#37 תום ניסני - הר הבית בידינו?

היום בפודקאסט על המשמעות תמיר דורטל אירח את תום ניסני.

תום הוא יו"ר סטודנטים למען הר הבית וראש אגף פעילים בתנועת אם תרצו.

והיום נדבר על נושא הר הבית, הסטטוס קוו, מעצרי המשטרה, ההשתלטות על שער הרחמים, המגנומטרים ומדוע לא קיים בהר שלטון החוק במובן המקובל של המילה.

האזנה נעימה

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

לתרומה לקמפיין של סטודנטים למען הר הבית - לחץ כאן
https://tic.li/0g36jRy

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,780
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דאוטל מערך תום ניסני תומו ישיב ראש סטודנטים למענר הבית וראש אגף פעילים בתנועת אם תרצו.

2
00:00:10,160 --> 00:00:23,200
ואני מדבר על נושא הרבית הסטטוס קוו מעצרי המשטרה ההשתלטות על שער הרחמים לאחרונה המגנומטרים ומדוע לא קיים בהר שלטון החוק במובן המקובל של המילה האזנה נעימה.

3
00:00:23,200 --> 00:00:32,540
שלום לכולם אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט שאתם מאזינים לו אז קודם כל אני יונתן ואני אחד מהעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה.

4
00:00:33,060 --> 00:00:48,060
אני שמח לבשר לכם בחודש האחרון הגענו כבר למעל 100 אלף הזנות וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השותפים שלכם ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו וכמובן תמיר דאוטל אז אומנם הפודקאסט נעזר במתנדבים.

5
00:00:48,060 --> 00:00:56,120
בהפקה שלו אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות כשעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק זה כולל את העליות של ההפקה הקלטה יחסון.

6
00:00:56,760 --> 00:01:03,500
פרסום יש עוד עוצמה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה וזה איכות האודיו איכות האודיו הזאת באה בזכות.

7
00:01:03,500 --> 00:01:20,840
רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה אני בטוח שכולכם הרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשוט את העלויות האלה חוץ ממה שהזכרנו.

8
00:01:20,980 --> 00:01:31,620
תדעו שתמיר משקיע בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים זמן על כל פרק עבור העריכה.

9
00:01:31,620 --> 00:01:41,020
ובקרת האיכות של כל פרק כדי שתוכל לעזור לנו יצרנו תוכנית מנועים עם צ'ופרים אם תעשו מנועי של 10 שקלים לחודש אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

10
00:01:41,780 --> 00:01:50,500
אם תעשו מנועי של 20 שקלים תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנועי הפודקאסט ואם תמיד רציתם ספר.

11
00:01:50,620 --> 00:01:58,840
של ספרי התשלם שיבולת סלע מאיר אז כדי שתבחרו במנועי של 30 שקלים כי אז אתם תקבלו ספר כזה כצ'ופר.

12
00:01:58,840 --> 00:02:07,580
כמובן הספר יהיה לבחירתכם אם תבחרו במנועי של 50 שקלים בחודש אנחנו אתן לכם להזמין פרק עם נושא שתבחרו ועם מרואיין שתבחרו.

13
00:02:07,660 --> 00:02:15,700
יש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם.

14
00:02:15,780 --> 00:02:20,380
עם שמואל תמיר על משפט קסטנר ועוד הרבה פרקים מעניינים אז בקיצור.

15
00:02:20,380 --> 00:02:32,860
אתם כבר מזעימים אתם כנראה אוהבים אותו אז בואו שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו את הקישור לתוכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק.

16
00:02:32,900 --> 00:02:41,380
או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק בדף של הפודקאסט או בטלגרם בקבוצה שלנו לסיום אנחנו רוצים לדעת לכם על זה שאתם מזעימים לנו.

17
00:02:41,380 --> 00:03:05,060
נמשיך להיפגש בפרקים הבאים על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי שלום טוב שלום בוקר טוב היום רציתי לדבר איתך על כל עניין הר הבית שאתה מקדם את המודעות אליו ואתם עכשיו נמצאים גם בימים האלה של לפני תשע בעב וגם בכלל בקמפיין גיוס תרומות.

18
00:03:05,060 --> 00:03:22,680
ואני נחשפתי להפעילות שלך בהר הבית דרך איזשהו מעשה מאוד חגיגי ומשמח אישי שעשית התחתנת בעצם על הר הבית עם אשתך ורציתי לשאול אותך ככה כשאת מבוא לפני שנצלול ככה להיסטוריה של הר הבית ולכל מיני דברים בסגנון הזה מה הקשר שלך בתור אדם חילוני להר הבית.

19
00:03:22,680 --> 00:03:46,680
באמת אני גדלתי באמיק ישראל היום בספקטרום הדתי נקרא לזה יש כל מיני סוגים של אנשים מאמינים או לא מאמינים אני לא יכול אני לא אתאיסט בוודאי שלא תמיד הייתי גאה בלהיות יהודי בטח בארץ ישראל אבל כן באתי מבית שהוא ציוני לא עשינו אפילו קידוש בשבת

20
00:03:46,680 --> 00:04:05,380
לא הייתי בחברון עד גיל 27-28 לא הייתי הייתי בירושלים כמה פעמים באמת על פניו לא היה לי חיבור מידי להר הבית ולמשמעות שלו והחיבור באמת התחיל במקרה הוא התחיל כשהייתי סטודנט באוניברסיטה העברית ויצאתי עם שני חברים

21
00:04:05,380 --> 00:04:24,380
בחור חובש כיפה לכיוון להוריד אותה ועוד חברה חילונית אמיתית פתח תקווה עם חצאית עלינו כאילו בתור סיור עשינו סיור בעיר מחנה יהודה הכותל וזה מצאנו את עצמנו בכניסה להר הבית

22
00:04:24,380 --> 00:04:46,080
היום חופש באוניברסיטה רצינו להכיר את העיר בכל זאת ירושלים גם אני בגיל 19 עליתי להר הבית כנער חילוני עם בדודה שלי ואני זוכר שבאמת חיפשתי אטרקציה אמרתי מה נעשה שעוד לא עשינו בירושלים עלינו לשם בתקופה הזאת עוד היה יותר משחקי כדורגל.

23
00:04:46,080 --> 00:04:59,780
מי שמכיר את הר הבית אז בצד הדרומי יש לנו את אלאקסה ובין אלאקסה לבין החומה מצד מזרח יש שם פשוט רחבה ריקה ענקית וילדים משחקים שם כדורגל בכיף שלהם.

24
00:04:59,880 --> 00:05:09,980
אני זוכר שזה היה בשנת 2006 הזדעזעתי מהכדורגל הזה באמת פסיקת בגץ אחר כך הסרט המשחקים האלה וכמובן זה לא לגמרי נפסק אבל כבר יש פחות.

25
00:05:09,980 --> 00:05:39,880
נכון יש פחות זה עדיין קורה זה אחד מהדברים שקורים אני באמת שאליתי בפעם הראשונה הזיכרון הכי מידי שלי זה שאני נמצא במקום זר מנוכר הרגשתי מחוץ למדינה שלי כי דקה לפני זה הייתי בכותל ששמעתי עליו כל כך הרבה גדולות ונצורות ועליתי להר הבית ושוטרים שאלו מה מטרת הביקור למה הגעתם מה אתם מחפשים אחרי זה שוטר גם צעק על החבר שלו.

26
00:05:40,080 --> 00:05:46,180
כי מתוך אינסטינקט הוא עלה להר הבית הוציא את הכיפה מהכיס שמה לראש.

27
00:05:46,180 --> 00:05:59,280
רגע בוא נסביר רגע את הסיפור הזה של הפרדה בין דתים לבין חילוניים בהר הבית אם אתה עולה בתור חילוני אז כמו שאני עליתי ב2006 אתה עולה אתה מסתובב לך איפה שאתה רוצה אני גם הגעתי למקום המקדש לכיפת הזהב.

28
00:05:59,280 --> 00:06:15,340
סתם לא נכנסתי פנימה כי הרגשתי שזה מסגד ואני לא רוצה לגעת למסגד אני לא רוצה להוריד נעליים וכל הסיפורים כאלה למרות שזה לא מסגד רק אלאקס הוא מסגד בהר הבית ככה חילונים מסתובבים בעצם מסתובבים בלי איזה שהיא קבוצה בלי משטרה ולמרות שבגעת וגם המשטרה מכחשים את זה.

29
00:06:15,460 --> 00:06:22,920
מה קוראים דתיים בהר הבית דתיים או אנשים כמוך שאתם מכירים אותם קודם כל אם היית מנסה להיכנס לכיפת הסלע לא יונותנים לך.

30
00:06:22,920 --> 00:06:35,320
כי לשם לא נכנסו יהודים אלא אם כן זה שוטרים במקרים מאוד נדירים הרבה הרבה זמן אנחנו לא יודעים אפילו מה קורה שם רק מתמונות זה גם חילוני זה רק מוסלמים נכנסים לשם.

31
00:06:35,520 --> 00:06:52,340
אבל כן ההבדל בין יהודי שנראה הוא צריך להיות בעל חזות דתית זאת אומרת רק לפי חזות חיצונית מתאיגים את הבן אדם אם הוא יש לו כיפה מסוימת אם יש לו ציציציות גדולות לבנות מדי או אם תחלת זה בכלל אנשים מסוכנים.

32
00:06:52,340 --> 00:07:07,400
כן ככה מתאיגים את האנשים ומישהו בעצם נולד דתי או מאמין הוא מקבל טיפול שונה לגמרי הוא צריך ללכת בקבוצה הוא צריך לחכות בכניסה לפעמים שעות הוא מוגבל בהמון מגבלות.

33
00:07:07,400 --> 00:07:17,400
מוגבל בקצב זאת אומרת ממש יש קצב לקבוצה זה קצת כמו סיור מודרח שהמדריך אומר עכשיו זזים רק שזה לא המדריך שאומר זה המשטרה שאומרת.

34
00:07:17,400 --> 00:07:25,920
נראה עכשיו זה זה אם יש קבוצה אחת בהר לא יכול להיות 2 לא יכול להיות 3 לא יכול להיות מספר כלשהו אחר יש קבוצה אחת ביקר בכסף כלשהו.

35
00:07:25,900 --> 00:07:28,380
יש את הבעין בתור כאילו נכון בתור.

36
00:07:28,440 --> 00:07:32,580
מה שמעוררים אין מצב זין ונהנה סיבה לזה שמזעזים אותך.

37
00:07:32,560 --> 00:07:44,600
כן זה לא רק זה לא רק על הבעין בתור זה תלוי בקפריזה זה תלוי במצב רוח הרבה פעמים אנחנו רואים ימים שיותר מעפשרים במירכאות באמת תודה על זה ואני צועק אני ציני.

38
00:07:44,600 --> 00:07:48,200
ויש ימים שאורים לך, לא, היום אתה לא עוצר, אתה רק הולך.

39
00:07:48,200 --> 00:07:51,800
תלך, תמשיך ללכת, אל תצעק, אל תשאיר, אל ת... זה.

40
00:07:51,800 --> 00:07:56,920
דברים שאני, בי, עוד נזוכר שהתחלתי להעלות, זה היה אלה מוחלט,

41
00:07:56,920 --> 00:08:01,720
אני אמרתי לעצמי, זה מרגיש כמו הכתבות שמפרסמים על אנטישמיות בצרפת,

42
00:08:01,720 --> 00:08:06,360
יהודי דתי עם כיפה, הושפל בגלל שיש לו כיפה,

43
00:08:06,360 --> 00:08:08,920
רק שזה לא מגיע לכותרות של ערוץ 2.

