#97 אוריה מבורך - שו"ת פמיניזם

 איך אפשר לשלול תפיסה מהותנית אם ידוע לנו בבירור על הבדלים בין המוח הגברי למוח הנשי?  איך אפשר להאמין בתפיסה מהותנית מבלי להגביל אף אחד מהמינים? 

ולמה הפמיניסטיות כל הזמן סותרות את עצמן?

על כל זאת ועוד בפרק השני בסדרת "הפמיניסטית והשמרן" שבה תמיר דורטל משוחח עם אוריה מבורך.
בפרק הזה נתנו לעוקבים של אוריה ותמיר להתקיל אותם בשאלות בנושא פמיניזם ומהותנות. היה מסעיר!

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:12,980
שלום וברוכים הבאים שוב לפודקאסט על המשמעות אני תמר דרוטל והיום הרכתי בפעם השנייה את אוריה מבורך דוקטורנטית למגדר באוניברסיטת בר אילן ומחברת הספר מה את מבקשת.

2
00:00:13,160 --> 00:00:22,780
ובפרק זה ענינו על שאלות ששאלתם במין שוט שכזה שאלות שעלו באתר האינטרנט של אתר הפרקסת וכן שאלות נוספות שעלו מהמפגשים הקודמים שלנו.

3
00:00:22,780 --> 00:00:33,520
הזנן אמא על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי שלמוריה אהלן.

4
00:00:33,780 --> 00:00:42,700
טוב אז ככה במשך לשיחה הקודמת שלנו אנחנו עכשיו בססן שאלות ותשובות כי פרסמת פוסט בדף של הפרקסת ובאמת קיבלנו הרבה שאלות מעניינות ואנחנו רוצים.

5
00:00:42,800 --> 00:00:45,240
לחבל אותן ולתת להם את ההתייחסות הראויה.

6
00:00:45,240 --> 00:00:53,500
אז בוא נראה קודם כל מה כתבתי בפוסט שנראה מה האנשים שאלו אז כתבתי ככה זה דף של הפרקסת שזה בעצם הדף שלי.

7
00:00:54,020 --> 00:01:01,000
האם ההבדלים בין הגברים לנשים מעידים על כך שיש מהות נשית ומהות גברית הפמיניזם ברובו מתנגד לתפיסה מהותנית.

8
00:01:01,200 --> 00:01:07,620
תפיסה מהותנית סוברת שההבדלים בין גברים ונשים צריכים להיות מתורגמים ליהוד שונה לגברים ולנשים.

9
00:01:07,620 --> 00:01:15,960
אני אוריה מבורך מכירה בכך שיש הבדלים בין גברים לנשים אבל מתנגדת לתפיסה מהותנית לעומת זאת תמיר דורטל.

10
00:01:16,080 --> 00:01:24,940
מזדהים תפיסה מהותנית מסוימת אנחנו הולכים להתווכח על כך הערב בואו תפגיזו אותנו בשאלות והנה השאלה הראשונה אני חושבת שהיא מיועדת לתמיר.

11
00:01:25,260 --> 00:01:33,840
איך משמרים תפיסה מהותנית מבלי לתת לתפיסה להגביל נשים או גברים שלא רוצים או לא מתאים להם להתנהג באופן מהותני.

12
00:01:33,840 --> 00:01:39,200
אז ככה יש לפי דעתי זה נטייה לסתכל על תפיסה מהותנית או על סטדליסטית בתור.

13
00:01:39,460 --> 00:01:46,280
בוא נלך הכי קיצוני שאפשר ואז אנחנו נראה לכולם שאנחנו צודקים אני אתן דוגמה נגידה פמיליסטית יגידו.

14
00:01:46,360 --> 00:01:53,020
אין בכלל הבדלים בגברים אנשים יש לך ולביולוגיה בסדר אנחנו בצד יש לך בסדר לבדפות בואו נלך אותו בצד יש לזה.

15
00:01:53,020 --> 00:02:00,460
הבדל בתחומי עניין את הכל נהייך בצד אין שום מבדל ובלי שום קשר לפוליסי בלי שום קשר לה לאן זה מתקדם אחר כך.

16
00:02:00,780 --> 00:02:05,460
ושוביליסים יגידו כל הגברים הם רציונליים כל הנשים הן רגשניות.

17
00:02:05,780 --> 00:02:16,420
שני הדברים האלה בעיניים פשוט לא מחזיקים מים כי כן יש הבדלים מן גברים אנשים כן יש גם חפיפה מאוד מאוד מאוד גדולה בן גברים אנשים על אף השוני הביולוגי גנטי.

18
00:02:16,420 --> 00:02:23,100
ואולי התפיסה המותנית היותר בוגרת תפיסה שאולי אני מחזיק בה תפיסה שאומרת.

19
00:02:23,280 --> 00:02:35,860
אולי כדאי שנזרום אולי כדי שנכבד את העדפות של רוב הגברים שמעדיפים ללכת לתחומים של עבודה מסוכנת לתחומים של עבודה לא מול אנשים מול מסכם מחשב ומול דברים כאלה.

