:33:46,500
כן, פלסטין הופכת להיות

904
00:33:46,500 --> 00:33:48,500
למדינה יהודית, משהו כזה.

905
00:33:48,500 --> 00:33:50,500
למה? זה של אמא שלהם, של אבא שלהם.

906
00:33:50,500 --> 00:33:52,500
לכן כל ההחלטות הבינלאומיות,

907
00:33:52,500 --> 00:33:54,500
שרואות בישראל

908
00:33:54,500 --> 00:33:56,500
כייצור לגיטימי,

909
00:33:56,500 --> 00:33:58,500
שמותרו לחיות על ארץ

910
00:33:58,500 --> 00:34:00,500
והפלסטינה האיסלאמית בריאתם,

911
00:34:00,500 --> 00:34:02,500
החלטות בטלות

912
00:34:02,500 --> 00:34:04,500
מתחילתן, מה?

913
00:34:04,500 --> 00:34:06,500
מי נתן להם את זה? מה, זה שלהם, של אבא שלהם?

914
00:34:06,500 --> 00:34:08,500
אוקיי, לכן גם ההכרה של מדינות

915
00:34:08,500 --> 00:34:10,500
בישראל לא מורידה,

916
00:34:10,500 --> 00:34:12,500
לכן למשל, העברת השגרירות

917
00:34:12,500 --> 00:34:14,500
אמריקאית לירושלים,

918
00:34:14,500 --> 00:34:16,500
הוציאה להם את הג'ננה,

919
00:34:16,500 --> 00:34:18,500
בגלל שפתאום

920
00:34:18,500 --> 00:34:20,500
מי נתן להם להחליט על זה?

921
00:34:20,500 --> 00:34:22,500
זה שוב, בלפור, למה?

922
00:34:22,500 --> 00:34:24,500
בלפור היה ב-1917,

923
00:34:24,500 --> 00:34:26,500
וטראמפ החליט על זה ב-2017.

924
00:34:26,500 --> 00:34:28,500
כל 100 שנה,

925
00:34:28,500 --> 00:34:30,500
הנה,

926
00:34:30,500 --> 00:34:32,500
נופל עלינו איזשהו

927
00:34:32,500 --> 00:34:34,500
בומבה מהעולם

928
00:34:34,500 --> 00:34:36,500
הנוצרי יהודי,

929
00:34:36,500 --> 00:34:38,500
בשביל

930
00:34:38,500 --> 00:34:40,500
לקעקע יותר את העולם האיסלאמי.

931
00:34:40,500 --> 00:34:42,500
זו המלחמת דעת.

932
00:34:42,500 --> 00:34:44,500
וזה אפילו עוד יותר קיצוני,

933
00:34:44,500 --> 00:34:46,500
למול היחס שאנחנו רואים

934
00:34:46,500 --> 00:34:48,500
שהקוראן מתייחס

935
00:34:48,500 --> 00:34:50,500
ליהודים. בעצם,

936
00:34:50,500 --> 00:34:52,500
יש מה שכולם מכירים,

937
00:34:52,500 --> 00:34:54,500
שאנחנו עם הספר, וצריך

938
00:34:54,500 --> 00:34:56,500
איכשהו לכבד אותנו, או משהו כזה,

939
00:34:56,500 --> 00:34:58,500
אבל יש גם את היחס בפועל.

940
00:34:58,500 --> 00:35:00,500
אני שמעתי ממורי לאיסלאם,

941
00:35:00,500 --> 00:35:02,500
שלימד במחנת מעין ברוך,

942
00:35:02,500 --> 00:35:04,500
עיני עבדי,

943
00:35:04,500 --> 00:35:06,500
אדם יקר,

944
00:35:06,500 --> 00:35:08,500
שהוא אמר שבתור ילד

945
00:35:08,500 --> 00:35:10,500
מוסלמים הרביצו לו, ודחפו אותו לתעלה,

946
00:35:10,500 --> 00:35:12,500
איפה שזורם כל הביוב.

947
00:35:12,500 --> 00:35:14,500
ספר לנו קצת על זה,

948
00:35:14,500 --> 00:35:16,500
איך יהודי חי בארץ מוסלמית

949
00:35:16,500 --> 00:35:18,500
על פי האיסלאם?

950
00:35:18,500 --> 00:35:20,500
זה מה שקרה חוקי הזימה.

951
00:35:20,500 --> 00:35:22,500
זימה זה החסות.

952
00:35:22,500 --> 00:35:24,500
יהודים והנוצרים צריכים לחיות על פיהם

953
00:35:24,500 --> 00:35:26,500
באיסלאם.

954
00:35:26,500 --> 00:35:28,500
יש ספר שלם שכתבה

955
00:35:28,500 --> 00:35:30,500
סופרת מאוד מאוד חשובה

956
00:35:30,500 --> 00:35:32,500
בשם בת יאור.

957
00:35:32,500 --> 00:35:34,500
זה שם העת שלה, בת יאור.

958
00:35:34,500 --> 00:35:36,500
השם האמיתי שלה

959
00:35:36,500 --> 00:35:38,500
זה ג'יזל ליטמן.

960
00:35:38,500 --> 00:35:40,500
יהודיה שגדלה

961
00:35:40,500 --> 00:35:42,500
במצרים, נולדה במצרים,

962
00:35:42,500 --> 00:35:44,500
וחיה היום בשוויץ.

963
00:35:44,500 --> 00:35:46,500
היא קוראת ערבית

964
00:35:46,500 --> 00:35:48,500
והכל, והיא, הספרים שלה הם

965
00:35:48,500 --> 00:35:50,500
ספרי חובה. חובה.

966
00:35:50,500 --> 00:35:52,500
היא קוראת בעברית?