44
00:08:08,920 --> 00:08:11,320
כאילו, זה פה אצלנו וזה מרגיש רגיל.

45
00:08:11,320 --> 00:08:15,160
טוב, אז זה המצב כיום. מה מבחינת שינוי של סטטוס קבוע?

46
00:08:15,160 --> 00:08:20,200
הרבה פעמים משתמשים בביטוי סטטוס קבוע בשביל לתאר את המצב הראוי והרצוי בער הבית,

47
00:08:20,200 --> 00:08:23,160
על פי הממשלה. כלומר, יש איזשהו סטטוס קבוע,

48
00:08:23,160 --> 00:08:27,320
לכאורה, כאילו, מצב שהיה שם כשכבשנו ב-67',

49
00:08:27,320 --> 00:08:31,720
כמו ששחררנו את יהודה ושומרון והשארנו שם את החוק שהיה,

50
00:08:31,720 --> 00:08:34,040
ואנחנו בעצם שומרים עליו, מה שנקרא סטטוס קבוע,

51
00:08:34,040 --> 00:08:37,560
ככה אנחנו גם שומרים על מצב הדתי, מצב המסגדים הקיים,

52
00:08:37,560 --> 00:08:41,400
מצב המנהגים הקיים בער הבית.

53
00:08:41,400 --> 00:08:46,120
מה שכמובן הוא לא נכון מבחינה הזאת, לפחות מבחינה יהודית נקרא לזה.

54
00:08:46,120 --> 00:08:49,720
יהודים לא עלו לער הבית בתקופה של לפני 67',

55
00:08:49,720 --> 00:08:53,320
וגם בתקופה של לפני קום המדינה לא בדיוק הייתה עלייה,

56
00:08:53,320 --> 00:08:57,240
וואקף שמר שלא תהיה, כמו שלא הייתה כניסה של יהודים למערת המכפלה.

57
00:08:57,240 --> 00:08:59,800
אבל מה קורה שם בכל זאת? אם תוכל לתאר לנו, סתם,

58
00:08:59,800 --> 00:09:04,680
מי שלא היה, מי שלא חווה עדיין בעצמו באופן בלתי אמצעי, מה קורה שם בער הבית?

59
00:09:04,680 --> 00:09:10,600
אז קודם כל, באמת המונח הזה, הסטטוס קוו, זה מונח, אפשר לקרוא לו תקשורתי,

60
00:09:10,600 --> 00:09:15,000
לצערי גם ימצאו אותו גורמים אחרים ברשויות במדינת ישראל.

61
00:09:15,000 --> 00:09:20,840
מי שימצא איפשהו מסמך שהכותרת שלו זה פרטי הסטטוס קוו בער הבית,

62
00:09:20,840 --> 00:09:21,880
אני אשמח שהוא ישלח לי.

63
00:09:21,880 --> 00:09:22,600
כי אין כזה?

64
00:09:22,600 --> 00:09:23,640
ולא יהיה כזה.

65
00:09:23,640 --> 00:09:28,680
כי בער הבית תפיסה היא כמה שיותר דברים במחשכים, כמה שפחות דברים כתובים.

66
00:09:28,680 --> 00:09:30,200
המון תורה שבעל פה.

67
00:09:30,200 --> 00:09:34,600
כי החוק לא קיים, שיש שם דברים שהם לא בחוק, ובזה אנחנו נלחמים.

68
00:09:34,600 --> 00:09:37,480
אנחנו רוצים חוק כמו בכל מקום בארץ.

69
00:09:37,480 --> 00:09:41,000
כן, אז בכל זאת, מה השינויים מבחינה מבנית שקורים שם?

70
00:09:41,000 --> 00:09:42,600
שמענו לאחרון על שער הרחמים.

71
00:09:42,600 --> 00:09:43,160
נכון.

72
00:09:43,160 --> 00:09:47,400
כשאמרנו שהסטטוס קוו לא קיים, באמת יש שינויים כל הזמן בשטח.

73
00:09:47,400 --> 00:09:50,440
יש מסגדים חדשים שנפתחים.

74
00:09:50,440 --> 00:09:54,760
מתחם שער הרחמים זה מתחם שבפברואר 2019 נפרץ,

75
00:09:54,760 --> 00:10:00,200

הוא היה נעול בערך 15 שנה בהחלטת בית משפט,

76
00:10:00,200 --> 00:10:04,360
בעקבות פעילות חבלנית שיצאה מתוכו.

77
00:10:04,360 --> 00:10:07,960
ביום אחד, פברואר 2019, התקדו להם הרשות הפלסטינית,

78
00:10:07,960 --> 00:10:10,040
הוואקפי ארדני ועוד גורמים עוינים,

79
00:10:10,040 --> 00:10:13,000
והחליטו שהם פורצים את המתחם ואימא,

80
00:10:13,000 --> 00:10:17,080
והם עשו את זה. בכוח הזרוע, הם באו ושברו את השערים,

81
00:10:17,080 --> 00:10:18,280
ומאז הם בפנים.

82
00:10:18,280 --> 00:10:22,120
הם פתחו, הם קוראים לזה מוסאללה, דרך אגב, בית תפילה,

83
00:10:22,120 --> 00:10:23,880
הם לא קוראים לזה מסגד,

84
00:10:23,880 --> 00:10:27,000
כי מבחינה דתית זה מאפשר להם אחיזה אחרת.

85
00:10:27,000 --> 00:10:30,360
למה? כי במסגד צריך להחזיק מועזין קבוע,

86
00:10:30,360 --> 00:10:36,120
צריך לתחזיק אותו כל יום, לעשות בו תפילות 24-7, בבית תפילה אתה משתמש בו כשאתה צריך.

87
00:10:36,120 --> 00:10:39,400
זה איזשהו משהו שהעין, האוזן הישראלית לא מבינה.

88
00:10:39,400 --> 00:10:41,640
אבל מה שהתרחש עם זה בכלל שיטת הסלאמי,

89
00:10:41,640 --> 00:10:44,120
זאת אומרת, בהתחלה פרצו את השערים ואמרו,

90
00:10:44,120 --> 00:10:47,160
מה פתאום, אנחנו לא מתפללים פה, זה לא מסגד, זה לא כלום.

91
00:10:47,160 --> 00:10:50,120
אנחנו סתם רוצים לנוח שם בצל,

92
00:10:50,120 --> 00:10:52,920
כי יר הבית, מי שלא מכיר, יש בו כמה עצים או הרבה עצים,

93
00:10:52,920 --> 00:10:56,280
אבל הוא יחסית מקום שלא נעים להיות בו לא בחור ולא בקיץ,

94
00:10:56,280 --> 00:11:00,760
כי הוא כולו חשוף לרוח ולשמש, זה לא המקום הכי סימפטי.

95
00:11:00,760 --> 00:11:05,560
אבל יש מעט מקומות מוצלים, לפעמים גם עם מזגן, כמו אל-אקסה,

96
00:11:05,560 --> 00:11:09,560
כמו כיפת הזהב, וגם מתחם שער רחמים, מתחם מאוד נחמד.

97
00:11:09,560 --> 00:11:13,400
כן, הם אמרו שבהתחלה הם רצו להשתמש בו,

98
00:11:13,400 --> 00:11:15,960
קודם כל, הם רואים בזה מבנה שלהם,

99
00:11:15,960 --> 00:11:18,680
הם לא מכירים בקיומה של מדינת ישראל,

100
00:11:18,680 --> 00:11:20,680
לא בתי המשפט שלה ולא המשטרה שלה.

101
00:11:20,680 --> 00:11:22,680
זה מבנה מוסלמי עתיק.

102
00:11:22,680 --> 00:11:29,320
איך לפני שבועיים, שלושה, הייתה ישראלית שלטה לער הבית,

103
00:11:29,320 --> 00:11:33,960
וזה התפרסם בחדשות, שדיברה עם עצמה על בתי המקדש שהיו פה,

104
00:11:33,960 --> 00:11:37,720
וניגש אליה בחור מהוואקפא הירדני ואמר לה,

105
00:11:37,720 --> 00:11:40,120
עוד מימי אדם וחווה היה כאן מסגד.

106
00:11:40,120 --> 00:11:45,880
אז זו התחרות ברעיונות בינינו ובינה, בין האמת לשקר,

107
00:11:45,880 --> 00:11:49,320
והם משתלטים אגב בעוד דרכים, הם מקימים בתי ספר.

108
00:11:49,320 --> 00:11:50,920
אני רוצה לבאר גם מה שאמרת.

109
00:11:50,920 --> 00:11:55,400
אותה אחת עשתה הדרכה אינטרנטית שכזאת, בזום או זה,

110
00:11:55,400 --> 00:11:59,400
הקליטה את עצמה באיזה סלפי וכל פעם הראתה מה שהיא מקליטה.

111
00:11:59,400 --> 00:12:03,880
ואז באה אליה מישהו מהוואקף והתערב לה בתוך השידור ואומר,

112
00:12:03,880 --> 00:12:05,880
מה פתאום זה לא נכון מה שאת אומרת, זה כן נכון.

113
00:12:05,880 --> 00:12:08,520
אותה אישה יש לה בכלל תואר שני בארכיאולוגיה,

114
00:12:08,520 --> 00:12:12,360
היא לא סתם איזו דתיה פנאטית שלא מבינה כלום כמוהו,

115
00:12:12,360 --> 00:12:16,280
אלא היא באמת אומרת עובדות וכל מיני דברים באמת מה היה.

116
00:12:16,280 --> 00:12:17,800
כן, היא באה, לא, היא באה אליו.

117
00:12:17,800 --> 00:12:21,640
הוא מפריע לה בשידור, זה לא שהיא עכשיו צועקת, הער הבית שלנו לא היה פה מסגד.

118
00:12:21,640 --> 00:12:23,400
היא מדברת לקהל שלה.

119
00:12:23,400 --> 00:12:24,120
פייסבוק לייב.

120
00:12:24,120 --> 00:12:24,840
פייסבוק לייב.

121
00:12:24,840 --> 00:12:25,560
פייסבוק לייב.

122
00:12:25,560 --> 00:12:26,760
הוא מפריע לה באמת לפייסבוק לייב.

123
00:12:26,760 --> 00:12:30,760
כן, הוא ניגש אליה, כי עוד פעם, הם שולטים גם על המוחות.

124
00:12:30,760 --> 00:12:33,960
זו התפיסה, זה רק בער הבית קיים.

125
00:12:33,960 --> 00:12:40,520
ואגב, מה שעצוב זה שהשוטרים ביציאה, כשהואואקף אמר לה לצאת,

126
00:12:40,520 --> 00:12:44,600
כשהגיע החוצה הלכה לשוטרים, והשוטרים אמרו לה, הוא צודק,

127
00:12:44,600 --> 00:12:48,840
את לא יכולה לדבר על זה. את לא יכולה לדבר על ביתי מקדש. זה אסור.

128
00:12:48,840 --> 00:12:52,440
כן, אפילו לא שהיה בית מקדש. לא שיהיה, אלא שהיה.

129
00:12:52,440 --> 00:12:53,320
שהיה.