20
00:02:35,860 --> 00:02:50,680
ואולי נכבד את התפיסה של הרבה מאוד נשים שבוחרות להיות יותר מוטות בית מאשר מוטות עבודה זה לא אומר שעכשיו כל הנשים אמורות להיות מראש עוד לפני שהם נולדו אני אסליל אותם למקום של בית.

21
00:02:50,920 --> 00:03:01,720
אם מישהי תבחר בסופו של דבר להיות עם עבודה מוטת בית עבודה שיכולה לצאת בשעות נוחות או דברים כאלה אני אכבד את זה אני לא אנסה להילחם בזה לא יעקם פרצוף לא ננסה לעשות הבניה חברתית מנוגדת.

22
00:03:01,720 --> 00:03:10,160
אז תראה האמת תמיר שזה מאתגר התפיסה שלך היא מאתגרת ולא קל כל כך בקלות להגיד עליה שהיא שטויות למה בגלל שאתה לא בא ואומר.

23
00:03:10,360 --> 00:03:20,400
באופן מאוד מאוד מוגבל ואחד לנשים יש ייעוד להיות אמהות ולהיות מטפלות ולגברים יש ייעוד להיות אחראים ומשפיעים במרחב הציבורי.

24
00:03:20,680 --> 00:03:28,920
אתה אומר בוא בסך הכל לא נתערב במה שהטבע קבע עבורנו ולא יותר מדי ננסה לשנות את זה בסך הכל כנראה שזה עובד טוב.

25
00:03:28,920 --> 00:03:38,560
אבל נחמה ראת זה אני אומר כן יש לרוב האנשים ייעוד או רצון או הכוונה או עניין מאוד חזק בלטפל בילדים וזה דבר.

26
00:03:38,700 --> 00:03:42,980
מאוד ראוי ומאוד רצים לטפל בילדים אני חושב דרך אגב מבחינה ערכית.

27
00:03:43,140 --> 00:03:49,420
שלטפל באנשים אולטה תעושר לאנשים או סתם להכין למישהו כוס קפה כמו שהוא אוהב.

28
00:03:49,420 --> 00:04:03,000
גבר שמכין קוס קפה איזה חואת אישה אז עושה מעשה מאוד גדול שכח הכmäß מושלמות arrow analysis קחים הקוס קפה שאתה באמת אוהב או להיות בילד או כל הדברים בסגנון הזה ואני מאוד מעריך,

29
00:04:02,980 --> 00:04:12,280
אנשים שעושים את זה בין הם גברים ובין אם אנושים מה לעשות שלנשים כרגע יש יותר רצון לעשות את זה אני לא קורא לך בני החברתית אני באמת אומר.

30
00:04:12,380 --> 00:04:18,920
אני לא חושב שצריך לדבר על הנשים על ראש אם מישהו רוצה להיות יותר מילנים אז טוב אבל אני לא אפדוק,

31
00:04:18,920 --> 00:04:26,120
אישה אישה מה את רוצה אולי אני כן יחנך באופן כזה שיחבין או שירת הדבר היפה.

32
00:04:26,340 --> 00:04:33,680
בדבר שאליו מראש נשים נמשכות ואני אראה את הדבר היפה בדברים שאליהם גברים יותר נמשכים יותר אוהבים.

33
00:04:33,900 --> 00:04:43,720
אבל אם יבוא לי ככה בן אחרי השיעור ויגיד לי שמה אני פחות מתאים להיות בייטק אני פחות מתאים להיות תלמיד חכם אני יותר רואה ולטפל בילדים.

34
00:04:43,720 --> 00:04:52,660
אז אני אגיד לו אוקיי מגניב יופי כאילו באמת תלך לשם דרך אגב מורה טוב רואה את היכולת של התלמיד שלו ואומר אני באמת מודע לזה שאותו אחד.

35
00:04:52,820 --> 00:05:05,260
הוא יותר מתאים ללטפל בילדים או יותר מתאים בלעבוד עם אנשים ופחות מתאים לזה תחומים אנליטיים ואין משהו שהוא יותר גבוה בתחומים אנליטיים מאשר בלטפלים בילדים אני חושב שזה תסתכלות מאוד מאוד צרה אמצעות.

36
00:05:05,380 --> 00:05:11,020
אז אמרת פה כמה דברים שכולם מאוד מאוד מכעיסים פמיניסטיות וגם אותי.

37
00:05:11,020 --> 00:05:19,260
זה זה תפקידך ובאמת אני לא יכולה לקבל את זה שיש איזה שהוא תחום שנגזר.

38
00:05:19,420 --> 00:05:30,400
ממאפיינים ביולוגיים אני יכולה להבין שקיימות נטיות כאלה אני בשום אופן לא ארצה לאודד מי שהוא ללכת לאיזה שהוא תחום בגלל איזה שהוא מאפיין ביולוגי שלו אני ארצה שנשמים.

39
00:05:30,360 --> 00:05:37,760
עשות מה שמתאים להם גברים יעשו את מה שמתאים להם בתוך חברה שמאפשרת לגברים ולנשים לבחור.

