#85 עו"ד תמיר דורטל - על אי שוויון, פערים, יונית לוי, עומר מואב, חרדים וקורונה

זהו פרק יחודי.
התבקשתי על ידי מאזינים לחוות דעה על אירועים אקטואלים מזווית אידיאולוגית ועמוקה.
ניסיתי, והתייחסתי לשני פרקים של הפודקאסט המעולה, עושים חשבון של אטילה שומפלבי ופרופ' עומר מואב, לנאום של ראש הממשלה נתניהו אצל יונית לוי ואי אפשר בלי טוקוויל,
האזנה נעימה,
תמיר דורטל

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:13,000
ביקוות פניות של חלק מכם אז חשבתי לבוא ולהקליט זה משהו ככה על ענייני דיומה נקרא לזה עזבתי עכשיו לפודקאסט המעולה של אטילה שומפלבי ופרופסור עומר מועב.

2
00:00:13,120 --> 00:00:27,100
שם עושים כבר מזה זמן והפרק האחרון קצת הכיס אותי האמת הוא דיבר על איש שוויון והם דיברו רק מהפרספקטיבה האם איש שוויון גורם לצמיחה או מונע צמיחה.

3
00:00:27,100 --> 00:00:39,380
ואני לא נראה אותו ככה וניסה לברר באמת מה המחקר הדגני בתחום אומר ודברים בסגנון הזה אבל אחד הדברים בעיני הכי מעניינים זה לא ההשפעה הכלכלית של איש שוויון.

4
00:00:39,780 --> 00:00:51,780
אם זה גורם יותר צמיחה יותר סגסו כלכלי או פחות סגסו כלכלי אלא בכלל המודעות וההיסטריה שיש לנו והרדיפה שיש לנו סביב איש שוויון וסביב פערים כלכליים.

5
00:00:51,780 --> 00:01:01,680
סתם תחשבו על זה זאת אומרת אנחנו בחברה שבה פוליטיקאי שמבטיח צמצום פערים בין שמאל בין מימין נתקל במחירות כפיים.

6
00:01:02,140 --> 00:01:09,200
ואנחנו הרי יודעים החיים שלנו לעצמנו שגם אנחנו עוברים 10,000 וגם אנחנו עוברים 20,000 שקל לחודש.

7
00:01:09,380 --> 00:01:19,860
להרבה מאיתנו מאוד מאוד קשה לקבל את מה שיש לנו כמשהו שהוא טוב לנו כמשהו שהוא סביר כמשהו שלא נרצה לקבל קצת יותר ממנו.

8
00:01:19,860 --> 00:01:28,920
ובאמת זה שזה מוזר הדבר הזה זאת אומרת אם אנחנו מסתכלים לרגע לחיים האישים שלנו אנחנו שמים לב שאנחנו מאוד רוצים לקבל.

9
00:01:29,140 --> 00:01:38,880
עוד קצת יותר יש לנו מטרות להמשך זאת אומרת אני לא מכיר מישהו שבא וסיים תואר או התקבל איזה שהיא עובדה מסוימת והוא אחרי.

10
00:01:39,060 --> 00:01:46,140
מספר חודשים מספר שנים לא רצה יותר או לא רצה להתקדם או היה מסופק לגמרי ממה שהוא עושה.

11
00:01:46,140 --> 00:01:52,180
זאת אומרת בתור אנשים פרטיים אנחנו אף פעם לא מספקים עם מה שאנחנו רוצים.

12
00:01:52,580 --> 00:02:06,780
ואחד הדברים המעניינים שאומרת ג'ורדן פיטרסון על איש שוויון זה כשאין למעלה ואין למטה כלומר תרבות הביטול של הפוליטיקלי קורקט ושל הפוסט מודרניזם היא בעצם מבטלת את הערך מבטלת הערך של מה שלמעלה מה שלמטה.