967
00:35:52,500 --> 00:35:54,500
כן, כן, כן. תורגמו לעברית.

968
00:35:54,500 --> 00:35:56,500
למשל, ערו ערביה.

969
00:35:56,500 --> 00:35:58,500
היא שם מתארת את התהליך של

970
00:35:58,500 --> 00:36:00,500
הערביזציה של אירופה.

971
00:36:00,500 --> 00:36:02,500
היא כבר כתבה את זה לפני כמעט 20 שנה.

972
00:36:02,500 --> 00:36:04,500
זה תורגם לעברית.

973
00:36:04,500 --> 00:36:06,500
ראית את הלולדת מה שנקרא?

974
00:36:06,500 --> 00:36:08,500
בגדול היא ראית את זה.

975
00:36:08,500 --> 00:36:10,500
היא קדימה הרבה מאוד

976
00:36:10,500 --> 00:36:12,500
מהכותבים היום על הנושא של

977
00:36:12,500 --> 00:36:14,500
האיסלאמיזציה והערביזציה של אירופה.

978
00:36:14,500 --> 00:36:16,500
היא כבר כתבה את זה, לדעתי,

979
00:36:16,500 --> 00:36:18,500
כמעט 20 שנה, הגרסה המקורית.

980
00:36:18,500 --> 00:36:20,500
הספר בעברית זה משהו כמו

981
00:36:20,500 --> 00:36:22,500
15-13 שנה, משהו כזה.

982
00:36:22,500 --> 00:36:24,500
ערו ערביה.

983
00:36:24,500 --> 00:36:26,500
אז מהן חייה דימה?

984
00:36:26,500 --> 00:36:28,500
חייה דימה,

985
00:36:28,500 --> 00:36:30,500
והיא כתבה ספר, זה נדים איתי.

986
00:36:30,500 --> 00:36:32,500
תנאי הדימה

987
00:36:32,500 --> 00:36:34,500
זה כל אותם תנאים שהיהודים

988
00:36:34,500 --> 00:36:36,500
והנוצרים צריכים לחיות על פיהם

989
00:36:36,500 --> 00:36:38,500
כדי א', להשאיר אותם בחיים,

990
00:36:38,500 --> 00:36:40,500
אבל מבוזים,

991
00:36:40,500 --> 00:36:42,500
כדי להוכיח לאסלאם שהאסלאם היא דת אמת

992
00:36:42,500 --> 00:36:44,500
והיהדות היא דת, והנוצרים דת.

993
00:36:44,500 --> 00:36:46,500
למשל. זה מזכיר את התיאולוגיה

994
00:36:46,500 --> 00:36:48,500
הקתולית, שבעצם היהודי

995
00:36:48,500 --> 00:36:50,500
הוא עד בזה שהוא כל כך

996
00:36:50,500 --> 00:36:52,500
עלוב והוא חי באופן שהוא לא

997
00:36:52,500 --> 00:36:54,500
מכבד, הוא עד לזה שאלוהים

998
00:36:54,500 --> 00:36:56,500
בחר בנצרות. גם את זה

999
00:36:56,500 --> 00:36:58,500
המוסלמים לקחו מהנצרות.

1000
00:36:58,500 --> 00:37:00,500
מעתיקים הרבה.

1001
00:37:00,500 --> 00:37:02,500
שמע, 80% מהאסלאם זה יהדות,

1002
00:37:02,500 --> 00:37:04,500
עוד 10% זה

1003
00:37:04,500 --> 00:37:06,500
נצרות, ועוד 10% זה

1004
00:37:06,500 --> 00:37:08,500
שקיעים של דתות

1005
00:37:08,500 --> 00:37:10,500
פגניות, כמו

1006
00:37:10,500 --> 00:37:12,500
הקאבה למשל, שהיא הייתה

1007
00:37:12,500 --> 00:37:14,500
אלילה, עוד לפני האסלאם.

1008
00:37:14,500 --> 00:37:16,500
בכל מקרה, אתנאי הדבים

1009
00:37:16,500 --> 00:37:18,500
מה זה שיהודים ומוסלמים

1010
00:37:18,500 --> 00:37:20,500
צריכים על פי הקוראן

1011
00:37:20,500 --> 00:37:22,500
לשלב את הג'יזיה, מס גולגולת

1012
00:37:22,500 --> 00:37:24,500
מתוך ידם, כשהם מושפלים.

1013
00:37:24,500 --> 00:37:26,500
איך זה מבוצע?

1014
00:37:28,500 --> 00:37:30,500
עכשיו, איך זה מבוצע?

1015
00:37:30,500 --> 00:37:32,500
זה בדיוק היישום

1016
00:37:32,500 --> 00:37:34,500
של הפסוק הזה.

1017
00:37:34,500 --> 00:37:36,500
היו תקופות שבהם יהודים היו צריכים

1018
00:37:36,500 --> 00:37:38,500
לשלם ניסים, כשבאים עם

1019
00:37:38,500 --> 00:37:40,500
המס ביד, עם הכסף ביד,

1020
00:37:40,500 --> 00:37:42,500
זוחלים על האדמה. ממש פיזית.

1021
00:37:42,500 --> 00:37:44,500
כתוב מהקוראן,

1022
00:37:44,500 --> 00:37:46,500
משלמים מתוך ידם,

1023
00:37:46,500 --> 00:37:48,500
כשהם מושפלים, זאת אומרת,

1024
00:37:48,500 --> 00:37:50,500
זוחלים על האדמה,

1025
00:37:50,500 --> 00:37:52,500
מוסרים את הכסף

1026
00:37:52,500 --> 00:37:54,500
לגובי המס, מקבלים ממנו בעיטה ובורחים

1027
00:37:54,500 --> 00:37:56,500
מהחדר. עד לכך.