40
00:05:37,760 --> 00:05:40,580
במה שמתאים להם בלי לשלם על זה מחירים גבוהים מדי.

41
00:05:40,580 --> 00:05:44,400
היום להגיד משפט כמו, איזה יופי זה לעשות משהו טוב למישהו אחר,

42
00:05:44,400 --> 00:05:49,700
איזה יופי זה לטפל בילדים, אגב אני מאוד אוהבת אימהות ומאוד אוהבת טיפול ואני עובדת עם ילדים,

43
00:05:49,700 --> 00:05:52,820
מדהים והכול, יכול להיות שזה קשור גם למאפיינים ביולוגיים שלי,

44
00:05:52,820 --> 00:05:58,820
אבל אני יודעת מה זה אומר היום, להיות שייכת למגדר נשי שעובד עם ילדים.

45
00:05:58,820 --> 00:06:06,700
זה אומר שיש לך פחות, קודם כל באמת, את המאפיין אולי הכי חשוב היום בחברה שלנו מבחינת כוח השפעה וכוח בכלל,

46
00:06:06,700 --> 00:06:15,140
יש לך פחות כסף, יש לך פחות מזכורת, את פחות עצמאית וחוץ מזה שאת גם פחות מתעניינת בתחומים שאולי יכולים,

47
00:06:15,140 --> 00:06:21,020
להעצים אותך, לקדם אותך, לפקוח אותך למרחבים נוספים, אתה יודע שנעשה מחקר לאחרונה,

48
00:06:21,020 --> 00:06:25,660
לא מחקר, אני לא חושבת שהגורמים שממנו אותו זה גורמים פמיניסטים,

49
00:06:25,660 --> 00:06:29,100
כי זה מחקר שלא איזה שם, לא יודעת, מסגור אחר בכלל,

50
00:06:29,320 --> 00:06:32,980
אבל אחד הממצאים שם זה שלנשים ולגברים בעולם המארבי,

51
00:06:33,120 --> 00:06:39,300
אין את אותו זמן פנוי במהלך היום, כמה זמן פנוי יש לגבר במהלך היום וכמה זמן פנוי יש לאישה,

52
00:06:39,300 --> 00:06:43,100
אני מת על הדבר הזה, למה רק 7% מהמאזינים של הפודקאסט הם נשים,

53
00:06:43,220 --> 00:06:47,760
כי לנשים אין זמן פנוי, אני אומר שנייה, אבל אני מאזין לפודקאסט תוך כדי שאני נוהג,

54
00:06:47,760 --> 00:06:53,060
אני מאזין לפודקאסט תוך כדי שאני הולך לריצה, אני מאזין לפודקאסט תוך כדי שאני רוחץ כלים.

55
00:06:53,460 --> 00:06:56,060
אז למה אישה לא יכולה לשים אוזניות באותו זמן שהיא רוחץ כלים?

56
00:06:56,060 --> 00:06:56,560
על מה אתה מדבר?

57
00:06:56,560 --> 00:06:59,560
כי היא גם מקשיבה כרגע לילדים, היא לא כרגע רשתת כלים.

58
00:06:59,560 --> 00:07:03,860
קודם כל הבית של, הרבה נשים לצערי באמת תופסות את הבית שלהן כמקום העבודה,

59
00:07:03,860 --> 00:07:07,560
במקום שהוא יהיה בית שאפשר באמת לנוח ולעשות דברים שאתה אוהב,

60
00:07:07,560 --> 00:07:15,260
כל הזמן יפתחו מכונות, יפתחו, השתפו כלים למרות שהבעל באמת יכול לעשות את אותם עבודות ולא בהכרח מכניס,

61
00:07:15,260 --> 00:07:19,460
יותר מ-14 אלף שקל שזה להזכיר למאזינים שלנו זה הסכום,

62
00:07:19,460 --> 00:07:23,560
שאם אתה מרוויח אותו אז אתה בעצם מרוויח יותר מאשתך שהיא יכרת בית,

63
00:07:23,560 --> 00:07:27,060
כי זה בעצם התמכור של עבודות הבית במקור חוץ,

64
00:07:27,060 --> 00:07:28,060
כיום פחות או יותר.

65
00:07:28,060 --> 00:07:34,060
במקור חוץ בצפון תל אביב, אני מכניס פה עכשיו איזה עוזרת בית בצ'וקו מוקו ב-20 שקל שעה.

66
00:07:34,060 --> 00:07:39,060
לא רק עוזרת בית, לא רק עוזרת בית, לקום לילדים בלילה, לנקות, לעשות איתם שיעורי בית,

67
00:07:39,060 --> 00:07:42,060
כל הדברים האלה, להכין, לבשל, ללכת לסופר.

68
00:07:42,060 --> 00:07:46,060
כל הדברים האלה בסופו של דבר, תמיר אני אומרת לך פה עובדה שצריכה מאוד מאוד להטריד אותך.