13
00:02:06,980 --> 00:02:12,700
לא רק של אלוהים אלא גם של בכלל מעמדות בחברה או של מישהו שהצליח להשיג את זה דופן.

14
00:02:12,700 --> 00:02:25,060
וברגע שהתרבות הזאת מבטלת את מה שלמעלה ומה שלמטה אז מה שקורה זה שאתה בעצם קרמת לאנשים לאבד תקווה בחיים כי אם אי אפשר להתקדם ואי אפשר להיכשל.

15
00:02:25,620 --> 00:02:37,500
אז בעצם לא כל כך שווה לחיות וזה אחד הדברים שבעיניים מובילים לדיכאון בעולם המערבי ההתייחסות הזאת לזה שהכל סבבה הכל טוב הכל רע באותה מידה.

16
00:02:37,500 --> 00:02:45,620
אין משהו שהוא פחות או יותר שווה לעשות או שווה לקום בשבילו בבוקר ולכן יש אנשים שמעדיפים לא לקום יותר בבוקר ואני ממש לא מתפלא על זה.

17
00:02:47,260 --> 00:02:50,220
עכשיו את ההתעסקות המאוד מאוד.

18
00:02:50,220 --> 00:03:02,620
סטריט ואובססיבי שלנו לאיש שוויון זה הנושא הכי חשוב זאת אומרת ברגע שאנחנו נפסיק להסתכל על שכן שלנו שיש לו מכונית קצת יותר טובה בית יותר מרווח.

19
00:03:02,620 --> 00:03:14,460
הוא נוסע לחופשות קצת יותר מאיתנו ונתחיל לסתכל על עצמנו בתור מישהו אולי יכול לקחת עבודה נוספת מישהו לחסוך פה ושם ובאמת לבזבז על הדברים שחשובים לנו.

20
00:03:14,780 --> 00:03:25,660
בתור מי שרוצים לחסוך לזקנה ולהיות מספיק כסף בחשבון בנק כדי שבעתיד בעצם נהיה עם מספיק כסף גם בשביל יום גשום.

21
00:03:25,660 --> 00:03:34,220
וגם בשביל איזה שהוא סוג של רוגע כי ברגע שבן אדם חוסך כל חודש כמה אלפי שקלים או אחוזים ניכרים המסקורת שלו נגיד סתם הסינים לדוגמה.

22
00:03:34,300 --> 00:03:44,220
חוסכים 34% במסקורת שלהם הגרמנים חוסכים 10% במסקורת שלהם אני חושב שאם תהיה לנו תרבות של חיסכון קצת יותר מפותחת.

23
00:03:44,500 --> 00:03:48,500
אנחנו נוכל באמת להרגיש יותר טוב עם עצמנו.

24
00:03:48,500 --> 00:03:57,420
וגם נוכל להפסיק לסתכל צדדים ולרצות של מישהו אחר יקרו דברים רעים או שיקחו ממנו על ידי השלטון את המשאבים שיש לו.

25
00:03:57,660 --> 00:04:03,980
ואולי ככה נוכל להגיד פוליטיקה הרבה יותר בריאה שבעצם מביאה לחיים יותר חוטים.

26
00:04:04,220 --> 00:04:14,460
ובדבר הזה בנטייה הפוליטית רגישית נפשית הזאת הם לא נגעו נגעו רק אם זה מוביל לצמיחה או לא מוביל לצמיחה כאילו מאחור של הגרוש שזה נחמד.

27
00:04:14,460 --> 00:04:26,180
בתור פוטקסט כלכלי שקוראים לו עושים חשבון אבל בעיניי זה לא נוגע בשורש העניין שעליו צביע דתו כביל ואיתו פתח את הספר של הדמוקרטיה באמריקה והוא בעצם אומר בספר.

28
00:04:26,220 --> 00:04:34,700
הדבר הכי מרכזי בדמוקרטיות זה נטייה שלהם לשוויון הנטייה של האזרחים לשוויון אתם אוהבים גם חופש וגם שוויון.

