#193 ד"ר יגיל הנקין - צבא מקצועי איננו מתאים לישראל

בפרק זה תמיר דורטל אירח את ד"ר יגיל הנקין על שאלת המעבר לצבא המקצועי.
יגיל טוען:

"תומכי המעבר לצבא מקצועי אינם מספקים תשובה משכנעת לשאלה החשובה: לכמה חיילים צה”ל זקוק, והאם הוא יוכל לגייס אותם גם ללא שירות חובה? הניסיון העולמי מלמד כי מדובר בפריבילגיה שישראל לא יכולה להרשות לעצמה

הדיון הציבורי סביב גיוס החובה לצה”ל נוטה להתנהל בעיקר במונחים אידאולוגיים: כפייה מול חופש, בחירה מול הכרח, “שוויון בנטל”, “עם בונה צבא בונה עם” וכן הלאה, כמו גם במונחים מקצועיים פה ושם, המניחים – שלא בצדק – את עליונות הצבא המקצועי על צבא העם.

אולם, שאלה אחת חסרה בדרך-כלל מן הספר, והיא הופכת את שאר הדיון לשעשוע אינטלקטואלי גרידא: האם במצב הנוכחי במדינת ישראל, יש אפשרות טכנית לקיים צבא מקצועי?

התשובה, כמדומה, היא לגמרי לא.

ארבעים ומשהו השנים מאז בוטל גיוס החובה האמריקני צריכות ללמד אותנו לא רק על ההזדמנויות הגלומות במהלך, אלא גם על הבעיות הכלולות בו. הנקודה איננה קצב השינוי, אלא השאלה לאן הולכים. אפשר לקצר או להאריך את משך השירות; אפשר גם לבצע גיוס חובה סלקטיבי – מבלי שהדבר יהפוך להיות צבא מתנדבים. אבל אם מציבים כמטרה את ביטול גיוס החובה, יהיה קשה יותר לעצור את הרכבת לאחר שיצאה מהתחנה (כמובן, בזמן מלחמה כוללת זה יהיה אפשרי, כפי שכבר קרה, אבל כנראה לא כל־כך מומלץ לישראל. גם הסכם אוסלו וההתנתקות יכולים ללמד דבר או שניים על מגבלות טיעון ה’מקסימום נחזיר את המצב לקדמותו’; הקטנת פוטנציאל המילואים גם היא עניין שקשה להפוך במהירות).

השאלה שנותרת בעינה היא האם צבא מתנדבים יוכל למלא את צרכיה של ישראל. טענתי היא שהתשובה לכך שלילית. ההיסטוריה של ביטול גיוס החובה בצבאות בעולם, והציפיות מצבא המתנדבים שלא כולן התגשמו, רומזות שיש כאן לכל הפחות סימן שאלה גדול.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

🔥פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 054-2360136🔥

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,920
שלום היום בפודקאסט על המשמעות תמיר דורטל מערכת דוקטור יגיל הנקין.

2
00:00:05,500 --> 00:00:12,200
יגיל היינו חוקר בקתדרה לימודי צבא של המכלולות הצבאיות והמתמחקר במכון ירושלים להסטרטגיה וביטחון.

3
00:00:12,620 --> 00:00:25,320
בפרק זה שוחחנו על מספר מאמרים שכתב יגיל לאתר מידע בעניין התנגדותו המעשית לשינוי מודל הגיוס של צהל לצבא מקצועי בעיניו זה לא יעיל לא יעבוד ויסכן את ביטחון ישראל.

4
00:00:25,320 --> 00:00:37,240
כל זאת ועוד בפרק אז אני נעימה וחוץ מזה רצינו לומר לכם שפתחנו לאחרונה ערוץ יוטיוב קבוצת טלגראם ועוד שלל דרכים נחמדות מאוד להיות איתנו בקשר.

5
00:00:37,680 --> 00:00:41,040
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:00:41,040 --> 00:00:53,440
שלום יגיל שלום שלום הדיון שלנו היום יהיה בעקבות מספר מאמרים שכתב יגיל באתר מידע כגילוי נאות אני אגיד שאני חראי לביטחון ישראל.

7
00:00:53,760 --> 00:01:03,040
מחזיק יחד עם יגיל בדעה שבסופו של דבר הביטחון חשוב מאוד ואסור לשקוע בשעננות שכזו ולומר כל מדינות האזור כרסו וזה הזמן שלא לעסוק בביטחון.

8
00:01:03,040 --> 00:01:13,800
כי אנחנו חזקים מספיק ואוהבים מובסים והדיון שלנו היום יהיה על צבא מקצועי מול צבא עם איזה שהוא פולמוס שמתפתח ותופסות תאוצה בשנים האחרונות.

9
00:01:14,120 --> 00:01:24,840
הייתי שמח לשמוע ככה ממך מתחיל את הדיון הזה של מה המודל של הצבא שהכי מתאים למדינת ישראל גם לבעיות החברתיות שלנו וגם לבעיות הביטחון שלנו.

10
00:01:24,840 --> 00:01:36,560
אני מתחיל את הדיון בשלילה של שני המונחים שנפוצים בו לא צבא עם ולא צבא מקצועי למה כשמדברים על צבא עם מניחים שדובר בצבא שכולם מתגייסים אליו.

11
00:01:37,040 --> 00:01:48,080
זה פיקציה זה פיקציה בכל מדינה בכל מקום אי פעם גם במדינות בזמן מלחמה לא כולם מתגייסים בדרך כלל מסיבות טובות אבל זה משתנה בארצות הברית.

12
00:01:48,080 --> 00:02:00,520
במלחמת העולם השנייה בערך שליש מחייבי הגיוס לא גויסו למה עבדו בתעשיות חיוניות היו להם פרופיל נמוך הייתה הייתה להם פרוטקציה גם כאלה תמיד יש.

13
00:02:00,640 --> 00:02:16,240
זאת אומרת המשמעות היא שלעולם אתה לא לא משווה את עצמך בגיוס חובה ל-100% מהצד השני מדברים על צבא וצריך לומר יש בזה חשיבות גדולה אתה לא משווה את עצמך ל-100% השאלה לכמה אחוזים אתה כן משווה את עצמך.

14
00:02:16,240 --> 00:02:27,580
מהצד השני כשמדברים על צבא מקצועי זה תרגום לא כל כך מוצלח כי זה יוצא רושם אצלנו של מקצוענות.

15
00:02:27,800 --> 00:02:33,260
הכוונה של צבא מקצועי זה שהצבא הוא המקצוע כל מי שמתגייס אליו בוחר בצבא כמקצוע.

16
00:02:33,840 --> 00:02:35,760
כלומר צבא קבע.

17
00:02:35,760 --> 00:02:46,800
ובעיניי זה תרגום לא מוצלח כי אם היא אוטומטית אנשים שומעים מקצועי ומניחים בצד אחד יש לך צבא חובה שהוא צבא חובבנים ובצד שני יש לך צבא מקצוענים.

18
00:02:46,960 --> 00:02:56,160
הניסוח של הדיון קובע את זה במציאות יש לך ספקטרום שלם והרמת מקצועיות של צבא.

19
00:02:56,580 --> 00:03:04,700
מנותקת בפועל מהמודל שהוא עושה אנחנו יכולים לראות צבאות חובה שהיו מצוינים.

20
00:03:04,700 --> 00:03:33,840
למעשה הצבא שהחיילים שלו נחשבים הכי טובים היה צבא חובה לחלוטין הימח שמו הידוע הווירמחט של תקופה התקופה הנאצית וכשרוצים לראות צבאות גרועים פשוט הולכים לכל מיני מדינות עולם שלישי ששם אין גיוס חובה אבל יש להם צבא שלא הייתי נותן לו אם לצטט את הגנרל פטון לנסות לפרוץ את דרכו החוצה מסכית נייר תבולה בשתן.

21
00:03:34,700 --> 00:03:44,140
עכשיו השאלה הגדולה איזה צבא יהיה צריך להיות לנו גם היא בעייתית כי רוב האנשים שמנהלים את הדיון לדעתי.

22
00:03:44,320 --> 00:04:00,260
אני מקווה שאני טועה אבל ככה נראה לי מתחילים את הדיון משאלה נורמטיבית זאת אומרת יש להם מודל בראש של צבא שהוא מוסרי ולכן צריך ללכת אליו או שיש בו תועלת חברתית ולכן צריך ללכת אליו.

23
00:04:00,260 --> 00:04:09,060
ואני חושב בעיניי שני מודלים לגיטימים זאת אומרת אני לא רואה בעיה מוסרית בצבא שיהיה כולו מתנדבים.

24
00:04:09,460 --> 00:04:19,160
ואני לא רואה בעיה מוסרית בצבא שיהיה גיוס חובה אבל מה שכן השאלה היא האם צבא מסוים הוא יותר אפשרי מאחר.

25
00:04:19,160 --> 00:04:30,460
כדי למלא את המדינה את המדיניות כדי למלא את הצרכים של מדינת ישראל ופה אני חושב שהקף נוטה לכיוון צבא שהוא מושתת על גיוס חובה.

26
00:04:30,860 --> 00:04:33,480
כללי ככל האפשר בציבור היהודי.

27
00:04:34,140 --> 00:04:37,960
כשאתה אומר שצבא שהחיים שלו טובים ושצבא שהחיים שלו פחות טובים.

28
00:04:37,960 --> 00:04:55,360
למה אתה מתכוון איך מודדים בכלל דברים כאלה כלומר איזה צבא הוא יותר טוב ויותר יעיל החיילים יותר טובים כלומר איך בודקים את זה אפרים קישון נהג לחנות את הצבא הונגרי הצבא הונגרי הבלתי מנוצח בטיעון שהוא כבר 800 שנה לא ניצח מלחמה.

29
00:04:55,880 --> 00:05:05,720
איך מודדים חלק מהדברים כמובן סובייקטיביים זאת אומרת אם יצאת למלחמה וניצחת רוב הזמן זה אומר שהחיילים שלך טובים יותר אם כי לא תמיד.

30
00:05:05,720 --> 00:05:18,360
יכול להיות שפשוט מעכת את הצד השני תחת הרמת גבויות השיטה הסובייטית אפשר בדרך כלל להשוות רמת אימונים מי שחייל שהתאמן מספיק ויתאמן עם צבא אחר.

31
00:05:18,400 --> 00:05:31,600
יוכל בדרך כלל לזהות עם החיילים שלו טובים או לא מאותה סיבה שכל בוגר צהל רואה כל מיני פעלולים בסרטים הוליוודים ומקבל צרפת מהשיטות לחימה המקוריות מאוד שנתקלים בהם שם.

32
00:05:31,600 --> 00:05:37,920
אני מוציא טראומה שלי בדיוק ראיתי אתמול סרט גרוע גרוע להחריד מהבחינה הזאת.

33
00:05:38,640 --> 00:05:44,680
אז אזכירו לי שוב כמה פער יש בין מציאות לסרטים.

34
00:05:44,720 --> 00:05:52,720
אתה בעצם דבר ראשון שאתה עושה את השוללת ההקבלה הזאת בין ברגע שמגייס אדם בכוח.

35
00:05:52,720 --> 00:06:02,640
אולי לא מקצועי ברגע שאתה מגייס אדם מבחירה וזה המקצוע שלו הוא יהיה בהכרח מקצועי לא למעשה בתקופות מסוימות לצבאות קבע.

36
00:06:03,000 --> 00:06:04,840
היה מוניטין ממש גרוע.

37
00:06:05,600 --> 00:06:16,520
זאת אומרת לאורך שנים מי שהולך לשם זה ארכי פארקי שאין להם מה לעשות בכל העולם בכל מקום אחר הייתה תקופה אפילו שמדינות האמינו.

38
00:06:16,520 --> 00:06:27,520
ואני חושב שבארץ הרבה מאמינים בזה עד היום שאם אתה בא בגלל שהמדינה מחייבת אותך מתוקף נאמון אותך למדינה אתה תהיה יותר חייל טוב מאשר.

39
00:06:27,520 --> 00:06:38,800
מי שיבחר בזה כי הוא רוצה את ההרפתקה כי הוא אוהב להרוג אנשים כי סתם הוא רוצה את המסקורת והיא נראית לו משום מה טובה או מה שלא יהיה.

40
00:06:38,800 --> 00:06:50,080
זה שוב זה אמונה לגיטימי אני לא לא חושב שזה אמונה נכונה תשאלת ליגיון הזרים הצרפתי שאם הוא אם יש כוח פחות אידאולוגי ממנו בעולם אני עדיין צריך למצוא אותו.

41
00:06:50,480 --> 00:07:01,120
והוא היה כוח לוחם מעולה אבל זאת אומרת האמונה הזאת של מודל אחד יוביל לחיילים טובים נאמרה בשלבים מסוימים על ידי תומכי.

42
00:07:01,120 --> 00:07:11,820
שקול אחד מהמודלים ואני לא חושב שאפשר למצוא סימוכין שמישהו בהכרח טוב יותר לפי מודל הגיוס שלו.

