#43 גדעון שרב - נסראללה לא מחכה לנתניהו

פרק זה הוקלט באוקטובר 2020 (לפני 3 שנים) ומובא כעת שוב בשידור חוזר לאור המלחמה בעזה לאור הרלוונטיות שלו

בפרק זה של פודקאסט על המשמעות, תמיר דורטל אירח את סא"ל במיל גדעון שרב, המדריך הראשי של המכללה לפיקוד טקטי.

בפרק זה דיברנו על הכלי האסטרטגי של מלחמה יזומה, ומדוע לדעת שרב היה על ישראל לתקוף את חיזבאללה כשהיה שקוע בבוץ הסורי, ולא לחכות שיתקוף אותנו עם עשרות אלפי הרקטות שלו במועד המתאים לאיראן, בעקבות מאמר שכתב לכתב העת מערכות.

האזנה נעימה

*הדברים האמורים בפרק זה מפי גדעון שרב, מייצגים את דעתו הפרטית, ולא מחייבים את צה"ל או משקפים את המדיניות שלו כלפי חיזבאללה

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

🔥פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 054-2360136🔥

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,480
היום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורוטל, מערך את גן לוב במיל, גדעון שרב,

2
00:00:04,480 --> 00:00:08,160
המדריך הראשי של המכללה לפיקוד טקטי, המלטק,

3
00:00:08,160 --> 00:00:12,960
הגוף האמון על הכשרת הדור הבא של הממפאים בצהל מזה 20 שנה.

4
00:00:12,960 --> 00:00:16,720
והיום נדבר על התפיסה האסטרטגית של צבא הגנה לישראל,

5
00:00:16,720 --> 00:00:21,200
בעקבות מאמר שכתב גדעון לכתב העת מערכות שכותרתו,

6
00:00:21,200 --> 00:00:24,640
האם מבנה ישראל להזדמנות אסטרטגית להכות בחיזבאללה.

7
00:00:24,640 --> 00:00:30,800
ברגע לפני תחילת הפרק, חשוב מאוד לציין שדברים מייצגים את דעתו הפרטית של גדעון שרב,

8
00:00:30,800 --> 00:00:35,360
ולא את תפקידו כמדר המלטק, את מכלולת הצבאיות או את צהל.

9
00:00:35,360 --> 00:00:36,480
אז ענה נעימה.

10
00:00:36,480 --> 00:00:40,480
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי-פוליטי.

11
00:00:44,240 --> 00:00:45,040
שלום גדעון.

12
00:00:45,040 --> 00:00:46,000
שלום תמיר.

13
00:00:46,000 --> 00:00:52,640
השיחה היום נועדה בעצם להבין את הדרך האסטרטגית או את התפיסה האסטרטגית של צהל,

14
00:00:52,640 --> 00:00:56,400
התפיסה כמובן לא המצויה אלא הרצויה בעיניך,

15
00:00:56,400 --> 00:01:04,320
ואנחנו מנסים להבין מה התפקיד של צהל גם בתוך התפיסה האסטרטגית באופן כללי של מדינת ישראל,

16
00:01:04,320 --> 00:01:08,880
אבל גם מה אופן ההפעלה של צהל, האם הוא צבא ההגנה לישראל,

17
00:01:08,880 --> 00:01:14,880
והאתוס שלו הוא אתוס הגנתי, אתוס של מדינה שנקרא לה דמוקרטית, שוחרת שלום,

18
00:01:14,880 --> 00:01:22,560
כפי שבאמת החברה הישראלית משתקפת בכל היבטים, אני לא חושב שיש איזושהי קבוצה באוכלוסייה,

19
00:01:22,560 --> 00:01:30,240
או איזושהי מפלגה שחרטה על דגלה מלחמה או שחרטה על דגלה דווקא להכבוש עוד שטחים,

20
00:01:30,240 --> 00:01:39,920
להפך הדיון בישראל הוא סביב שטחים שכבר נכבשו במלחמת מנה ב67' וכל האתוס מדבר על הגנתיות במיוחד מאז מלחמת לבנון הראשונה,

21
00:01:39,920 --> 00:01:51,360
ואתה מנסה איכשהו להרער את האתוס הזה ולדבר על אסטרטגיה ולדבר על צבא שנוקט בצעדים אסטרטגיים התקפיים,

22
00:01:51,360 --> 00:01:59,200
בשביל למנוע איזושהי מפלה או איזשהו או איזשהו אתגר גדול מדי אם אפשר לנצל כרגזונות כדי לנצל אותה.

23
00:01:59,200 --> 00:02:10,800
קודם כל אני מודה לך על השאלה מה שאני טוען במאמר הוא שמלחמה יזומה הוא כלי שצריך לשקול להשתמש בו ולא לזנוח אותו מבעוד מועד מראש.

24
00:02:11,100 --> 00:02:18,480
זאת אומרת יש בארגז הכלים במערכת היחסים הבינלאומית למדינאים כל מיני כלים.

25
00:02:18,480 --> 00:02:29,280
אחד הכלים זה דיפלומטיה אחד הכלים זה סנקציות כלכליות אחד הכלים זה הרתעה וכלי נוסף בעיניי שהוא.

26
00:02:29,760 --> 00:02:38,720
ראוי שיהיה כאמור קיים ומושחז זה הכלי של מלחמה יזומה כי אם מראש אתה.

27
00:02:38,720 --> 00:02:51,880
מתנהג כמי שהכלי הזה לא מצוי באמת אחתו אתה בעצם אומר לצד השני שימו לב היוזמה לפתיחת מלחמה ומערכה היא רק בצד שלכם ואנחנו תמיד נהיה צד המגיב.

28
00:02:51,960 --> 00:02:59,900
גם אם זה אומר שהמלחמה תיפתח בתנאים פחות טובים אלה שאנחנו יכולים להשיג אם נלך למלחמה יזומה.

29
00:02:59,900 --> 00:03:07,960
אז בוא נחזור רגע להיסטוריה ב 67 החלטנו לקחת את היוזמה בידינו כלומר נקלענו למצב מאוד קשה.

30
00:03:08,120 --> 00:03:22,120
אפילו בדיחות על האחרון שעוזב את הארץ יחבא את האור בנתבג כדי שחלילה לערבים לא יהיה חשבון חשמל גבוה אבל אפילו שניצחנו במלחמת ששת הימים ב 73 כבר לא לקחנו באסטרטגיה זאת אומרת ב 73.

31
00:03:22,120 --> 00:03:32,920
אמריקאים אמרו לנו אל תתקפו אל תתנו מכת מנה אל תפתחו במלחמה נתנו להם לפתוח במלחמה ואפשר לומר ששילמנו מחיר.

32
00:03:32,960 --> 00:03:39,480
גם אסטרטגי גם תודעתי וגם חברתי מאוד גדול אני חושב שאתה מערבב בשאלה בין שני מושגים.

33
00:03:39,940 --> 00:03:45,520
בין מקם הקדימה כמו מבצע מוקד בתחילת מלחמת ששת הימים.

34
00:03:45,520 --> 00:03:55,960
לבין או מה שנקרא מלחמת מנה לבין מלחמה יזומה זה לא אותו דבר אני אסביר יש מצב שבו אתה רואה שאתה הולכת להתרגש עליך מלחמה.

35
00:03:56,600 --> 00:04:05,520
אתה פשוט מזהה את זה באמצעות מודיעין התראות סוכנים בשלל דרכי איסוף מודיעין נוספים תצפיות.

36
00:04:05,520 --> 00:04:19,000
צילומי אוויר וכדומה ואתה אומר אוקיי אני יודע אני שצד השני עוד שנייה וחצי פותח במלחמה אני אקדים אותו כדי להשיג בעיקר יתרונות טקטי בתחילת המערכה.