130
00:12:53,320 --> 00:12:54,120
כן, לא אסור.

131
00:12:54,120 --> 00:12:57,160
אז עוד פעם, כמו שהוא אומר, מבחינתם זה לא קיים, זה לא היה.

132
00:12:57,160 --> 00:12:59,000
כן, האמת היא, מי שמכיר בפסיקה הישראלית,

133
00:12:59,000 --> 00:13:03,240
בדרך כלל חופש ביטוי, הגבולות שלו הם כל דבר מותר,

134
00:13:03,240 --> 00:13:05,720
אבל כשאמר כל דבר, אני מתכוון ממש כל דבר מותר,

135
00:13:05,720 --> 00:13:08,280
אסתה, מה שאומרים הזה אסתה, זו אסתה,

136
00:13:08,280 --> 00:13:11,280
הכוונה היא אסתה לאלימות, כלומר, בוא נתאר את המקרה הזה,

137
00:13:11,280 --> 00:13:13,780
נגיד אתה רואה איזה שהוא קהל מוסעת אלים,

138
00:13:13,780 --> 00:13:16,780
ואותו אחד שבא ומדבר איתם אומר להם,

139
00:13:16,780 --> 00:13:19,280
בואו עכשיו הולכים לרצוח את ראש הממשלה,

140
00:13:19,280 --> 00:13:20,780
או בואו עכשיו הולכים לכבוש את בלפור.

141
00:13:20,780 --> 00:13:22,280
אז הדבר הזה הוא אסור,

142
00:13:22,280 --> 00:13:25,280
כי זה ממש כאילו להשתמש בהם כבובות הלכות.

143
00:13:25,280 --> 00:13:28,780
אותו קהל מוסעת הוא רק מחקש מי שיקרא לו לפעולה.

144
00:13:28,780 --> 00:13:32,280
ובמקרה שלה היא לא דיברה מול קהל מוסעת,

145
00:13:32,280 --> 00:13:35,280
היא בכלל לא דיברה מול קהל רלוונטי, היא דיברה על היסטוריה,

146
00:13:35,280 --> 00:13:36,780
היא דיברה על הרצאה שהיא חצי אקדמית,

147
00:13:36,780 --> 00:13:38,280
ברור שזה חלק מבונות חופש הביטוי,

148
00:13:38,280 --> 00:13:40,780
חוץ מאשר בער הבית ששם יש חוק שונה.

149
00:13:40,780 --> 00:13:44,280
כן, עוד פעם, זה מקום, כמו שאמרתי,

150
00:13:44,280 --> 00:13:46,280
בער הבית ובזה אנחנו נלחמים הרבה,

151
00:13:46,280 --> 00:13:49,280
אנחנו רוצים לנרמל אותו, אנחנו רוצים שיהיה מקום,

152
00:13:49,280 --> 00:13:52,780
קודם כל, לפני שתדבר איתי על מה יהיה בית מקדש,

153
00:13:52,780 --> 00:13:55,780
או איך הוא ייראה, כמה לוויים יהיו וכמה זה,

154
00:13:55,780 --> 00:13:58,280
קודם כל לנרמל אותו, שיהיה מקום נורמלי,

155
00:13:58,280 --> 00:14:02,280
שיהיה בו שלטון חוק רגיל, כמו בכל מקום אחר שבו.

156
00:14:02,280 --> 00:14:07,280
איש וואקף, אגב, כוח זר שאין אך ורע לו במדינת ישראל,

157
00:14:07,280 --> 00:14:12,280
מכניסים כוח זר מאורגן לתוך שטח ריבוני, לפי חוק,

158
00:14:12,280 --> 00:14:14,780
זה מטורף, וזה גם לא כתוב בשום מקום.

159
00:14:14,780 --> 00:14:17,280
יבוא המקשב ויגיד לך, תשמע, תום, בסדר,

160
00:14:17,280 --> 00:14:20,280
במקומות אחרים בארץ, ברור שאמור להיות שלטון חוק,

161
00:14:20,280 --> 00:14:22,780
ואמור שלטון חוק כתוב ומסודר,

162
00:14:22,780 --> 00:14:25,280
מה שנקרא, החוק שולט ולא הבני אדם שולטים,

163
00:14:25,280 --> 00:14:29,780
וכל מיני כפריזות אישיות, גם של שוטרים וגם של גופים אחרים,

164
00:14:29,780 --> 00:14:32,280
לא אמורות לשלוט. החוק הוא זה שאמור לשלוט,

165
00:14:32,280 --> 00:14:35,780
והחוק אמור להיות גלוי, ידוע, חקיקה, פרוספקטיבית,

166
00:14:35,780 --> 00:14:37,780
לומר, מכאן והלאה, וכל הדברים האלה.

167
00:14:37,780 --> 00:14:40,780
אבל במקום כמוהר הבית, בעצם, זה יחסים בין מדינות,

168
00:14:40,780 --> 00:14:42,780
זה ביחסים בין מדינות, זה איזשהו סוג של ג'ונגל,

169
00:14:42,780 --> 00:14:46,780
כשם שלא מה שקובע את היחסים בין מדינות ארה״ב,

170
00:14:46,780 --> 00:14:49,780
זה המשפט הבינלאומי, אלא הכוח, האינטרסים.

171
00:14:49,780 --> 00:14:55,780
וכאן יש לנו אינטרס בשלום חם עם ירדן, ואנחנו לא רוצים שבשם כמה אנשים עקרוניסטים כמוך,

172
00:14:55,780 --> 00:14:59,780
שמאוד חשוב להם הזהות היהודית, התרבות היהודית, המקדש היפה,

173
00:14:59,780 --> 00:15:03,780
נהרוס את כל היחסים הבינלאומיים שלנו ונגרום בסוף לחורבן של מדינת ישראל.

174
00:15:03,780 --> 00:15:11,780
טוב, אני מהאנשים המיושנים האלה שחושבים שירושלים היא יהודית-ישראלית בלבד,

175
00:15:11,780 --> 00:15:17,780
אני חושב שלירדן יש עיר בירה יפה, אבל אם אנחנו עדיין עסוקים בזה שלירדן,

176
00:15:17,780 --> 00:15:21,780
שיש דריסת רגל בירושלים, אז מצבנו לא טוב בלשון המתה,

177
00:15:21,780 --> 00:15:25,780
אחרי כל כך הרבה שנים אנחנו צריכים להבהיר שירושלים היא יהודית או לא יהודית,

178
00:15:25,780 --> 00:15:27,780
או בשליטתנו או לא, זה על הפניהם.

179
00:15:27,780 --> 00:15:32,780
וחוץ מזה, אגב, ירדן היא לא היחידה שפה בעסק, יש בהר הבית את טורקיה, את קטר,

180
00:15:32,780 --> 00:15:36,780
כל מדינות הבל שרוצות דריסת רגל מגיעות לירושלים,

181
00:15:36,780 --> 00:15:39,780
ומדינת ישראל היא היחידה שמאפשרת.

182
00:15:39,780 --> 00:15:44,780
אני לא ראיתי שבפריז מקבלים בברכה התרבות בריטית,

183
00:15:44,780 --> 00:15:51,780
בניו יורק יש כל מיני הודים שנכנסים לשלוט בזה, זה לא הגיוני.

184
00:15:51,780 --> 00:15:54,780
אז בואו רגע נסה להבין בעצם איך הגענו למצב הזה.

185
00:15:54,780 --> 00:16:00,780
מכירים בין 48' ל-67', שלטון ירדני ב-67', מלחמת של שתי עמים,

186
00:16:00,780 --> 00:16:02,780
אנחנו כובשים את הר הבית, ואז מה קורה?

187
00:16:02,780 --> 00:16:08,780
אז בעצם אנחנו יודעים מתמלולים שהיו בישיבות הממשלה מיד אחרי 67',

188
00:16:08,780 --> 00:16:14,780
שמה שהעסיק את שרי הממשלה זה זה שבעקבות שחרור הר הבית עלולות

189
00:16:14,780 --> 00:16:16,780
להיפסק התפילות המוסלמיות בהר.

190
00:16:16,780 --> 00:16:20,780
כן, הקיבוש ביום רביעי, ונודע לנו לקראת היום שישי,

191
00:16:20,780 --> 00:16:23,780
שביום שישי לא תהיה תפילה, כי בעצם כולם עזבו את ההר.

192
00:16:23,780 --> 00:16:30,780
כן, שלא חלילה תיפסק תפילה מוסלמית בהר, וזה מה שהעסיק את שרי הממשלה,

193
00:16:30,780 --> 00:16:35,780
ובעצם כמעט את כולם, הם לא עסקו ב-אוקיי, הר הבית בידינו,

194
00:16:35,780 --> 00:16:39,780
איך מחדשים את הנוכחות היהודית בו אחרי כל כך הרבה זמן,

195
00:16:39,780 --> 00:16:42,780
הם עסקו בזה שהתפילה המוסלמית חלילה לא תיפסק.

196
00:16:42,780 --> 00:16:48,780
יש סיפור, גם הרבנים, דרך אגב, יש המון תמלולים של רבנים שאומרים,

197
00:16:48,780 --> 00:16:52,780
עזבו את המקום הזה כרגע, לא להתעסק איתו, לא צריך אותו,

198
00:16:52,780 --> 00:16:57,780
כולם הרי גם ידוע שעברו דרך שחרור הר הבית, רצו לשער המוג רבים,

199
00:16:57,780 --> 00:16:59,780
שברו את המנול והרדו לכותל.

200
00:16:59,780 --> 00:17:00,780

כן, כאילו...

201
00:17:00,780 --> 00:17:01,780
זה היה בתודעה.

202
00:17:01,780 --> 00:17:03,780
הבכי היה בכותל, תקיית השופר הייתה בכותל.

203
00:17:03,780 --> 00:17:05,780
כן, כן.

204
00:17:05,780 --> 00:17:09,780
זה לא שהם הגיעו קודם כל לכותל, ואז הם התרגשו ובחו,

205
00:17:09,780 --> 00:17:12,780
ולא עלו להר הבית, עלו להר הבית רק כמה חיילים כדי לתהר,

206
00:17:12,780 --> 00:17:15,780
אלא הגיעו להר הבית, התחילה שמתרגשות,

207
00:17:15,780 --> 00:17:18,780
גם תלו דגל ישראל בשלב הראשון על כיפת הזהב.

208
00:17:18,780 --> 00:17:22,780
יש כמה תמונות שלו של כמה שעות שהוא היה שם עד שהורידו אותו.

209
00:17:22,780 --> 00:17:24,780
ואז מהר מאוד ירדו לכותל.

210
00:17:24,780 --> 00:17:29,780
כלומר, זה היה נקרא לזה הציפייה, הרצון היה להגיע לכותל.

211
00:17:29,780 --> 00:17:33,780
ההסבר הוא פשוט ניוון היסטורי, למה?

212
00:17:33,780 --> 00:17:37,780
כי הכותל נצרב כמקום אליו יכולנו להגיע מאות שנים,

213
00:17:37,780 --> 00:17:39,780
וזה עבר מיו לבין.

214
00:17:39,780 --> 00:17:45,780
זאת אומרת, גם מי שהגיע בזמנו הרי יוכלו להגיע לקטע הצר ומצומצם,

215
00:17:45,780 --> 00:17:49,780
ששכונת המוגרמים עמדה, לגעת באבני הכותל,

216
00:17:49,780 --> 00:17:52,780
וזה מה שנצרב, וככה המפקדים של צהל וגם ראשי המדינה,

217
00:17:52,780 --> 00:17:54,780
זכרו את הכותל, צריך להגיע לכותל.