43
00:07:11,980 --> 00:07:25,860
ובמאמר שלך שכתבת מידע אתה מרכז את רוב הטיעונים שיש לך לומר ואתה בעצם אומר בוא נסתכל דבר ראשון על גודל הצבא שישראל צריכה כדי לעמוד באיומים הנשקפים כרגע וגם שיהיו בשנים הקרובות.

44
00:07:25,860 --> 00:07:38,260
אמת וצריך לומר פה שני דברים אחד אנחנו צריכים כשמדברים על גודל הצבא הבעיה עם זה זה שאני לא מכיר עבודת מתא שאומרת כמה חיילים בדיוק צריך.

45
00:07:38,600 --> 00:07:43,420
שמתחילה מאפס יש לזה כל מיני סיבות טובות ללמה לא עשו אותה.

46
00:07:43,740 --> 00:07:52,320
רואים עשו אותה למה אף אחד לא סיפר לי על זה ואם אתה רוצה עכשיו אני זורק עליך כרגע את מדינת ישראל.

47
00:07:52,320 --> 00:07:57,700
מה איומים עליה מה איומים שעלולים להיות צפויים עליה כמה חיילים אתה צריך בשביל זה.

48
00:07:58,440 --> 00:08:08,940
בהצלחה עכשיו בוא נאמר ככה יש מלכודת זאת אומרת במודל של גיוס אוניברסלי אנשים לא יסוסו לומר כמה חיילים אתה צריך בשביל זה.

49
00:08:09,160 --> 00:08:13,020
בגלל שזה אומר שאולי אתה תשחרר תמצא שיש לך עודפים.

50
00:08:13,020 --> 00:08:23,460
ואמנם כשאני בשנות התשעים היו לפי ההגדה היו מחזורים שלמים של חיילות שהיו משוחררים קיצה לומר שהוא לא צריך אותם.

51
00:08:23,760 --> 00:08:37,160
אבל במדינת כיוון שצבא עם גיוס אוניברסלי בדרך כלל יש לו גם משמעויות אידיאולוגיות אז פתאום זה מתחיל להצבן אנשים כשיש לך שחור סלקטיבי בנוסף כמובן.

52
00:08:37,160 --> 00:08:47,460
שחור סלקטיבי מעלה את הדירוג של מדע דפיקות למי שכן גויאס שזה גם נקודה אפשר בעצם לומר שאנחנו הולכים למודל של צבא אוניברסלי.

53
00:08:47,800 --> 00:08:55,300
ואנחנו באמת צריכים את כל החיילים זה מאוד מקשה מבחינה מנטלית על מי שכן מתגייסו מרגישה נפרד הוא מרגיש אני.

54
00:08:55,660 --> 00:09:02,620
המדינה אוכפת את החוק בצורה סלקטיבית ולוקחת לי שלוש שנים מהחיים ועל החבר שלי מבטרת זה נכון.

55
00:09:02,620 --> 00:09:12,080
בסופו של דבר אולי לפחות לחידות לפחות ברמה חברתית שהחברה האזרחית שיוצאת מהצבא אחר כך היא בסוף מרגישה.

56
00:09:12,240 --> 00:09:20,960
איש שוויון בנטל מרגישה רגשות מאוד קשים אחד כלפי השנים בגלל שאותי גיסו ואותך לא גיסו אתה שוחררת אתה מצאת איזה שהיא דרך להתחמק.

57
00:09:20,960 --> 00:09:34,220
וזה בעיות זה נכון עד רמה מסוימת זאת אומרת קודם כל זה תלוי מה איתוס יש איתוס שבו מי שלא גייסו מסתכלים עליו לא בתור הוא שהצליח לקמבן את כל המערכת.

58
00:09:34,340 --> 00:09:46,340
אלה בתור ההוא שהוא פחות טוב יש בזמנו בשנות ה-60-70 יש המון תלונות של אנשים שלא גייסו אותם על היחס של סוג ב' מצד שני עכשיו המדינה שואלת את עצמה.

59
00:09:46,340 --> 00:09:52,120
מה אתה תרצה שיהיה יחס של סוג ב' למי שלא יתגייס או שיהיה יחס של סוג ב' למי שכן יתגייס.

60
00:09:52,300 --> 00:10:04,880
וגם כן מלכודת שאני חושב שחלק מהתמיכה בצבא קבע שלא על בסיס גיוס חובה נועדה לפתור את זה שלא יהיה את הדפיקות הזאת.

61
00:10:05,160 --> 00:10:12,240
אבל יש גם כן שיטות אחרות יש למשל את הרעיון של מיסים גבוהים יותר על מי שלא שרת.

62
00:10:12,240 --> 00:10:20,740
או התוות מסוימות למי שכן עושים את זה במידה מסוימת את הס כמובן לא זוכר מי מי הסטטיסטיקאי שעשה את זה.

63
00:10:20,980 --> 00:10:29,780
אבל ברנש אחד ישב וחישב והגיע למסקנה שאחוזי הגיוס הגבוהים ביותר הם ביישובים בני כמה אלפי תושבים.

64
00:10:29,780 --> 00:10:46,860
השערה שלו שנראית לי מאוד סבירה הייתה שאלה מקומות שהם קטנים מספיק כדי שתוכל לפגוש את כל החברים שלך במקולת או בגינה בסוף שבוע ולא יהיה נעים לך להיות הבן אדם היחיד שלא יתגייס.

65
00:10:46,860 --> 00:10:55,340
ומצד שני הם גדולים מספיק כדי שאחד שלא יתגייס לא יהיה מספיק משפיע כדי לחולל תגובת שרשרת אני חושב שיש בזה באמת.

66
00:10:55,340 --> 00:11:07,140
בניגוד לעיר שאם אתה לא מתגייס אז אתה בסוף מוצא את החבורת עניין שגם לא התגייסה ואתה הדבר הנוסף שצריך לומר בהקשר הישראלי הוא שהשאלה היא הרבה פעמים מי קבוצת ההתייחסות.

67
00:11:07,740 --> 00:11:12,100
תמיד מראים לנו את הסטטיסטיקה שאומרת כחצי מהגברים לא מתגייסים.

68
00:11:12,720 --> 00:11:20,040
אוקיי זה נכון אם אתה מכניס ערבים חרדים ונשים למה אני אומר את זה כי.

69
00:11:20,040 --> 00:11:32,800
למיטב ידיעתנו כמעט אין שום השפעה חרדים קצת יש השפעה מסוימת יותר אצל אנשים מבוגרים מילואים ניקים שמתעצבנים על זה אבל האם.

70
00:11:33,100 --> 00:11:43,840
צעיר יהודי אומר לעצמו אבל הערבים לא מתגייסים שהוא שוקל את דרכו בצבא התשובה היא בדרך כלל לא ויותר מזה עם כל האמירות.

71
00:11:43,840 --> 00:11:55,240
על שוויון והכל אז בפועל חיילים ממין זכר שמועמדים לגיוס ובכל תסריט ריאלי הם הולכים להיות עדיין רוב החיילים הקרביים.

72
00:11:55,820 --> 00:11:59,880
לא עושים את החשבון ואומרים רגע אבל חיילת משרתת פחות ממני.

73
00:12:00,340 --> 00:12:02,500
המשווים לקבוצת התייחסות שלהם.

74
00:12:02,500 --> 00:12:17,500
ומה שיוצרת הופך לנו את העניין לעוד קצת יותר מסובך לחישוב כי אנחנו רואים עליות ובשנים האחרונות רואים גם ירידה במוטיבציה אבל השאלה היא כמובן שאנחנו שואלים את עצמנו קבוצת ההתייחסות.

75
00:12:17,720 --> 00:12:29,880
ביחס למה כי אם היינו מסתכלים אם היינו מסתכלים על השיעורי גיוס נניח בארצות הברית בתקופה שהיה להם מודל של גיוס כאילו אוניברסלי למעשה בהגרלה.

76
00:12:29,880 --> 00:12:44,780
בתקופת וייטנאם אנחנו כבר מתחת לרף שבו אנשים מתחילים להרגיש פריירים אבל בגלל קבוצת היחוס אנחנו מוצאים שעדיין יש המון אנשים קופצים על גולני וצנחנים ודברים כאלה.

77
00:12:45,140 --> 00:12:56,180
כי הם לא מביאים בקהילה קבוצת התייחסות לא כוללת את הערבים ובמידה רבה גם לא את האנשים ואת החרדים גם כן איכשהו.

78
00:12:56,180 --> 00:13:03,940
אפשר לומר שזה שהערבים והחרדים המתגייסים יוצר אולי איזה שהם מתחים בתוך החברה הישראלית.

79
00:13:04,220 --> 00:13:12,500
בעצם שתמיד אפשר לתון טענה על מישהו שהוא באמת הוא פרזית הוא לא מספיק תורם לחברה גם אם הוא מתנדב וגם מקים ארגון נפלא כמו יד שרה.

80
00:13:12,640 --> 00:13:23,540
או ארגונים אחרים שתורמים המון לחברה יש איזשהו משהו שבאתוס הישראלי של אם לא שירת את הבצבא לא עשית את חלקך הוגן גם אם כל שאר חייך היו מוקדשים לחסד.

81
00:13:23,540 --> 00:13:33,940
בסדר אבל כלפי מי מפנים את זה כמו שאמרתי אתה תמצא מישהו ינסה לטעון גבירתי שירתה שנתיים ואני שלוש מגיע לי יותר.

82
00:13:34,040 --> 00:13:44,540
אז יש לי יתבלו אותו בזפת ונוצות ויגלגלו אותו החוצה מי שיאמר הערבים הטיעון שאני שומע לפעמים הערבים יוצאים קודם.

83
00:13:44,540 --> 00:13:54,940
מה אתה רוצה אתה בכלל פריבילג זאת אומרת יש בחירה מאוד סלקטיבית מתי ואיך להפעיל את הטיעון הוא לא שירת אז הוא נחשב סוגבית.

84
00:13:55,060 --> 00:14:09,380
כי במקרים אחרים זה פשוט אני חושב שבמקרה זה זה יותר אנשים לוקחים את הדעות הקדומות שלהם ואז משליכים לתוכם את המסגרת היה זה מישהו מקבוצה ליברלית שאמר שהוא תומך בגימל כי הם באמת בעד צבא מקצועי.

85
00:14:09,380 --> 00:14:23,040
באמת בעד ביטול גיוס החובה אז אמרתי לו בוא תנסה רגע לנתח את האינטרסים של של גימל בעצם אם יבטלו את הגיוס החובה אחד הדברים הראשונים שיקרו זה שהישיבות יתרוקנו כי כבר לא יהיה את השוט הזה של.

86
00:14:23,120 --> 00:14:38,900
אם אתה תפרוש מהישיבה הצבא ייקח אותך אם לא הגיוס חובה יכול להיות שהרבה מאוד אנשים הציבור החרדי החליטו שהישיבה היא פחות מתאימה להם ומעדיפים ללכת ולעבוד באיזשהו מקצוע ולכניס כסף אבל כרגע בתוך המאזן של נקרא לזה עלות אלטרנטיבית.

87
00:14:38,900 --> 00:14:48,400
אם לא התגייסו אז לא יקרה כלום אם יהיה צבא מקצועי קודם כל הטיעון הזה לגבי גימל מזכיר לי את הבדיחה הישנה.

88
00:14:48,600 --> 00:14:55,500
על הבן אדם שנפל מקורס טייס וביקש להתגייס במקום זה לנון מהם למה אם אני לא טס אף אחד לא יטוס.

89
00:14:55,920 --> 00:15:04,700
אבל בפועל אני חושב גם כן שגם זה יש בזה מידה מסוימת של אמת אמת וודאית זה ודאי לא איך אנחנו יודעים תסתכל בארצות הברית.

90
00:15:04,700 --> 00:15:11,940
אחד מהדברים המעניינים שקרו שמעולם לא הייתה פריחה לעולם התורה בארצות הברית כמו תקופת מלחמת וייטנאם.

91
00:15:12,520 --> 00:15:23,500
למה כי תלמידי דת היו יכולים לקבל פטור מגיוס אוקיי אנחנו יודעים את זה אבל מה קרה אחרי סוף מלחמת וייטנאם הייתה שם קריסה של הישיבות לא הייתה.

92
00:15:24,380 --> 00:15:33,800
כי יש עוד פקטורים שמשחקים תפקיד במקרה הזה בביקוש וייצאה לישיבות אז ברור לי שתהיה הצטמצמות.

93
00:15:33,800 --> 00:15:39,660
אני חושב שהצטמצמות צריכה להיות באמת בתור בן אדם דתי יש לי.

94
00:15:39,860 --> 00:15:56,340
אילו הגעות רציניות מאוד על המצב שבו כולם צריכים להיות בישיבה אבל כיוון שזה ממש מתחילה חוג מזה אני רק לא אעסוק בהם אבל אני כן אומר שאנחנו צריכים להיות ריאליים והריאליות היא שהפקטור הזה ישפיע אבל הוא לא.