37
00:04:18,920 --> 00:04:26,040
זה סוג אחד והוא לכאורה פחות שנוי במחלוקת כי אתה אומר אוקיי עמדו לתקוף אותי אני עושה את הצעד הראשון.

38
00:04:26,040 --> 00:04:34,920
אתה רק מחזיק את הטענה שלי 73 אפילו מקט מנה לא עשינו זאת אומרת התפיסה המושרשת של צהל התפיסה המסורתית של צהל.

39
00:04:35,160 --> 00:04:49,000
צבא ההגנה לישראל צבא של לא תוקף רגע אני רוצה רק להבחין בין זה זה סוג אחד הסוג השני ואליו עליו דיברתי במאמר הוא עוד יותר זה קיצוני אני אני טוען.

40
00:04:49,000 --> 00:05:00,920
שיש גם אופציה של מלחמה יזומה זאת אומרת עוד לפני שהצד השני נסף על הגבול אתה אומר אני מזהה הזדמנות אסטרטגית ותכף נרחיב למה אני חושב שהייתה הזדמנות.

41
00:05:00,920 --> 00:05:12,640
אסטרטגית ואני הולך למלחמה יזומה בלי שהצד השני מתכונן ללכת למלחמה נגדי על מנת לשלול ממנו יכולות או להעביר לדחות את הסיבוב הבא או להעביר אותו למצב.

42
00:05:12,640 --> 00:05:22,280
שלא ירצה בכלל עוד סיבוב או לא יוכל וגם אם הוא ירצה ויוכל לקח לו הרבה שנים להתעושש מהמלחמה יזומה שהנחתתי עליו מהמכה שהנחתתי עליו.

43
00:05:22,360 --> 00:05:30,960
עכשיו לגבי השאלה שלך אם מסתכלים על ההיסטוריה ונגיע בעיניי לנקודת השינוי שהיא מלחמת לבנון הראשונה אבל אם מסתכלים על ההיסטוריה.

44
00:05:31,560 --> 00:05:41,560
מדינת ישראל מסיימת ב1949 מלחמת העצמאות מלחמה שנמשכת כמעט שנה וחצי עם 6000 ארוגים אחוז מתוך היישוב היהודי שהיה פה מלחמה קשה.

45
00:05:41,560 --> 00:05:56,600
לכל הדעות וכבר ב1953 שזה אומר 4 שנים איתו מלחמת העצמאות כשדיין מתמנה לרמטכל מתחילים לדון ברצינות במלחמה יזומה ושוב אני מזכיר זה אחרי מלחמת העצמאות עם 6000 ארוגים.

46
00:05:56,520 --> 00:06:04,960
למה מלחמה יזומה כי הגבולות שהתקבו בהסכמי שפיתת הנשק ב1949 נתפסו כגבולות כמו שקראו לזה אז לא ברי הגנה.

47
00:06:04,960 --> 00:06:14,760
או כמו שאבא ונתאר איזה גבולות אושוויץ ולכן אמרו אוקיי בואו לפני שהגבולות האלה מה שנקרא התקבעו לנצח.

48
00:06:14,920 --> 00:06:21,440
בוא נשנה אסטרטגית באופן יזום לא כי ערבים מתכננים מלחמה כי אנחנו ניתן לתכנן מלחמה ונשנה את הגבולות.

49
00:06:21,520 --> 00:06:31,480
למצב שיהיה יותר נוח להגנה אני אנסה רגע לתאר את התפיסה הביטחונית שעליה מתבססת אסטרטגיה של ישראל בין השנים 48 ל 53.

50
00:06:31,480 --> 00:06:43,760
תפיסה זאת תפילה תפיסה נקרא לזה ריאליסטית בתחום אסטרטגיה את אומרת גבולות שהן גבולות באתיים מזמינים את התוקפן לתקוף אותך זה לא בגלל שאתה מדינה שרוצה מלחמה.

51
00:06:44,000 --> 00:06:48,900
יתקפו אותך אלא דווקא בגלל שאתה חלש יתקפו אותך החולשה קוראת.

52
00:06:49,040 --> 00:06:54,280
למלחמה או ילד הכפות קורא לכפות לא קורא בגלל שהוא חזק בקורות בגלל שהוא חלש.

53
00:06:54,280 --> 00:07:07,700
אני מסכים לגמרי ועל כן אם אתה רוצה לא להתאפס כחלש אחד הדברים שצריך להראות זה שאתה מוכן ללכת למלחמה איזומה כדי לא להתאפס כחלש כמו בדיוק כמו אותו ילד כפרות כמעט כפרות הזה או מי שנחשב כילד כפרות,

54
00:07:07,660 --> 00:07:22,600
מתחיל להרביץ פתאום חזרה ביוזמתו אז הוא כבר לא כל כך ילד כפרות זה זה בדיוק העניין אני מזכיר את פעולות הפדיון בשנות ה-50 המוקדמות ובאמת בגלל זה פרק שנשכח מההיסטוריוגרפיה הישראלית.

55
00:07:22,600 --> 00:07:37,420
שורה של פעולות כפי שקראו להם אז פדיון בפועל זה חדירות הגבולות היו חדירים לחלוטין חלק התחיל בכלל לא כטרור אלא התחיל כפלסטינים שעזבו פה ב-48.

56
00:07:37,700 --> 00:07:43,800
ורצו לחזור או להביא ציוד או לחזור לבתים שלהם או סתם לשתות ציוד חקלני.

57
00:07:43,800 --> 00:07:54,820
ועל זה כמובן כמו שקורה בדרך כלל על העברכות מתלבש הפכה וזה הפך להיות טרור יחידני ואחר כך זה הפך להיות טרור כביכול עצמאי אבל בפעול.

58
00:07:54,900 --> 00:08:06,020
מנוהל היטב מהמצרים שעל ידי המצרים ששלטו אז ברצועת עזה ובמובן מסוים גם על ידי הירדנים ששלטו באזור הגדה המערבית או היוש.

59
00:08:06,100 --> 00:08:08,500
ואז אנחנו מגיעים לשנת המפנה.

60
00:08:08,500 --> 00:08:17,960
מבצע קדש השיתוף פעולה מפורסם עם בריטניה וצרפת ומהי הרעיון האסטרטגי מאחורי השיתוף פעולה הזה והדבר השני.

61
00:08:18,160 --> 00:08:36,400
איך זה יכול לעזור על הגבולות הבעייתיים שהם היו בעיקר בגדה ופחות מול הנגב או באזור סיני אז אני לא רוצה להיכנס עכשיו לעומק לסיפור האסטרטגי של קדש ולקנוניה או עסקה וכן כן הצרפתים נתנו לנו מתנה מפעל טקסטיל בדימונה או לא.

62
00:08:36,400 --> 00:08:46,300
אבל נראה כאילו אמר בעדינות שהרן היה לתות לתת למצרים מכה רצינית בסיני זה החלק של צה״ל.

63
00:08:46,620 --> 00:08:56,940
משאב ריטים הצרפתים השתלטו מחדש על אזור טלת סואץ שהוא לימה על ידי משטרו של נאצר כדי לזעזע את המצרים בצורה כזאת שמשטרו של נאצר היפול.

64
00:08:56,940 --> 00:09:14,100
ממש מלחמה שנועדה בסופו של דבר להביא לחילופי משטר במצרים וישראל חלק מהעניין הזה בלי למצמץ בכלל כבר אנחנו פה קו ראשון או משהו משותף ראשון בין מלחמת לבנון הראשונה לבין מבצע קדש בעצם הניסיון של ישראל לשנות משטרים אצל האויב.