218
00:17:54,780 --> 00:17:57,780
אם נמשיך לדרגל למשהו אחר שחלק מאיתנו מכירים,

219
00:17:57,780 --> 00:18:02,780
במערת המכפלה היה איסור מוסלמי לעבור איזושהי מדרגה,

220
00:18:02,780 --> 00:18:03,780
אני חושב, מדרגה שביעית.

221
00:18:03,780 --> 00:18:07,780
שזה נמצא, מי שמכיר את המבנה של מערת המכפלה,

222
00:18:07,780 --> 00:18:10,780
זה נמצא מצד ימין בפינה הימנית הקרובה אלינו,

223
00:18:10,780 --> 00:18:12,780
אל מי שמסתכל מלמטה על מערת המכפלה.

224
00:18:12,780 --> 00:18:16,780
זה כאילו שהיהודים ימשיכו להתפעל במדרגה השביעית,

225
00:18:16,780 --> 00:18:18,780
ולא ייכנסו לתוך מערת המכפלה הפנימה,

226
00:18:18,780 --> 00:18:21,780
משלל סיבות, וכאילו יחשבו שהמדרגה השביעית

227
00:18:21,780 --> 00:18:24,780
זה הדבר הכי רציני במערת המכפלה.

228
00:18:24,780 --> 00:18:27,780
נכון, ובמערת המכפלה בזמנו, אם אני זוכר נכון,

229
00:18:27,780 --> 00:18:31,780
רחבה מזאבי הוראה לנטץ את המדרגה השביעית,

230
00:18:31,780 --> 00:18:33,780
כדי לחרב את הזיכרון הזה.

231
00:18:33,780 --> 00:18:38,780
אז אני לא קורא לעשות את זה גם בכותל, אבל זאת ההקבלה הנדרשת.

232
00:18:38,780 --> 00:18:40,780
אוקיי, אז בוא נמשיך רגע קצת בזמן קדימה.

233
00:18:40,780 --> 00:18:47,780
מלחמת ששת הימים קורית, ואנחנו אחריה ממש מכירים,

234
00:18:47,780 --> 00:18:51,780
בולדוזרים שהגיעו, אני כרגע לא זוכר בפקודת מי,

235
00:18:51,780 --> 00:18:54,780
אבל בולדוזרים שהגיעו ופינו, מה זה פינו?

236
00:18:54,780 --> 00:18:57,780
הרסו, לא בתים של משפחות נחבלים,

237
00:18:57,780 --> 00:19:00,780
אלא סתם בתים של אנשים תמימים שגרו על רחבת הכותל

238
00:19:00,780 --> 00:19:03,780
שאנחנו מכירים היום, ופשוט פינו אותה כדי שעם ישראל

239
00:19:03,780 --> 00:19:05,780
יוכל להתפלל בכותל.

240
00:19:05,780 --> 00:19:09,780
ולעומת זאת, בהר הבית למעלה לא קורה איזשהו שינוי.

241
00:19:09,780 --> 00:19:11,780
זאת אומרת, מה קורה שם?

242
00:19:11,780 --> 00:19:15,780
כן, אז קודם כל הסיפור עם שכונת המוגר ועם שדה מדהים.

243
00:19:15,780 --> 00:19:18,780
המשפחות האלה חיות היום באזור שואפת ובית חנינה.

244
00:19:18,780 --> 00:19:23,780
באמת תוך יום יומיים העלו דחפורים, הרסו את הבתים,

245
00:19:23,780 --> 00:19:28,780
שלחו את המשפחות למזרח ירושלים, לשכונות האלה,

246
00:19:28,780 --> 00:19:30,780
ופה נגמר הסיפור, יצרו הרחבה.

247
00:19:30,780 --> 00:19:32,780
זה כאילו מדהים, היום אתה לא...

248
00:19:32,780 --> 00:19:36,780
אפשר לדמיין בכלל דבר כזה כוחני וגם חסר,

249
00:19:36,780 --> 00:19:38,780
זאת אומרת, לקחו את משפחות תמימות, כן?

250
00:19:38,780 --> 00:19:40,780
כן, גם נראה לי לא פיצו אותם.

251
00:19:40,780 --> 00:19:42,780
לא, שלחו אותם לדרכם.

252
00:19:42,780 --> 00:19:44,780
זה היה נורא פשוט.

253
00:19:44,780 --> 00:19:46,780
עכשיו, בהר הבית למעלה, באמת,

254
00:19:46,780 --> 00:19:50,780
הייתה דמות מאוד דומיננטית של הרב גורן,

255
00:19:50,780 --> 00:19:52,780
שגם ספר על זה בספרים שלו,

256
00:19:52,780 --> 00:19:54,780
שהוא באמת ניסה...

257
00:19:54,780 --> 00:19:56,780
אגב, הוא מקה על חטא בסוף שהוא לא התעקש מספיק,

258
00:19:56,780 --> 00:19:59,780
כי הוא גם היה עסוק באותו מאבק במערת המכפלה,

259
00:19:59,780 --> 00:20:00,780
שם הוא הצליח יותר.

260
00:20:00,780 --> 00:20:03,780
כן, שם הוא הצליח בזה שתהיה תפילה יהודית בפנים,

261
00:20:03,780 --> 00:20:05,780
וזה לא יהיה שוב איזה שטח בשלטון וואקפ.

262
00:20:05,780 --> 00:20:07,780
כן, זה יכול להיות אותו דבר.

263
00:20:07,780 --> 00:20:10,780
מערת המכפלה יכולה להיות היום הר הבית.

264
00:20:10,780 --> 00:20:13,780
אגב, היא לא במצב מושלם, גם כן,

265
00:20:13,780 --> 00:20:14,780
יש שם חלוקה...

266
00:20:14,780 --> 00:20:16,780
תמך של ברוך גולשטיין.

267
00:20:16,780 --> 00:20:18,780
תשע מפעמים אפשר להכניס דגל, ישראל,

268
00:20:18,780 --> 00:20:19,780
זה גם קיים.

269
00:20:19,780 --> 00:20:20,780
זה אלמנטים של הר הבית.

270
00:20:20,780 --> 00:20:22,780
אבל בהר הבית הוא באמת ניסה,

271
00:20:22,780 --> 00:20:24,780
הוא עשה כמה תפילות במניין,

272
00:20:24,780 --> 00:20:25,780
ממש בהתחלה,

273
00:20:25,780 --> 00:20:27,780
לאט לאט מנעו את זה ממנו,

274
00:20:27,780 --> 00:20:29,780
התחיל לחשוב על בית כנסת,

275
00:20:29,780 --> 00:20:30,780
הוא לא קידם את זה,

276
00:20:30,780 --> 00:20:32,780
הוא לא הצליח בהתנגשות שלו עם משה דיין,

277
00:20:32,780 --> 00:20:35,780
בסופו של דבר משה דיין פשוט הוציא אותו החוצה.

278
00:20:35,780 --> 00:20:37,780
חשוב לזכור שרב גורן היה פקיד,

279
00:20:37,780 --> 00:20:38,780
בפה של דבר.

280
00:20:38,780 --> 00:20:39,780
כלומר, הוא רב צבאי,

281
00:20:39,780 --> 00:20:44,780
מישהו שהוא עובד מדינה, הוא לא מישהו שאמור קדם מדיניות,

282
00:20:44,780 --> 00:20:45,780
זה שהייתה לו אישיות מאוד מאוד מיוחדת,

283
00:20:45,780 --> 00:20:46,780
שהוא קידם דרכה מדיניות,

284
00:20:46,780 --> 00:20:47,780
זה משהו אחר.

285
00:20:47,780 --> 00:20:48,780
אבל כששר הביטחון,

286
00:20:48,780 --> 00:20:50,780
שהוא בעצם המפקד הישיר של הצבא,

287
00:20:50,780 --> 00:20:52,780
עומד בימוש מול הרב הצבאי,

288
00:20:52,780 --> 00:20:53,780
זה לא כוחות.

289
00:20:53,780 --> 00:20:54,780
כן, תראה, יש פה שני דברים.

290
00:20:54,780 --> 00:20:56,780
קודם כל, זה זמנים שונים.

291
00:20:56,780 --> 00:20:58,780
הרב גורן מספר בספר שלו,

292
00:20:58,780 --> 00:21:00,780
שהוא החליט לנסוע עם הרכב שלו לחברון,

293
00:21:00,780 --> 00:21:01,780
הוא נכנס ראשון לעיר,

294
00:21:01,780 --> 00:21:03,780
הוא בעצם כבש את חברון.

295
00:21:03,780 --> 00:21:05,780
אם היה טנדר שלו,

296
00:21:05,780 --> 00:21:09,780
כאילו ככה זה היה זמנים אחרים, הוא נכנס, שבר את המנול,

297
00:21:09,780 --> 00:21:10,780
היום זה לא היה קורה.

298
00:21:10,780 --> 00:21:12,780
מצד שני, גם צריך לומר,

299
00:21:12,780 --> 00:21:16,780
אין החלטת ממשלה מאחרי 67' לגבי הר הבית.

300
00:21:16,780 --> 00:21:19,780
זאת אומרת, הכל נעשה במכתפים כאלה,

301
00:21:19,780 --> 00:21:21,780
בהחלטות של אנשים פרטיים,

302
00:21:21,780 --> 00:21:25,780
במושה דהן הרי מסומן כמי שמכר את הר הבית,

303
00:21:25,780 --> 00:21:28,780
וגם במטרות אישיות של עתיקות וכו',

304
00:21:28,780 --> 00:21:31,780
אני אישית לא תולה את הכל בו,

305
00:21:31,780 --> 00:21:33,780
אבל הדברים נעשו לא בצורה מסודרת.

306
00:21:33,780 --> 00:21:35,780
זאת אומרת, אין החלטות דרג מדיני מסודרות,

307
00:21:35,780 --> 00:21:37,780
וגם הרב גורין פעל ב...

308
00:21:37,780 --> 00:21:38,780
ומה קורה מאז?

309
00:21:38,780 --> 00:21:41,780
זאת אומרת, 67' עד היום עברו מעל 50 שנים?

310
00:21:41,780 --> 00:21:42,780
כן.

311
00:21:42,780 --> 00:21:43,780
מה?

312
00:21:43,780 --> 00:21:46,780
אז בתקופות הראשונות אחרי 67',

313
00:21:46,780 --> 00:21:50,780
באמת היו מי שניסה לעלות להר הבית ולקיים שם תפילות,

314
00:21:50,780 --> 00:21:53,780
לאט לאט עם הזמן התחילו להפנות אותם,

315
00:21:53,780 --> 00:21:57,780
יש איזה משהו, אמירה מוכרת מהזמנים ההם,

316
00:21:57,780 --> 00:21:58,780
להפנות לכותל.

317
00:21:58,780 --> 00:22:01,780
מי שבא להתפלל בהר הבית, יש להפנות אותו לכותל המערבי.

318
00:22:01,780 --> 00:22:03,780
לאט לאט זה התחיל לקרות.

319
00:22:03,780 --> 00:22:06,780
בהתחלה כן היה בלגן.