95
00:15:56,340 --> 00:16:11,280
יהיה יחיד זאת אומרת מי שמאמין תוותר את גיוס החובה וכל התקציב לישיבות החרדיות הולך וכולם עכשיו יוצאים החוצה ומתחילים ללמוד הייטק טוב אגזמנו אפילו מתחילים ללמוד גננות משנה במכללת חופר צלילה.

96
00:16:11,460 --> 00:16:14,000
אז עדיין גם זהו עתיד להתאכסף.

97
00:16:14,000 --> 00:16:28,300
אז בכל זאת אנחנו בוחנים בעצם את צורכי צהלים מעולם לא נערך איזה שהוא מחקר מעמיק על הנושא איך אנחנו יודעים מה צריכים שצהל צריך כבר היום אנחנו שומעים גם ממקומות מאוד בחירים בצהל.

98
00:16:28,500 --> 00:16:40,300
שלא צריך לגעת את כולם ולצהל אין מה לעשות עם כל השנתון כולו יגויס פתאום פתאום ויגיע ללשכת הגיוס ויגיד אני רוצה לתרום את חלקי בצהל.

99
00:16:40,300 --> 00:16:50,100
זה מן הסתם נכון זאת אומרת אם כל השנתון כולו יגויס לצהל תהיה בעיה מסוימת לנצל את כולו עכשיו אבל זה לא אומר.

100
00:16:50,300 --> 00:16:57,020
שצהל יכול לא לגייס את כל השנתון מצד השני כי עכשיו יש את המשימות המשימות המשימות.

101
00:16:57,420 --> 00:17:04,220
קרובות ומשימות ספויות הדברים נובעים מהעובדה שצהל הוא בסופו של דבר חברת ביטוח.

102
00:17:04,220 --> 00:17:21,120
חברת ביטוח יקרה עם הרבה מאוד סמכויות והסיבה היחידה שאנחנו מחזיקים אותה זה כדי שהיא תבטח את המדינה מאפשרויות קטסטרופליות ששום ארגון אחר לא יכול לעשות למשל האפשרות הקטסטרופלית של פלישה.

103
00:17:21,680 --> 00:17:33,280
למשל האפשרות הקטסטרופלית של פעולות טרור רחבות וממדים וכן הלאה עכשיו אז קודם כל השאלה מתחילה מה התפקידים שאתה צריך מהצבא.

104
00:17:33,280 --> 00:17:43,140
שוב זו לא שאלה טריוויאלית כי הדוגמה שאני הכי אוהב זה כרגיל זה להביא את צבא לוקסנבורג שמונע כמה מאות חיילים ו22 מטוסי התראה.

105
00:17:43,360 --> 00:17:50,540
מסיבות שקשורות בנאטו ואין לו שום כוונה להגן על המדינה והוא גם לא יוכל הוא אף פעם לא עשה את זה.

106
00:17:50,980 --> 00:18:01,360
נניח מה מה כבר קשה קשה הצבא הגרמני פולש לוקסנבורג במחמת העולם הראשונה מה בדיוק יכול צבא לוקסנבורג לעשות אבל עדיין מחזיקים צבא למה ככה כי צריך.

107
00:18:01,360 --> 00:18:11,560
כדי לחשב מדינה פחות או יותר אוקי מסורת גם זה משהו עכשיו לנו יש כמה דברים אחרים יש לנו דבר דבר מוגדר יש את הדברים שאנחנו יודעים.

108
00:18:12,060 --> 00:18:24,200
יש את הדברים שאנחנו עוד לא יודעים זאת אומרת אם ב1996 הייתי אומר לך עוד עשור אנחנו נתקל בחיזבאללה בחיזבאללה יהיה כזה ארגון אם כך וכך.

109
00:18:24,200 --> 00:18:35,480
אלפי רקטות ויכולות כמו שהוא לא ב2006 אז רוב האנשים היו צוחקים עלי אמת גם אני ב1996 הייתי צוחק עלי כי לא הייתי יכול לנחש את זה.

110
00:18:35,860 --> 00:18:42,220
אז אתה צריך להתכונן לתסריטים של האיום הסביר.

111
00:18:42,220 --> 00:18:58,480
שוב את לא מתכונן אף פעם לתסריט של איום הגרוע ביותר היו מגרוע ביותר אני אפרט לך אותו כל המדינות באו מתאחדות ושולחות את כל הצבעות שלהם כדי להפלוש אלינו לא אחרי שמורידים לא לפני שמורידים אלה נו מכר ראשונה שנייה שלישית ורביעית בנשק גרעיני.

112
00:18:58,800 --> 00:19:03,540
זה היום הגרוע ביותר אבל לא סביר הסיכויים שלו להתרחש 0.

113
00:19:03,540 --> 00:19:13,860
אתה מדבר על האיום הסביר הגרוע ביותר זה המקסימום שאתה מתכונן להלן האם ייתכן שצבא סוריה יחזור לעצמו בשנים הקרובות.

114
00:19:13,860 --> 00:19:26,340
האם ייתכן שמצרים שההסכם שהנספח הצבאי להסכם שלום איתה הוא מזמן עוד מתה תחליף הנהגה.

115
00:19:26,340 --> 00:19:38,440
אני כולי תקווה שלא אני כמו שאמרתי מזמן אני מאמין שסיסי מתכוון למה שהוא אומר ואני מוכן להתפלל לנותן תשועה למלאכים כל יום לשמור עליו אבל מה אם חלילה.

116
00:19:38,640 --> 00:19:48,780
עולה עוד מישהו כמו ידידינו באחים המוסלמים עכשיו אתה לוקח את הסרטים כאלה ואתה שואל את עצמך אתה לא מוכן לכולם אף פעם מחר.

117
00:19:48,780 --> 00:19:58,700
אתה לא יכול אם אתה תחזיק צבא שיהיה מוכן לכל את הסרטים מחר אתה תקבל מה שקיבלנו בשנות ה-80 שהשקענו בערך שליש מתקציב המדינה.

118
00:19:58,960 --> 00:20:11,700
בצבא בתקופה אחרי יום כיפור ואחת הסיבות שנכנסנו להיפר אינפלציה זה כי קנינו כל ציוד לחימה אפשרי על פני הגלובוס והכנסנו כל בן אדם אפשרי לשירות מילואים ארוך.

119
00:20:11,780 --> 00:20:15,600
בסופו של דבר המשק שילם את המחיר בריבי דירי בידי ריבית.

120
00:20:15,600 --> 00:20:23,380
כלומר יש כאן איזה שהוא מתח בין חברה אזרחית מתפקדת לבין חברה קיימת נקרא לזה בן חברה שבכלל.

121
00:20:23,600 --> 00:20:31,920
מתקיימת כי לא פולשים עליה כאילו מפעילים עליה יומי ביטחון מבחוץ בוודאי ופה אתה צריך עוד תכונה של צבא שזה היכולת לגדול מהר.

122
00:20:32,320 --> 00:20:35,580
זאת אומרת אם ניקח את הצבא האמריקאי.

123
00:20:36,060 --> 00:20:42,180
ב1940 הוא במקום ה-20 בעולם אם אני זוכר נכון קטן יותר משל בולגריה.

124
00:20:42,180 --> 00:20:49,120
אם אתה לוקח את הצבא הגרמני של 1933 הוא מוגבל ל-100 אלף איש.

125
00:20:49,760 --> 00:20:59,060
אולי יכול להגן על גרמניה כי הוא מוגבל בסכמי ורסאי אבל שני הצבאות האלה גדלים תוך שנים ספורות למימדי ענק איך הם עושים את זה.

126
00:21:00,220 --> 00:21:06,940
הגרמנים פשוט דאגו שכל קצין וחייל יהיה מוכשר שתי דרגות למעלה.

127
00:21:06,940 --> 00:21:19,080
זאת אומרת חייל פשוט יוכל להיות מפקד מחלקה מפקד מחלקה יוכל להיות מפקד גדול ככה כשאתה צריך להכשיר המון טירונים אז יש לך את כל סגל הקצונה וכל סגל שוקח הרבה יותר זמן להכשיר אותו.

128
00:21:19,420 --> 00:21:30,060
האמריקאים עבדו בשיטה אחרת אבל אחד מהמרכיבים החשובים אצלם זה שהם לקחו חלק מהקצינים הכי טובים שלהם והוציאו את המסדה הקרב לתפקידי הדרכה.

129
00:21:30,060 --> 00:21:42,120
כדי שהם יכשירו את דור העתיד מה שגרם את זה את זה שהחיילים שלהם הלכו והשתפרו כשהמלחמה באה כשגרמנים התחילו אותה ממש טוב אבל בסוף.

130
00:21:42,340 --> 00:21:56,600
הטובים שלהם נהרגו כרונות גדול ועיקרון כלכלי ידוע שבעצם השאלה היא מה אתה עושה עם הכוח אדם המצומצם שלך באמת מה שסיפרת זה שהגרמנים שלחו את התעשים הכי טובים בלופטוואפה להילחם בחזית.

131
00:21:56,600 --> 00:22:05,720
והאמריקאים ראו שיש איזשהו טס מצטיין שלחו אותו דווקא הביתה לבסיס הדרכה שידריך עוד אנשים להיות מצוין כמו וכמובן עכשיו השאלה היא ילוצי זמן גם כן.

132
00:22:06,000 --> 00:22:11,660
כי אם אתה יכול להבטיח לי שתוך שנה המצב לא מידרדר.

133
00:22:12,520 --> 00:22:25,280
אז אני יכול לעשות הרבה יותר עם הרבה פחות למה כי ברגע שתיתן לי הודעה החל משנה עכשיו המצב מידרדר אז אני לוקח את כל הסגל שהכשרתי לפי המודל הגרמני מגייס את כולם ואומר להם יאללה לעבודה.

134

00:22:25,280 --> 00:22:33,080
אם אתה לא מבטיח לי אני צריך לשמור עתודה מסוימת למקרה שהמצב מידרדר מחר השיטה שצהל נקט בה.

135
00:22:33,700 --> 00:22:45,140
פעם יותר מאשר היום זה לקרוא לעתודה הזאת מילואים להכשיר אותה וללכת שהיא תכשיר אותה שהיא תעבור את קודם כל את ההכשרה הרגילה.

136
00:22:45,700 --> 00:22:52,180
גם את האימונים ואז גם את התעסוקה המבצעית שגם לה יש חלק מסוים.

137
00:22:52,180 --> 00:23:06,100
וישר ואז תשארת עוד שנים בתור הכוחות קוננות שלנו זה פחות קורה בשנים האחרונות יכול לפרט על הנקודה האחרונות מה השימוש שצהל עושה במילואים דיברת על התעסוקה המבצעית ואימונים מה זה בדיוק.

138
00:23:06,400 --> 00:23:14,920
שני דברים יש שני סוגי פעולות דבר ראשון צבא או שאמירה כללית אומרת שצבא או שהוא נלחם או שהוא מתכונן למלחמה.

139
00:23:14,920 --> 00:23:23,380
מבחינה אידיאלית אני כמובן יש גם המון או שהוא אוסף בדלי סיגריות אבל גם על זה יש ויכוח אבל קורונה.

140
00:23:24,320 --> 00:23:35,400
אבל זה צריך לומר שבכל מדינה צבא מקבל תפקידים לא צבאים מובהקים הממשלה מהסיבה שהצבא הוא הכוח שזמין ועושה מה שאומרים לו.

141
00:23:35,400 --> 00:23:49,800
שזה מאפיין נדיר במשרדים ממשלתיים ולכן בכל מדינה ולא משנה מה המבנה שלה אז צבא מופעל למשימות לאומיות אלא אם כן יש נניח כמו ארצות הברית איסור מוחלט.

142
00:23:49,940 --> 00:24:01,720
על ההפעלה שלו כאילו כמעט מוחלט על הפעלה שלו בתוך שטח המדינה מכל מיני סיבות אבל אנחנו במקרה זה הרבה יותר מודל אירופי ושם זה הרבה יותר נוגב לאמריקאים יש משמר לאומי.

143
00:24:01,720 --> 00:24:12,200
צבא מתאמן ללחימה ודבר שני יש עניינים של תעסוקה מבצעית צבא שומר על הגבול צבא שומר על הסדר נניח ביהודה ושומרון.

144
00:24:12,400 --> 00:24:23,480
צבא מפטרל כל הדברים האלה לוקחים כוח אדם עכשיו יש לנו שתי מגמות הפוכות לחלוטין שמתרחשות בשנים האחרונות.

145
00:24:23,480 --> 00:24:34,560
אחת מהם זה של טכנולוגיזציה שמורידה את מספר הלוחמים כביכול נניח ניקח בתור דוגמה טאנק שרמן של מלחמת העולם השני יש בו חמישה לוחמים.