1028
00:37:56,500 --> 00:37:58,500
יהודי ונוצרי,

1029
00:37:58,500 --> 00:38:00,500
כשהם הולכים ברחוב, את יודעת, ברחוב

1030
00:38:00,500 --> 00:38:02,500
במזרח התיכון, הביוב זורם באמצע.

1031
00:38:02,500 --> 00:38:04,500
לא היה ביוב מתחת

1032
00:38:04,500 --> 00:38:06,500
לבתים. התעלה, תעלה היא משהו שהוא לא

1033
00:38:06,500 --> 00:38:08,500
מכוסה. בדיוק.

1034
00:38:08,500 --> 00:38:10,500
ומה שזורם בתעלה זה מה שיוצא מהבתים

1035
00:38:10,500 --> 00:38:12,500
ולא רק מהמטבח.

1036
00:38:12,500 --> 00:38:14,500
אוקיי?

1037
00:38:14,500 --> 00:38:16,500
אז משני הזדדים של התעלה יש מדרכה,

1038
00:38:16,500 --> 00:38:18,500
שם גם החנויות.

1039
00:38:18,500 --> 00:38:20,500
המוסרים הולכים אל המדרכה.

1040
00:38:20,500 --> 00:38:22,500
אם יש מקום, יהודים ונוצרים יכולים ללכת אל המדרכה.

1041
00:38:22,500 --> 00:38:24,500
אבל אם אין מקום, אז יהודים והנוצרים

1042
00:38:24,500 --> 00:38:26,500
הולכים בתעלה.

1043
00:38:26,500 --> 00:38:28,500
של הביוב.

1044
00:38:28,500 --> 00:38:30,500
אוקיי? עם כל מה שיש בה.

1045
00:38:30,500 --> 00:38:32,500
זה הסיפור.

1046
00:38:32,500 --> 00:38:34,500
ולכן כל כך קשה

1047
00:38:34,500 --> 00:38:36,500
כיום בתרבות המודרנית

1048
00:38:36,500 --> 00:38:38,500
לראות יהודים

1049
00:38:38,500 --> 00:38:40,500
שמכובדים ונערצים

1050
00:38:40,500 --> 00:38:42,500
ומצליחים כל כך הרבה.

1051
00:38:42,500 --> 00:38:44,500
ובעוד הם אמורים ללכת

1052
00:38:44,500 --> 00:38:46,500
בתוך תעלת הביוב.

1053
00:38:46,500 --> 00:38:48,500
לא רק זה. כל פעם שיש

1054
00:38:48,500 --> 00:38:50,500
הסרטים שהפלסטינים מציינים בירושלים

1055
00:38:50,500 --> 00:38:52,500
על משטרת ישראל,

1056
00:38:52,500 --> 00:38:54,500
הם מקפידים הקפדה יתירה

1057
00:38:54,500 --> 00:38:56,500
להראות את השוטרים הישראלים

1058
00:38:56,500 --> 00:38:58,500
רוכבים על סוסים.

1059
00:38:58,500 --> 00:39:00,500
למה? כי על פי דנאי הווימא,

1060
00:39:00,500 --> 00:39:02,500
היהודי אסור לרקוב על סוס

1061
00:39:02,500 --> 00:39:04,500
רק על חמור.

1062
00:39:04,500 --> 00:39:06,500
סתם משהו קטן, חוויה מהצבא שלי,

1063
00:39:06,500 --> 00:39:08,500
הייתי במחסום

1064
00:39:08,500 --> 00:39:10,500
והגיע איזה נער ערבי על סוס

1065
00:39:10,500 --> 00:39:12,500
ורצה להראות לי תעודת זהות

1066
00:39:12,500 --> 00:39:14,500
כשהוא רוכוב על הסוס ואני למטה.

1067
00:39:14,500 --> 00:39:16,500
אז אמרתי לו תראה למטה

1068
00:39:16,500 --> 00:39:18,500
והוא הסתכל עליה, הוא לא הבין מדוע

1069
00:39:18,500 --> 00:39:20,500
איך אני בכלל מבין את הסנטימנט שלו?

1070
00:39:20,500 --> 00:39:22,500
הורדתי אותו למטה, ביקש לנו את התעודה

1071
00:39:22,500 --> 00:39:24,500
כשהוא לא על הסוס, כשהוא מחזיק את הסוס ביד

1072
00:39:24,500 --> 00:39:26,500
הוא הבין את התעודה ובאמת

1073
00:39:26,500 --> 00:39:28,500
ראיתי שהוא מכבד אותי יותר כי אני מבין

1074
00:39:28,500 --> 00:39:30,500
שלא נותנים לחייל תעודה

1075
00:39:30,500 --> 00:39:32,500
כשאתה רוכוב על סוס, שאתה כל חיה מכובד,

1076
00:39:32,500 --> 00:39:38,700
זה חלק מלהבין תרבות ערבית, שאחר כך אתה אולי תפגוש אותו באיזשהו אירוע חבלני, כי הוא לא מכבד אותך.

1077
00:39:38,700 --> 00:39:43,500
אבל אם החייל יעמוד על כבודו האישי, שזה בעצם הכבוד הלאומי,

1078
00:39:43,500 --> 00:39:44,000
כבוד המדינה.

1079
00:39:44,000 --> 00:39:44,500
אז?

1080
00:39:44,500 --> 00:39:46,000
בכלל.

1081
00:39:46,000 --> 00:39:52,500
זאת אומרת, כאן כבר יש, תראה, למשל, יהודי ונוצרי אסור שיהיה לו שום מגע עם גורם זר.