69
00:07:46,060 --> 00:07:51,260
תדע לך שהבת שלך, הזמן הפנוי שלה, סטטיסטית, אני לא יודעת בכמה הוא נמוך,

70
00:07:51,260 --> 00:07:57,060
אבל הוא נמוך מאשר הזמן שיהיה לה בן שלך, וזה מאוד מאוד משפיע על היכולת שלה להתפתח כאדם,

71
00:07:57,060 --> 00:08:03,660
משפיע על היכולת שלה להיות באמת בן אדם שעוסק בדברים שממלאים אותו, שמקדמים וגם שמתקנים עולם.

72
00:08:03,860 --> 00:08:07,860
בסופו של דבר, הסטיגמה הזאת שמדברת על הגבר שחוזר הביתה מעבודה,

73
00:08:08,060 --> 00:08:11,260
יושב על הספה ומצפה שאשתו תפרפר סביבו,

74
00:08:11,460 --> 00:08:15,260
היא מסתבר שהיא נכונה, היא נכונה גם בצפון תל אביב וגם בדימונה, היא נכונה,

75
00:08:15,460 --> 00:08:18,660
וזה מאוד מאוד קשה, זה קשה לי לשמוע את זה כאישה.

76
00:08:18,760 --> 00:08:20,260
אני יכולה גם להגיד לך עוד משהו,

77
00:08:20,260 --> 00:08:27,060
אתה יודע שהגזענות בדרום ארצות הברית, אפילו לא בדרום ארצות הברית עוד לפני שזה התחלק לצפון ודרום,

78
00:08:27,260 --> 00:08:30,660
היא הייתה מאוד מאוד מבוססת מדעית, מאוד מבוססת גם אינטלקטואלית.

79
00:08:30,860 --> 00:08:39,460
טענה הייתה שלשחורים, לגזע השחור, יש מאפיינים ביולוגיים שהופכים אותו להיות קשיר יותר לעבודה חקלאית.

80
00:08:39,660 --> 00:08:46,460
והמאפיינים האלה בסופו של דבר היו הבסיס לדיכוי הזה שאנחנו היום מכנים אותו עבדות.

81
00:08:46,460 --> 00:08:55,660
ולבוא ולהגיד אחר כך לאישה שיש לה מאפיינים ביולוגיים שהם הופכים אותה לקשירה יותר לעשות את כל הדברים האלה שהופכים אותה בסוף למישהי שאין לה זמן פנוי,

82
00:08:55,860 --> 00:09:01,060
אני לא רואה איך זה שונה מהותית מגזענות, באמת, אני גם מרגישה רגשית את החוויה הזאת.

83
00:09:01,260 --> 00:09:07,660
אני בפודקאסט הזה משתדל עם מנה כמה שיותר ממילות תואר, זאת אומרת המילה גזענות, המילה שוביניזם, המילים האלה בעיניי לא יכולות לבוא.

84
00:09:07,860 --> 00:09:08,660
קומפלימנטים.

85
00:09:08,860 --> 00:09:10,860
לא, לא, כסוג של סוף טיעון, הנה.

86
00:09:10,860 --> 00:09:19,860
נכון זה לא יכול להיות גזענות זה שוביניזם ולכן זה פרובלמטי אבל אני לא חושבת שרק אמרתי גזענות כי אני חושבת שגם הסברתי איך זה קשור.

87
00:09:20,060 --> 00:09:29,660
אתה שם לב איך זה קשור בעצם הטענה שיש איזשהו איבר שממנו נגזר הייעוד שלך והטענה ששוב כאילו אם היא מאפיין שמשותף.

88
00:09:30,060 --> 00:09:33,760
גם להיסטוריה של השחורים וגם להיסטוריה הנוכחית האהובית.

89
00:09:33,760 --> 00:09:45,560
של נשים אז אני באמת לא מדבר על משטר שבו נשים הן רכוש נשא עבדים עם הרגע רגע אישה שיש לה פחות זמן פנוי ביום בגלל שאישה אתה לא מרגיש פה איזה שהוא אני חושב.

90
00:09:45,560 --> 00:09:54,360
לא אני לא אני חושב שזאת בחירה זאת אומרת הרבה פעמים אנחנו רואים של אישה יותר אכפת מהבית היא מחליטה כרגע לעשות כביסה מה היא לא יכולה לתת לה.

91
00:09:54,360 --> 00:10:07,960
סל כביסה ללכת ולהיארם ולהארם ולקיור ללכת ולהעלות על גדותיו ואז אולי ואז אולי לעשות משהו כלומר אישה שומרת אני לא ללכת לישון בלי קיור ריק ובלי רצפה שטופה ובלי ילדים מקולחים,

92
00:10:07,860 --> 00:10:11,000
אולי תורידי את הסטנדרט קצת ואז יהיה לך מלא זמן פנוי.

93
00:10:11,000 --> 00:10:27,200
יש פה באמת מקום של בחירה חופשית זאת אומרת אם לנשים יותר אכפת מהבית עד כדי כך שהם גורמות לעצמן לא לפתוח ספר במהלך השבוע לא לראות סדרה במהלך השבוע לא לפתח תלמיד תרבותית לא לעבוד על הדוקטורט זה בעיה שלהם כי הם החליטו.