29
00:04:34,700 --> 00:04:46,660
על החופש מבטרו בסופו של דבר כפי שבאמת קרה במהלך המאה העשרים ממדינת הרווחה שיש בה המון המון רגולציה ומעט מאוד חופש ואני רוצה גם לצטט מתוך דתו כביל.

30
00:04:46,660 --> 00:05:03,820
הוא אומר בעמוד 536 בדמוקרטיה באמריקה אני סבור שלחברות הדמוקרטיות יש זיקה טבעית לחופש אם יניחו אותן לנפשן עתידות הן חפשו ולטפחו בשלילתו תעורר בהן צער אבל שהוא קטן לשוויון.

31
00:05:03,820 --> 00:05:12,700
לוהטתי לא תדע סובה לא תחדל ולא תנוצח הן דורשות שוויון בתוך חירות כלומר שוויון שמסתדר עם חירות.

32
00:05:12,900 --> 00:05:19,140
אם אינן יכולות להשיגו בכל זאת תדרושנה שוויון בתוך עבדות.

33
00:05:19,620 --> 00:05:27,140
זאת אומרת הדמוקרטיות או העמים מדמוקרטיים או הנטייה הזאת של עמים מודרניים דמוקרטים קפיטליסטים.

34
00:05:27,140 --> 00:05:35,500
היא לא לחירות חירות זה טוב חירות זה חשוב אבל שוויון זאת התשוקה יותר יוקדת לדעת זה תוקביל ואומר את זה.

35
00:05:35,660 --> 00:05:43,900
על בסיס זה שבעבר לאנשים הגבולות כלומר עד לאן יכולים להגיע אם אתה בן של משרת אז אתה יכול להיות.

36
00:05:44,060 --> 00:05:51,020
משרת פשוט שמשפחה אולי טיפה יותר עשירה או שאתה יכול להיות משרת ראשי אבל אתה לא לעולם לא תהיה משהו יותר מזה.

37
00:05:51,020 --> 00:06:01,700
ואומר ברגע שבדמוקרטיות השמיים מגבול ואתה יכול להיות ראש הממשלה אז באמת ילדים בכיתה וואו ילדים קטנים שואלים אותה מה אתה רוצה להיות.

38
00:06:01,700 --> 00:06:14,500
אני רוצה להוביל את ברצלונה לזכות בלגד אלופות כאילו אוקיי מגניב זה חלום טוב אבל הוא לא הביא אותך לאושר כי אתה בעצם בא ומסתכל על האנשים הכי הכי מוצלחים בעולם.

39
00:06:14,500 --> 00:06:22,300
שגנון החיים שלהם דורש מהם כל כך הרבה בטוח כן גם אני יכול להגיע לשם ושם איזה תמימות במחשבה גם אני יכול להגיע לשם.

40
00:06:22,540 --> 00:06:32,060
לא רק בגלל הדרך כישרון הטבעי בין כישרון מנטלי ובין כישרון פיזי אלא אתה לא מבין כמה מאמץ דורש מאותו מאותו אחד.

41
00:06:32,300 --> 00:06:38,240
ודווקא אני מאוד אוהב את סרטוני יוטיוב שמרים כמה מאמץ דורש בשביל להגיע להיות שחקן ברמה הזאת.

42
00:06:38,240 --> 00:06:45,620
ואז אתה רואה את הנשים כזה אומרים לך אוקיי אני בעצם לא רוצה להוביל את ברצלונה ללגת אלופות לזכות בלגת אלופות שזה נחמד.

43
00:06:45,740 --> 00:06:56,460
טוב לדעת שבאמת מגיעים להישגים גדולים על ידי עבודה קשה ולא רק על ידי כישרון על ידי רצון מאוד גדול או איזה שהם מן.

44
00:06:56,620 --> 00:07:05,980
מחשבות של ילדים שחושבים בצורה ילדותית ושוב אנחנו חוזרים לקרוא לזה של הישיביון כי ישיביון זה בסופו של דבר הוא הכוח המניע מאחורי.