146
00:24:35,400 --> 00:24:45,560
טאנק מרכבה יש בו ארבעה טאנק לקלרק צרפתי יש בו שלושה אם כי אני חושב שלא הייתי סומך על מערכת הטעינה אוטומטית של הלקלר אבל זה עניין אחר.

147
00:24:45,560 --> 00:24:59,920
דוגמה עוד יותר ברורה מפציץ כבד של מלחמת העולם הראשונה זה 10 12 איש עשרה 12 איש אנשי צוות 35 של היום זה אחד.

148
00:25:00,720 --> 00:25:10,280
הטכנולוגיה מאפשרת לצמצם סוגים מסוימים מהצד השני קורא תהליך של ריבוי חל רגלים.

149
00:25:10,280 --> 00:25:24,960
בגלל העובדה שאנחנו נכנסים לשטח בנוי אנחנו חיים מזה כמה שנים בעולם שבו יותר ממחצית העולם חיה בארים זה דבר שלא היה באף תקופה אחרת בהיסטוריה עד לפני לא יותר מדי שנים.

150
00:25:25,560 --> 00:25:33,520
וכתוצאה מזה אתה נכנס בהכרח להרים כיוון שארים בנימוס נאמר שהם שטח דרק למלחמה.

151
00:25:33,520 --> 00:25:43,580
אז הרבה מהכלים המתוחכמים שלך פחות יעילים שם להסיע טנקים ברחוב מי זה מתכון למלכודת מוות.

152
00:25:43,780 --> 00:25:53,700
ונניח את המסיעות אתה לא יכול לפרוס גדול של טנקים לרוחב ברחוב כי נגמר לך רחוב אתה צריך הרבה יותר חיילים להיכנס לכבוש לתאר.

153
00:25:53,700 --> 00:26:03,680
וכתוצאה מזה יש גידול פחות נניח טנקים אבל יותר כיוון שטנק אחד זה ארבעה אנשים ומחלקת חל רגלים היא קצת יותר מזה.

154
00:26:03,840 --> 00:26:12,320
אז אתה רואה בדברים סוימים גידול לפעמים בסדר הכוחות שצריך להפעיל כדי להשתלט על שטח כדי לתאר אותו כדי לסרוק אותו.

155
00:26:12,320 --> 00:26:23,720
במיוחד כאשר האויב מתאפיין בזה שהבעיה העיקרית איתו בתור אויב בלתי סדור זה לא להרוג אותו זאת אומרת זה לא שהוא ממוגן משוריין מחוזק אלא למצוא אותו.

156
00:26:24,140 --> 00:26:31,500
ובהתאם לזה יש לנו גידול דווקא בכוח האדם ועוד לא הזכרנו את זה שהמערכים הטכניים היום דורשים הרבה יותר.

157
00:26:31,500 --> 00:26:44,040
כוח אדם היא בעבר אז השאלה של איזון היא לא הולכת זה לא הולך רק לכיוון אחד זה אי אפשר לומר רק פעם היינו צריכים יותר חיילים למשימה היום צריך פחות כי לפעמים זה ככה לפעמים זה הפוך.

158
00:26:44,280 --> 00:26:53,080
עכשיו יש שאלה שגם מילואים ניקים מתווכחים עליה עד מכאן עד לעוד החדשה האם התעסוקות המבצעיות בכלל עזרו או הזיקו.

159
00:26:53,080 --> 00:27:03,440
זה יש יש כאילו למילואים יש כאלה שטוענים שזה סתם היה בזבוז זמן הוציא אותם שלח אותם למשימות שלא מועילות להם להתכונן למדחמה.

160
00:27:03,700 --> 00:27:16,080
יש כאלה שטוענים אני שמעתי שתי הדעות ממפקדים במילואים וחיילי מילואים זה לא לא מעט ויש כאלה שטוענים שבלי זה אתה מגיע כשצריך אותך.

161
00:27:16,080 --> 00:27:25,060
לאנשים שכמעט אתה לא ראית אותם שאין שיש פחות גיבוש ואתה נלחם פחות טוב כמובן לא רגילים לך לעבוד ביחד עם את השמות אחד של השנים לא אין להם אחווה.

162
00:27:25,280 --> 00:27:35,280
זה גם טענה וזה גם כן זה אולי אחת מהבעיה עם עם רעיון של גיוס ישיר למילואים למרות שבעיניי אמת שגיוס ישיר למילואים אחרי שכולם עושים את המסלול שלהם.

163
00:27:35,360 --> 00:27:42,860
זה פשוט אמירה אני רוצה שישר כולם ישרתו פחות פחות חודשים אין בזה הבדל עקרוני כי אין שום קדושה בשלוש שנים.

164
00:27:42,860 --> 00:27:52,080
אני רוצה שקודם כל נדבר על היומים של צה״ל וצה״ל היום ומה עושה ואחר כך ננסה יותר לדבר על הביקורת ועל איך בעצם משפרים את צה״ל אל מול היומים שיש.

165
00:27:52,340 --> 00:28:01,940
יש טענה שבכלל מערך המילואים כמעט לא הופעל ברצפת הביטחון שם מול לבנון וגם כשהופעל ב2006 הביצועים שלא היו דלים.

166
00:28:02,140 --> 00:28:11,800
ואני שואלת שאלה אם בכלל הצבא עדיין סומך על חטיבות המילואים או שמדובר בסוג של גבעת חלפון שכזאת שביניהם מקבלי החלטות.

167
00:28:11,800 --> 00:28:15,040
קודם כל מילואים היום הם לא גבעת חלפון.

168
00:28:15,560 --> 00:28:27,020
הם שונים בצורה דרסטית כשאני הייתי התחלתי את הסדיר שזה לפני 20 ומשהו שנה אז עדיין היה שרידים של מילואים חלפוניים כאלה.

169
00:28:27,140 --> 00:28:38,140
אבל היום זה הרבה הרבה פחות נפוץ המילואים היום הוא יותר צעירים ובגלל שצה״ל נאלץ לגלות שיש למילואים עלות הוא משתמש בהם פחות לפעמים אגב פחות מדי.

170
00:28:38,140 --> 00:28:46,600
אז אתה לא תמצא כבר את סרג'ו קונסנציה כשהוא שומר לו על איזה דיונה חסרת משמעות.

171
00:28:47,300 --> 00:28:56,300
במקום שכוח אל במשך חודשיים בשנה זה לא עובד ככה כבר יש עדיין שמירות בהחלט יש הרבה תחינה אבל זה.

172
00:28:56,300 --> 00:29:08,300
הרמה כללית של המילואים השתנתה מאוד מאז התקופה שידין אמר שנדמה לי ידין שחייל מילואים הוא חייל שנמצא בחופשה 11 חודש בשנה.

173
00:29:09,580 --> 00:29:17,100
זה דבר אחד עכשיו זה נכון שצה״ל המון פעמים העדיף לא בשנים האחרונות לא להפעיל את המילואים.

174
00:29:17,100 --> 00:29:35,200
למרות שהוא גייס לפעמים כמויות ענק אמרו שבצוק איתן גייסו 80 אלף איש אני לא בדיוק יודע לומר לאן גייסו אותם כי אני הייתי במילואים באזור הכללי של רצועת עזה ואני בטוח שלשם לא הגיעו 80 אלף מילואים ניקים אני לא יודע מה עשו איתם הייתי עסוק בענייני.

175
00:29:35,600 --> 00:29:41,160
אבל גייסו הרבה אנחנו כן יכולים לומר שבחומת מגן המילואים היו קריטיים.

176
00:29:41,160 --> 00:29:48,340
גייסו אותם ואנחנו מכירים את ההסתבכות של חטיבה 5 אבל.

177
00:29:48,720 --> 00:29:54,280
היו עוד כל מיני כוחות מילואים שלא הסתבכו אנחנו זוכרים רק את ההסתבכות הבודדת ההיא בערך.

178
00:29:54,600 --> 00:30:04,920
אז אבל מה שנכון שצה״ל עשה פחות שימוש בשנים האחרונות שמערך המילואים מיעוט מתוכו משרת תקופה משמעותית.

179
00:30:04,920 --> 00:30:11,840
ושברצועת הביטחון העדיפו כמעט בכלל לגמרי לא להפעיל מילואים ניקים היו לזה שתי סיבות.

180
00:30:12,260 --> 00:30:17,220
אחת זה שמילואים ניקים יוצרים יותר לחץ.

181
00:30:17,540 --> 00:30:27,480
את אומרת כשאתה לוקח מה אם היית מכניס ממוצבי רצועת הביטחון כל מיני מילואים ניקים מיני 30 40 יכול להיות שהמדיניות שם הייתה משתנה.

182
00:30:27,480 --> 00:30:40,520
לא יודע אם הייתה נסיגה או לא אבל מדיניות הייתה משתנה הרבה קודם אגב זה יכול להיות טיעון טוב מאוד למה כן להכניס מילואים ניקים כאן יש כל מיני אנשים שאני מכיר שאומרים שהוא מעדיף שבצבא יהיו נשים קצת יותר מבוגרים אולי אפילו עם תואר.

183
00:30:40,760 --> 00:30:47,780
ולא רק בשביל שהם גם לא ייכנסו לכל סיכון שיש בזמן לחימה והגידו עצור עצור אם באמת צריך לעשות את המהלך הזה.

184
00:30:47,940 --> 00:30:53,300
יותר ביקורתיים כלפי המפקדים בעצם הכנסה של זה שמגמה יותר דמוקרטית לתוך הארגון ההיררכי הזה.

185
00:30:53,300 --> 00:31:03,100
זה כמובן בשביל זה אתה צריך מערך מילואים לא רגיל כי על הצבא האמריקאי למשל אמרו שהוא צבא מתנדבים ביום הגיוס וצבא חובה בכל שאר הזמן.

186
00:31:03,520 --> 00:31:14,160
מרגע שנכנסתי אליו זה לא לא ארגון דמוקרטי ואני אוהב לספר על הפעם ההיא שעשינו איזה תרגיל עם המרינס בחוף ניצנים.

187
00:31:14,160 --> 00:31:24,940
ואת ההלם שלי בתור רבת או סמל שצמוד במקרה ספציפי הוא למפקד עוגדה ואני רואה שעומדים שם חיילים.

188
00:31:25,020 --> 00:31:38,820
חלקם קודם כל כל אחד מהם שפי שניים בגודל ממני חביות של שרירים מפלצות ממש גדולים ממני חלקם בשנים מגיעה רסר וכולם קופצים ונמתחים לדום כאילו הם היו עמוד דגל.

189
00:31:38,820 --> 00:31:52,060
אז זה כזה קורה אצלם אצלנו לעומת זאת אפילו החייל בגולנצ'יק אז הוא הגולנצ'יק המצוי יש לו הרבה יותר חופש ודמוקרטיה ביחס למפקדים שלו מאשר.

190
00:31:52,140 --> 00:32:02,120
החייל הוותיק בצבא ארצות הברית ובצבא בריטניה וגם זה המון המון פה זה עניין של תרבות והתרבות היא קשורה לחברה.

191
00:32:02,120 --> 00:32:13,520
ולא רק למודל לכן אגב צבאות ערב היו ממש גרועים באימוץ הטול הסובייטי כי הטול הסובייטי נבנה בין השאר בתרבות מסוימת.

192
00:32:13,760 --> 00:32:23,020
לקחת אותו ולהשליך אותו על ארץ ותרבות אחרת זה לא עבד כל כך טוב בקופי פייסט אותו דבר שאם תתנסה לקחת את הטול שלנו.

193
00:32:23,100 --> 00:32:28,520
ולהשליך אותו אצל הגרמנים אני מעריך תתגלה כמה בעיות ולהפך.

194
00:32:28,520 --> 00:32:40,600
האמת היא אחד הדברים המעניינים בהקשר הזה של חברה מערבית וצבא ובעצם האם היותנו חברה כל כך מפונקת כל כך עשירה סביעה שרגילה לתנאים כל כך טובים.

195
00:32:40,740 --> 00:32:46,980
מזגן פלאפון ואוכל כל כך טוב בבית בזמנה יומה פלאפון לכל מקום.

196
00:32:47,220 --> 00:32:52,900
אם אנחנו יכולים לנצח מלחמות יש לנו את הכוח המידה לעמוד בתנאים הכי קשים.

197
00:32:52,900 --> 00:32:59,800
שזה בעצם התנאים בשטח במלחמה שלא רק שאין מזגן גם יורים עליך בשביל להוסיף לה חגיגה.

198
00:33:00,660 --> 00:33:11,980
השאלה שלך אם ננסח אותה זה בעצם שאלת חיילי השוקולד האם אנחנו מגדלים רק חיילי שוקולד אתה לא לבד אגב גורמים רציניים כמו מורי ורבי מרטין ון קרפלד.

199
00:33:12,020 --> 00:33:21,300
טוענים שזה מה שקורה במערב שיש פחות ופחות נכונות להילחם ושנכונות להילחם קיימת יותר אצל מי.