94
00:10:27,320 --> 00:10:33,860
שהם רוצות לעשות את הדברים האלה או אם אישה מסדרת את הבית לפני עוזרת בית כדי שהוא יהיה כל כך מסודר כדי שלא יצלחת עוזרת בית.

95
00:10:33,860 --> 00:10:46,480
הזאת החלטה שלה זאת אומרת היום אנחנו מכירים הרבה מאוד בתים שהם מספיק מבוססים כלכלית בשביל לקחת עוזרת בית אבל אישה אומרת לא לא אני רוצה שזה הבית שלי אני רוצה לדעת לשלוט על כל דבר ועניין.

96
00:10:46,560 --> 00:10:56,140
ואני גם רוצה לעמוד בזה סטנדרט מאוד גבוהה של בית מסודר ונקי וטוב אולי זה בגלל הבנה חברתית אבל זאת בסוף בחירה אישית של אותה אישה לעשות את זה.

97
00:10:56,140 --> 00:11:04,140
ואיך היה לגברה שקרה בזמן פנוי כשהוא חוזר הביתה כי הוא חוזר הביתה והוא אולי לא עושה כלום ואולי לא עושינו את כל העבודות מראש,

98
00:11:04,120 --> 00:11:12,920
אולי אם היו משאירים לו דברים שלא מתפקדים בבית אז אולי הוא היה לוקח ככה חיות בעצם בעצם מה שאמרת כאן זאת אמירה שאני יכולה מאוד מאוד להסכים איתה.

99
00:11:12,980 --> 00:11:17,920
וזה אנחנו פשוט שותפים שנינו לאיזה שהיא מטרה פמיניסטית שים לב אתה בעצם בא ואומר לנשים.

100
00:11:17,920 --> 00:11:27,600
תדאגו פחות לתחומים האלה שמצמידים אתכם אליהם לתחומים של ניקיון ובישול וכביסות וזה בסדר זה בסדר קצת להפחית אכפתיות בתחומים האלה.

101
00:11:27,700 --> 00:11:34,900
באמת אולי להתרומם סליחה שאני פמיניסטית ליברלית פה באמת חושבת שיש תחומים שהם קצת יותר נעלים מלפתוח מכונת כביסה.

102
00:11:34,980 --> 00:11:43,860
להתרומם לתחומים אחרים ולאפשר גם לבעל לקחת חלק בדברים האלה אבל בוא לא נהיה נאיבים כמו שאני מכירה בתים שבהן האישה לא עושה כלום.

103
00:11:43,860 --> 00:11:56,380
והבעל עושה הכל מבחינת ניהול הבית ככה אנחנו גם מכירים הרבה בתים שבהם היא תשב לו על הראש שיעזור לה וזה יהיה הדיון אם הוא עוזר לה או לא עוזר לה כאילו שזה התפקיד שלה.

104
00:11:56,700 --> 00:12:05,580
עדיין בפועל יש פה משטר כן אני חושבת שיש פה משטר טוב זה האמת שלא מצאינו אפשר לדבר שעות על השאלה הזאתי אנחנו אבל נרצה להספיק פה עוד כמה שאלות.

105
00:12:05,580 --> 00:12:15,860
אז הנה השאלה הבאה בפייסבוק של הפרקסת האם הפמיניזם היא תנועת שטח בעלת יעד מוגדר או תנועה פוליטית חסרת יעד אשר עודפת ונעצת את אויביה.

106
00:12:15,860 --> 00:12:27,580
אני חושבת שהשאלה הזאת היא בעצם היא שאלה שקודם כל באה להביע תסכול יש פה מישהו שבאמת מרגיש שזה קודם כל פוליטי וקודם כל נלחם אולי בתחנות רוח לא קיימות.

107
00:12:27,580 --> 00:12:38,480
העיקר להילחם העיקר לצאת צודקות אני לא יכולה שלא להזדהות איתו אני חושבת שהוא באמת מקבל רושם אמיתי הפמיניזם היום יכול גם לבוא לידי ביטוי בצורה.

108
00:12:38,700 --> 00:12:44,100
מאוד מאוד כזאת אבל עדיין אי אפשר לשלול את כל הפמיניזם על בסיס.

109
00:12:44,300 --> 00:12:51,440
התנועה הפופולרית שלו וכמובן שהיא תנועה בעלת יעד מוגדר אם אתה רוצה אני אגדיר אותה בשתי מילים כן זה מעניין לדעת כלומר.

110
00:12:51,440 --> 00:13:01,300
כל המבקרים האלה מה אין גול שלהם נכון אז שוב יש לנו המון פמיניזמים היום אבל כולם בסך הכל חולקים מכנה משותף מאוד מאוד כללי של האמירה הבאה.

111
00:13:01,640 --> 00:13:10,140
נשים היום עדיין למרות כל ההתקדמות שהתקדמנו במאה השנה האחרונות עדיין נשים חוות דיכוי הם עדיין הצד המוחלש במשוואה.

112
00:13:10,320 --> 00:13:20,580
ואנחנו פמיניסטיות רוצות לשפר את המצב שלהם ולתקן אותו היום יש גם התקדמות נוספת ללימודי גבריות והרצון להבין איפה הגבר עובר דיכוי ואיפה.