45
00:07:05,980 --> 00:07:17,900
כל השיח הזה והפוליטיקה של הבחירות האחרונות שמדברות הרבה מאוד על אי שוויון צמצום פערים והבטחה של כולנו נחיה באושר ואושר.

46
00:07:18,100 --> 00:07:30,020
בלי יכולת כמובן לשנות את מצבנו כי אם יש שוויון אז כולם נולדים באיזושהי סיטואציה שבה הם מרוויחים אותו דבר ומתים כשמרוויחים אותו דבר ובעצם כל אלמנטה תקווה ואלמנטה.

47
00:07:30,020 --> 00:07:42,360
לעלות למעלה למקום טוב יותר באיזשהו מקום מתבטל מהחיים שלהם וזה נראה לי יוצר חיים מאוד מדכים אז לחיי אי השוויון שעוזר לכולנו להרגיש מאושרים.

48
00:07:42,640 --> 00:07:54,400
באמת לתת לנו איזה שהיא שאיפה לעלות למעלה וגם את הפחד מלארדת למטה שכמובן מדרבן אותנו לעבוד קשה יותר וטוב יותר בשביל להגיע ולקבל את מה שיש לנו.

49
00:07:54,400 --> 00:08:06,600
אני רוצה לגעת בעוד שני עניינים בפרק הזה עניין הראשון והעניין הזה של האיש שוויון בתקשורת שימו לב ברעיון שנתן ראש הממשלה נתניהו.

50
00:08:06,720 --> 00:08:12,680
ליונית לוי בחדשות ערוץ 2 ואני מביא פה קטע מתוכו בשביל ככה להבהיר את התמונה.

51
00:08:12,680 --> 00:08:27,560
למה ראש ממשלה צריך לדבר עם אחיין של רב בן 93 למה הוא צריך לדבר עם האדמור מבלס לבקש מנו אגב זה התליח מאוד חלקית הצעד הזה יש מגזר אחר שזוכה לכאלה מחוות ידידותיות מראש ממשלה בזמן מגפה בזמן שיש כל כך הרבה אחרות?

52
00:08:27,560 --> 00:08:50,120
שני המגזרים הגדולים שהם מחלות בתחלואה יתרה ואני שמח שזה משתנה לפחות אצל החרדים זה המגזר החרדי והחברה הערבית ואני הולך לשניהם ואני מדבר שם עם מנהיגי ציבור אני לא מתחנן בפניהם אני אומר להם תלכו נתחסן גם לרב קניאפסקי וגם לראשי הערים הערביות שאני הולך אליהם ואני קורא להם נתחסן וגם עכשיו אני הולך אליהם.

53
00:08:50,120 --> 00:09:00,200
אני קניאפסקי לא ביקשתי לתחסן ביקשתי שלא יפתחו יפתוח בתלמידי התורה ואני תורה מה אתה אומר לי ילד בכיתה זין שנמק מול המחשב כבר כמעט שנה כשהוא רואה עשרות תלמידי תורה תלמידי תורה פתוחים.

54
00:09:00,200 --> 00:09:14,600
היא שואלת אותו מה אמור ראש הממשלה לענות לתלמיד בכיתה ג' ומה אמור בעצם להציג לתלמיד בכיתה ג' שימו לב זה שהוא נמק במשך כמעט שנה מול הזום.

55
00:09:14,600 --> 00:09:21,440
אבל התלמיד בתלמוד תורה הוא מקייף לו הולך לתלמוד תורה פוגש את החברים חיי חיים שמחים ומלאים.

56
00:09:22,040 --> 00:09:43,360
ואני אומר לא לא לא איש שוויון הזה לא אמור להפריע לאף אחד מה שאמור להפריע לאנשים זה לא זה שהתלמיד בתלמוד תורה נהנה והאיש האחר החילוני התלמיד בכיתה ג' שהוא כנראה מאוד ילדותי נשאר בבית וההורים שלו מתעצבנים על זה שהם לא יכולים ללכת לעבודה יש יתרונות וחסרונות לכל צעד שאנחנו לוקחים.