65
00:09:14,060 --> 00:09:24,980
כן לשנות אבל זה אפשר לסתכל על זה ככה אפשר להגיד את זה גם אחרת לשנות את המצב הגאו אסטרטגי שבו היא מצויה כן חלק מהעניין זה החלפת משטרים החלפת.

66
00:09:24,980 --> 00:09:35,880
משטרים תוקפניים עוינים קיצוניים ליצור תנאים יותר נוחים להמשך הקיום הישראלי ואחרי הצלחת המבצע אתה מתאר את תוצאות המלחמה ככאלה ואני מצטט.

67
00:09:36,000 --> 00:09:43,960
המלחמה גם המחישה למנהיגי ערב ולנשיא מצרים גמל עבד אל נאצר בראשם כי צבאות ערב לא יוכלו לשחרר את פלסטין בכוח.

68
00:09:44,280 --> 00:09:54,480
יתר על כן מלחמת סיני הראתה את מוכנותה ואת נכונותה של ישראל לנקוץ לעדים על מנת להבטיח את שרידותה פיתוחה והתבססותה במרחב רבוי איום.

69
00:09:54,480 --> 00:10:03,820
היציאה למלחמה הזומה חיזקה את הארתה הישראלית הובילה להפסקה של פעולות הפדיון ולאחד העשורים השקטים מבחינה ביטחונית בתולדות ישראל.

70
00:10:04,200 --> 00:10:14,160
אך מנגד יש שיגידו שמבצע סיני נכשל והרעיה מלחמת ששת הימים אין דבר שחשוב לערבים יותר מכבוד וברגע שהשפלנו אותם.

71
00:10:14,600 --> 00:10:21,900
באופן שלא משתמשת פנים הם התחמשו מחדש התקרבו אף יותר לברית המועצות והתכוננו למלחמת ששת הימים כעבור עשור.

72
00:10:21,900 --> 00:10:29,620
מה תגיד על זה אני אגיד לזה כמה דברים ראשית משטרות של נאצר לא נפל שנית הצרפתים הגנים נכשלו לחלוטין במהלך הצבאי שלהם.

73
00:10:30,240 --> 00:10:41,160
בגדול רק ישראלית סליחה כל היתר השותפים נכשלו כישלון חרוץ וכלפי פנים דווקא משטרות של נאצר יצא מחוזק ממבצע קדש כלפי העם המצרי.

74
00:10:41,580 --> 00:10:48,840
הוא הביס שתי מעצמות אירופאיות מנצחות מחברת העולם השנייה את צרפת ואת בריטניה.

75
00:10:48,840 --> 00:11:04,180

אז לכאורה הכבוד פה לא רק שלא נפגע כבוד ערבי אלא הוא כלפי פנים הוא התחזק אבל בפועל שנאצר עשה את החשבון הוא הבין שהצבא המצרי הוקע על ידי צה".

76
00:11:04,360 --> 00:11:07,640
צבא של מדינה שקיימת פחות מעשור.

77
00:11:07,640 --> 00:11:30,440
עובד פעם שנייה כי הפעם הראשונה הייתה כספה לוג'ה ומלחמת העצמאות ובוודאי שכשנאצר עשה לא בפומבי בספרות ובנאומים אבל כשהוא עשה חשבון בינו ובין עצמו הוא הבין היטב שכנראה יהיה קשה מאוד לעקור את היהודים מכאן ואכן זה חיזק את ההרתעה.

78
00:11:30,440 --> 00:11:45,840
מתי הרתעה עכשיו אנחנו כשאנחנו מנצחים ומחזקים את ההרתעה אז זה לא לנצח זאת אומרת אנחנו לא יודעים כמה זמן השראי הזה בחשבון ההרתעה יחזיק מעמד עכשיו.

79
00:11:46,120 --> 00:11:55,260
אתה יודע אין אילו בהיסטוריה אנחנו לא יודעים להגיד האם ב67 הצעדים של נאצר.

80
00:11:55,260 --> 00:12:05,960
של גירוש משקפי האום של סגירת מצרי טיראן וצעדים נוספים האם הוא באמת יתכוון למלחמה כנראה אגב שלא.

81
00:12:06,560 --> 00:12:12,720
האזור הידרדר למלחמה לפעמים יש מסקלקולציה אתה עושה צעד הצעד שני עושה צעד והפוך.

82
00:12:12,720 --> 00:12:30,060
ומגיעים למלחמה למרות של אף אחד לא חצה בה אני חושב שזה תיאורי יותר נכון למלחמת ששת הימים שזאת דרך אגב דרך הפרשנות הקלאסית של השמאל היוני זאת אומרת מלחמות נגרמות בגללי הבנות הדרך למנוע מלחמות ילידי קווי תקשורת ישירים על ידי.

83
00:12:30,300 --> 00:12:36,720
עזרה של מעצמות שיבואו ונסו לעזור לשני הצעדים לבוא ולהיות בדברות אחד עם השני.

84
00:12:36,720 --> 00:12:45,640
בעצם אתה אומר לא אני אומר שאתה נתנה שלי בהקשר של מדבר על תכף על שנת 2011 עד 2015.

85
00:12:46,000 --> 00:12:51,300
אני חושב שעוד דרך למנוע מלחמות זה פשוט להקות באויב שלך שהוא לא מוכן ושהוא חלש.

86
00:12:51,720 --> 00:12:58,840
ואחרי שאתה מקבל אז אתה דוחה בהכרח את המלחמה הבאה כי צריך שקם את כוחו לבנות לו מחדש וכדומה לפעמים אתה יכול להרחיק מלחמה.

87
00:12:58,840 --> 00:13:11,160
עתידית שאת עשויה לי פתח בתנאים רעים באמצעות מלחמה עכשווית כמובן שזה מחירים אין ארוחות חינם אבל יכול להיות שמתחזקת ערתה עכשיו באמצעות מכה צבאית.

88
00:13:11,480 --> 00:13:21,720
תדחה את המלחמה הבאה אני לא יודע להגיד כמה זמן אף אחד לא יודע זאת אומרת יכול להיות שאם לא היינו הולכים לקדש ב 56.

89
00:13:22,040 --> 00:13:27,100
היינו מקבלים את 67 כבר ב 62 בתנאים הרבה יותר רעים מבחינתם.

90
00:13:27,100 --> 00:13:36,380
וכמובן בלי הבריטים צרפת בלי הנשק הצרפתי בלי כל האמצעים שהיו לנו בנוסף לכך אני רוצה לחזור למלחמת עולם השנייה כמובן ועידת מינכן.

91
00:13:36,680 --> 00:13:52,260
יש חיבור הדוק והרבה אנשים לא רואים את זה רואים או את הצד הסטרטגי או את הצד החברתי שחיבור הדוק בין חברה לבין צבא זאת אומרת אם צ'ברלין היה בוחר ללכת במינכן על מלחמה יכול להיות שהעם הבריטי בכלל לא היה מאחוריו.

92
00:13:52,260 --> 00:14:01,060
זה איך זה קשור לנו זה קשור בגלל שלפי דעתי הציבור הישראלי כיום לא רוצה מלחמות הוא לא מוכן הרבה פעמים לשם את המחיר.

93
00:14:01,320 --> 00:14:12,200
יותר מזה אנשים הרבה פעמים לא רוצים ללכת לקבע ארוך טווח או בכלל לקבע ויש אפשר לומר משבר של גיוס לקרבי או של הליכה לקבע ארוך.

94
00:14:12,200 --> 00:14:22,560
ובכלל שלהם נקרא לזה מילטריזם אנחנו חברה שוחרת שלום חברה יהודית לא נלחמה במשך 2000 שנה והמהפך הזה שבן גוריון ניסה לעשות לנו לא בדיוק הולך כמתוכנן.