320
00:22:06,780 --> 00:22:08,780
זאת אומרת, אנשים כן עלו, התפללו,

321
00:22:08,780 --> 00:22:11,780
ושוטר ניגש, ולא היה ברור וזה.

322
00:22:11,780 --> 00:22:14,780
עם הזמן באמת התקבע המצב,

323
00:22:14,780 --> 00:22:18,780
עד היום, שיהודים, מה שנקרא, לא מורשים להתפלל,

324
00:22:18,780 --> 00:22:21,780
לא בצורה רשמית, זה לא כתוב בשום מקום.

325
00:22:21,780 --> 00:22:23,780
כן, כי הרי יש חופש דעת, יש חופש מדעת.

326
00:22:23,780 --> 00:22:24,780
נכון.

327
00:22:24,780 --> 00:22:27,780
חופש דעת אמור לגבור על כלום.

328
00:22:27,780 --> 00:22:31,780
גם מי שחושב על דמוקרטיה כאיזון בין זכויות,

329
00:22:31,780 --> 00:22:33,780
אין לו מה לעזן את החופש דעת מולו.

330
00:22:33,780 --> 00:22:37,780
זאת אומרת, גם לגישה המוסלמית הכי מחמירה,

331
00:22:37,780 --> 00:22:39,780
לא כל הר הבית הוא מסגד.

332
00:22:39,780 --> 00:22:41,780
יש הרבה מאוד מסגדים קטנים בתוך הר הבית,

333
00:22:41,780 --> 00:22:43,780
אבל לא הכל מסגד.

334
00:22:43,780 --> 00:22:45,780
גם עכשיו, נגיד, אם נחליט שכן,

335
00:22:45,780 --> 00:22:49,780
יש לנו רצון להקים שם את בית המקדש יום אחד,

336
00:22:49,780 --> 00:22:51,780
אז יש המון מקום פנוי בתוך הר הבית.

337
00:22:51,780 --> 00:22:54,780
אלאקסה הוא בכלל לא בגבולות של הר הבית.

338
00:22:54,780 --> 00:22:57,780
המסגד עצמו, המסגד המרכזי הגדול החשוב שלהם,

339
00:22:57,780 --> 00:22:59,780
הוא בקצה, הוא לא על כל השטח.

340
00:22:59,780 --> 00:23:01,780
נכון, וזו עוד משהו, אגב, נקודה מעניינת,

341
00:23:01,780 --> 00:23:03,780
שגם באה האוזן הישראלית,

342
00:23:03,780 --> 00:23:06,780
לא יודעת לאכול את זה או לנתח את זה.

343
00:23:06,780 --> 00:23:09,780
היום המוסלמים, וגם חברי הכנסת הערבים,

344
00:23:09,780 --> 00:23:11,780
קוראים להר הבית,

345
00:23:11,780 --> 00:23:13,780
הם קוראים לכולו מסגד אלאקסה.

346
00:23:13,780 --> 00:23:15,780
מבחינתם, היום,

347
00:23:15,780 --> 00:23:17,780
כל המתחם העצום הזה של 144 דונם,

348
00:23:17,780 --> 00:23:19,780
הוא מסגד אחד גדול.

349
00:23:19,780 --> 00:23:21,780
וזה האוזן הישראלית לא מצליחה לנתח,

350
00:23:21,780 --> 00:23:24,780
כי המשמעות היא שבעצם כל המתחם הגדול הזה,

351
00:23:24,780 --> 00:23:26,780
הוא מסגד אחד גדול,

352
00:23:26,780 --> 00:23:29,780
וזה אומר שרשויות הישראליות לא יכולות להתמודד איתו,

353
00:23:29,780 --> 00:23:31,780
כי אנחנו לא פוגעים במסגדים,

354
00:23:31,780 --> 00:23:33,780
ולא בסמלי דת,

355
00:23:33,780 --> 00:23:36,780
וככה הם מכנים את כל המתחם הגדול.

356
00:23:36,780 --> 00:23:38,780
וזה עוד יותר מקשה עלינו,

357
00:23:38,780 --> 00:23:40,780
שאנחנו לא מבינים את הדבר הזה,

358
00:23:40,780 --> 00:23:42,780
להגיד אוקיי, זה מתחם עצום,

359
00:23:42,780 --> 00:23:44,780
יש בו מקום לכולם,

360
00:23:44,780 --> 00:23:45,780
בוא נעשה את זה.

361
00:23:45,780 --> 00:23:47,780
וככה אנחנו שבויים בעצם בתוך עצמנו,

362
00:23:47,780 --> 00:23:49,780
ובמגבלות הבלתי חוקיות,

363
00:23:49,780 --> 00:23:51,780
ובלתי קיימות האלה בעצם עד היום.

364
00:23:51,780 --> 00:23:53,780
ומה אתם עושים בתנועה בעצם,

365
00:23:53,780 --> 00:23:55,780
גם בימים האחרונים,

366
00:23:55,780 --> 00:23:56,780
אבל גם בכלל,

367
00:23:56,780 --> 00:23:58,780
יש איזושהי התעוררות שקורה בשנים האחרונות,

368
00:23:58,780 --> 00:24:00,780
ממש משנה לשנה אנחנו רואים שיותר ויותר,

369
00:24:00,780 --> 00:24:03,780
יהודים עולים לנקרא לזה סיורים,

370
00:24:03,780 --> 00:24:05,780
בהר הבית,

371
00:24:05,780 --> 00:24:07,780
למרות שקורה שם בסיורים האלה עוד כמה דברים,

372
00:24:07,780 --> 00:24:09,780
כמו שיש אנשים שאומרים כמו מזמורי תהילים,

373
00:24:09,780 --> 00:24:11,780
יש אנשים שמתפללים בהליכה,

374
00:24:11,780 --> 00:24:13,780
וכל מיני סיפורים כאלה,

375
00:24:13,780 --> 00:24:15,780
אבל בעיקרון, בצד הרשמי, זה סיורים.

376
00:24:15,780 --> 00:24:19,780
נכון, אז זהו, הדבר העיקרי שאני ראיתי

377
00:24:19,780 --> 00:24:21,780
כשהתחלתי לעלות ועד היום,

378
00:24:21,780 --> 00:24:23,780
זה איזשהו תהליך שקרה

379
00:24:23,780 --> 00:24:25,780
עם הרבה שנים של

380
00:24:25,780 --> 00:24:27,780
הגבלות וההשפלה,

381
00:24:27,780 --> 00:24:29,780
זאת אומרת, היום שיהודי עולה להר הבית,

382
00:24:29,780 --> 00:24:31,780
הרבה פעמים, אני רואה את זה המון פעמים,

383
00:24:31,780 --> 00:24:33,780
אנשים מוכנים לאכול,

384
00:24:33,780 --> 00:24:35,780
תן לי לעלות,

385
00:24:35,780 --> 00:24:37,780
אין בעיה, אני אפילו לא אשתה מים ברזייה,

386
00:24:37,780 --> 00:24:39,780
ואני לא אמלמל,

387
00:24:39,780 --> 00:24:41,780
ואני לא אשב על הרצפה,

388
00:24:41,780 --> 00:24:43,780
תן לי לעלות ואני הולך הביתה.

389
00:24:43,780 --> 00:24:45,780
עכשיו, אנחנו, מה שאנחנו

390
00:24:45,780 --> 00:24:47,780
בתור אנשים

391
00:24:47,780 --> 00:24:49,780
שאיכפת להם מהזכויות שלהם

392
00:24:49,780 --> 00:24:51,780
ושיודעים את הזכויות שלהם במדינה דמוקרטית,

393
00:24:51,780 --> 00:24:53,780
אנחנו אומרים לא, אנחנו, כשאנחנו עולים להר הבית,

394
00:24:53,780 --> 00:24:55,780
כמו כל אזרח אחר,

395
00:24:55,780 --> 00:24:57,780
יש לנו זכויות.

396
00:24:57,780 --> 00:24:59,780
ואנחנו מנסים

397
00:24:59,780 --> 00:25:01,780
להעיר את

398
00:25:01,780 --> 00:25:03,780
תשומת לב הציבורית ואת המאבק הזה

399
00:25:03,780 --> 00:25:05,780
לזה שגם בהר הבית

400
00:25:05,780 --> 00:25:07,780
יכולות להיות זכויות אזרח,

401
00:25:07,780 --> 00:25:09,780
ויש בו איזון בין דברים,

402
00:25:09,780 --> 00:25:11,780
כרגע האיזון הוא 90%,

403
00:25:11,780 --> 00:25:13,780
10% לרעתנו, 95%.

404
00:25:13,780 --> 00:25:15,780
אין פה שום איזון

405
00:25:15,780 --> 00:25:17,780
בין זכויות, וגם בגץ

406
00:25:17,780 --> 00:25:19,780
יש לו חלק בזה, ולכל רשויות

407
00:25:19,780 --> 00:25:21,780
המדינה. אבל בואו נספר על זה, כי בסופו של דבר

408
00:25:21,780 --> 00:25:23,780
אתם כן ארגון שפונה לבגץ, וקיבלתם

409
00:25:23,780 --> 00:25:25,780
כמה פסיקות מאוד מעניינות,

410
00:25:25,780 --> 00:25:27,780
לרעת המשטרה, והעמידות המשטרה

411
00:25:27,780 --> 00:25:29,780
הרבה פעמים במקומות מאוד לא נעימים,

412
00:25:29,780 --> 00:25:31,780
על התורה שבעל פה הזאת,

413
00:25:31,780 --> 00:25:33,780
שהם מנהלים דרכת המקום, במקום שיש

414
00:25:33,780 --> 00:25:35,780
שלטון החוק, חוק כתוב, מסודר,

415
00:25:35,780 --> 00:25:37,780
ברור, גלוי,

416
00:25:37,780 --> 00:25:41,780
הם מנהלים את זה באיזה נהלים פנימיים שלהם, ואתם הצלחתם

417
00:25:41,780 --> 00:25:43,780
הרבה פעמים להביך מאוד את המשטרה.

418
00:25:43,780 --> 00:25:45,780
המשטרה נמצאת במבוכות, עוד פעם, בעיקר בבתי

419
00:25:45,780 --> 00:25:47,780
המשפט ה... לא בגצים,

420
00:25:47,780 --> 00:25:49,780
כאילו איזה, במחוזי או בהרכאות אחרות.

421
00:25:49,780 --> 00:25:51,780
נקרא לזה בית משפט לנהלים מנהלים.

422
00:25:51,780 --> 00:25:53,780
כן, במקומות האלה, באמת, הם עומדים

423
00:25:53,780 --> 00:25:55,780
הרבה פעמים במבוכות, אבל עוד פעם

424
00:25:55,780 --> 00:25:57,780
אנחנו מתעסקים לא בשאלה

425
00:25:57,780 --> 00:25:59,780
הגדולה. בשאלה הגדולה של הצוחן

426
00:25:59,780 --> 00:26:01,780
התפילה היהודית בהר הבית, בגץ

427
00:26:01,780 --> 00:26:07,780
מוצא את הדרך לא לעזור לאזרח היהודי הישראלי. הוא כמובן אומר

428
00:26:07,780 --> 00:26:09,780
בפסיקות שלו, שחופש הדת

429
00:26:09,780 --> 00:26:11,780
זה עיקרון מקודש, וההר הבית

430
00:26:11,780 --> 00:26:13,780
זה המקום הכי קדוש לעם היהודי, אפילו את זה

431
00:26:13,780 --> 00:26:15,780
הם אומרים. אבל

432
00:26:15,780 --> 00:26:17,780
הם לא עומדים מול המשטרה

433
00:26:17,780 --> 00:26:19,780
בקטע של אין פה

434
00:26:19,780 --> 00:26:21,780
באמת סכנה לשלום הציבור,

435
00:26:21,780 --> 00:26:23,780
אתם כל... אין פה

436
00:26:23,780 --> 00:26:25,780
המשטרה משתמשת

437
00:26:25,780 --> 00:26:27,780
באלמנט הזה של

438
00:26:27,780 --> 00:26:29,780
הסדר הציבורי, בכל

439
00:26:29,780 --> 00:26:31,780
יום ביומו. זאת אומרת, אתם קווים בבוקר

440
00:26:31,780 --> 00:26:33,780
אומרים היום לא תהיה תפילה יהודית

441
00:26:33,780 --> 00:26:35,780
כי זה מסוכן, ו...