1082
00:39:52,500 --> 00:39:55,500
שמה יעביר לו כל מיני יסודות.

1083
00:39:55,500 --> 00:40:06,500
באופן מעניין, בשנת 2016, כמדומני, דאעש תפסו בסוריה עיר שנקראת קרייתן.

1084
00:40:06,500 --> 00:40:16,500
היא כנראה קשורה לשווה קרייתיים, שמוזכר בספר בראשית, שאברהם רדף אחרי המלאכים.

1085
00:40:16,500 --> 00:40:21,500
קרייתן זאת היא עיר נוצרית.

1086
00:40:21,500 --> 00:40:30,500
ודאעש הוציאו הוראות לנוצרים של קרייתן איך להתנהג.

1087
00:40:30,500 --> 00:40:31,500
על פי חוקי עזימה.

1088
00:40:31,500 --> 00:40:33,500
זה בדיוק חוקי עזימה.

1089
00:40:33,500 --> 00:40:39,500
כמובן, מעודכנים לימינו.

1090
00:40:39,500 --> 00:40:45,500
אבל כשאתה קראת את זה, אז ראית בדיוק מה עומד מאחורי הניסוחים,

1091
00:40:45,500 --> 00:40:52,500
והרעיונות הללו באותו נסמך עזימה של תושבי קרייתן הנוצרים.

1092
00:40:52,500 --> 00:40:55,500
אבל לענייננו, אסור להם להחזיק טלפון.

1093
00:40:55,500 --> 00:40:59,500
כדי שלא יכולו לדבר עם גום איכות, אסור להם לסודות.

1094
00:40:59,500 --> 00:41:01,500
בוא נחזור רגע לתיאולוגיה.

1095
00:41:01,500 --> 00:41:05,500
מה בעצם היחס של המוסלמים לתנח?

1096
00:41:05,500 --> 00:41:10,500
כלומר, הנוסח של התנח, מי כתב אותו, מדוע הוא תקף, לא תקף?

1097
00:41:10,500 --> 00:41:13,500
אני רוצה רגע להנגיד את זה ליחס הנוצרי לתנח.

1098
00:41:13,500 --> 00:41:17,500
הנוצרים מתייחסים לתנח ככל אות וכל מילה, נכונה.

1099
00:41:17,500 --> 00:41:22,500
אבל הפרשנות צריכה להיות כל פעם שכתוב ישראל, בעצם הכוונה אל הכנסייה הקתולית.

1100
00:41:22,500 --> 00:41:24,500
מה היחס של המוסלמים כלפי התנח?

1101
00:41:24,500 --> 00:41:27,500
אם אני אראה להם איזשהו פסוק, האם זה משהו שיכול להוכיח משהו,

1102
00:41:27,500 --> 00:41:29,500
האם זה משהו שהוא בכלל משנה?

1103
00:41:29,500 --> 00:41:37,500
אז ככה, יש הבדל תאומי בין האופן שבו העולם הנוצרי נודע לו על התנח,

1104
00:41:37,500 --> 00:41:40,500
וקיבל את התנח מהעולם האסלאמי.

1105
00:41:40,500 --> 00:41:42,500
העולם הנוצרי קרא תרגומים.

1106
00:41:42,500 --> 00:41:44,500
ליוונית.

1107
00:41:44,500 --> 00:41:47,500
שמע, התרגום ליוונית הראשון, ספטו אגימטה,

1108
00:41:47,500 --> 00:41:50,500
התרגום השבעים, הוא מהמאה השלישית לפני הספירה.

1109
00:41:50,500 --> 00:41:54,500
הרבה לפני שהנוצרי תגיע לעולם, 300-400 שנה לפני כן.

1110
00:41:54,500 --> 00:41:56,500
הם כבר הגיעו כשהם יודעים כבר את העולם.

1111
00:41:56,500 --> 00:42:05,500
הנוצרות החלה כשהתנח כבר היה מצוי בתרבויות שדוברות לא עברית,

1112
00:42:05,500 --> 00:42:07,500
אלא לטינית, יוונית וכולי.

1113
00:42:07,500 --> 00:42:11,500
התרגום ללטינית, הראשון של התנח, הוולגטה,

1114
00:42:11,500 --> 00:42:13,500
הוא מהמאה הראשונה לספירה.

1115
00:42:13,500 --> 00:42:17,500
זאת אומרת, כשהנוצרות הייתה מחיתוליה,

1116
00:42:17,500 --> 00:42:27,500
היא הייתה כבר מחוככת עם הנוסח הקנון של התנח.

1117
00:42:27,500 --> 00:42:30,500
האסלאם היא חברה אנלפבטית.

1118
00:42:30,500 --> 00:42:33,500
במקור, החברה לא קורית.

1119
00:42:33,500 --> 00:42:34,500
ולכן...

1120
00:42:34,500 --> 00:42:35,500
איך חמד על פי מקורותיהן?

1121
00:42:35,500 --> 00:42:37,500
כולם.

1122
00:42:37,500 --> 00:42:38,500
כולם.

1123
00:42:38,500 --> 00:42:40,500
לא כתבו.

1124
00:42:40,500 --> 00:42:46,500
מוחמד, על פי הסיפור שלנו, הוא היה אנלפבט,

1125
00:42:46,500 --> 00:42:50,500
בגלל האשמה שהוא מעתיק את החומר מהתנח.

1126
00:42:50,500 --> 00:42:52,500
כלומר, זאת התשובה שלו, אני אנלפבט?

1127
00:42:52,500 --> 00:42:54,500
איך אני יכול להעתיק מהתנח אם אני אנלפבט?

1128
00:42:54,500 --> 00:42:57,500
אבל איך הוא יכול להיות אנלפבט אם הוא היה מנהל העסקים של אשתו?