113
00:13:20,580 --> 00:13:30,020
אפשר לשפר גם את המצב שלו אבל זה כבר לא בדיוק פמיניזם פמיניזם לא מתנצל על האמירה שהוא באמת בראש ובראשונה רואה לנגד עיניו את האינטרס של נשים.

114
00:13:30,220 --> 00:13:36,220
כי נשים זאת קבוצה מוחלשת אז זה היעד שלה בגדול איך מגיעים אליו אפשר להתווכח מהיום ועד מחר.

115
00:13:36,220 --> 00:13:55,500
קלמת אחד הדברים המעניינים ששמעתי מפי ג'ורדן פיטרסון הוא שדווקא במקומות שמעניקים איזה שהוא ביטחון סוציאלי יחסית גבוה כמו בשוודיה בדנמרק בסקנדינביה דווקא בהם הבחירה של אנשים ללכת למקצועות הטיפוליים ולמקצועות שלהם הנטייה הטבעית שלהם מושכת אותם.

116
00:13:55,740 --> 00:14:02,260
יותר גדולה כמעט אוקיי יש לי איזה שהוא מין רשת ביטחון המדינה יש לי הרבה מאוד שירותים בחינם המדינה.

117
00:14:02,260 --> 00:14:08,440
אז לא משנה אם אני ערבי אחר בהומה את מניח הרבה אני מוסר בבני רוויח מעט ילדה שירותים חברתיים.

118
00:14:08,500 --> 00:14:15,000
זאת אומרת שבטרידוף שבין ללכת להייטק ולעבוד הרבה שעות מול מחשב ולא לא לענות כל כך הרבה.

119
00:14:15,620 --> 00:14:23,640
לבין לעבוד עם ילדים או לעבוד במקצועות טיפוליים אז הם יותר מעדיפות ללכת למקצועות טיפוליים מאשר במדינות קפיטליסטיות כמו ארצות הברית,

120
00:14:23,640 --> 00:14:35,380
שבהם הם באמת יעדיפו לשלם את המחיר באמת לעבוד בעבודה שפחות נראית להם אישית לאו דווקא לכל קבוצת אנשים ולהם אישית וזה מאוד מעניין שדווקא במקומות שבהם לכאורה.

121
00:14:36,180 --> 00:14:46,760
פעלנו על פי כל האצלות הפמיניסטיות ונסינו סוגי מדיניות שמאפשרת לנשים הרבה מאוד מרחב פעולה דווקא שם ההבניה החברתית פועלת הכי חזק.

122
00:14:46,760 --> 00:15:00,760
יכול להיות שזאת הבניה החברתית יכול להיות שזה גם ביולוגיה אני לא אומרת שלא אבל אני כן אגיד לך שני דברים קודם כל אם באמת לאישה יש את כל היתרונות החברתיים של הגברים כיום יש.

123
00:15:00,920 --> 00:15:12,960
ובכל זאת היא בוחרת במקצועות כאלה ואחרים אז מצוין אני אגב באמת באופן אישי מתעניינת ברוב התחומים הנשים האלה של ילדים ועבודה עם הנשים ואני יכולה להבין נשים שבוחות בדבר זה.

124
00:15:12,960 --> 00:15:19,160
אבל לחשוב שאם תיקנו את החוק בעצם תיקנו את החברה תיקנו הבניות חברתיות זה ממש טעות.

125
00:15:19,440 --> 00:15:29,520
זאת טעות עוד פעם של פמיניזם עם סוגי ישן וגולמי היום אנחנו כבר התקדמנו לעבר פמיניזם שהוא באמת יותר מאפיינים רדיקליים שבאים ואומרים כל עוד לא תשנו.

126
00:15:29,660 --> 00:15:35,360
את האדפסים על הפיג'אמות של הילדים שלכם ותפסיקו לתת לילד את המסעיות ולילדה את הבובות.

127
00:15:35,360 --> 00:15:47,340
אז עדיין נשים ימשיכו ללכת למקצועות מסוימים שאולי לא מבטאים את האינטרסים האמיתיים שלהם את כנראה שכחת את הסיפור עם אמא שלי שנתנה לי את הבובה ובמקום הטרקטור ושזרקתי את הבובה.

128
00:15:47,360 --> 00:15:53,900
בסדר כל הכל לא ננסה ללחם נגד הטבע ולהיות מופתעים כשזה לא עובד אז שום דבר טוב לא יקרה.

129
00:15:54,240 --> 00:15:55,460
נעבור לשאלה הבאה.

130
00:15:55,460 --> 00:16:05,880
אני כן חושבת שיש מהותנות שיש דברים שגם שאחר כך שהכל יהיה מושלם ושיוויוני נמצא כיוונים שנשים מעדיפות לפנות אליהם ודברים שגברים מעדיפים לפנות אליהם.

131
00:16:06,020 --> 00:16:14,260
כן חשוב להבין שהיא תכן שתפיסות נשיות וגבריות שאנחנו מכירים כיום מורבבות עם אילוצים היסטוריים אבולוציוניים וכדאי לא למחוק את המהותנות אלא לברור אותה.