442
00:26:35,780 --> 00:26:37,780
אין באמת אינדיקציות לזה

443
00:26:37,780 --> 00:26:39,780
וכאזרח זה אמור

444
00:26:39,780 --> 00:26:41,780
להיות דבר שלא קורה.

445
00:26:41,780 --> 00:26:43,780
כן, האמת מי שמכיר קצת את הפסיקה,

446
00:26:43,780 --> 00:26:45,780
אחד הסעיפים הכי בהתאים בחוק האנשין

447
00:26:45,780 --> 00:26:47,780
הוא באמת הסעיף שמתעסק בסדר ציבורי

448
00:26:47,780 --> 00:26:49,780
שהפוגע בסדר הציבורי

449
00:26:49,780 --> 00:26:51,780
דינו מעשר שלוש שנים. ואתה יודע, מה זה

450
00:26:51,780 --> 00:26:53,780
פוגע? מה זה סדר ציבורי?

451
00:26:53,780 --> 00:26:55,780
מי יחליט מה הסדר הציבורי?

452
00:26:55,780 --> 00:26:59,780
כל שאתה יכול לעצור אותי על כל דבר ולתת לי מעשר שלוש שנים, זה נשמע

453
00:26:59,780 --> 00:27:01,780
מאוד עזוי, ואנחנו רואים

454
00:27:01,780 --> 00:27:03,780
שדווקא בעניין של הר הבית, משתמשים הרבה בסעיף

455
00:27:03,780 --> 00:27:05,780
סל הזה, שהוא סעיף שבכלל

456
00:27:05,780 --> 00:27:07,780
בגץ אמר שלא כדאי להשתמש בו כמעט אף פעם

457
00:27:07,780 --> 00:27:09,780
או בכלל, כי הוא לא חוקתי.

458
00:27:09,780 --> 00:27:11,780
כי בעצם לא ברור מה הוא כולל.

459
00:27:11,780 --> 00:27:13,780
ודווקא בהר הבית אתה רואה

460
00:27:13,780 --> 00:27:15,780
הנחיות יורדות לא מסרים

461
00:27:15,780 --> 00:27:17,780
אלא ישירות מראש הממשלה למשטרה

462
00:27:17,780 --> 00:27:19,780
עוקפות את כל הדרגים

463
00:27:19,780 --> 00:27:21,780
הרלוונטיים, אין שום פורטוקולים

464
00:27:21,780 --> 00:27:25,780
בתי המשפט איכשהו מגבים את הדבר הזה

465
00:27:25,780 --> 00:27:27,780
במקום שאפילו ביקורת משפטית

466
00:27:27,780 --> 00:27:29,780
על החלטות מנהליות, כמו שהן בדרך כלל מאוד טובים לעשות

467
00:27:29,780 --> 00:27:31,780
שיהיו יוצאים משפטים בדרך

468
00:27:31,780 --> 00:27:33,780
או דברים כאלה, בדבר הזה זה מין

469
00:27:33,780 --> 00:27:35,780
אקסטריטוריה גם של תחום משפט

470
00:27:35,780 --> 00:27:37,780
וגם של תחום של זכויות האזרח

471
00:27:37,780 --> 00:27:39,780
ונראה מאוד מוזר.

472
00:27:39,780 --> 00:27:41,780
איך אתה מסביר את זה?

473
00:27:41,780 --> 00:27:43,780
אני יכול להסביר את זה עם דוגמה טובה

474
00:27:43,780 --> 00:27:45,780
באמים האלה הגשנו בקשות

475
00:27:45,780 --> 00:27:47,780
למשטרה להתפלל בער הבית

476
00:27:47,780 --> 00:27:49,780
עכשיו מתי, איפה וזה

477
00:27:49,780 --> 00:27:51,780
אלה המועדים שאנחנו רוצים

478
00:27:51,780 --> 00:27:53,780
זרקנו להם כמה מועדים בלוח השנה

479
00:27:53,780 --> 00:27:55,780
הבאנו חמישה עשר אנשים דוקטורים

480
00:27:55,780 --> 00:27:57,780
פרופסורים, אנשים נורמטיבים לחלוטין

481
00:27:57,780 --> 00:27:59,780
עם תיק נקי

482
00:27:59,780 --> 00:28:01,780
בין שבעים, בין שמונים

483
00:28:01,780 --> 00:28:03,780
תיק נקי, אין עבר פלילי, אין שום דבר

484
00:28:03,780 --> 00:28:05,780
אורחי דין, רוצים להתפלל

485
00:28:05,780 --> 00:28:07,780
עכשיו מתי, אני רוצה היום

486
00:28:07,780 --> 00:28:09,780
בשלושים לחודש, אולי בחודש מיי

487
00:28:09,780 --> 00:28:11,780
אולי בחודש אפריל, תגיד לי מתי נוח לך

488
00:28:11,780 --> 00:28:13,780
למשטרה. אני מניח שלא שמעתי את זה

489
00:28:13,780 --> 00:28:15,780
התשובה

490
00:28:15,780 --> 00:28:17,780
מה התשובה הייתה? התשובה הייתה

491
00:28:17,780 --> 00:28:19,780
מצטערים, הנחאות הדרג

492
00:28:19,780 --> 00:28:21,780
המדיני קובעות שאסור להתפלל

493
00:28:21,780 --> 00:28:23,780
לא משנה מתי

494
00:28:23,780 --> 00:28:25,780
עכשיו עם הדבר הזה אנחנו נגיע

495
00:28:25,780 --> 00:28:27,780
לבגאץ ונאתגר גם את בגאץ

496
00:28:27,780 --> 00:28:29,780
תגידו

497
00:28:29,780 --> 00:28:31,780
אתם תקוו לנו מתי נוח לכם

498
00:28:31,780 --> 00:28:33,780
שנתפלל, באמצע הלילה

499
00:28:33,780 --> 00:28:35,780
בחמש בבוקר

500
00:28:35,780 --> 00:28:37,780
ביום שבת, ביום ראשון, תגידו אתם

501
00:28:37,780 --> 00:28:39,780
תבטחו אותנו. כן אני רוצה באמת

502
00:28:39,780 --> 00:28:41,780
בהקשר הזה לחזור רגע למה שאמרת לפני כמה דקות

503
00:28:41,780 --> 00:28:43,780
אמרת לפני כמה דקות שאחרי

504
00:28:43,780 --> 00:28:45,780
שישים ושבע באמת היו תפילות

505
00:28:45,780 --> 00:28:47,780
שתפילות אמנם קטנות

506
00:28:47,780 --> 00:28:49,780
של מספר מתפללים מוות

507
00:28:49,780 --> 00:28:51,780
לא מעורגן לא מיתן במדינה לא אם זה

508
00:28:51,780 --> 00:28:53,780

אישור יותר מדי אבל אם

509
00:28:53,780 --> 00:28:55,780
�דברים על סטטוס קבו

510
00:28:55,780 --> 00:28:57,780
כנראה שעכשיו שומרים על סטטוס קבו של

511
00:28:57,780 --> 00:28:59,780
החמש שנים האחרונות או של העשר שנים האחרונות

512
00:28:59,780 --> 00:29:01,780
לא שומרים על סטטוס קבו מה שבאמת היה

513
00:29:01,780 --> 00:29:03,780
פה מאז או מעולם כמה שאנחנו בדרך כלל

514
00:29:03,780 --> 00:29:05,780
מדברים על סטטוס קבו. מאז או מעולם

515
00:29:05,780 --> 00:29:07,780
ולא איזשהו בוא נקבע את המצב הקיים

516
00:29:07,780 --> 00:29:09,780
שהושג על ידי לחצים פה ובפה

517
00:29:09,780 --> 00:29:14,080
הסטטוס כבר לא קיים בשום יום, המצב בערבית משתנה כל הזמן.

518
00:29:14,080 --> 00:29:16,080
זה בעיקר תלוי במה הצד השני רוצה.

519
00:29:16,080 --> 00:29:19,780
כשהם יוזמים השתלטות על מתחם שער הרחמים, הם משתלטים עליו.

520
00:29:19,780 --> 00:29:20,780
אין...

521
00:29:20,780 --> 00:29:25,780
מה המגמה? כי מצד אחד אני רואה שבאמת יש יותר ויותר מודעות יהודית

522
00:29:25,780 --> 00:29:26,780
ועלייה יהודית לערבית.

523
00:29:26,780 --> 00:29:29,780
ארגונים כמו הארגון שלך לא היו קיימים לפני עשר שנים,

524
00:29:29,780 --> 00:29:34,780
ומספר העולים באמת ממש מכפיל את עצמו כמעט כל שנתיים-שלוש.

525
00:29:34,780 --> 00:29:38,780
ומצד שני אנחנו רואים השתלטות על מסגד שער הרחמים,

526
00:29:38,780 --> 00:29:40,780
אנחנו רואים פעילות יותר אלימה.

527
00:29:40,780 --> 00:29:42,780
כל הסיפור עם המגנומטרים,

528
00:29:42,780 --> 00:29:45,780
כלומר, אתה בא לשים להם מגנומטרים ואומרים,

529
00:29:45,780 --> 00:29:47,780
אנחנו לא מוכנים בכלל להיכנס לכל המתחם,

530
00:29:47,780 --> 00:29:49,780
אם המגנומטרים לא יוסרו.

531
00:29:49,780 --> 00:29:52,780
אז היו הרבה אנשים בימין הישראלי שאמרו,

532
00:29:52,780 --> 00:29:53,780
אל תיכנסו לערבית.

533
00:29:53,780 --> 00:29:54,780
בוא נשאר את המגנומטרים.

534
00:29:54,780 --> 00:29:57,780
כאילו, מה, אתם עושים פה ילד שמשחק ברוגר?

535
00:29:57,780 --> 00:29:58,780
זה קצת מוזר הסיפור הזה.

536
00:29:58,780 --> 00:30:03,280
אני רואה את המגמה כחיובית, כמה שאני באמת רואה במצב הזה בלתי נסבל,

537
00:30:03,280 --> 00:30:09,780
ואני חושב שזה המקום עם הפלאה הכי קשה בעולם הערבי, אני לא מכיר במדינה דמוקרטית

538
00:30:09,780 --> 00:30:12,780
הפלאה כזאת מובנית נגד אוכלוסייה מסוימת,

539
00:30:12,780 --> 00:30:16,780
אבל יש בי מקום מאוד גדול לאופטימיות,

540
00:30:16,780 --> 00:30:19,280
כי א', אנחנו עוסקים בלהורר את הציבור,

541
00:30:19,280 --> 00:30:21,780
והציבור מתעורר לנושא הזה יותר ויותר.