200
00:33:21,300 --> 00:33:24,840
שיש לו פחות מה להפסיד אז הוא לא שם קציץ.

201
00:33:24,840 --> 00:33:31,960
זה גם בנהלים בצבא זאת אומרת אם בזמנך היה מותר בתירונות לעשות כל דבר כשאני הייתי מפקד תירוניים כבר היה מותר לי.

202
00:33:32,360 --> 00:33:43,740

לתת פקודה לחייל לרדת רק ל27 תמיכה ולא יותר משלושה סטים וכל הנהלים גורמים לזה שהחייל יהיה מפונק ומצד שני.

203
00:33:43,740 --> 00:33:54,180
אני לא משוכנע שזה לגמרי נכון זאת אומרת כי הנהלים האלה הם נכפים לא תמיד בגלל מה שהחיילים לא יכולים לעמוד בו.

204
00:33:54,500 --> 00:33:59,900
חלק מהם נכפים בגלל מה שאנחנו לומדים יותר דוגמא קלאסית בזמנו הייתה משמעת מים בצבא.

205
00:34:00,120 --> 00:34:09,740
אסור היה לשתות למה כדי לחנך אותך להסתדר בלי מים עד שבסוף בא רופא ואמר להם חברה הכל טוב עשה ניסיונות הכל טוב ויפה אבל בן אדם לא לומד להסתדר בלי מים.

206
00:34:09,740 --> 00:34:25,620
מקבלת מתייבש ומקבל מכת חום והסיכו את זה האם ראינו ירידה בגלל שאנשים לא למדו יותר להסתדר לשקשק מימיות ולגלות שהם אמורים להיות להם חצי מימיה למשך 70 80 קילומטר.

207
00:34:25,620 --> 00:34:39,420
לא ראינו ירידה מהסיבה הזאת צריך להיזהר מאוד לבלבל בין דברים שאנחנו עושים כי אנחנו לא רואים סיבה לשבור את החייל ולפרק אותו כדי להרכיב מחדש כמו שפעם הייתה האמונה בחלק מהצבעות.

208
00:34:39,580 --> 00:34:46,940
לבין דברים שנובעים מפינוק ואני באופן אישי שייך לאסכולה שחושבת שהפינוק הוא פחות משמעותי.

209
00:34:46,940 --> 00:34:58,120
אני זוכר שבמה שאמרו את זה גם על הדורשת 67 הידוע בתור דור האספרסו אגב בסוד במועדון של פום פה מאחורה יש מכונת קפה.

210
00:34:58,200 --> 00:35:07,280
אז אני לא יודע מה מה היו אומרים אותם אנשים על מועדון קצינים שיש בו אפילו אספרסו עוד יותר בסוד אנחנו כלום.

211
00:35:07,340 --> 00:35:11,380
בפעם של הצבא הבריטי שהיה לי הכבוד לבקר בו ישני פאבים.

212
00:35:11,380 --> 00:35:24,460
כישלון גדול שלא הצלחתי להביא את זה ארצה הבדל תרבותי נקרא לזה צבא שמותר לשתות בו בצבא שם אתה שותף בו אתה מודח זה הבדל שזה הבדל ידוע ומוכר בין צבא יבש לצבא רטוב כתבו על זה גם.

213
00:35:24,460 --> 00:35:31,500
בבעבר אבל זה חורג ממנו שעניין התרבותי אתה כותב במאמר שיש.

214
00:35:31,540 --> 00:35:39,300
מאפיין מאוד קבוע של צבא שהוא צבא מקצועי וזה שהיחס שלו ביחס לאוכלוסייה הוא מאוד מאוד מצומצם.

215
00:35:39,300 --> 00:35:45,800
אתה לוקח את המספרים של ארצות הברית שהם מה של מעל שלוש מאות מיליון ויש להם צבא של מיליון וכמה.

216
00:35:45,940 --> 00:35:52,020
אם זה המספרים הצבא שלנו הוא לא יכול להיות יותר מאשר 25 אלף משהו בסדר.

217
00:35:52,120 --> 00:35:59,660
אני אחדד קצת כאילו אמרתי לא יכול להיות אמרתי אם אתה לוקח שיעורי התנדבות כמו בארצות הברית.

218
00:35:59,660 --> 00:36:09,800
ואתה מוצאים את זה ואתה מניח שגם ערבים וחרדים יתגייסו באותה באותו שיעור ממש תקבל צבא של 30 אלף.

219
00:36:09,920 --> 00:36:17,940
כולל כולם בערך אם אתה מוציא חרדים וערבים החוצה תקבל צבא של 25 אלף וארצות הברית הבאתי אותה כי כרגע סמן העליון.

220
00:36:18,840 --> 00:36:26,680
האם היו להם תקופות עם קצת יותר גיוס היו אבל עדיין הגודל של צבא מתנדבים הוא תמיד קטן יותר מאשר צבא.

221
00:36:26,680 --> 00:36:34,600
חובה עכשיו כמובן השאלה למה זה קורה יש כאלה שאומרים כי הם לא צריכים יותר אבל אנחנו רואים.

222
00:36:35,240 --> 00:36:48,840
שצבאות מתנדבים בכל ארצות הברית ובאירופה נתקלים בדיוק בלא מעט קשיים לגייס תפקידים מסוימים מחסור של טייסים בארצות הברית מחסור של חיילים בבריטניה.

223
00:36:48,840 --> 00:36:57,900
בגרמניה יש להם גם כל מיני תופעות מהסגנון הזה ואני בכלל כרגע לא מתייחס למדינות לא מערביות שזה גם סיפור בפני עצמו.

224
00:36:58,160 --> 00:37:11,060
אז יכול להיות במעט אז השאלה היא האם השאלה באמת גדולה האם אתה תוכל לגייס ככה את כל החיילים שאתה תרצה ושאלה לא פחות היא האם אתה תקבל את סוג החיילים שאתה תרצה.

225
00:37:11,060 --> 00:37:21,860
יש אמונה שהיא לא נכונה אני צריך לומר שבצבא שבצבא מתנדבים מיוצגות בעיקר השכבות החלשות.

226
00:37:22,500 --> 00:37:31,340
יש מחקר כבר באלפיים וחמש שמצא שזה לא נכון למרות שיש כאלה שטוענים שבקרב הארוגים בעיראק ובאפגניסטן כן יש ייצוג יתר.

227
00:37:31,340 --> 00:37:44,360
זה מחכה ואז הם אומרים בעצם אין תת ייצוג בצהל יש עובר ייצוג בשיחה בצבא אין עובר ייצוג יש עובר ייצוג למעמד בינוני אבל מי שממלא את שורות החברה שעושים את העבודה המוחלכת.

228
00:37:45,000 --> 00:37:53,680
אלה אחרים זה טיעון אחר יש גם עליו מחלוקת הנקודה היא שוב זה לא הייתי מה שיוצא אבל זה הבדל אחר.

229
00:37:54,000 --> 00:38:00,420
בארצות הברית אתה יכול למצוא הבדל דרסטי בגיוס לפי מאיפה אנשים מגיעים.

230
00:38:00,420 --> 00:38:09,100
המקום עם היחס גיוס הכי גבוה הוא לא גבוה אבל גבוה יחסית זה מקומות כמו ג'ורגיה.

231
00:38:09,260 --> 00:38:17,960
עם אנשים עם מסורת של במשפחה שלהם אבא שלהם וסבא שלהם וסבא של אבא שלהם היו אנשי צבא מקומות הכי נמוכים.

232
00:38:18,480 --> 00:38:26,400
באזורים במקומות חברת המוסלמית הראשונה ברח לי השם שלה.

233
00:38:26,400 --> 00:38:30,840
אז מהמדינה שלה יש אחוז גיוס מאוד נמוך במקרה או לא.

234
00:38:31,280 --> 00:38:41,120
ובמקומות כמו קליפורניה ניו יורק וכולי אחוז הגיוס באופן יחסי הוא גם נמוך מאוד אז אתה אומרת יש לך פער אין לך חלוקה שווה באוכלוסייה.

235
00:38:41,300 --> 00:38:49,880
כמובן זה לא זה בעיה רק אם אתה חושב שזה בעיה יש אנשים שאומרים בסדר אז כולם יהיו לצורך העניין כל המתגייסים יבואו מרעננה מה אכפת לי.

236
00:38:49,880 --> 00:38:57,480
גם פרופסור תומס סול אומר על זה על שאר המקצועות זאת אומרת רוב מזקקות הבירה בארצות הברית הם שבבעלות גרמנית.

237
00:38:57,740 --> 00:39:09,780
וגם רוב הפסנתרים הם יוצרו על ידי גרמנים ויש פשוט מקצועות שאנשים מסיימים נמשכים אליהם או אמים מסיימים משכים אליהם ולא אמים אחרים ככה גם בן גברים לנשים.

238
00:39:09,780 --> 00:39:20,500
גברים יותר נמשכים להיות חשמלת עורם ונשים פחות זה לא אומר שאני לא נמשכים לשרת בצבא כמו שנהוגו לומר פעם במשך הרבה שנים אגב ברוב העולם זה גם נכון כיום.

239
00:39:20,840 --> 00:39:27,420
אבל השאלה היא פה שוב מה אתה רוצה האם באמת האם אתה באמת.

240
00:39:28,040 --> 00:39:33,080
באופן טבעי יימשכו מי משך באופן טבעי לשירות בצב בצהל.

241
00:39:33,080 --> 00:39:44,900
והאם זה האנשים שאתה רוצה כי אחד מהדברים שאתה מקבל היום שצהל היום אם נשים את זה בצורה גסה כדי לקבל טלפיון עם צהל משלם במשק עם המטרות.

242
00:39:45,200 --> 00:40:00,120
וכדי לקבל את האנשים שהוא רוצה לצנחנים הצהל משלם בכל מיני חברה בקורס נהגים אגב אני לא רוצה לזלל בנהגים חשוב לבאר את זה קצת לומר את הנקודה הזאת זאת אומרת אתה אומר בעצם ש.

243
00:40:00,120 --> 00:40:09,000
צבא חובה מאפשר לצהל מצד אחד להשיג את אותו אחד שיכול להגיע להייטק ולקבל שמסקורות מאוד גבוהות בעוד כמה שנים ומגעסת עכשיו.

244
00:40:09,160 --> 00:40:20,480
בקפיאה והוא בגלל הייטוס שכולם מתגייסים אז הוא מתגייס לשם אבל מצד שני צריך גם לגייס את החבר הפחות מוכשר של אמותו בבית ספר או בבית ספר אחר מהפריפריה ושום משק מטרות.

245
00:40:20,680 --> 00:40:26,040
זה מין דבר שבא עבור דבר במידה מסוימת כן כי הנקודה היא השאלה היא.

246
00:40:26,040 --> 00:40:34,440
מי שבוחר ללכת יש לא מעט אנשים שאומרים כבר גייסו אותי אז אני אעשה הכי טוב שלי מה שהיה ידוע בתור או סיירת או ניירת.

247
00:40:35,160 --> 00:40:40,280
אני חייב לומר נקדות אישית כל מי שאמר את הדבר הזה אי פעם פגשת בתפקידים פחות נחשבים.

248
00:40:40,360 --> 00:40:45,380
האמירה הזאת אמירה שאם אתם לא נותנים לי את כל התנאים ואת כל הלוקסוס ואת כל הכבוד.

249
00:40:45,380 --> 00:40:56,100
אז אני הולך להגיע אותה ג'ובניק ג'ובניק עם הבנים הכי אצלם שיש אתם מכירים אי פעם לא פגשתי מעולם מישהו שאמר את זה והיה במקום שנקרא לזה שאני אישית מעריך.

250
00:40:56,140 --> 00:41:03,620
זה הגיוני אבל יש אני פגשתי המון אנשים שאמרו אם כבר גייסו אותי אני הלך למסכום שאני עושה הכי טוב שלי.

251
00:41:04,100 --> 00:41:10,000
עכשיו אני מעניין כן אבל האנשים האלה השאלה אם הם היו הולכים לשרת אם לא היית מגייס אותם.

252
00:41:10,000 --> 00:41:17,740
לא בהכרח כי ברגע שאתה מופך את העסק להתנדבותי אז השאלה האם ללכת או לא היא עוד אלטרנטיבה.

253
00:41:18,140 --> 00:41:31,060
ולמרות שאני מנסה לברוח פה מהשאלה המוסרית כמו שאמרתי בעיני המודלים הם לגיטימים זה פשוט שאלה של מה פרקטי או לא אז צריך לומר שאחד הדברים שאני רואה בדיון הזה הוא כל הזמן ערבוב שלה.

254
00:41:31,060 --> 00:41:40,300
נורמטיבי מדסקרפטיבי כלומר ערבוב של מה אני חושב שצריך להיות מבחינה אידיאולוגית עם מה שאני מתאר שקורה.