132
00:16:14,500 --> 00:16:17,560
אז באמת על זה אנחנו דיברנו עכשיו הרבה ורק אני אזכיר.

133
00:16:17,560 --> 00:16:28,780
מהותנות זה לא רק להגיד שיש נטיות שונות אלא להגיד ולכן הייעוד הנשי הוא כזה והייעוד הגברי הוא אחר וכדאי לא להתערב בזה כדאי לא לשנות את זה ולא לנסות.

134
00:16:29,020 --> 00:16:37,260
לפתוח את תחומי העניין לגברים ולנשים אני ותמיר פחות או יותר חולקים על זה אבל בסדר זאת המחלוקת.

135
00:16:38,080 --> 00:16:44,240
עוד שאלה אם הפמיניזם מתמנגד לתפיסה המהותנית מעניין איך אפשר מול עובדות פיזיות בלתי ניתנות לאירור.

136
00:16:44,240 --> 00:16:53,040
לאיזה תפיסה הן כן מסכימות השאלה נובעת בעיקר משום שאין להם שום תפיסה ברורה והן מזגזגות בין תפיסות שונות לעיתים אפילו מנוגדות על פי הנוכחיות ונושא הוויכוח.

137
00:16:53,300 --> 00:17:00,020
לדעתי התפיסה היחידה שמעניינת אותן זאת תפיסה שתביא אחרי הרבה תקציבים אז שוב אני חושבת שיש פה מישהו שבאמת.

138
00:17:00,160 --> 00:17:04,340
קולט את האהבה היא בפמיניסטית יותר מהמדיה הפופולרית.

139
00:17:04,340 --> 00:17:14,060
דוגמא לזגזוג זה שמדבר עליו כן קודם כל הזגזוג קיים כי באמת יש הרבה פמיניזמים והוא רואה שלמשל דוגמנית שמצטלמת בצורה חשופה ופרובוקטיבית.

140
00:17:14,060 --> 00:17:23,380
פמיניסטיות יכולות עם חול הקפיים ופמיניסטיות יכולות להגיד שהיא שותפה להחפצת נשים ואז הוא לא מבין ובצדק מה רגע תחליטו אתם בדיוק סותרות אחת את השניה כולכן פמיניסטיות.

141
00:17:23,560 --> 00:17:29,220
לכן אני באמת ממליצה להיכנס לתחום המעניין המרתק המאתגר הזה שנקרא לימודי מגדר.

142
00:17:29,220 --> 00:17:40,780
ולהכיר את הזרמים השונים אפשר גם פה לעשות את זה אגב אם רוצים באחת הפגישות שלנו לדבר על הזרמים השונים ולעשות סדר ולראות שבאמת לכל זרם יש את העקביות שלו את הקוהרנטיות שלו.

143
00:17:41,140 --> 00:17:51,700
וזה לא בהכרח קשור לתקציבים הפעם האחרונה שאני דיברתי עם המרכז הנפגעות פגיעה מינית אני הבנתי שהתקציבים כמעט ולא קיימים.

144
00:17:51,700 --> 00:18:02,980
ולהגיד שפמיניזם מקבל תקציבים נשמע לי קצת אגזמה ובכל זאת לאחרונה התקבלה החלטה של חצי מהיושבים בדרקטוריון.

145
00:18:03,060 --> 00:18:11,540
של חברות ממשלתיות יכול להיות נשים אז אפשר להגיד שזה לא תקציבים לפנימיזם אפשר להגיד שזה כן תקציבים כי נגיד שעכשיו נכניס.

146
00:18:11,660 --> 00:18:20,300

רק אנשים עם אייקיו 80 ומטה לחברות משלתיות כל הדרכות היו 80 ומטה כמובן שביצועים של החברות הממשלתיות האלה יהיו הרבה יותר נמוכים.

147
00:18:20,300 --> 00:18:31,020
זה כמובן שהכסף שהצלחת מושקל די ממשלה בשביל שחברות האלה יהיו איכשהו איכשהו רווחיות יהיה הרבה יותר גדול זאת אומרת שאם אני מכניס אנשים בדרקטוריון לא על פי כישורים.

148
00:18:31,220 --> 00:18:39,100
אלה על בסיס מגדר או על בסיס הגיל באוזן או על בסיס מוצא אתני אז הביצועים בהכרח יהיו חלשים יותר.

149
00:18:39,140 --> 00:18:45,180
נכון אבל תמיר אתה מכיר את המונח אפליה מתקנת אפליה מתקנת שאולי הוא מאוד קשה לך.

150
00:18:45,180 --> 00:18:54,840
אפליה מתקנת לא בא ואומר אנחנו נקבל אותך כי את אישה אלא נגיד אנחנו משרנים מקום לנשים יגיעו לרעיון נשים מוכשרות ונשים פחות מוכשרות ואנחנו נבחר את המוכשרות מביניהם.

151
00:18:55,080 --> 00:18:59,820
אני לא רואה איך זה פוגע בארגון אגב גם יש המון מחקרים שמראים שכשאנשים בעמדות הנהלה.