542
00:30:21,780 --> 00:30:26,780
ב', ככל שכוחנו עולה, אנחנו נצליח ביותר אמצעים לשנות אותו.

543
00:30:26,780 --> 00:30:29,780
אני מאוד מאמין בשינוי בשטח, בעבודה קשה,

544
00:30:29,780 --> 00:30:33,280
וזה ייקח זמן, אני בדור שלי,

545
00:30:33,280 --> 00:30:38,280
אני בחיי כנראה לא אראה את תר הבית יהודי עם דגל ישראל מתנוסס עליו,

546
00:30:38,280 --> 00:30:39,780
אולי ילד שלי כן.

547
00:30:39,780 --> 00:30:43,280
זה תהליך, אנחנו צריכים הרבה עבודה,

548
00:30:43,280 --> 00:30:46,280
אזרחים גם צריכים להבין שזה תלוי בהם הרבה מאוד,

549
00:30:46,280 --> 00:30:49,780
וככה משיגים את השינוי, אבל התהליך בגדול...

550
00:30:49,780 --> 00:30:52,280
אבל בוא נבקש שלך להיות קצת יותר קונקרטי.

551
00:30:52,280 --> 00:30:57,280
אם נבקש שלך כמה נקודות שכרגע בשנה, שנתיים הקוברות,

552
00:30:57,280 --> 00:31:01,280
האדם מלשורר יכול לעשות בהם שינוי בהר הבית,

553
00:31:01,280 --> 00:31:04,280
בין על ידי מודעות, בין על ידי שינוי בפועל,

554
00:31:04,280 --> 00:31:06,280
מה האזרח פשוט יכול לעשות?

555
00:31:06,280 --> 00:31:09,280
האזרח פשוט יכול לתרום לנו ולעזור,

556
00:31:09,280 --> 00:31:16,780
אבל ברצינות, אני מאמין שקודם כל צריך לעשות שינוי מאוד גדול בתודעה שלנו,

557
00:31:16,780 --> 00:31:19,280
בחשיבות של הר הבית.

558
00:31:19,280 --> 00:31:23,280
כמה שכיום זה נראה מקום מנוכר,

559
00:31:23,280 --> 00:31:26,780
פתוח ארבע שעות ביום לעלייה,

560
00:31:26,780 --> 00:31:28,780
מלווה בהפלאה קשה,

561
00:31:28,780 --> 00:31:32,780
בסופו של דבר אנחנו צריכים לזכור גם דתיים וגם לא דתיים,

562
00:31:32,780 --> 00:31:36,280
דרך אגב, שזה המקום הכי חשוב לעם היהודי,

563
00:31:36,280 --> 00:31:39,780
זה מקום באמת שבלעדיו אין לנו יותר מדי מה לחפש פה.

564
00:31:39,780 --> 00:31:45,780
זאת אומרת, העם היהודי לא השתוקק להגיע לתל אביב ולא לקינון מלכה,

565
00:31:45,780 --> 00:31:47,280
הוא השתוקק להגיע להר הבית.

566
00:31:47,280 --> 00:31:52,280
זה גם בכתבים של ארצל מוזכר, שהיה חילוני, ויש שאומרים, מתבולל...

567
00:31:52,280 --> 00:31:54,780
תזכיר לנו, כי בעל תנועלנו הוא מספר על זה הרבה.

568
00:31:54,780 --> 00:31:57,780
כן, הוא מתאר את בית המקדש, יהיה בית תפילה לכל העמים,

569
00:31:57,780 --> 00:32:00,780
הוא מתאר ממש איך הוא ייראה, והוא מדבר על זה,

570
00:32:00,780 --> 00:32:05,780
וכמו שגם דיברנו לפני זה, היום פחות רואים את הדברים האלה,

571
00:32:05,780 --> 00:32:08,780
פחות רואים עיסוק וכתבים בנושא בית המקדש,

572
00:32:08,780 --> 00:32:12,780
כי כל מי שעוסק בנושא מתויג כקיצוני מסוכן ומשיחי.

573
00:32:12,780 --> 00:32:16,780
אז בואו תסבירו לי איך ארצל עסק בזה כל כך הרבה,

574
00:32:16,780 --> 00:32:18,780
ולא רק ארצל, יאיר שטרן,

575
00:32:18,780 --> 00:32:24,280
בעצם כמעט כל הוגי הציונות, חילונים ודתיים,

576
00:32:24,280 --> 00:32:26,780
עסקו בשאלה של הר הבית ובית המקדש,

577
00:32:26,780 --> 00:32:31,780
ולא סתם, כי זה הנושא הכי מרכזי בהוויה יהודית.

578
00:32:31,780 --> 00:32:33,780
בכל זאת, איזה דברים קונקרטיים אפשר לעשות?

579
00:32:33,780 --> 00:32:36,780
אני סתם, אם הייתי צריך לבוא ולתת את הסרט קונקרטי,

580
00:32:36,780 --> 00:32:39,780
למרות שאני לא פעיל כל כך בתחום של הר הבית,

581
00:32:39,780 --> 00:32:41,780
זה בואו פעם אחת לביקור.

582
00:32:41,780 --> 00:32:43,780
זאת אומרת, בלי שאתם באים פעם אחת לביקור,

583
00:32:43,780 --> 00:32:46,780
בלי שפעם אחת אתם באים לסיור, נקרא לזה כמו אקדמי,

584
00:32:46,780 --> 00:32:49,780
פשוט תראו את המצב בפועל, זה באמת כל כך קרוב.

585
00:32:49,780 --> 00:32:55,280
יש שעות ביום שאפשר לעשות את זה, בין שבע לאחת, אם אני זוכר נכון, ובין אחת לשלוש,

586
00:32:55,280 --> 00:32:56,280
משהו כזה.

587
00:32:56,280 --> 00:32:57,780
כן, שבע עד אחת עשרה.

588
00:32:57,780 --> 00:32:58,780
נכון, שבע עד אחת עשרה.

589
00:32:58,780 --> 00:33:00,780
אחת וחצי, שתיים וחצי, ארבע שעות ביום.

590
00:33:00,780 --> 00:33:03,280
לא, אבל אני אומר, כשאם אתם שם ואתם מחפשים,

591
00:33:03,280 --> 00:33:05,780
נקרא לזה במילים הכי יומיומיות, אטרקציה.

592
00:33:05,780 --> 00:33:07,780
או אתם רוצים פשוט לראות מה המצב,

593
00:33:07,780 --> 00:33:10,280
ולראות שאנחנו לא עובדים עליכם כאן בפודקאפט,

594
00:33:10,280 --> 00:33:12,780
תעלו לשם, תרגישו את המצב.

595
00:33:12,780 --> 00:33:19,780
תראו איך אתם מרגישים, כי אני העליתי בזמנו לפני כשנתיים את אבא שלי, אחותי ואחי,

596
00:33:19,780 --> 00:33:22,780
שלושתם חילונים למיאדרין, מאזור המרכז,

597
00:33:22,780 --> 00:33:24,780
שגם בקוטל הם לא מבקרים הרבה,

598
00:33:24,780 --> 00:33:28,280
העליתי אותם לשם, ואומרו לי, תשמע, זה ממש אקסטריטוריה,

599
00:33:28,280 --> 00:33:30,780
אתה ממש מרגיש, בלי שתעשה את זה יותר מדי הקדמות,

600
00:33:30,780 --> 00:33:35,280
אתה מרגיש בשטח, בשפת גוף של אנשי הוואקף, של אנשי המשטרה,

601
00:33:35,280 --> 00:33:36,780
ביחס שלהם אליך,

602
00:33:36,780 --> 00:33:39,280
אתה לא צריך לספר לך יותר כלום.

603
00:33:39,280 --> 00:33:43,280
כלומר, כל הפודקאסט הזה מיותר, פעם אחת תעלו, אתם גם בלי לדעת יותר מדי עובדות,

604
00:33:43,280 --> 00:33:47,780
פשוט מרגישים בשטח, באווירה, משהו מריח לא טוב.

605
00:33:47,780 --> 00:33:50,280
נכון. קודם כל, זה הרבה תלוי בבנוס.

606
00:33:50,280 --> 00:33:55,780
זאת אומרת, עדיין, ככל שהרבה אנשים עולים, עדיין מדובר בעשרות אלפים בשנה.

607
00:33:55,780 --> 00:33:58,280
זה לא מתקרב למספרים שפוקדים את הקוטל.

608
00:33:58,280 --> 00:34:03,780
אז כן, אני למשל, והמשפחה שלי, פעם בחודש עולים להר הבית.

609
00:34:03,780 --> 00:34:06,280
זה לא דבר מופרך, אפשר למצוא את הזמן,

610
00:34:06,280 --> 00:34:10,280
למרות שגם זמני הכניסה להר הבית, הם לא סתם מצומצמים,

611
00:34:10,280 --> 00:34:13,280
הם נועדו לשלוט בכמויות.

612
00:34:13,280 --> 00:34:16,280
הרי בן אדם עובד היום במדינת ישראל,

613
00:34:16,280 --> 00:34:19,280
כמעט לא יכול לעלות להר הבית, חוץ מבחגים,

614
00:34:19,280 --> 00:34:21,280
כי העלייה היא או בבוקר או בצהריים,

615
00:34:21,280 --> 00:34:23,280
רובנו אנשים עובדים, מה לעשות?

616
00:34:23,280 --> 00:34:25,280
כמו שעות הקבלה, שמאסח נאסה כאלה,

617
00:34:25,280 --> 00:34:26,780
שאתה צריך להציל עבודה בשבילה.

618
00:34:26,780 --> 00:34:29,280
אתה צריך לקחת יום חופש, לא כולם יכולים.

619
00:34:29,280 --> 00:34:32,780
אבל פעם בחודש, אפילו בחגים, בשלושת הרגלים,

620
00:34:32,780 --> 00:34:36,780
גם אנשים לא דתיים בחגים, לעלות להר הבית,

621
00:34:36,780 --> 00:34:39,280
לעלות לרגל, לעלות, זה עניין של שעה,

622
00:34:39,280 --> 00:34:41,280
לפקוד אותו. זה מאוד חשוב, בטח.

623
00:34:41,280 --> 00:34:43,780
לצלם בו, לתעד, לעזור לנו.

624
00:34:43,780 --> 00:34:45,280
יש הרבה דברים לעשות.

625
00:34:45,280 --> 00:34:47,780
ואם תוכל להמליץ לנו לאיזשהו חומר קריאה,

626
00:34:47,780 --> 00:34:52,280
פודקאסט, סרט, כל דבר שקשור לנושא שדיברנו עליו,

627
00:34:52,280 --> 00:34:54,780
אני ממש אשמח, כדי שככה מי שמאזין לנו

628
00:34:54,780 --> 00:34:58,280
יוכל להרחיב את ההשכלה שלו באופן אישי ועצמאי,

629
00:34:58,280 --> 00:35:00,280
אני אמליץ, לפני שאתה תמליץ,

630
00:35:00,280 --> 00:35:02,780
שלא תתפוס לי את זה, חס וחלילה,

631
00:35:02,780 --> 00:35:04,280
על הביוגרפיה של הרב גורן.

632
00:35:04,280 --> 00:35:05,780
תפסת לי.