255
00:41:40,660 --> 00:41:50,800
ואני רואה את זה שוב אצל תומכי הצבא החובה כשמתארים את הגיוס כבונה את האזרחים ובונה סולידריות ויכול להיות מאוד שזה נכון.

256
00:41:51,020 --> 00:41:55,000
אבל השאלה אבל זה כרגע לא רלוונטי לשאלה.

257
00:41:55,000 --> 00:42:06,400
מבחינת מה אפשרי כדי להגן על המדינה זאת אומרת זה לגיטימי לחלוטין לטעון שצריך לגיוס חובה בגלל דברים נוספים שהם מעבר לתפקידו הבסיסי של הצבא.

258
00:42:06,740 --> 00:42:20,060
בטח עם העובדה של איך הקימו את זה אבל זה לא טיעון מהסוג שאני רוצה להתעסק בו כרגע כי זה לא טיעון שרלוונטי לשאלה במה מגנים או לא ומצד שני יש את המתנגדים.

259
00:42:20,060 --> 00:42:30,780
לגיוס חובה שחלקם משתמשים בטיעונים כגון עבודת כפייה ועבדות ואז באמת כבר הדיון נסגר כי אם זה עבדות אתה פשוט צריך לבטל אותה אין על מה לדבר.

260
00:42:30,920 --> 00:42:40,480
אתה לא יכול לומר שמחזיקים את המדינה על עבדות כי אז אתה נהיה פושע ושותף לעבדות וצריך ג'ון בראון שיקום והתקומם מולך וכל מיני כאלה.

261
00:42:40,480 --> 00:42:54,200
בוא נשאר באמת הדיון האינטליגנטי אז אני אומר בוא נעזוב את הדברים האלה בצד הנקודה היא בסופו של דבר שאתה רוצה שאנשים מסוימים שיהיה לך את היכולת בחירה מבין אנשים מסוימים.

262
00:42:54,780 --> 00:43:04,440
ועכשיו השאלה היא כשבן אדם מתגייס ואומרים לו אתה הברירת המחדל שלך להתגייס אתה יכול להתחמק אני מכיר מישהי שבהתחלה התחמקה.

263
00:43:04,440 --> 00:43:17,520
אחרי כמה חודשים היא ראתה את עצמה בתור הבודדת והתחרתה ואחרי זה היא שרתה ועשתה שירות טוב בהחלט כן היא לא הייתה חיילת נטוילת מוטיבציה למרות שההתחלה הייתה ממש.

264
00:43:17,620 --> 00:43:23,520
ברכה בתחום ואני עכשיו אתה מבטל את זה הרי אין לחץ כי זה עוד אופציה אחת עכשיו.

265
00:43:23,860 --> 00:43:33,680
האם באו בשיטה הזאת אותם אנשים שאתה מעוניין שיגיעו לצבא באמת יגיעו לצבא או שהם ילכו למקומות אחרים כי יש להם דברים יותר טובים לעשות.

266
00:43:33,680 --> 00:43:47,500
זה גם שאלה אז אחת מהסיבות שבגללם צבא בדרך כלל מעדיף אם הוא יכול שיהיה גיוס חובה זה בגלל לא בגלל שהוא רוצה לגייס את כולם אלא בגלל שהוא מקבל את זכות הבחירה הראשונה.

267
00:43:47,580 --> 00:44:02,160
בשאלה האם הבן אדם הזה אני רוצה אותו או לא עכשיו תיאורטית כמובן זה יכול להביא לפתרונות כמו שהציעו שהצבא יקבל זכות בחירה את מי שהוא רוצה הוא יגייס וישלם לו ומי שהוא לא רוצה ילך הביתה.

268
00:44:02,160 --> 00:44:08,040
הבעיה עם זה שזה באמת זה מה זה היה לזה דבר דומה אצל האמריקאים עם הגרלה.

269
00:44:08,400 --> 00:44:18,340
שזה לא בדיוק אם לא בחרו הם פשוט יגרעי לאנשים אבל עדיין חלק אנחנו היה לנו קבוצת ביקורת שחלק גויסו כי הם עלו בגורל וחלק לא גויסו.

270
00:44:18,340 --> 00:44:27,600
מרגישו פריירים נוראים אין כמוהם את אומרת פה אתה צריך להתגבר כשאתה צריך אם אתה רוצה שאנשים יתגייסו אתה צריך אתוס,

271
00:44:27,600 --> 00:44:39,960
שאו לגייס כמה שיותר כולל אנשים שאתה לא צריך כדי שכולם ירגישו או לומר שאתה מצליח לבנות אתוס שבו מי שלא מתגייס מרגיש דפוק מזה שהוא לא יתגייס.

272
00:44:40,980 --> 00:44:51,360
הולך לך את הדרכים אם אנחנו רגע כן מסתכלים בבת המוסרית אחת הדרכים לרקח את הבעיה המוסרית שיש מי שמגויס בקפיאה לשלוש שנים.

273
00:44:51,360 --> 00:45:02,380
זה באמת תוקעים אותו באיזשהו בסיס בדרום או בצפון או רחוק מהבית ויוצא פעם בכמה זמן ויש אנשים שהם מתחילים את חייהם אוניברסיטה לימודים עבודה.

274
00:45:02,880 --> 00:45:07,260
היא באמת לשלם כסף במטבע קשה למי שמגויס.

275
00:45:07,740 --> 00:45:18,420
באמת לתת מזכורת לחלים האלה לא איזשהו דמי קיום בסוסים בטקופתי זה 700 שקל עכשיו זה 1500 ובתקופתך זה בטח היה קצת פחות פחות פחות פחות לא משהו שבאמת.

276
00:45:18,420 --> 00:45:25,660
עדיין אתה נדרש להביא כסף מההורים למרות שאתה עובד פחות או יותר 18 20 שעות ביום אתה עובד ואתה על הרגליים עובד קשה.

277
00:45:25,940 --> 00:45:33,260
שבכל מקצוע אחר היית מרוויח כסף די טוב לא מינימום אפילו על עבודה כזאת בחוץ קשה עכשיו.

278
00:45:33,860 --> 00:45:46,180
מה מונע ממך לבוא ולתמוך בדבר שכזה שבאמת ישלמו לחלים במטבע קשה למי שמגויס שוב עקרונית אני לא חושב שזה בעיה כמו שאמרתי אני לא חושב שזה פסול מוסרית לשלם לחיילים.

279
00:45:46,180 --> 00:45:55,040
יש אנשים שטוענים זה הופך אותם לזכר חייב אני לא חושב שזה נכון מצד שני פה נכנסת שאלה פרקטית כמה מסים אתה מוכן לשלם בשביל העניין הזה.

280
00:45:55,160 --> 00:45:59,080
מעלות של זה מעלות התקציבית וגם זה שיקול לגיטימי.

281
00:45:59,360 --> 00:46:10,880
ופה השאלה כמה אתה יכול להרשות איך אתה עושה מה מה המחיר שאתה עושה זה הכל שאלות של תקציב כמה אתה מוכן לשלם בשביל כל הדברים האלה זה לא בעיני זה לא חלק עקרוני.

282
00:46:10,880 --> 00:46:23,960
זה מה שבאחד המחקרים שקראתה משהו שבסופו של דבר פגע ששילמו לחיילים סחר אמיתי כלומר כיום נוצר באמת בעיה נקרא זה של צדק או של צדק חלוקתי בין מי שגויס.

283
00:46:23,980 --> 00:46:31,260
ויצא מהצבא אם הוא היה ממש חסכן נגיד זה 10,000 20,000 שקל הצליחה לחסוך גרוש לגרוש.

284
00:46:31,440 --> 00:46:39,140
למי שלא גויס ובאמת יכל באותו תקופה לעבוד ולהרוויח 150 200 שקל אם הוא עובד באותה אינטנסיביות של מי שגויס.

285
00:46:39,140 --> 00:46:47,500
תראה רוב המקרים שבהם אתה יכול להשוות הם במדינות שבהם אין גיוס חובה.

286
00:46:47,820 --> 00:46:57,360
ככה שלומר את ההשוואה של על המוטיבציה בעיני זה בעייתי אתה אומרת יש לנו בתחומים אחרים תמרי עובדי ידיעה של.

287
00:46:57,420 --> 00:47:08,380
לפעמים תמריצים שמבוססים על אתוס חזקים יותר מתמריצים שמבוססים על כסף מה שאני נוהג לקרוא לו לא המצאתי את זה דוגמת השירותים להזכנים בינינו.

288
00:47:08,380 --> 00:47:19,060
שהיו במחנות קיץ לפני עידן השירותים הכימיים הם זוכרים שהיה תהליך די מסריח שהיה צריך כדי לנקות את השירותים שהיו שם לשפוך סיד פנימה ועוד כל מיני דברים.

289
00:47:19,780 --> 00:47:25,100
יש המון אנשים שכשהם היו בתנועת נוער עשו את זה התנדבו לעשות.

290
00:47:25,420 --> 00:47:29,780
יש מעט מאוד אנשים מאותם אנשים שתמורת תשלום היו הולכים לעשות את זה.

291
00:47:29,780 --> 00:47:42,220
את אומרת השיקולים השיקולי רווח והפסד משתנים ברגע שאתה הופך את זה לשאלה של תשלום האם זה אומר שלא צריך לשלם לחיילים לא זה לא אומר השאלה היא איך אתה מציג את זה.

292
00:47:43,140 --> 00:47:53,980
השאלה היא מה מה מה מובילת אתוס שוב תיאורטית אם כרגע אנחנו שולחים את סיירת מתקל לגנוב את קרן השפע הנורבגית זאת מרווחי הנפט שלהם.

293
00:47:54,300 --> 00:47:58,980
אני לא חושב שתהיה בעיה עקרונית לחלק אותה לחיילים.

294
00:47:58,980 --> 00:48:15,080
אני לא חושב שאתה טוענים שזה בעיה מוסרית אני לא חושב שזה בעיה מוסרית כזאת גדולה אני לא ראיתי בינתיים אני חושב ראייה לזה שחיילים שקבלים 300 שקל יש להם יותר מוטיבציה מחיילים שקבלים 1500 אם אתה הופך את הכל השאלה של.

295
00:48:15,420 --> 00:48:22,620
תבוא בשביל הכסף או בשביל האתוס זה נהיה עניין אחר אבל אם אתה בא בשביל האתוס ומקבל פיצוי מסוים.

296
00:48:22,620 --> 00:48:30,020
אז זה כבר מתחיל להיות יותר קרוב לצבא כאילו אז השאלה מתחילה להיות אבל מאיפה אתה מממן את זה וזה מתחיל להיות סיפור אחר.

297
00:48:30,240 --> 00:48:37,580
כאן באמת חלק מהאנשים אומרים תקצץ את הכמות של אנשים של אנשים תשלח אותם לעבוד ואז תוכל לשלם יותר.

298
00:48:37,660 --> 00:48:43,860
מהגמיסים שאין בו מהגידול בתוצר הלאומי זה טיעון רציני.

299
00:48:43,860 --> 00:48:55,740
שוב אני לא רוצה לפסול אותו היא בהחלט ייתכן שזה יקרה אם כי צריך לומר שני דברים אחד הנחת היסוד היא של הטיעון הזה אומרת שאם אתה לא מגייס אנשים.

300
00:48:55,740 --> 00:49:03,440
אז הם יתנהגו כמו שישראלים מתנהגים היום אחרי הצבא רק שלוש שנים קודם אם אנחנו מסתכלים על מה שעושים אמריקאים למשל.

301
00:49:03,440 --> 00:49:15,720
אם מצליחים למצוא לעצמם שיטה יפה מאוד לבזבז חלק מהשנים האלה בצורה של הקולגים שלהם ודברים כאלה ככה שהרווח יכול להיות קטן יותר.

302
00:49:15,900 --> 00:49:25,200
הדבר השני שיש ששוב אנחנו חוזרים לשאלה כמה אנחנו צריכים ואיך אנחנו משיגים אותם זאת אומרת אם יגדל לך האחוז.

303
00:49:25,200 --> 00:49:33,840
התקציב שמוכנה לזה אבל לא יהיו לך מספיק חיילים זה עדיין תהיה בעיה הנחת היסוד של תשלם מספיק ויבואו.

304
00:49:34,380 --> 00:49:48,620
היא הנחת יסוד שבעייתית כי פשוט אין דרך להפריך אותה אתה כרגע מציע 30 אלף שקל לחייל רגלי לא באים מספיק אז זה אומר שלא שילמת מספיק איך אתה יודע שלא שילמת מספיק כי לא באו מספיק אבל.

305
00:49:48,620 --> 00:49:58,200
זה מניח שזה מין משוואה מאוד פשוטה תכניס x כסף יבוא x אנשים תכניס x כפול 2 יבוא x כפול 2 אנשים.

306
00:49:58,400 --> 00:50:06,760
אני לא חושב שיש לזה הוכחה ברורה ואנחנו רואים גם כן שהתמריצים.