57
00:09:43,360 --> 00:10:09,360
התחלואה שיש במגזר החרדי והמוות שיש במגזר החרדי הם העונש על היעציות לכללים של המגפה ויש אנשים חכמים אפילו יותר ועם משמעת עצמית אפילו יותר טובה כמו נגיד מי רובין מפורום כהלת שכבר שנה לא יצא מהבית לא בגלל שהממשלה הנחתה לפתוח או הנחתה לסגור בגלל שהוא מבין כמה המגפה הזאת מסוכנת לנו אז הוא כבר שנה עם הילדים שלו בבית.

58
00:10:09,360 --> 00:10:29,360
והאיש שוויון הוא לא הדבר והעובדה הכי חשובות בדמוקרטיה זה לא אמור להנחות אותנו צריכים להשתחרר מהדבר הזה מהמטיעה הנפשית הזאת להתעסק כל כך הרבה באחרים באיש שוויון וזה שלאחרים טיפה יותר טוב יש להם מזכורת טיפה יותר גדולה די כבר עם הילדותיות הזאת.

59
00:10:29,360 --> 00:10:58,560
זה הנקודה האחרונה שעליה אני רוצה לדבר בפרק הזה זה באמת עוד פרק מעולה שהיה להטילה שמפלבי עם פרופסור עומר מועב לגבי הציבור החרדי ומה הם דיברו הרבה על העלויות של המגזר החרדי וכל מיני דברים כאלה ואחרים ואני הזמנתי את פרופסור עומר מועב לדבר כאן פודקאסט ואני ממש מקווה שהוא יסכים אבל אני רוצה לומר משהו את דעתי על העניין החרדי הזה שבעיני הוא מטופל בצורה לא נכונה.

60
00:10:58,560 --> 00:11:09,560

הם דיברו על העניין החרדי כאיזשהו גירעון אקטוארי כאיזה דבר שאנחנו לא נוכל לעמוד בו לאורך הרבה שנים בגלל הילדה הגדולה שלהם ואני אומר לכל אותם אנשים שמאל.

61
00:11:10,240 --> 00:11:18,360
ברגע שתשחררו את האוטופיה ואת הרצון שלכם לעשות במדינת רווחה יהיה פה גם ציבור חרדי.

62
00:11:18,360 --> 00:11:30,000
מתפקד יעיל שלא גורם לגרעונות ולא חי על חשבון אחרים אבל בגלל סוג החקיקה בדמוקרטיות המודרניות שזה סוג חקיקה שהם אוניברסליות.

63
00:11:30,280 --> 00:11:39,320
שברגע שאתה מחוקק מי שיש לו שלושה ילדים הוא גם כזה שיקבל קצבא כזאת וכזאת אז כמובן שהם.

64
00:11:39,320 --> 00:11:49,960
חרדים וערבים וכל מי שיש לו 3 ילדים הוא יקבל את הקצבה הזאת אומרת אתה לא יכול לעשות מדינת רווחה.

65
00:11:49,960 --> 00:12:00,360
בציבור שאיננו הומוגני ואם את עושה מדינת רווחה בציבור שאיננו מוגן ציבור שמורכב מרבה קבוצות שונות אל תתפאלי אחר כך אם יש קבוצות שחיות על חשבון אחרים זה.

66
00:12:00,360 --> 00:12:08,640
קל ופשוט וברור וזהו ככה לסיום אני אגיד אני שמח לתגובות על הפרק הזה כי זה פרק ככה ניסיוני.

67
00:12:08,640 --> 00:12:22,520
תקבל תגובות טובות תמשיך לקבל תגובות פחות טובות נפסיק ותודה רבה עליו.