1129
00:42:57,500 --> 00:42:59,500
לא יכול להיות אותו פתק?

1130
00:42:59,500 --> 00:43:01,500
קיבלתי משלוח של...

1131
00:43:01,500 --> 00:43:02,500
לא היה לך זיכרון כבר?

1132
00:43:02,500 --> 00:43:03,500
היה דבר כזה.

1133
00:43:03,500 --> 00:43:05,500
לא, אתה נותן קבלה, אתה נותן תשנות,

1134
00:43:05,500 --> 00:43:07,500
אתה צריך לחשב כמה חייבים לך.

1135
00:43:07,500 --> 00:43:11,500
אתה, אוקיי, לבוא ולהגיד שהוא היה מנהל העסקים של אשתו,

1136
00:43:11,500 --> 00:43:13,500
בלי שידע לקרוא ולכתוב,

1137
00:43:13,500 --> 00:43:15,500
זה, אתה יודע, לא מסתדר עם שום דבר.

1138
00:43:15,500 --> 00:43:17,500
בכל מקרה,

1139
00:43:17,500 --> 00:43:19,500
הדבר הראשון, העולם האסלאמי לא קורא ולא כותב,

1140
00:43:19,500 --> 00:43:22,500
בעיקרון, לרוב,

1141
00:43:22,500 --> 00:43:24,500
ולכן לא היה להם שום אפשרות לקרוא את התנח,

1142
00:43:24,500 --> 00:43:26,500
גם אם היה להם אותו בערבית.

1143
00:43:26,500 --> 00:43:28,500
בעת, היהודים לא תרגמו את זה.

1144
00:43:28,500 --> 00:43:29,500
לערבית.

1145
00:43:29,500 --> 00:43:30,500
לערבית.

1146
00:43:30,500 --> 00:43:31,500
ולא עניין אותם.

1147
00:43:31,500 --> 00:43:33,500
כי לא היו צריכים.

1148
00:43:33,500 --> 00:43:35,500
כי לא היה להם מי למכור את התרגום.

1149
00:43:35,500 --> 00:43:37,500
והיו פגענים הערבים.

1150
00:43:37,500 --> 00:43:41,500
התנח הגיע אל הקוראן,

1151
00:43:41,500 --> 00:43:44,500
והקוראן, רובו הגדול, זה רפליקה של התנח.

1152
00:43:44,500 --> 00:43:46,500
זה סיפורי התנח.

1153
00:43:46,500 --> 00:43:47,500
ומדרשים.

1154
00:43:47,500 --> 00:43:48,500
ומדרשים והכל.

1155
00:43:48,500 --> 00:43:51,500
בגלל מי שהיה המקור, של מוחמד.

1156
00:43:51,500 --> 00:43:54,500
והוא אדם בשם קאב, יהודי,

1157
00:43:54,500 --> 00:43:55,500
שהגיע מתימן.

1158
00:43:55,500 --> 00:43:57,500
היה כנראה רב,

1159
00:43:57,500 --> 00:44:00,500
שאבזב את הקהילה שלו,

1160
00:44:00,500 --> 00:44:03,500
בערך בשנת 609 לספירה,

1161
00:44:03,500 --> 00:44:05,500
התנחל בבית של מוחמד,

1162
00:44:05,500 --> 00:44:07,500
של הסבא שלו, של אבדל מוטלן,

1163
00:44:07,500 --> 00:44:09,500
ולימד את מוחמד הצעיר,

1164
00:44:09,500 --> 00:44:11,500
את סיפורי התורה, הנביאים הכתובים,

1165
00:44:11,500 --> 00:44:13,500
המשנה, התלמוד.

1166
00:44:13,500 --> 00:44:17,500
ולכן הדבר הזה, כן,

1167
00:44:17,500 --> 00:44:19,500
הגיע בצורה אחרת.

1168
00:44:19,500 --> 00:44:21,500
ולכן לא היו צריכים לתרגם את הזה.

1169
00:44:21,500 --> 00:44:22,500
ובכל זאת, היחס לנוסח,

1170
00:44:22,500 --> 00:44:24,500
היחס למילים שבתנח,

1171
00:44:24,500 --> 00:44:26,500
היחס לעובדות שבתנח,

1172

00:44:26,500 --> 00:44:28,500
מה היחס המוסלמי לדברים האלה?

1173
00:44:28,500 --> 00:44:30,500
האם זה יכול להוכיח משהו

1174
00:44:30,500 --> 00:44:32,500
בקדמוניות היהודים,

1175
00:44:32,500 --> 00:44:34,500
בזכות על ארץ ישראל

1176
00:44:34,500 --> 00:44:36,500
האם זה יכלל מקור יש לנו,

1177
00:44:36,500 --> 00:44:38,500
לשאוב, השאלה היא, ממי אתה שואל.

1178
00:44:38,500 --> 00:44:40,500
אם אתה שואל אדם מודרניסטי,

1179
00:44:40,500 --> 00:44:42,500
אחד שלא רוצה לגענם היהודים,

1180
00:44:42,500 --> 00:44:44,500
חי הארץ נגיד,

1181
00:44:44,500 --> 00:44:46,500
הוא אומר תשמע,

1182
00:44:46,500 --> 00:44:48,500
אלה היו הסיפורים שהסתובבו במז ות.

1183
00:44:48,500 --> 00:44:50,500
היהודים כתבו אותם בספר שלהם ככה,

1184
00:44:50,500 --> 00:44:53,500
הנוצרים כתבו אותם בספר שלהם ככה,

1185
00:44:53,500 --> 00:44:55,500
המוסלמים כתבו אותם בספר שלהם ככה,

1186
00:44:55,500 --> 00:44:59,500
אלה היו הסיפורים שהסתובבו בכולם.