307
00:50:06,760 --> 00:50:19,080
הם משתנים אפילו בעבודה שעשה אחד מחניכים פום ומצא את הבדק תמריצים אצל בסקר שהוא עשה בין קצינים בחירים יחסית.

308
00:50:19,080 --> 00:50:33,320
קצינים זוטרים נגדים הוא מצא לכל אחד מהם יש את השואלתם על דברים שיכולים לעודד חתימה לקבע או להמשיך בקבע כל אחד מהם עלות את המריצים שלו חלקם היו כספיים חלקם לא אבל כל קבוצה הגיבה אחרת.

309
00:50:33,320 --> 00:50:48,560
ופה גם צריך להזכיר שבצבעות מקצועיים או כמו שאמרנו צבעות התנדבותיים יש את המיתוס הזה כאילו אנחנו מדברים על צבעות שבו אנשים משרתים בחל רגלים 15 20 שנה כולם ביחד.

310
00:50:48,740 --> 00:50:54,400
זה לא היה ולא נברא הממוצע שירות של בני אדם הוא 3 4 שנים.

311
00:50:54,400 --> 00:51:05,960
זה בהרבה מאוד מקרים אז אחוזי השימור הם יכולים לפעמים נמוכים מאוד ככה שאנחנו מסתכלים על צבא אמריקאי והבריטי.

312
00:51:06,100 --> 00:51:18,320
הסיכוי לראות לוחם פשוט שכבר היה בשירות 10 שנים הוא נמוך יחסית כמובן אפשר לטעון שאם אתה עדיין אפילו עם 10% נשארים זה 10% מאוד משמעותי.

313
00:51:18,320 --> 00:51:29,680
ואני לא חולק על זה אני מאוד בעד שיהיה לנו סארג'נטים אבל עדיין זה הדמיון של אנשים שומרי יחס אחרון כי התחלופה תהיה נורא נמוכה.

314
00:51:29,700 --> 00:51:35,120
ואותם אנשים יישארו ולא תצטרך להכשיר אותם כל הזמן זה בדרך כלל פשוט לא עובד.

315
00:51:35,120 --> 00:51:49,840
האמת היא בתחילת הרעיון הזכרנו איזה שהוא מודל שאנשים התגייסו באמת לשירות חובה של כמה חודשים בודדים ואחר כך מי שהצבא ירצה אותו יוצא לו חוזה באמת מאוד כדאי מבחינה כלכלית לומר.

316
00:51:49,980 --> 00:51:56,740
הרבה פעמים אנחנו מכירים שאנשים מעדיפים לשמור על הקיים מאשר ללכת להרפתקאות בחוץ את אומרת יש להם כבר עבודה.

317
00:51:56,740 --> 00:52:09,240
גם זאת לא עובדה שהם הכי אוהבים שהם הכי טובים בו שהם מזכורות הכי טובה עדיין להמשיך את הקיים זה משהו שהרבה פעמים אנשים מתפתחים לעשות אותו אולי דבר כזה יכול לפתור לנו את בעיית החיילים שהם מתגייסים או שהם לא עושים דברים אחרים.

318
00:52:09,280 --> 00:52:17,480
כלומר אתה מתגייס לכמה חודשים עושה אימון בסיסי אתה חייל קשיר למילואים לכל דבר ועניין עשית את האימון הבסיסי לאותו מקצוע שלמדת.

319
00:52:17,480 --> 00:52:30,860
מי שעצבה רוצה משאיר אותו ואז זה לא שיש כאלה שמתגייסים 3 שנים ויש כאלה שמתחמקים אלא צריך לאכול להגיד אני באמת מגייס ל4 חודשים חמישה חודשים מכשיר את האנשים ואת מי שאני צריך אני משאיר.

320
00:52:31,500 --> 00:52:39,900
בוא נעשה יותר כמו שנה כי 4 חודשים חמישה חודשים זה לא יהיה לא בצורה שאתה רוצה להכשיר אנשים.

321
00:52:39,900 --> 00:52:52,100
בטח כשמדברים על הצורך שחייל היום צריך להכיר יותר מחייל בעבר ולא פחות אבל האמת היא במקרה הזה אז מה יש אתה מתווכח על הסעפים הטכניים אין שום הבדל עקרוני.

322
00:52:52,300 --> 00:53:02,260
בין לשרת חובה שלוש שנים לשרת חובה שנה יש צבאות לא כל צבא בעולם נולד כשהחיילים בשירות חובה משרתים שלוש שנים.

323
00:53:02,260 --> 00:53:12,520
יש כאלה שמשרתים כמה חודשים יש שנה וחצי גם אצלנו אילו לא יהיה איזשהו עניין קטן כמו מלחמת ששת הימים אז זמן השירות אצלנו היה מזמן יורד.

324
00:53:12,580 --> 00:53:19,600
המחזור אחד שעוד הספיק לשרת לרדת אם אני זוכר נכון לשנתיים וחצי ופחות מזה ואז.

325
00:53:19,760 --> 00:53:25,680
אחרים כבר העריכו להם את השירות למרבה הבסה שלהם זאת אומרת השאלה פה היא עכשיו.

326
00:53:25,680 --> 00:53:34,860
אם יש את אם יש לך הצדקה לשירות חובה בסדר זה שצריך לכולם עכשיו השאלה היא האם אם תגייס את כולם לשנה.

327
00:53:35,100 --> 00:53:47,740
ותשחרר אותם אחרי זה את מי שאתה לא צריך כרגע האם זה יהיה יותר טוב אפשר לדון צריך לבדוק את ההשפעה של זה צריך לראות את ההשפעה של זה על תעסוקה מבצעית ועל הדברים הרגילים.

328
00:53:47,740 --> 00:53:55,960
וכמובן על המשך המילואים שוב אני לא הדבר הזה הוא בעיני הוא לא חלק מהוויכוח כי אני לא מצליח לראות שום הבדל עקרוני.

329
00:53:56,000 --> 00:54:01,460
בן צבא חובה שבו מתגייסים לשנה לצבא חובה שמתגייסים בו לשלוש שנים זה פשוט שאלה של איזה.

330
00:54:01,660 --> 00:54:11,240
טווח יביא לך את הפתרון ואין שום קדושה והראיה לזה שאם הייתה קדושה אז לא היו אומרים שחיילות ישרתו שנתיים.

331
00:54:11,240 --> 00:54:21,080
אוכל סדר שנה וחצי נטו וכן הלאה האורך זמן זה פשוט שאלה טכנית וכמובן עכשיו השאלה היא כמה אנשים עכשיו אתה צריך.

332
00:54:21,220 --> 00:54:31,580
כדי למלא את החור הזה שייבצר לך כי אנחנו יודעים שלצהל נולד חור לא קטן כשהורידו את השירות ל-30 והוא מילא אותו בכל מיני שיטות שלו.

333
00:54:31,580 --> 00:54:44,100
מרשים חדשים כן מערך גנת הגבולות תוספת של חיילות לוחמות כל מיני דברים שיטות לפתרון הבעיה של פחות חיילים זמינים במקום אבל שוב הדברים הזאת זה לא.

334
00:54:44,160 --> 00:54:54,960
זה לא פתרון פסול בטכני בעיניי השאלה אם טכנית הוא אפשרי ופה צריך לדון ולבדוק מה שאני כן צריך לומר אבל שפתרון כזה שהוא.

335
00:54:54,960 --> 00:55:07,260
יעד הוא הבדל גדול בין פתרון שהוא שלב יש אנשים שאומרים בוא נתחיל עם זה והמטרה היא להגיע בסוף לצבא מתנדבים לגמרי.

336
00:55:07,760 --> 00:55:21,340
זה כבר אמירה אחרת לגמרי בגלל שפה אתה קובע את הסוף וקצת כמו בנסיגה מלבנון אתה לא לא רק עניין של אתוס כשאתה יודע כובע לאן אתה רוצה להגיע בסוף אתה תגיע שם אבל לא בהכרח בדרך שלך.

337
00:55:21,340 --> 00:55:32,280
כולם ידעו שאנחנו רוצים לצאת מלבנון אבל כשזה קרה בסוף זה לא קרה בדרך המתוכננת כי ברגע שאתה מגלגל גוש סלע מראש ההר יש לו דינמיקה מישהו.

338
00:55:32,560 --> 00:55:43,900
אז עכשיו השאלה היא ולכן אני אומר אני לא פוסל לא חושב שזה פסול לומר שהאידאל יהיה קיצור שירות או אידאל זה השאלה היא לאן אתה רוצה להגיע בסוף.

339
00:55:43,900 --> 00:55:57,960
וגם באיזה טרמינולוגיה אתה משתמש באמת אחד הדברים שאפשר להגיד כביקורת על ההשוואה שלך לצבאות זרים זה שלא דומה שירות בצבא ישראלי לשירות בצבא אמריקאי צבא אמריקאי אתה מתגייס בלשכת גיוס וטס על זה שהוא.

340
00:55:58,220 --> 00:56:09,900
הרקולס לקצה השני של המדינה לא פוגש את המשפחה במשך כמה חודשים אולי אפילו כמה שנים אתה הולך לזה תעסוקה וצאת באפגן מסתן מה שנקרא טורז אצלם כלומר.

341
00:56:09,900 --> 00:56:21,500
יכולת לקיים גם משפחה וגם צבא יכולת גם להיות בקשר עם המשפחה עם אבא אימא וגם בצבא מאוד נמוכה אצלנו רוב החיילים יוצאים אחרי המסלוח שרה שלהם.

342
00:56:21,600 --> 00:56:33,160
פעם בשבועיים אולי אפילו חמשושים באמת באיזה שהוא קשר עם הבית מאוד גדול כלומר זה לא שלוקחים אותך מכל מה שאתה מכיר למשך תקופות זמן ארוכות אלא יש הרבה מאוד חופשות בצבא ישראלי.

343
00:56:33,160 --> 00:56:42,400
בוא תחדד זה רלוונטי כי זה רלוונטי זה שאולי יש אנשים שלא היו מוכנים לצבא אמריקאי לצבא מתנדבים אמריקאי כי הם יודעים שעכשיו.

344
00:56:42,540 --> 00:56:52,400
עוזבים את החיים שלהם לכמה חודשים ולא פוגשים את האישה ואת הילדים כולנו מכירים בתחת הסרטונים המרגשים האלה מיוטיוב שרואים איזה אבא מפתיע את הילד באמצע חוג.

345
00:56:52,400 --> 00:57:06,800
קראטה ופתאום מגלה שזה אבא שלו אבל בישראל את הדברים האלה לילדים שלא מכירים את אבא שלהם או לא ראו אותו במשך חצי שנה שנה המחטאים המגדים כל האנשים האלה וגם הנגדים דרגות יותר פשוטות.

346
00:57:06,880 --> 00:57:13,200
חוזר הביתה לאפתר פעמיים בשבוע זה לא משהו שאנחנו באמת עושים מעבר לאוקיינוס בשביל להילחם אי שם.

347
00:57:13,200 --> 00:57:27,020
זה קביל למחצה זאת אומרת בארצות הברית באופן כללי אם בתור מדינה רחוקה יותר גדולה יותר אז הקנה מידע הוא אחר אני עוד זוכר שבזמנו טיילתי עם אשתי.

348
00:57:27,140 --> 00:57:35,600
בשביל הפלאטים תקופה מסוימת שם שקיבלנו טראמפ ואת רמב הזה הזיז אותנו 10 מייל לכיוון אחד.

349
00:57:35,600 --> 00:57:48,180
כדי שומעת 16 קילומטר כדי לסוף חבילת אוכל שחיכתנו באיזה דואר ואז הסייע אותנו עוד 30 קילומטר לכיוון השני כדי להביא אותנו לאיזה מקום שנהיה שם שבת ואז נסע למקום אחר שהוא בכלל לא צריך.

350
00:57:48,220 --> 00:57:53,660
אנחנו היינו די מופתעים מכל העניין הזה ולומר לנו מי יש לי עוד 8 שעות נסיעה מה אכפת לי.

351
00:57:54,200 --> 00:58:04,720
אצלנו כשאתה נותן למישהו טראמפ והטראמפ הזה הוא בקנה מידע של מחריש למרכז הארץ בלי פקקים זה הרבה אצלם זה קצת.

352
00:58:04,720 --> 00:58:12,340
באותו דבר אותה הסיבה כשבן אדם אצלנו בן אדם מקליפורניה שהולך ללמוד בבוסטון.

353
00:58:12,600 --> 00:58:26,160
אז הוא גם כן לא רואה את המשפחה הרבה אלפי מוגדלים יותר זה וכמובן הדברים כמו המחנות קיץ של הילדים שם שבהם ילדים בגיל בית ספר חודשיים בקושי רואים את המשפחה שלהם זה גם דבר שלא קיים אצלנו.

354
00:58:26,160 --> 00:58:39,240
אז תרבות שונה מולידה פתרונות שונים זה דבר אחד הדבר הנוסף הוא אבל השאלה היא על זה נראה לי אחד הדברים הפחות חשובים אנשים שבאמת יש להם רצון ויש להם את האתוס אבל.