95
00:14:23,840 --> 00:14:35,040
נגיד שקשיבו פתאום לך כמה אנשים מבחירים והחליטו לצאת למלחמה יכול להיות גם שהממשלה טיפול וגם שהעם לא יהיה מאחוריהם יכול להיות שהם גם צ'ברלין היה מאוד מאוד אמיץ וצ'רצ'לה במקומו.

96
00:14:35,040 --> 00:14:43,080
פשוט עם הבריטי לא הולך איתו למלחמה מול בריטניה כאיזה מלחמה מקדימה על מנת לעצור את היטלר עוד לפני שהוא קבש את שחר סלווקיה.

97
00:14:43,260 --> 00:14:54,720
אז אם אתה מדבר על הסכם מינכן וליטלר אני חושב שהיא נותנת זה בדיוק הטיעון יכול להיות שאם היו הולכים למלחמה יזומה מול היטלר בשנות השלושים.

98
00:14:54,900 --> 00:14:59,260
המוקדמות איפשהו בין אלף תשע מאות שלושים ושלוש אלף תשע מאות שלושים ושמונה.

99
00:14:59,260 --> 00:15:07,540
היו חוסכים בעשרות מיליוני ארוגים שבאו אחר כך במלחמת העולם השנייה או כמו שאמר צ'רצ'לה על צ'ברלין.

100
00:15:07,840 --> 00:15:14,980
העם הבריטי יכול לבחור בין מלחמה לבין חרפה הוא בחר בחרפה והוא יקבל בכל מקרה מלחמה.

101
00:15:15,780 --> 00:15:27,620
זאת אומרת מה שאנחנו ניסינו לברוח ממנו במערכה הראשונה יקר אותנו במערכה שזה בדיוק הטיעון שלי בוא נסתכל רגע על זה כן באמת בוא מכאן נדלג למלחמת לבנון הראשונה מלחמת לבנון הראשונה.

102
00:15:27,620 --> 00:15:36,340
נוצרה מטיחות אדירה בין ישראל לבין ארגוני הארגונים הפלסטינים הארגונים המחבלים ארגונים מחבלים בלבנון.

103
00:15:36,460 --> 00:15:45,800
ארגונים האלה התחילו לראות קטיושות לעבר יישובי הצפון ובעיקר על קירת שמונה למי שזוכר את הימים ההם וישראל החליטה פשוט.

104
00:15:46,000 --> 00:15:51,220
להיכנס למלחמה מלחמה אמיתית ולא איזושהי פעולה נקודתית בעזרת חיל אוויר כזה או אחר.

105
00:15:51,220 --> 00:16:02,400
אז אני רוצה לא רוצה שוב לתאר את כל הרגע למבצע שלום הגליל כפי שקראו לו אז בעיקרון היה היו לישראל הבנות שגופשו באמצעות אמריקאים.

106
00:16:02,620 --> 00:16:09,480
מסעות דילוגים של מטווח בשם פיליפ חביב ולא ישראלי זו שהפרה את ההבנות האלה.

107
00:16:09,840 --> 00:16:14,420
יתר על כן בסופו של דבר.

108
00:16:14,420 --> 00:16:26,620
גם פה ישראל בחרה ללכת למלחמה יזומה שמטרותיה היו לסלק את ארגוני המחבלים או להקות קשות קשה את ארגוני המחבלים בלבנון.

109
00:16:26,620 --> 00:16:41,180
ובזה הצליחה לגרש את המתונס וצריך להגיד זה לא טריוויאלי מלחמה יזומה כי ישראל הבינה שהיא לא יכולה להמשיך לחיות בצמוד לאישות טרור אני לא מדבר על עזה ב2020 אני מדבר על לבנון ב1982.

110
00:16:41,180 --> 00:16:50,540
לחיות שהאזרחים בני הרובה בידי ארגון טרור בארצותו יורא בארצותו לא יורא משפט את כל החיים במרחב.

111
00:16:50,860 --> 00:16:57,900
והפתרון היה ללכת למעלומה צבאית וברגע שזה יתאפשר המעלומה כן הצליחה וצריך גם להגיד שבניגוד.

112
00:16:58,100 --> 00:17:05,380
ותכף מדבר על זה לדימוי שנוצר למלחמה אחרי סברה ושטילה והפגנת 400 אלף וועדת כאן.

113
00:17:05,380 --> 00:17:12,540
בשבועות הראשונים המלחמה זו נהנתה מקונצנזוס גמור לא רק שהיא נהנתה מקונצנזוס גמור.

114
00:17:12,900 --> 00:17:22,660
מלש הליכוד תמך בבה ליברלים תמכו בה אלא גם מפלגת העבודה שהייתה אז באופוזיציה תמכה במלחמה הצביע בעד היציאה למבצע.

115
00:17:22,940 --> 00:17:28,380
וראה זכורה קריאתו של יצחק רבין זכרו לברכה להדק את המצור על בירות.

116
00:17:28,380 --> 00:17:37,780
זאת אומרת מלחמה שנהנתה מקונצנזוס מוחלט איפה זה התפורר זה התפורר אחרי שהתחלנו לדשדש לא היה ברור.

117
00:17:37,940 --> 00:17:48,540
מה מטרות המלחמה כי חרגה מטווח 40 קילומטר כי הסתבכנו בלחימה גם נגד הסורים אגב כן הוא קשה גם את הסורים למי ששכח.

118
00:17:48,540 --> 00:17:58,780
וצל יציג ביצועים מרשימים מאוד יצליח להגיע לפאטי בירות תוך כשבוע ימים להקות קשה שתי דיוויזיות סוריות משוריינות בקרב.

119
00:17:58,860 --> 00:18:09,140
מעניין לא להפיל 20 מטוסים מטוסי מיג לחסל את התקה את טילי הקרקע האוויר בלבנון ולגרש את ערפאת.

120
00:18:09,140 --> 00:18:19,620
לגרש את המחבלים את אשף עד לטוניס אני מזכיר טוניס זה לא לטוניס אין גבול עם עניינת ישראל זה מאות קילומטרים מכאן להסיר את היום הפלסטיני מגבולות הארץ.

121
00:18:20,220 --> 00:18:22,900
הצלחה מדהימה מבחינה צבאית.

122
00:18:23,540 --> 00:18:37,460
פה צריך להגיד שהאירוע בסברה ושתילה והלחץ של הנפגעים יצר שבר בלגיטימציה בחברה הישראלית שכאן זה מתחבר לטענה שלי במאמר.

123
00:18:37,460 --> 00:18:48,020
מונע עד היום שוב 1982-2020 ממקבלי החלטות ללכת למלחמה יזומה מתוך הבנה שחברתית זה לא יעבור אבל צריך לזכור.

124
00:18:48,300 --> 00:19:05,100
שזה עבר גם 56 וזה עבר גם 82 כאמור בתמיכה של רוב העם למעט אולי המפלגה כאולה זה קומוניסטי רק ככה מפלגה קומוניסטית הערבית יהודית מוריש משותפת של היום אבל זה נשמע לי יותר כמו ניצחון פרוס זאת אומרת ניצחון.

125
00:19:05,100 --> 00:19:19,380
הושג בהצלחה אדירה אסטרטגית טקטית בכל הרמות אבל בסופו של דבר החברה הישראלית אומרת אני לא רוצה להילחם או כמו אסטיגרם פרוסם אין לנו ילדים למלחמות מיותרות עכשיו.

126
00:19:19,540 --> 00:19:32,380
בעיניי הדבר הזה נובע כלומר החוסר רצון של הישראלים להילחם לא נובע דווקא בגלל זה פחדנות גדולה או דווקא בגלל באמת זה נטייה גדולה לכיוון של שלום אלה דווקא יותר מהכיוון.