1187
00:44:59,500 --> 00:45:04,940
ולכן התנאה הכולה יותר חשוב מהקוראן, הקוראן היותר חשוב מהברית החדשה וכל הדבר, אינג'יל מה שנקרא.

1188
00:45:04,940 --> 00:45:12,040
וכל אחד יש לו את הספר שלו, אתם ישלחים את הספר שלכם, כמו את הדת שלכם, יש בקוראן גם פסוק שאומר,

1189
00:45:12,040 --> 00:45:14,040
לכם הדת שלכם ולי הדת שלי.

1190
00:45:14,040 --> 00:45:16,040
אז יש על מה לסמוך.

1191
00:45:16,040 --> 00:45:20,240
זאת אומרת, קום ביה, סביל המדורה, אתם שמה, אנחנו פה והכל טוב, הכל יפה וכולם ביחד.

1192
00:45:20,240 --> 00:45:21,740
והגישה המסורתית?

1193
00:45:21,740 --> 00:45:24,740
הגישה המסורתית אומרת שהיהודים זעיפו וסילפו.

1194
00:45:24,740 --> 00:45:31,240
זאת אומרת, אללה נכון, אללה נתן ליהודים בהתחלה את הדבר שלו, את דברו,

1195
00:45:31,240 --> 00:45:33,740
אבל הם זעיפו וסילפו את זה.

1196
00:45:33,740 --> 00:45:38,240
למשל, מחקו את כל ההופעות של מוחמד מהתנאה,

1197
00:45:38,240 --> 00:45:42,240
ולכן אללה זרק אותם להזזל ולגלות,

1198
00:45:42,240 --> 00:45:45,240
לקח מהם את התנאה ונתן את זה לנוצרים,

1199
00:45:45,240 --> 00:45:48,240
בצורת האינג'יל, האבנגליונים.

1200
00:45:48,240 --> 00:45:52,740
אבל גם הם בתורם זעיפו וסילפו, מה שנקרא, ריירו הבדלות,

1201
00:45:52,740 --> 00:45:56,240
ולכן אללה לקח מהם את הבשורה,

1202
00:45:56,240 --> 00:45:58,240
זרק אותם להזזל,

1203
00:45:58,240 --> 00:46:01,740
ונתן את זה כקוראן ערבי מובין,

1204
00:46:01,740 --> 00:46:05,240
זאת אומרת, קוראן ברור בערבית,

1205
00:46:05,240 --> 00:46:08,240
לנאמניו המוסלמים,

1206
00:46:08,240 --> 00:46:10,740
שהם ישמרו עליו מכל משמר,

1207
00:46:10,740 --> 00:46:13,240
מפני כל זיוף וכל שינוי,

1208
00:46:13,240 --> 00:46:14,740
כפי שעשו היהודים והנוצרים.

1209
00:46:14,740 --> 00:46:17,240
ולכן אללה, ולכן הם המרדו בעליהם,

1210
00:46:17,240 --> 00:46:19,240
הנוצרים,

1211
00:46:19,240 --> 00:46:23,740
לא, היהודים הם אלו שעל החרון עפו,

1212
00:46:23,740 --> 00:46:27,740
רובץ עליהם, על מרדו בעליהם, כפי שזה מופיע בסורה הראשונה של הקוראן,

1213
00:46:27,740 --> 00:46:30,240
והנוצרים הם הדלון,

1214
00:46:30,240 --> 00:46:32,740
זאת אומרת, אלה שירדו מדרך הישר.

1215
00:46:32,740 --> 00:46:35,240
למה? כי זעיפו וסילפו את ריירו הבדלות,

1216
00:46:35,240 --> 00:46:36,740
את כתבי הקודש.

1217
00:46:36,740 --> 00:46:38,740
אוקיי, אז זו הגישה השנייה.

1218
00:46:38,740 --> 00:46:40,240
אז הגישה אחת אומרת,

1219
00:46:40,240 --> 00:46:42,240
לכם דת ולי דת והכל בסדר,

1220
00:46:42,240 --> 00:46:43,740
כל הספרים תקפים.

1221
00:46:43,740 --> 00:46:47,740
הגישה יותר תהרנית ויותר איסלאמית אומרת,

1222
00:46:47,740 --> 00:46:49,740
לא, אצלכם זה דין בטל,

1223
00:46:49,740 --> 00:46:53,740
אתם זיעפתם וסילפתם,

1224
00:46:53,740 --> 00:46:55,740
ולכן לא מה לחפש עם העדה שלכם.

1225
00:46:55,740 --> 00:46:58,740
ולכן, כן, אם יש דמיון, אתם מתקתם איתנו.

1226
00:47:00,740 --> 00:47:07,740
נשמח לשמוע גם קצת על השיתוף פעולה הישראלי-איראני של לפני המהפכה.

1227
00:47:07,740 --> 00:47:09,740
איך בעצם הוא התרחש?

1228
00:47:09,740 --> 00:47:15,240
זה מזכיר קצת את השיתוף פעולה מאחורי הקלעים של ישראל וסעודיה.

1229
00:47:15,240 --> 00:47:17,740
או של ישראל וטורקיה לפני...

1230
00:47:17,740 --> 00:47:19,740
טורקיה יותר נכון.

1231
00:47:19,740 --> 00:47:21,740
ובסעודיה זה סיפור אחר.

1232
00:47:21,740 --> 00:47:23,740
מה שקרה הוא,

1233
00:47:23,740 --> 00:47:26,740
זה שגם טורקיה וגם איראן,

1234
00:47:26,740 --> 00:47:31,740
הן מדינות שקמו בשנות ה-20,

1235
00:47:31,740 --> 00:47:32,740
המדינות המודרניות.