355
00:58:40,160 --> 00:58:46,860
הם לא רוצים אבל בלעניח שבארצות הברית זה פקטור שכל כך משפיע אנחנו לא ראינו לזה.

356
00:58:46,860 --> 00:58:59,520
הוכחות אנחנו כן ראינו משהו דומה בבריטניה שבשנים האחרונות חלק מהמחסור הקשה שלהם בכוח אדם נובע מזה שאנשים לא רוצים להוציא את המשפחה שלהם מחוץ לגבולות בריטניה.

357
00:58:59,900 --> 00:59:05,600
פעם היה להם הרבה פחות בעיה לחיילים להתנהג להתנהג עם המשפחות שלהם היום היום יש פחות.

358
00:59:05,960 --> 00:59:13,020
עכשיו האם זה ישפיע על חיילים רווקים בני 18 להתגייס או לא בספק כי הפקטור הזה הוא פחות משנה.

359
00:59:13,020 --> 00:59:21,560
בדרך כלל הטיעון שאתה אומר שזה לא דומה עולה מול אנחנו נמצאים באיום קיומי ולכן אנשים יתגייסו.

360
00:59:22,020 --> 00:59:34,320
אבל אז אנחנו נכנסים גם כן לאיזה שהיא סתירה פנימית קלה שמצד אחד אתה חושב שאנחנו צריכים לא לגייס אנשים מצד שני התוצאה שאתה בעצם רוצה להשיג היא שאותם אנשים יתגייסו.

361
00:59:34,420 --> 00:59:40,620
כל מי שאתה רוצה לגייס יתגייס רק בלי שתוכל לומר לו לעשות את זה.

362
00:59:40,620 --> 00:59:48,940
למה שזה יקרה את הטיעון זה לא אמרתי כי יש דברים שלא מוכן לסכן ואני לא רוצה לעשות לגביהם בדיקה זאת אומרת.

363
00:59:49,100 --> 00:59:54,200
אם מישהו אומר לי בוא נעשה מודל של צבא מקצועי זה משהו שיכול לעבוד בגלל הטיעוני מיקסו איזה דאבל יו.

364
00:59:54,580 --> 01:00:05,780
אני לא מספיק שיש את הסיכון שזה לא יעבוד והלכה לנו מדינה כי איזה אויב יכול לבוא והיכולת לשקם את הצבא במהירות היא לא יכולת שאני מאמין שהיא גבוהה.

365
01:00:05,780 --> 01:00:16,040
אני חושב שיש צעדים שהם בלתי הפיכים במובן הזה או שלא הייתי לוקח את הסיכון שהם בלתי הפיכים שוב אני הייתי פרקליט הסתן כי אני טען שהם יאמרו לך.

366
01:00:16,120 --> 01:00:27,080
אחד אנחנו יכולים למספיק חזקים כדי להסתכן כמובן זה טיעון שעובד קצת נגד הטיעון אז אנשים יתגייסו אצלנו כי אנחנו לא חזקים מספיק אתה לא יכול להיות גם חזק מספיק כדי להסתכן.

367
01:00:27,080 --> 01:00:36,360
וגם לא חזק מספיק ולכן אנשים יבואו והטיעון השני אומר נלך בצעדים קטנים בסוף היעד הוא וכל פעם נוכל להחזיר אחורה.

368
01:00:36,560 --> 01:00:46,200
אני אומר אבל שנלך בצעדים קטנים כדאי מאוד להיזהר כי לומר שאתה יכול להחזיר אחורה מזכיר לי גם את האמירות שלפיהם.

369
01:00:46,240 --> 01:00:53,160
אין בעיה לצאת מהרים פלסטינים כי בקלות נוכל לבוא ולכבוש אותם אני אצטט את אלף בית יהושע ומי לנו גדול ממנו.

370
01:00:53,160 --> 01:01:00,600
שאמר שאם אם יעשו בעיות נעלה מסוק שלנו ונכניס שני טילים למשטרה שלהם וזה ודאי יהיה מוסרי.

371
01:01:00,880 --> 01:01:05,720
כשבסוף עמדנו והכנסנו שני טילים למשטרה שלהם אז אלף בית יהושע לא חשב שזה ודאי מוסרי.

372
01:01:06,000 --> 01:01:13,880
אותו דבר העניין של לגלגל למה של הרבה אמרו אז נוכל לכבוש את הכל בתוך 24 שעות בסוף אחרי.

373
01:01:13,880 --> 01:01:23,000
אלף ארוגים או משהו כזה כמה מאות לפחות אני לא זוכר כמה בדיוק היו לנו בין 2000 ל2002 נכנסנו זה לקח לנו יותר מ-24 שעות.

374
01:01:23,400 --> 01:01:26,940
זה לקח 30 ארוגים נטו בחומת מגן עוד.

375
01:01:27,180 --> 01:01:36,760
מחיר של מאות ארוגים לפני זה עד שבכלל זזנו מתחושת של אחר יאוש ועוד גם אחר כך היה לנו עוד ארוגים ועוד פעילות זאת אומרת לומר.

376
01:01:36,880 --> 01:01:42,920
בוא נזיז הכל כי אפשר לחזור בקלות אחורה זה טיעון שהוא תאורטית נכון.

377
01:01:42,920 --> 01:01:52,520
אבל במציאות הוא בדרך כלל שוב לדברים יש דינמיקה משל עצמם אתה יכול לעשות ניסויים אבל ניסויים חייבים להיות מאוד זהירים ובמיוחד לא כאלה.

378
01:01:52,560 --> 01:01:56,920
שאתה מודיע מראש מה מטרה מה התוצאה שנחשבת להצלחה.

379
01:01:57,320 --> 01:02:04,760
כי אז אתה תקבל את זה בנוסף יש את העניין שוב שהזכרתי שאתה צריך לבנות את המודל ככה שאתה תוכל להגדיל אותו.

380
01:02:04,760 --> 01:02:15,060
אתה לא יכול לבנות מודל שבוע toys אתה לא יכול into the model שבו בשנה אחד מתגייסים שלושים אלף בשנה אחת 100 אלף.

381
01:02:15,360 --> 01:02:17,300
המירמור שזה יצור עדיאו.

382
01:02:17,660 --> 01:02:24,960
אתה גם לא יכול לבנות מודל שבו בשנה אחת מגיעים שלושים 200 בשנה האחרה שנייה שלושים אלף וזהו אתה לא יכול יותר ברגע שיש לך.

383
01:02:25,120 --> 01:02:31,220
יום גדול יותר אתה צריך לבנות מצבא ואני בוא נאמר קח אני התחלתי לי.

384
01:02:31,220 --> 01:02:38,900
שותפות עם עוד כמה לחשוב על איזה עבודה שאולי תנסה להציע אלטרנטיבות כי כמו שאמרתי אין קדושה בשלוש שנים אבל.

385
01:02:39,600 --> 01:02:55,000
השאלה הגדולה היא בסופו של דבר איך לבנות מצב שיאפשר לצהל את החיילים שהוא צריך כדי להגן בשגרה בלי לפגוע בביטחון בשגרה ואם אפשרות של גידול מסיבי.

386
01:02:55,000 --> 01:03:01,120
ויעיל בחירום וכמובן השאלה האם המודל הזה יהיה שונה ממה שיש לנו עכשיו.

387
01:03:01,760 --> 01:03:18,420
יכול להיות אני עוד לא יודע כי אני לא כותב את המסקנות לפני שסיימתי לחקור בניגוד להרבה חוקרים אחרים שלומר בנימה זהירה ושמרנית זה הייתי שמח להמליץ על שני דברים שאתה קשור אליהם דבר ראשון המאמרים שכתבת במידה על צבא מקצועי.

388
01:03:18,420 --> 01:03:25,340
והדבר השני שבעצם איזה שהוא רעיון שעשית לאחרונה לפודקאסט לוחמים מקלדת שדיברתם על סארג'נטים.

389
01:03:25,600 --> 01:03:37,100
זה היה מאוד מעניין בעיניי לשמוע את הניתוח שלך של המקום של אנשי קבע שהם לא קצינים בצבאות העולם ולראות בעצם למה וכמה ומה התפקיד של אותם אנשים.

390
01:03:37,320 --> 01:03:40,680
אם לך שגם איזה מלצת קריאה או עזנה או משהו בסגנון הזה.

391
01:03:40,680 --> 01:03:49,040
אני כרגע קורא באנגלית את האוטוביוגרפיה של הגנרל מטיס קולסיין קאוס והיא מאוד מעניינת.

392
01:03:49,040 --> 01:04:07,040
למי שלא מכיר גנרל ג'יימס מטיס לשעבר שר ההגנה האמריקאי הוא אחד מהגנרלים הגדתיים במרינס בשנים האחרונות ובצדק כמו שבן אדם שגם הפה שלו גדול וקבלות בשטח.

393
01:04:07,040 --> 01:04:22,660
עם אמירות סגנון כן קצת יותר מנומס בכל זאת ופחות אנטי שמי או חושם עם אמירות מהסגנון של בתור חיילי מרינס על איך להיות מנומסים אדיבים וכדור בראש לכל מי שעושה לכם בעיות.

394
01:04:22,840 --> 01:04:35,260
דברים כאלה מרים כן אז הוא הלך ונהיה שר ההגנה אגב גם בן אדם שמקפיד לקרוא בביור בספרייה האישית שלו יש אלפי ספרים שהוא גם קרא את כולם.

395
01:04:35,260 --> 01:04:40,380
והוא אומר שגנרל שלא קורא ישלם בדם חייליו.

396
01:04:40,760 --> 01:04:44,420
אומרים על סכי גופות בחייליו זה נמלא ניסוח המדויק שלו.

397
01:04:44,980 --> 01:04:57,540
גנרל שאומר שאין לו מספיק זמן לקרוא יש ימלה סכי גופות בחייליו והוא קצין אינטלקטואל ומאוד מעניין כתוב את הפרק הזה וזה שאני אומר שאחת הביקורות הגדולות על צהל.

398
01:04:57,540 --> 01:05:07,040
זה שהוא לא צריך אינטלקטואלי שלומד כלומר ברמה ברמה האישית של המפקדים של הגנרלים הבכירים וזה משהו שככה אני חושב ש.

399
01:05:07,320 --> 01:05:13,680
יכול לצאת גם מהחדר הזה שבאמת הקריאה על מה שקרה בעבר יכול מאוד להועיל בשביל לתכנן את העתיד יותר טוב.

400
01:05:14,300 --> 01:05:25,500
תודה תודה לך שלום לכולם אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט הזה שאתם מאזינים לו אז קודם כל אני יונתן ואני אחד מהעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה.

401
01:05:25,500 --> 01:05:41,040
אני שמח לבשר לכם בחודש האחרון הגענו כבר למעל 100 אלף עזונות וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השיתופים שלכם ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו וכמובן תמיר דורטל אז אומנם הפודקאסט נעזר במתנדבים,

402
01:05:40,940 --> 01:05:49,080
בהפקה שלו אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות שעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק זה כולל את העליות של ההפקה הקלטה יחסון.

403
01:05:49,080 --> 01:05:59,700
פרסום יש עוד עוצמה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה וזה איכות האודיו איכות האודיו הזאת באה בזכות רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע,

404
01:05:59,660 --> 01:06:13,780
שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה אני בטוח שכולכם הרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשוט את העלויות האלה חוץ ממה שהזכרנו.

405
01:06:13,780 --> 01:06:33,960
תדעו שתמיר משקיעה בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים זמן על כל פרק עבור העריכה ובקראת האיכות של כל פרק כדי שתוכלו לעזור לנו יצרנו תוכנית מנויים עם צ'ופרים אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

406
01:06:33,960 --> 01:06:51,780
אם תעשו מנוי של 20 שקלים אתם תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנויי הפודקאסט ואם תמיד רציתם ספר של ספרי התשלם שיבולת סלע מאיר אז כזה שתבחרו במנוי של 30 שקלים כי אז אתם תקבלו ספר כזה כצ'ופר,

407
01:06:51,780 --> 01:07:08,660
כמובן הספר יהיה לבחירתכם אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש אנחנו אתן לכם להזמין פרק עם נושא שתבחרו ועם מרואיין שתבחרו יש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם,

408
01:07:08,740 --> 01:07:13,360
עם שמואל תמיר על משפט קסטנר ועוד הרבה פרקים מעניינים אז בקיצור.

409
01:07:13,360 --> 01:07:25,840
אתם כבר מזינים אתם כנראה אוהבים אותו אז בואו שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו את הקישור לתוכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק,

410
01:07:25,840 --> 01:07:43,840
או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק בדף של הפודקאסט או בטלגרם בקבוצה שלנו לסיום אנחנו רוצים לדעת לכם על זה שאתם מזינים לנו ונמשיך להיפגש בפרקים הבאים.