127
00:19:32,380 --> 00:19:42,520
של אי הבנה של הזירה הצבאית או הזירה אסטרטגית זאת אומרת זה נובע מתוך ברות זה כמו בתחום הכלכלה שהרבה פעמים אנחנו.

128
00:19:42,720 --> 00:19:52,160
אומרים יאללה בוא ניתן דברים חינם בוא ניתן תמיכה לעסקים בקורונה או בוא ניתן חינוך חינם או בוא ניתן דמי אבטלה למספר חודשים ארוך.

129
00:19:52,220 --> 00:19:57,840
ואנחנו לא רואים את התוצאות הבלתי מכוונות של הצעדים האלה שבאמת באים מתוך לב טוב מתוך הרבה רצון טוב.

130
00:19:57,840 --> 00:20:10,380
אבל במלחמת לבנון וגם בסבבים מול עזה כפי שהם נקראים נקראים סבבים אנחנו רואים שהציבור ישראלי לא מבין מה מטרת המבצע הנוכחי אולי פשוט נעשה פעולות חירורגיות בעזרת חיל האוויר.

131
00:20:10,420 --> 00:20:16,960
פה ושם אבל למה להישאר בלבנון 20 שנה מה הצדקה שיכולה להיות לדבר הזה הנה ברק יצא.

132
00:20:16,960 --> 00:20:32,500
יש לנו שקט עד היום חוץ מזה מלחמונת אחת ב2006 אז אני רוצה להגיע ללב הטיעון שלי במאמר ב2011 חיזבאללה נקרא דחוף על ידי שולחיו האיראנים להתערב במלחמת האזרחים בסוריה כדי לנסות להציל את משטרו הקורס.

133
00:20:32,880 --> 00:20:44,520
של בשר אל אסד אני מזכיר שרות ברק שהיה שר ביטחון העריך שתוך חודשים ספורים המשטר הזה בפומבי בסיבתי טועים העריך שמשטרו של אסד ייפול תוך חודשים ספורים.

134
00:20:44,520 --> 00:20:54,420
וכן הפעילו את חיזבאללה שולחיו האיראנים לסוריה חיזבאללה התערב עם בסוריה בלחימה עם אלפי חיילים.

135
00:20:54,800 --> 00:21:00,960
וספאג 2000 ארוגים ושש תפים צועים אני מזכיר 2000 ארוגים זה כמעט כמעט עניין החיילים.

136
00:21:01,360 --> 00:21:09,440
החללים של צהל במלחמת יום הכיפורים אני מזכיר איזה טראומה זה עשה בחברה הישראלית בוודאי שזה עשה גם טראומה בחברה השיעית הלבנוני.

137
00:21:09,440 --> 00:21:21,180
ומה גודל החברה הארגון חיזבאללה לעומת אלפיים רגע אני מזכיר שחיזבאללה בשונה מצד שמכניס יום כיפור מונה מקצה לקצה ומנה אז.

138
00:21:21,380 --> 00:21:34,980
כ-40 45 אלף איש בעוד שצהל מנה למעלה מ-150 אלף אנשים זה הבדל גדול מאוד עכשיו לא רק שהיו לחיזבאללה אלפיים אורגים ושש תפים צועים.

139
00:21:34,980 --> 00:21:48,140
למעשה זאת הטענה שלי אפשר להפתוח מולו במלחמה יזומה בלבנון אני לא מדבר עכשיו על איך הייתה יכולה להיראות את המלחמה הזו כן תמרון תמרון חלקי מקאות אוויריות אבל.

140
00:21:48,340 --> 00:21:56,880
בסופו של דבר לקרות בו בצורה כל כך קשה שהוא יאלץ לבחור בין שלוש אלטרנטיבות מאוד רעות מבחינתו אחת.

141
00:21:56,880 --> 00:22:05,000
להפקיר את לבנון במירכאות לצה״ל כדי שצה״ל ייחסל בעיקר את האיום הרקטי שמכוון לאורף מדינת ישראל 160 אלף טילים.

142
00:22:05,220 --> 00:22:15,520
והיום הרקטי הזה הוא יום רקטי ניח כלומר לא יום רקטי שאפשר להחליט להסוף אותו ולנסוע איתו לסוריה לנסוע איתו לאיראן חלקו הגדול ניח אפשר היה לעשות את זה.

143
00:22:15,520 --> 00:22:27,740
וחיזבאללה יכולה לבטר על נכס שהוא השקיע בו שנים רבות וכסף איראני רב כן אבל יותר מעניין אותנו פשוט מסביר את האיום במדינת ישראל.

144
00:22:27,840 --> 00:22:37,780
כלומר כמובן שלא נשכח וחשוב מאוד כי לא מזכיר בתקשורת לסוריה שיום רקטי הרבה יותר גדול מאשר של חיזבאללה אבל לפחות את אחד האיומים.

145
00:22:37,780 --> 00:22:46,600
לפתור נכון למה אתה צריך גם וגם אם אתה יכול חצי אז זה זו אופציה אחת אופציה שנייה רעה מבחינתו.

146
00:22:46,940 --> 00:22:54,200
זה לעזוב את סוריה ולחזור מהר ללבנון אם הוא היה עושה את זה הוא היה מבקיר את משטרו של בשאר אל אסאד.

147
00:22:54,420 --> 00:23:02,180
שקרו כנראה ללא תמיכה איראנית וחיזבאללה אית היה עשוי להתמוטט.

148
00:23:02,180 --> 00:23:07,640
והאופציה השלישית שכנראה הוא היה בוחר בה והיא הרעה ביותר מבחינתו זו מלחמה בשתי חזיתות.

149
00:23:07,740 --> 00:23:15,240
חזיתות אף אחד לא אוהב היה נראה חשוב מלחמת יום הכיפורים שלנו לארגון כזה זה כמעט בלתי אפשרי לנהל מלחמה בשתי.

150
00:23:15,740 --> 00:23:30,860
חזיתות מלחמה שתופסת אותו בהפתעה שיש לך גם את היתרון של מכת הפתיחה ועל כן לטענתי עד ההתאבות הרוסית שתבוא ב 2015 היה חלון הזדמנויות של בין 2011 ל 2015 חלון הזדמנויות של 4 שנים.

151
00:23:30,860 --> 00:23:38,820
אסטרטגיה להקות את חיזבאללה עכשיו נכון עובר מה היה בבית הלבן ונכון ב 2014 היה צוק איתן.

152
00:23:39,300 --> 00:23:52,820
ונכון שאגב יכול להיות שצוק איתן היה נמנע אם היינו משדרים חוזק ולא חולשה אבל בשורה התחתונה חזור לחלון הזדמנויות הזה נסגר ב 2015 עם המעורבות הרוסית בסוריה.

153
00:23:53,500 --> 00:24:00,420
עכשיו השאלה הגדולה זה לא למה זה לא קרה והשאלה הגדולה זה לא מה היה קורה אילו כי אף אחד לא יכול לדעת.

154
00:24:00,420 --> 00:24:07,300
שאלה אם ופה אני נכנס להבדל בתפקידים בין הדרג המדיני לדרג הצבאי הבכיר המתאי הכללי.

155
00:24:07,860 --> 00:24:24,580
האם אחת האם המתאי הכללי של צהל בכלל זיהה את ההזדמנות האסטרטגית הזו ושתיים אם הוא זיהה את ההזדמנות האסטרטגית הזאת להקות את חיזבאללה שיש לו כבר אלפיים ארוגים שהוא כבר מומקם עם מילה שהוא כבר על הקרשים ושהוא כבר נלחם בחזית אחת.