633
00:35:05,780 --> 00:35:08,280
היא באמת הכי מרגשת.

634
00:35:08,280 --> 00:35:11,780
יש ברב גורן איזה משהו של תודעת שליחות מאוד גדולה.

635
00:35:11,780 --> 00:35:14,280
הרבה מההסדרים שאנחנו מכירים, גם בצהל,

636
00:35:14,280 --> 00:35:16,280
בלי שום קשר להר הבית ולמערת המכפלה,

637
00:35:16,280 --> 00:35:19,280
וכל מיני מקומות כאלה, של 67,

638
00:35:19,280 --> 00:35:22,280
אבל גם ההסדרים בתוך צהל של היום,

639
00:35:22,280 --> 00:35:25,780
הם הרבה נבעו כתוצאה לא רק מבן גויון,

640
00:35:25,780 --> 00:35:28,280
שהיה כזה ממלכתי, ורצה שכולם יהיו בפנים,

641
00:35:28,280 --> 00:35:30,780
אלא מזה שהרב גורן עזר לו לראות את הדברים ככה.

642
00:35:30,780 --> 00:35:34,280
עזר לו להבין שאם צהל יהיה קשר ושומר שבת,

643
00:35:34,280 --> 00:35:36,280
אז השמיים הם גבול,

644
00:35:36,280 --> 00:35:39,280
ודתיים, גם חרדים, יהיו מוכנים להתגייס,

645
00:35:39,280 --> 00:35:41,280
ויהיו מוכנים לקחת חלק.

646
00:35:41,280 --> 00:35:43,280
אני חושב שזה הרבה בזכות הרב גורן,

647
00:35:43,280 --> 00:35:47,280
שברגעים המכריעים ידע לצפות את העתיד,

648
00:35:47,280 --> 00:35:49,280
וידע לראות את העומק של התורה,

649
00:35:49,280 --> 00:35:51,280
ומתוך זה לפסוק הלכות,

650
00:35:51,280 --> 00:35:52,780
שלא נפסקו כבר 2,000 שנה.

651
00:35:52,780 --> 00:35:55,280
זאת אומרת, לא היה לו שום מסורת פסיקתית להסתמך עליה,

652
00:35:55,280 --> 00:35:58,280
אבל מרגע שהוא עשה את זה, פחות או יותר,

653
00:35:58,280 --> 00:36:00,280
כל הרבנים הצטרפו לפסיקות שלו בנושא שבת,

654
00:36:00,280 --> 00:36:03,280
בצבא, וקשרות בצבא, וכל הדברים האלה.

655
00:36:03,280 --> 00:36:04,280
נכון.

656
00:36:04,280 --> 00:36:07,280
אז לפני שאני אמליץ, ברשותך,

657
00:36:07,280 --> 00:36:09,280
עוד נקודה שאני חושב שהיא מאוד חשובה

658
00:36:09,280 --> 00:36:11,280
בשיח סביב הר הבית,

659
00:36:11,280 --> 00:36:15,280
וקצת דיברנו על זה לפני שהתחלנו להקליט,

660
00:36:15,280 --> 00:36:19,280
אני חושב שהרבה הסעוב וסוג של ניוון

661
00:36:19,280 --> 00:36:23,280
בחברה שלנו, גם במגזר הדתי וגם בחילוני,

662
00:36:23,280 --> 00:36:27,280
גרמו לזה שאנחנו שכחנו את הדברים הרוחניים האמיתיים.

663
00:36:27,280 --> 00:36:29,280
שכחנו הרבה פעמים בשגרת היומיום,

664
00:36:29,280 --> 00:36:31,280
ועכשיו זה זמן טוב לדבר על זה אולי,

665
00:36:31,280 --> 00:36:32,280
לפני תשעה בעב,

666
00:36:32,280 --> 00:36:35,280
שכחנו לפעמים שיש את הדברים הבאמת חשובים,

667
00:36:35,280 --> 00:36:37,280
הלאומיים הגדולים, הדתיים הגדולים,

668
00:36:37,280 --> 00:36:40,280
כל הדברים האלה שהזנחנו אותם.

669
00:36:40,280 --> 00:36:43,280
וזה גורם בעיניי למה שאנחנו רואים ביומיום,

670
00:36:43,280 --> 00:36:46,280
שההר הבית לא נמצא בשיח הציבורי היומיומי.

671
00:36:46,280 --> 00:36:49,280
זה לא מקום שאנשים מרגישים,

672
00:36:49,280 --> 00:36:51,280
טוב, אני צריך לפקוד אותו פעם בחודש,

673
00:36:51,280 --> 00:36:54,280
או בחג הקרוב, אנחנו, כל המשפחה עולים,

674
00:36:54,280 --> 00:36:56,280
כי אני רוצה שהבן שלי יהיה שם.

675
00:36:56,280 --> 00:36:59,280
אני רוצה שהבן שלי ידרוך איפה שאבות אבותיי דרך הוא.

676
00:36:59,280 --> 00:37:01,280
ואני חושב שזה מאוד חשוב.

677
00:37:01,280 --> 00:37:04,280
כל אחד בביתו יכול להחזיר את זה לתודעה.

678
00:37:04,280 --> 00:37:06,280
אני גדלתי כמו שאמרתי,

679
00:37:06,280 --> 00:37:08,280
ואני התחתי את זה גם בהורים שלי,

680
00:37:08,280 --> 00:37:11,280
שהם ציונים ויהודים גאים.

681
00:37:11,280 --> 00:37:11,280
אני אמרת אליהם,

682
00:37:11,280 --> 00:37:13,280
אתם לא לקחתם אותי למקומות האלה,

683
00:37:13,280 --> 00:37:14,280
אני לא דרכתי בחברון,

684
00:37:14,280 --> 00:37:16,280
לא דרכתי בירושלים.

685
00:37:16,280 --> 00:37:17,780
לא הייתי במקומות האלה,

686
00:37:17,780 --> 00:37:19,780
אני לא גדלתי על זה, והיה לי חסך מאוד גדול.

687
00:37:19,860 --> 00:37:22,220
אבל בשבילם היית במעק ישראל, שזה מה שמשנה.

688
00:37:22,300 --> 00:37:23,380
נכון, אבל זה לא מספיק.

689
00:37:23,460 --> 00:37:24,940
המקום של הפלמחניקים והקיבוצניקים.

690
00:37:25,020 --> 00:37:27,140
לא מספיק, זה חסכים מאוד גדולים, באמת.

691
00:37:27,220 --> 00:37:30,460
אני מרגיש את זה, אני עד היום אשלים פערים, מה שנקרא.

692
00:37:30,540 --> 00:37:35,300
ואני החלטתי, המשפחה שלנו החליטה שהילדים שלי, הילדים שלנו,

693
00:37:35,380 --> 00:37:38,780
יגדלו במקומות האלה, הבן שלי הקטן, בשנה וחצי,

694
00:37:38,860 --> 00:37:40,700
עלה כבר ארבע, חמש פעמים לאר הבית.

695
00:37:41,340 --> 00:37:42,660
יעלה גם בתשעה בעב.

696
00:37:42,660 --> 00:37:45,700
וזה במעשים הקטנים, באמת, בדברים הקטנים,

697
00:37:45,780 --> 00:37:49,180
להחליט שאנחנו פעם בחודש עולים, פעם בחג עולים,

698
00:37:49,260 --> 00:37:51,340
מאוד חשוב להיות חלק מזה.

699
00:37:51,420 --> 00:37:55,980
לגבי המלצה, הרב גורן לקחת לי,

700
00:37:56,060 --> 00:38:01,100
באמת משהו מדהים לקרוא את מה שהוא מספר ועשה והרגיש באותם ימים.

701
00:38:01,180 --> 00:38:03,140
יש הרצאות של ארנון סגל,

702
00:38:03,220 --> 00:38:07,780
גם שמדברות על הפרוטוקולים של אחרי 67',

703
00:38:07,860 --> 00:38:11,620
שזה באמת מרתק לראות את כמה אין עיתוק מהנושא של אר הבית.

704
00:38:11,620 --> 00:38:12,980
כן, עושים לינק בתיאור הפרק.

705
00:38:13,060 --> 00:38:15,820
נדב שגאי, שהוא גם חוקר מאוד מוכר,

706
00:38:15,900 --> 00:38:19,180
ובערך, לדעתי, 30-40 שנה בתחום של אר הבית.

707
00:38:19,260 --> 00:38:21,980
הוא כותב המון ספרים וניתוחים בנושא.

708
00:38:22,580 --> 00:38:25,380
יש המון מה ללמוד. אני כסמי חילוני,

709
00:38:25,860 --> 00:38:28,300
למדתי המון על אר הבית, אני עד היום לומד.

710
00:38:28,380 --> 00:38:31,100
זה מקום מדהים, ואנחנו לא יודעים עליו המון,

711
00:38:31,180 --> 00:38:33,740
כי אנחנו לא יכולים לחפור מתחת.

712
00:38:34,180 --> 00:38:36,060
כן, או לעשות טשט, כמעט שום דבר אחר,

713
00:38:36,140 --> 00:38:37,980
אפילו לא להרים זאתים מהרצפה.

714
00:38:38,060 --> 00:38:38,820
כן, וזה...

715
00:38:38,820 --> 00:38:42,380
לי לקחו זית מהרצפה, לקחתי איזה זית מהרצפה, אמרתי, אני רוצה שלי מזגרת.

716
00:38:43,020 --> 00:38:45,860
בא איזה שוטר, שם את ידו בתוך ידי,

717
00:38:46,340 --> 00:38:48,940
ולקח לי את הזית.

718
00:38:49,020 --> 00:38:50,780
אז יש לי סיפור קטן על זה.

719
00:38:51,180 --> 00:38:54,740
בקצרה, מישהי ש... אישה שלפני כמה שבועות,

720
00:38:54,820 --> 00:38:57,300
התפרסה מישהי שרצתה להעניק את הילד שלה,

721
00:38:57,380 --> 00:38:59,460
ילדה שלה בת 4 חודשים, ולא נתנו לה.

722
00:38:59,540 --> 00:39:01,180
ילדה בוכה על הידיים.

723
00:39:01,260 --> 00:39:03,500
אחרי זה דיברתי איתה, עזרנו לה משפטית.

724
00:39:03,500 --> 00:39:09,260
היא סיפרה שלפני החתונה שלה, היא הלתה לער הבית, כתפה עלה, עלה, לא זית.

725
00:39:09,340 --> 00:39:14,500
לקחו לה אותו, ואמרו לה, אסור, ונזפו בה, והוציאו אותה מהער הבית.

726
00:39:14,580 --> 00:39:16,460
כמעט עצרו, עקבו אותה בחוץ.

727
00:39:16,540 --> 00:39:20,620
מה שיפה אבל, ואופטימי בסיפור, זה כשהיא שוחרה מהעיקוב,

728
00:39:20,700 --> 00:39:22,300
והלתה למעלה לכיוון שער שכם,

729
00:39:22,380 --> 00:39:25,780
רץ אחריה מגבניק, והביא לה עלה אחר.

730
00:39:25,860 --> 00:39:30,020
הוא שמר עלה בכיס, הלך והביא לה, זה אולי נקודת אור.

731
00:39:30,100 --> 00:39:32,300
אז בינימה אופטימית זו, תודה טוב.

732
00:39:32,300 --> 00:39:33,460
תודה רבה.