1236
00:47:32,740 --> 00:47:34,740
שטורקיה ואיראן קמו בשנות ה-20.

1237
00:47:34,740 --> 00:47:37,740
לא בצורה אימפריאלית שלהן,

1238
00:47:37,740 --> 00:47:39,740
בצורה מודרנית.

1239
00:47:39,740 --> 00:47:40,740
כפי שהן מודרנית, כן.

1240
00:47:40,740 --> 00:47:46,740
כאשר מי שעזר להן במירכאות או לא במירכאות,

1241
00:47:46,740 --> 00:47:48,740
זה בעיקר האימפריה הבריטית,

1242
00:47:48,740 --> 00:47:50,740
הצרפתית קצת, הרוסים,

1243
00:47:50,740 --> 00:47:52,740
במקרה האיראני היו מעורבים.

1244
00:47:52,740 --> 00:47:55,740
הקיצור מעצמות עזרות.

1245
00:47:55,740 --> 00:47:57,740
שהיה להן מה להגיד מוזרח תיכון,

1246
00:47:57,740 --> 00:47:59,740
יצרו את שתי המדינות הללו, המודרניות.

1247
00:47:59,740 --> 00:48:04,740
איראן, מי שהשתלט עליה זה היה משפחת אשא,

1248
00:48:04,740 --> 00:48:07,740
משפחת פעל אבים.

1249
00:48:07,740 --> 00:48:10,740
והיה שם אשא והבן שלו,

1250
00:48:10,740 --> 00:48:15,740
כן הרזה, אחר מכן הבן,

1251
00:48:15,740 --> 00:48:20,740
והם השלטו במדינה הזאת בכוח הזרוע,

1252
00:48:20,740 --> 00:48:22,740
בצורה קשה מאוד,

1253
00:48:22,740 --> 00:48:26,740
עם ארגון ביטחון מאוד מאוד בעייתי,

1254
00:48:26,740 --> 00:48:28,740
יקראו לו סבק.

1255
00:48:28,740 --> 00:48:30,740
היו מי ששמע את זה שבק.

1256
00:48:30,740 --> 00:48:33,740
אבל זה לא, זה סבק,

1257
00:48:33,740 --> 00:48:38,740
וישראל נסיעה להם באלף ואחד דברים,

1258
00:48:38,740 --> 00:48:40,740
תשתיות, מים, קידוחים, דרכים.

1259
00:48:40,740 --> 00:48:41,740
למה?

1260
00:48:41,740 --> 00:48:42,740
כי הם היו כמונו,

1261
00:48:42,740 --> 00:48:44,740
הם מדינה שהמערב יצר,

1262
00:48:44,740 --> 00:48:45,740
גם האנגלית הישראלית יצרה,

1263
00:48:45,740 --> 00:48:47,740
למצואה גם מערב.

1264
00:48:47,740 --> 00:48:49,740
והיינו, מה שנקרא,

1265
00:48:49,740 --> 00:48:51,740
קראו לזה ברית הפריפריה.

1266
00:48:51,740 --> 00:48:56,740
זה היה ישראל, טורקיה, איראן ואתיופיה.

1267
00:48:56,740 --> 00:48:58,740
זה היה הרעיונות של בן גוריון,

1268
00:48:58,740 --> 00:49:00,740
בעצם לעשות ברית,

1269
00:49:00,740 --> 00:49:02,740
כנגד העולם המוסלמי הסוני,

1270
00:49:02,740 --> 00:49:03,740
עם הפריפריה.

1271
00:49:03,740 --> 00:49:04,740
עם הפריפריה.

1272
00:49:04,740 --> 00:49:06,740
כן, מכיוון שהפריפריה מאויימת

1273
00:49:06,740 --> 00:49:08,740
על ידי העולם הערבי והאסלאמי,

1274
00:49:08,740 --> 00:49:10,740
אז בואו אנחנו נקשור ידיים,

1275
00:49:10,740 --> 00:49:12,740
הרי אתם לא ערבים,

1276
00:49:12,740 --> 00:49:14,740
ולכן בואו נקשור ידיים

1277
00:49:14,740 --> 00:49:16,740
עם הנוצרים באתיופיה

1278
00:49:16,740 --> 00:49:18,740
ועם היהודים בזה,

1279
00:49:18,740 --> 00:49:19,740
כי אנחנו כולנו,

1280
00:49:19,740 --> 00:49:21,740
יש לנו בעיות עם העולם הערבי.

1281
00:49:21,740 --> 00:49:24,740
האויב שלי הוא החבר שלנו.

1282
00:49:24,740 --> 00:49:25,740
כן, כן.

1283
00:49:25,740 --> 00:49:27,740
זה היה ברית הפריפריה,

1284
00:49:27,740 --> 00:49:28,740
כפי שקראו לה,

1285
00:49:28,740 --> 00:49:29,740
ברית בגדד,

1286
00:49:29,740 --> 00:49:31,740
אם נדמה שאומרים.

1287
00:49:31,740 --> 00:49:35,740
והדבר הזה עבד,

1288
00:49:35,740 --> 00:49:36,740
כל עוד,

1289
00:49:36,740 --> 00:49:37,740
השלטון שם היה

1290
00:49:37,740 --> 00:49:39,740
שלטון חילוני,

1291
00:49:39,740 --> 00:49:41,740
פרום הערבי,

1292
00:49:41,740 --> 00:49:44,740
ולכן ישראל בשבילו הייתה

1293
00:49:44,740 --> 00:49:46,740
מועמד מיידי

1294
00:49:46,740 --> 00:49:49,740
לשיתוף פעולה בזירה האזורית.