156
00:24:24,580 --> 00:24:54,540
האם אחרי שנניח שההזדמנות הזו אכן זועתה לידי המתאי הכללי ראש המען ראש המתאי הכללי וכדומה האם הם דחפו למלחמה איזומה כזאת וזה תפקיד הדרג הצבאי הדרג הצבאי הבכיר לטענתי צריך לזהות הזדמנויות ולהצביע עליהן וללחוץ כדי לנצל אותם אל מול הדרג המדיני עכשיו הדרג המדיני ירצה ישר ירצה לא ישר יגיד לצבא תקשיבו אבל יש עוד שיקולים הכלכלת הירוש.

157
00:24:54,660 --> 00:25:08,060
בביטחון הפנים איך וייס לא יודע מה עוד אבל בהקשר הזה אני מעדיף סוסים דוהרים שצריך לעצור אותם אין ערך דיין ו-53 שהזכרנו בתחילת הפודקאסט.

158
00:25:08,340 --> 00:25:15,620
אל מול שברים אצלים או שמסרבים לזוז ומסבירים כל הזמן למה לא עכשיו שאתה פסיפי.

159
00:25:15,620 --> 00:25:29,760
ואתה מפספס הזדמנויות אז אתה יוצא הזדמנויות לצד השני תלמידי הדינמיקה בדרך כלל בין צבא במדינה דמוקרטית לבין העתיקים דינמיקה אחרת כמו שאתה מתאר שהצבא דוחף חזק מאוד קדימה ודווקא הדרג הפוליטי.

160
00:25:29,820 --> 00:25:41,000
מושך אחורה אפשר לקחת כדוגמה את גנרל מטיס היועץ הביטחון לאומי של ארצות הברית תחת ממשל טראמפ שאמר שזאת שגיאה אסטרטגית לצאת מסוריה.

161
00:25:41,000 --> 00:25:54,040
טראמפ יחליט לצאת מסוריה והוא יתפטר זאת אומרת בדרך אנחנו רואים שבעצם מי שבא מהצבא הוא דוחף קדימה ומי שבא מהפוליטיקה דוחף אחורה דווקא בישראל של דינמיקה מאוד מוזרה שהצבא בעצמו.

162
00:25:54,300 --> 00:26:06,480
מנסה ללכת ישירות מהרמה הטקטית שבה הוא נמצא בדרך כלל ברמה הכמעט אסטרטגית וישר לנסות לבוא ולבנות איזה אופציה לשלום איזה סכם איזה אופק מדיני.

163
00:26:06,480 --> 00:26:22,900
במקום לבוא ולאחר את האויב על מנת שאוהב התייאש ואז הוא בעצמו אוהב ירצה לבוא לשלום ולא שהדרג הצבאי יבוא ויחתור בעצמו לכיוון של צעדים בונאמו לכיוון של שלום לכיוון של צעדים מידתיים יש כאן משהו מוזר בדינמיקה.

164
00:26:23,680 --> 00:26:32,560
אני לא יודע להגיד באופן כללי אני אני גם לא יודע להגיד על המקרה הספציפי הזה כי גם הוא נצטרך לחקות כיובל שנים עד שהארכיונים יפתחו.

165
00:26:32,560 --> 00:26:48,820
אבל אני לארכתי לא בטוח שהדרג הצבאי הבכיר נזיהה את ההזדמנות הזאת ודחף למימושה עכשיו להסביר למה לא זה כמו בחיים להסביר למה לא תמיד יותר קל.

166
00:26:49,820 --> 00:27:00,820
ברור שמלחמה היא גם עתירת סיכון אתה צריך גם לגייס כמו שאמרת לגיטימציה גם פנימית גם חיצונית בינלאומית מלחמות עולות כסף מלחמות משפיעות על התיירות מלחמות.

167
00:27:00,820 --> 00:27:08,300
לא מצטלמות יפה אבל באזורנו אני חוזר לסיפור השכונה הבעייתית שאנחנו גרים בה.

168
00:27:08,840 --> 00:27:18,860
ערבים השכנים סביבנו באזורנו כשאתה לא מראה נכונות להילחם.

169
00:27:19,440 --> 00:27:22,880
אז אתה רואה באותה הזדמנות גם נכונות לא להילחם.

170
00:27:22,880 --> 00:27:35,020
וזה מזמין טורפים שמישהי הכי טעה לגבי מה שאנחנו מדברים עליו זה רבין שהוא אמר שהוא הלך לאוסלו בגלל שהוא זיהה חוסר נכונות של החברה הישראלית להילחם או יותר נכון.

171
00:27:35,260 --> 00:27:44,880
הוא זיהה חוסר יכולת של צהלי אחרי את המלחמה הבאה פחות לגבי החברה הישראלית ולכן הולך לאוסלו אמר אם לפחות נפסיד את המלחמה הבאה זה פחות בוא נדחה אותה.

172
00:27:44,880 --> 00:27:58,180
ואני שואלת שאלה בעצם עד כמה אנחנו יכולים לנצח מלחמה בלבנון כלומר באמת לנצח את כל העשרות אלפי טילים רקטים שמכוונים למרכזי אוכלוסייה ולמקומות הכי אסטרטגיים בישראל.

173
00:27:58,420 --> 00:28:07,660
ואולי כדאי באמת לדוחות את הדבר הזה עד שאולי מצא פתרון טכנולוגי עד שאולי אם מצא פתרון מהכיוון של חזית הסורית שתשחוק אותם.

174
00:28:07,660 --> 00:28:23,820
כמו שבעצם את שרצל רצה שמלחמת העולם השנייה תוכרה בדם רוסי ולא בדם בריטי שהרוסים השחקו את הנאצים ונאצים השחקו את הרוסים ואז יהיה לנו שני אויבים שהם קצת פחות חזקים מאשר שני אויבים שעוד לא נלחמו ביניהם ושניהם עדיין.

175
00:28:23,820 --> 00:28:30,900
בסיכוכם אז באמת הטיעון הזה של צ'רצ'יל שיחק גם במלחמת האזרחים בסוריה כי אנחנו בגדול אמרנו אנחנו עושים על הגדר.

176
00:28:30,900 --> 00:28:40,020
נגיש את הציור האומניטרי וערבים הרי ירגו ערבים במקרה הזה שים ירגו סונים סונים ירגו שים ואנחנו נתבונן מן הצד.

177
00:28:40,280 --> 00:28:49,460
ונראה שני אויבים שלנו קצת יותר חלשים ומה שקרה בפועל שוב זאת בדיוק הטענה שלי שהשים גברו על הסונים משטר אסאד.

178
00:28:49,460 --> 00:29:00,200
מייצא מזה שהוא מתפקד במובן מסוים הרוסים התערבו עכשיו הגבילו לנו מאוד את מה שאנחנו יכולים לעשות.

179
00:29:00,200 --> 00:29:09,600
בסוריה השים שניצחו או האיראנים מצליחים להצליחו לבנות מן טבעת כזאת.

180
00:29:10,200 --> 00:29:21,740
הולכת מתאיר טהרן דרך עיראק שגמיר ברובשית מעבר בוקמל לסוריה ועד ביירות אם פעם קראו לזה הסער הפורה אני קורא לזה הסער היורי.

181
00:29:21,740 --> 00:29:32,680
הקיפו את ישראל במין טבעת כזו אז ערבים הרגו ערבים עד שעכשיו הם יצאו מחוזקים במעניין הזה איום על ישראל גבר.

182
00:29:33,240 --> 00:29:40,200
אותם 150 160 אלף טילים עדיין מכוונים לכל ריכוזי האוכלוסין בשטחנו.

183
00:29:40,200 --> 00:29:51,840
וכשאתה מפספס הזדמנות אז כפי שאמרתי יכול להיות שאתה יוצר בזה הזדמנות טובה יותר לצד השני אבל בוא נחזור רגע למה שדיברנו במה שאני צריך להגיד שהוא איש פולטינק זו לא אסטרטגיה.

184
00:29:52,460 --> 00:30:02,300
אז מה כן אסטרטגיה כלומר איך ישראל יכולה לנצח מלחמה בלבנון מבלי להישאר בשטח כלומר אנחנו מכירים את התפיסה של מלחמת לבנון הראשונה.

185
00:30:02,380 --> 00:30:09,880
הייתה באמת לכבוש 40 קילומטר ולהישאר ב 40 קילומטר זאת הייתה התפיסה מראש הגענו קצת יותר מ 40 קילומטר וקצת הרבה יותר.

186
00:30:09,880 --> 00:30:16,620
התפיסה מלחמת לבנון השנייה גם התפיסה של עוקדת 91 הייתה של פשיטה כלומר נכנסים פנימה.

187
00:30:17,080 --> 00:30:28,120
מייחסים את האיום ויוצאים וזאת לא תפיסה להיכנס ולצאת זה פשוט לא עובד זה לא שולט בשטח זה מאוד דומה להגישה של הצלבנים מה שעשו פה בארץ לפני כמעט אלף שנה.

188
00:30:28,780 --> 00:30:36,080
ישראל לא נראה לי רוצה להיות בשטחים שהם לא מיושבים על ידי ישראלים אז מה להקים התנחלויות בתוך לבנון מה נעשה.

189
00:30:36,080 --> 00:30:42,740
לא אני לא חושב שצריך להקים התנחלות לתוך לבנון וכמובן לא אדבר על תוכניות אופרטיביות ואפשרויות נוספות.

190
00:30:43,040 --> 00:30:48,160
אבל אני חושב שוב שמי נשאר רגע ברמה אסטרטגית ולא במרמת האופירציה ברמה טקטית.

191
00:30:48,940 --> 00:30:55,580
היה לישראל חלון הזדמנויות שכמובן שאני מדבר חלון הזדמנויות יש לו גם מחירים אין דבר כזה אין ארוחות חינם אין פרילאנס.

192
00:30:55,880 --> 00:31:04,060
אבל אני מדבר על העתיד כלומר על העתיד שעכשיו ההוזדמנות שאתה כותב על הבמה ריח מצע אבל כרגע יש לנו עדיין את אותם,

193
00:31:04,060 --> 00:31:13,920
מאות אלפי טילים מה עושים עם הטילים האלה על מנת לנצח בהתחשב באופי של אוכלוסייה בישראל ולאופי של החברה בישראל ולמוכנות להילחם.

194
00:31:13,920 --> 00:31:26,040
כשהחליטו לא ללכת למלחמה איזומה בלבנון אם בכלל זה נשקל כמו אנחנו לא יודעים בחור באופציה שנקראת המבן המערכה שבין המלחמות וזה אותם תקיפות שלפי מקומות מקורות זרים.

195
00:31:26,040 --> 00:31:41,020
מדי פעם אנחנו קמים בבוקר ורואים בוויינט שהייתה תקיפה בסוריה פה או שם מפעלתי טילים מדויקים או או שיירת של אספקה של טילים חדשים וכדומה.

196
00:31:41,320 --> 00:31:55,140
או מחסן המלאך שמי כאמור מיוחס לישראל לפי מקומות זרים אני לא אומר שזה לא יעיל אני לא אומר שזה לא טוב אבל בסופו של דבר שים לב אנחנו תוקפים בסוריה אנחנו לא תוקפים בלבנון.

197
00:31:55,140 --> 00:32:00,260
אנחנו נמנעים התקיפה בלבנון בלבנון מערך הטילים.

198
00:32:00,540 --> 00:32:05,660
מכוון שריר שריר בריא וקיים.

199
00:32:05,960 --> 00:32:17,500
קרבר המתכ״ל שקראו לו בוגי אלון שאמר פעם על הטילים האלה בוא ניתן להם להחליט במחסנים הם לא כך מחליטים מטופלים לא רע ועדיין מחווים מכוונים לשטחת של מדינת ישראל.

200
00:32:17,500 --> 00:32:25,220
אז מה עושים האלטרנטיבה אני אני חושב שכתובנה העיקרית מהסיפור הזה מלחמה יזומה אקלי.

201
00:32:25,620 --> 00:32:35,360
שגם הדרג המדיני לא שולף אותו באופן מיידי מארגז הטילים תפקידות של הדרג הצבאי אנחנו רוצים מטכ״ל תוקפני אגרסיבי.

202
00:32:35,360 --> 00:32:48,640
שמוכן ללכת למלחמה כדי להרחיק את המלחמה הבאה או להגיע לתנאים יותר טובים עכשיו בהקשר הזה זה מחייב חוסן של חברה ישראלית זה מחייב יכולת המידע של חברה ישראלית.

203
00:32:49,200 --> 00:32:57,220
כי בדיוק מה שמעת על הסיפור של הכלכלה והקורונה והלוואות וכדומה לפעמים.

204
00:32:57,220 --> 00:33:04,260
אתה חברה ישראלית לא רואה את התמונה במלואה זאת אומרת קל מאוד לשתות אספרסו בתל אביב.

205
00:33:04,760 --> 00:33:17,920

או בלי ולהתעלם מתוך אותם מלמידות מ-150 אלף טילים שמכוונים אלינו כי לכאורה הם לא יורים הלילה אז אני לא רואה אותם והם לא רואים אותי אבל זה לא נכון.

206
00:33:17,920 --> 00:33:25,200
תפקידה של מנהיגותי להחליט על הנתיבה האלטרנטיבה היותר טובה מבין כל האלטרנטיבות הקיימות זה לא אומר שאין לה מחירים.

207
00:33:25,200 --> 00:33:34,520
אין מלחמה שהיא בלי ארוגים אין מלחמה שאין בה נפגעים שלא משאירה אחריה יתומים ואלמנות ונכי צה״ל הכל ידוע וברור.

208
00:33:35,200 --> 00:33:52,440
אבל שוב עדיף להילחם ביוזמה שלך ולהשיג הישגים כמו שהראינו ב-56 וב-82 מאשר להגיד אני לא נלחם עכשיו אני מחכה שהצד השני יתחיל מלחמה ואז לפעמים המחיר שתשלם הוא יהיה גבוה הרבה הרבה יותר.

209
00:33:52,440 --> 00:34:04,020
אני חושב שבהקשר הזה של מלחמה יזומה כמו שאמרתי שיש לה מחירים זה מחייב חברה ישראלית שמוכנה לסט במחירים האלה זאת אומרת ולצגר זה קצת נחלש בשנים האחרונות.

210
00:34:04,440 --> 00:34:10,920
בפרט בשנים האחרונות ממש זה מחייב נוער נוער איכותי שהלך ליחידות קרביות.

211
00:34:11,320 --> 00:34:15,440
והיא אבין שעכשיו הוא צריך להיכנס מתחת לענון קו זה משמרת שלו.

212
00:34:15,440 --> 00:34:32,880
וזה מחייב נוער איכותי שיגיע ליחידות הטכנולוגיות לסייבר זה מחייב מפקדים טובים זאת אומרת שמיטב האנשים יישארו לתפקידי פיקוד וקצונה.

213
00:34:32,880 --> 00:34:49,120
ולצערי הרב לפחות אני מתרשם שיש קצת החלשות בתחום הזה בשנים האחרונות וזה גם משהו שתפקידה של מנהיגות צבאית ומדינית להגיד לחברה הישראלית רבותיי אפשר לחשוב שאנחנו במנהטן אבל אנחנו לא.

214
00:34:49,120 --> 00:35:06,680
אנחנו עדיין מוקפים בים של אויבים בטח בסוריה בלבנון בטח באיראן שמבחינתם אנחנו נטע זר שצריך להכחיד את קיומו כאן האיראנים אומרים את זה בראש גלי בערך כל יומיים שלושה.