1295
00:49:49,740 --> 00:49:51,740
הבעיה היא שב-79'

1296
00:49:51,740 --> 00:49:54,740
השלטון נהיה אסלאמי,

1297
00:49:54,740 --> 00:49:55,740
באיראן,

1298
00:49:55,740 --> 00:49:57,740
ובשנות ה-90'

1299
00:49:57,740 --> 00:49:58,740
פעם ראשונה הגיע

1300
00:49:58,740 --> 00:50:02,740
ארבקן לטורקיה, לחם כן ארדואן ב-2002,

1301
00:50:02,740 --> 00:50:04,740
והם הפכו את כל המערכת,

1302
00:50:04,740 --> 00:50:06,740
למערכת אסלאמית שלחלוטין,

1303
00:50:06,740 --> 00:50:07,740
יחד עם הערבים,

1304
00:50:07,740 --> 00:50:08,740
ויחד עם המוסלמים,

1305
00:50:08,740 --> 00:50:09,740
נגד ישראל.

1306
00:50:09,740 --> 00:50:12,740
וזה המשינוי הפוליטי הגדול שקרה

1307
00:50:12,740 --> 00:50:14,740
בשתי המדינות הללו.

1308
00:50:14,740 --> 00:50:17,740
בשתיהן היו מעורבות האוכלוסיות,

1309
00:50:17,740 --> 00:50:18,740
זאת אומרת, פעם בחירות,

1310
00:50:18,740 --> 00:50:19,740
או הפגנות,

1311
00:50:19,740 --> 00:50:20,740
וכל הדברים הללו.

1312
00:50:20,740 --> 00:50:22,740
ולכן,

1313
00:50:22,740 --> 00:50:25,740
הסיפור הזה,

1314
00:50:25,740 --> 00:50:27,740
אפשר בהחלט לדבר עליו

1315
00:50:27,740 --> 00:50:29,740
כחזרה אל האסלאם,

1316
00:50:29,740 --> 00:50:31,740
שבעצם הופכת ישראל

1317
00:50:31,740 --> 00:50:33,740
לפרסודה נון גרטה,

1318
00:50:33,740 --> 00:50:34,740
למדינה נון גרטה.

1319
00:50:34,740 --> 00:50:36,740
בעצם,

1320
00:50:36,740 --> 00:50:38,740
ההיסטוריה האחרונה

1321
00:50:38,740 --> 00:50:40,740
הראתה לנו שבעצם,

1322
00:50:40,740 --> 00:50:42,740
הדרך היחידה שבעצם היא לנו,

1323
00:50:42,740 --> 00:50:43,740
לא הייתי בשלום,

1324
00:50:43,740 --> 00:50:45,740
אבל שיטות פעולה ממש רחב

1325
00:50:45,740 --> 00:50:46,740
עם מדינה,

1326
00:50:46,740 --> 00:50:47,740
להוציא את ערב הסעודית,

1327
00:50:47,740 --> 00:50:48,740
היא מדינה מוסלמית,

1328
00:50:48,740 --> 00:50:49,740
זאת אומרת,

1329
00:50:49,740 --> 00:50:50,740
רק אם היא תהיה,

1330
00:50:50,740 --> 00:50:52,740
עם איזושהי תפיסה חילונית,

1331
00:50:52,740 --> 00:50:54,740
שתאפשרה לנו לחיות בעצם איתה.

1332
00:50:54,740 --> 00:50:55,740
שדוחקת לשוליים

1333
00:50:55,740 --> 00:50:56,740
את השיקולים האסלאמיסטיים.

1334
00:50:56,740 --> 00:50:58,740
כמו איראן,

1335
00:50:58,740 --> 00:50:59,740
זאת אומרת,

1336

00:50:59,740 --> 00:51:00,740
היא לא חייבת להיות פופרת,

1337
00:51:00,740 --> 00:51:01,740
אבל,

1338
00:51:01,740 --> 00:51:02,740
כמו שהיה בזמן מוסטפא קמל,

1339
00:51:02,740 --> 00:51:03,740
אבל כל עוד,

1340
00:51:03,740 --> 00:51:05,740
היא לא מהניחה את האסלאם,

1341
00:51:05,740 --> 00:51:07,740
במרכז העניינים,

1342
00:51:07,740 --> 00:51:10,740
אז ישראל יכולה לחשב,

1343
00:51:10,740 --> 00:51:11,740
כמדינה,

1344
00:51:11,740 --> 00:51:13,740
שאפשר לשתף את הפעולה,

1345
00:51:13,740 --> 00:51:15,740
בשבילה אינטרס.

1346
00:51:15,740 --> 00:51:17,740
ברגע שהאסלאם הופך להיות,

1347
00:51:17,740 --> 00:51:18,740
לשם המשחק,

1348
00:51:18,740 --> 00:51:20,740
אז ישראל הופכת להיות,

1349
00:51:20,740 --> 00:51:22,740
לבלתי רצויה.

1350
00:51:22,740 --> 00:51:24,740
אז מכאן נשתה תפילה,

1351
00:51:24,740 --> 00:51:25,740
שהקורוזיה והמודרניזציה,

1352
00:51:25,740 --> 00:51:26,740
בחברה הערבית,

1353
00:51:26,740 --> 00:51:28,740
יובילו לחלשות של האסלאם,

1354
00:51:28,740 --> 00:51:30,740
ונוכל באמת לחיות איתם,

1355
00:51:30,740 --> 00:51:32,740
בשלום יותר טוב.

1356
00:51:32,740 --> 00:51:57,740
תודה דוקטור קדה.

People on this episode

תמיר דורטל

Host