215
00:35:07,360 --> 00:35:17,400
ואם רוצים לקיים פה חברה ומדינה יהודית ודמוקרטית מסגשגת כפי שתודה לאל מתקיימת פה.

216
00:35:17,400 --> 00:35:19,660
יש איזה מחירים שאנחנו צריכים לשלם.

217
00:35:19,920 --> 00:35:34,340
אמתי שזה שהוא תהליך שאני רואה אותו שככל שהחברה הישראלית הולכת ולהתעשירה יותר נתנה סגפגת יותר שיש יותר הזדמנויות בחוץ בעולם ההייטק בעולם הסייבר בחוץ בהרבה עולמות שזה לא נהדרות שם.

218
00:35:34,340 --> 00:35:48,680
צעירים בני 21 2 3 יכולים להרוויח עשרות אלפי שקלים בחודש לחיות חיים טובים עם רכב חדש רכב חברה ומאוד להצליח להטוס כל כמה חודשים לארצות זרות ולעשות פגישות מאוד מעניינות.

219
00:35:48,860 --> 00:36:02,900
וככל שהאלטרנטיבה באזרחות יותר נוצצת ככה העולם הצעלי נראה פחות מפתה אני חושב שהרבה אנשים לא בחרו בקריירה צבאית ארוכת טווח גם בגלל האתוס הישראלי זאת אומרת כדאי שהם מזינים,

220
00:36:02,900 --> 00:36:13,580
חשבו לעצמם מתי בפעם האחרונה ראיתם איש כבעה אפילו לא כזה בכיר סתם רב סרן סתם סרן ואמרתם לו כל הכבוד פשוט פניתם אליו אפילו בתחנה דלק שאתם עוצרים את הלק ביחד,

221
00:36:13,620 --> 00:36:19,960
אנחנו מאוד מעריכים את הקרבה המשפחתית מתי פעם האחרונה הלכתם לאישה של יש את כבע כזה.

222
00:36:20,060 --> 00:36:25,620
שנמצאת עוד אחר צהריים לבד ועוד ערב לבד עם הילדים ועוד שבת בלי הבעל.

223
00:36:25,620 --> 00:36:39,840
ואומרים לאותה אחת שהיא כמעט נקרא לזה במערכות כפולות סליחה על המילה על מנה ואומרים לה כל הכבוד אם אפשר להזמין אותך לארוחת שבת האם אפשר לעזור לך במשהו האם אולי את צריכה עזרה עם הילדים בזה אחד אחר צהריים אבל באמת מכל הלב לא אוקיי זה,

224
00:36:39,800 --> 00:36:53,500
מין אמירה חלולה מכאן שנאמרת מהפה ולחוץ אני חושב שאם תהיה תמיכה באמת חברתית בכל אותם אנשי כבע נראה יותר אנשים שבוחרים בשירות כבע משמעותי מתוך ההבנה,

225
00:36:53,500 --> 00:36:59,380
ומתוך ההרגשה שמאוד מעריכים אותם אני מאוד מסכים אני רוצה להגיד את זה ואף לא יותר באותה.

226
00:37:00,060 --> 00:37:07,840
את החקלאות הפרט נולד תילנדים את הטיפול בקשישים נפרט נולד פיליפיניות.

227
00:37:08,700 --> 00:37:11,380
אין לנו תילנדים ופיליפינים שיעשו לנו את הביטחון.

228
00:37:11,380 --> 00:37:25,000
בנימה פתימת זו הייתי ממש שמח לשמוע ממך ככה למאזין המתעניין שרוצה להרחיב את ההשכלה שלו בתחומים של צבא של ביטחון של אסטרטגיה על משהו נוסף שהוא כדאי לקרוא מעבר למאמר שכתבת במערכות.

229
00:37:25,300 --> 00:37:31,160
אז יש כמובן הרבה מאוד דברים אני רוצה להמליץ על סדרת פוטקסטים.

230
00:37:31,860 --> 00:37:39,240
הקלטנו שנקראת על המלחמה הסרט הפרקים הראשונים עוסקים במלחמת וייתנם שאני חושב שהיא מלחמה.

231
00:37:39,240 --> 00:37:55,100
מאוד רלוונטית להקשר הישראלי וניתן ללמוד ממנה רבות על איך זה נראה שמדינה סביאה מתקדמת טכנולוגית בעל עליונות יוצאת מלחמה כנגד.

232
00:37:56,140 --> 00:38:02,340
ארגוני גרילה שהם חדורי מוטיבציה ויש להם רוח לחימה.

233
00:38:02,340 --> 00:38:09,860
איך איך זה קורה איך זה נראה בסופו של דבר שהחברה הסביאה עם העניינות הטכנולוגית.

234
00:38:10,540 --> 00:38:22,380
מנצחת בשדה הקרב על מוכנה לא מוכנה להמשיך לשלם את המחירים ובסופו של דבר בא כמובן ארה״ב במקשר הזה מסתלקת מביאנמי מזנב בין הרגליים.

235
00:38:22,380 --> 00:38:31,920
לא בגלל שמפסידה בשדה הקרב בגלל שמפסידה את דעת הקהל מפסידה את התקשורת מפסידה את החברה לא רוצה יותר להילחם זה לא נראה טוב.

236
00:38:32,600 --> 00:38:43,560
תודה רבה תודה לך שלום לכולם אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט הזה שאתם מאזינים לו אז קודם כל אני יונתן ואני אחד מעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה.

237
00:38:43,560 --> 00:38:59,060
אני שמח לבשר לכם בחודש האחרון הגענו כבר למעל 100,000 פעזונות וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השיתופים שלכם ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו וכמובן תמיר דורטל אז אומנם הפודקאסט נעזר במתנדבים,

238
00:38:58,960 --> 00:39:07,100
בהפקה שלו אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות שעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק זה כולל את העליות של ההפקה הקלטה יחסון.

239
00:39:07,100 --> 00:39:14,460
פרסום יש עוד הצעה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה וזה איכות האודיו איכות האודיו הזאת באה בזכות,

240
00:39:14,420 --> 00:39:27,960
רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה אני בטוח שכולכם מרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט,

241
00:39:27,960 --> 00:39:40,420
אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשוט את העלויות האלה חוץ ממה שהזכרנו תדעו שתמיר משקיעה בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים,

242
00:39:40,360 --> 00:39:51,960
זמן על כל פרק עבור העריכה ובקרת האיכות של כל פרק כדי שתוכלו לעזור לנו יצרנו תוכנית מנויים עם צ'ופרים אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

243
00:39:51,960 --> 00:40:03,040
אם תעשו מנוי של 20 שקלים אתם תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנויי הפודקאסט ואם תמיד רציתם ספר של ספרי התשלם,

244
00:40:03,040 --> 00:40:14,240
שיבולת סלע מאיר אז כזה שתבחרו במנוי של 30 שקלים כי אז אתם תקבלו ספר כזה כצ'ופר כמובן הספר יהיה לבחירתכם אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש,

245
00:40:14,240 --> 00:40:26,700
נותן לכם להזמין פרק עם נושא שתבחרו ועם מרואיין שתבחרו שיש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם,

246
00:40:26,820 --> 00:40:31,380
עם שמואל תמיר על משפט קסטנר ועוד הרבה פרקים מעניינים אז בקיצור.

247
00:40:31,380 --> 00:40:43,860
אתם כבר מזינים אתם כנראה אוהבים אותו אז בואו שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו את הקישור לתוכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק,

248
00:40:43,860 --> 00:41:01,900
או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק בדף של הפודקאסט או בטלגראם בקבוצה שלנו לסיום אנחנו רוצים לדעת לכם מה שאתם מזינים לנו ונמשיך להיפגש בפרקים הבאים.