152
00:19:00,000 --> 00:19:06,120
אז הארגון צומח יותר אבל אתה יודע מה האמת שמחקרים פחות מעניינים אותי כי שנינו יודעים שמחקרים הם.

153
00:19:06,120 --> 00:19:16,920
בייס נכון בדיוק אז אני הרבה יותר מעניינת אותי תיאוריה והיגיון בריא לכן חשוב לי שהפמיניזם ימשיך לאחוז והיגיון בריא וגם הדיון עליו וזה מה שקורה פה אגב באמת.

154
00:19:16,920 --> 00:19:24,880
כן התחילה לאחוז בגון בריא זה יכול להיות דבר טוב הדבר הנוסף שככה נראה חשוב לי להכניס לדיון אמרות שאני אדבר עליו בריחות בהמשך.

155
00:19:25,100 --> 00:19:35,680
הוא שרבה פעמים הזרמים הנאו מרקסיסטים מה שעושים הם בעצם אומרים אוקיי בוא נראה מה צודק מה נכון מה הגיוני מה מתיישב על הלב מה מביא לזה שהוא מין תיקון עולם.

156
00:19:35,680 --> 00:19:47,360
זה נעשה אותו ושוכחים רגע מחוק התוצאות הבלתי מכוונות אם עכשיו יגידו לי את הדילמה הבאה נגיד שיש חברה אחת שהיא צודקת בבריאה ותיקון עולם במובן הכי טוב של המילה.

157
00:19:47,660 --> 00:19:56,420
זה יש להם הרבה הרבה פחות ילודה או הם לא מצליחים להצליח מלחמות או כל דבר אחר או הכלכלה שלהם קרטעת ואנשים מתים ברחובות מרעב.

158
00:19:56,600 --> 00:20:03,040
אבל אם יותר צודקות אז אני אבחר בשתי ידיים בחברה פחות צודקה את הפחות מתוקנת.

159
00:20:03,040 --> 00:20:10,540
והעיקר שהיא תהיה חברה שסורדת עיקר שהיא תהיה חברה שיש בה ילודה בריאה שהיא מנצחת במלחמות שיש לה כלכלה טובה.

160
00:20:10,700 --> 00:20:17,840
בסופו של דבר לא יעזור אם אנחנו נהיה הכי צודקים בעולם אם אנחנו נהיה מתים נכון אני מאוד מסכימה איתך פה אני חושבת שזה קשור באמת.

161
00:20:18,180 --> 00:20:27,720
למחנה המשותף אולי שלנו ששנינו יכולים להסכים פה ושם עם חשיבה שמרנית אתה אולי יותר אני פחות אבל בהקשר הזה נכון אני ממש מסכימה איתך ש.

162
00:20:27,720 --> 00:20:41,460
קודם כל שני דברים לחשוב שהבניית תרבותית בהכרח ניתנת לפירוק ולביטול זאת מחשבה שוב מודרניסטית וזאת בעיה וגם לחשוב שבהכרח הפירוק והביטול יביא למקומות חיוביים כאילו שאנחנו יודעים.

163
00:20:41,580 --> 00:20:49,760
כאילו שיש באמת כמו שאמרת מקודם איזה שהוא מכוון כאילו שאנחנו הפמיניסטיות יכולות לבוא לתרבות מלמעלה ולכוון אותה כמו שאנחנו רוצות.

164
00:20:49,760 --> 00:21:02,000
מחשבה מאוד מאוד נאיבית ברור שחייבים לקחת בחשבון גם תוצאות לא צפויות אני מאוד מאוד מקווה שכל מקבל החלטות לוקחת את השיקול הזה בחשבון תספרי עליהם שלא עושים מה שטוב לבחירות הבאות.

165
00:21:02,180 --> 00:21:03,760
הבחירות נכון.

166
00:21:04,140 --> 00:21:19,560
רגולטורים מה שיתר מתיישב להם על הרגש על החברה החברתית שחלק ממנו זה אתה אומר שם אנשים או על פוליטיקאים פוליטיקאים בירוקרטים כל מישהו בתפקידי כוח או פעם פועל כן בגלל איזה שהיא הבניה חברתית הוא הוא מנסה לרצות את עצמו ולהיות מוארך,

167
00:21:19,560 --> 00:21:32,420
לדעה סובבים אותו או אם זה פוליטיקאים זה לדעת ציבור שהרבה פעמים הוא לא כזה מכיר את כל התחומים האלה ולא יתעמק בהם בצורה רצינית ואם זה בירוקרט הזה לחוג מכרים ולחוג החברים שהוא בדרך כלל די דומה לו.

168
00:21:32,740 --> 00:21:33,380
יפה.

169
00:21:33,940 --> 00:21:45,740
שאלה הבאה איך את מיישבת את הסתירה בין ההתנגדות לתפיסה המהותנית לבין הממצאים האמפיריים של דימורפיזם זוויגי ופה באמת גם שמת קישור המגיב שם קישור לוויקיפדיה לדימורפיזם זוויגי.

170
00:21:45,740 --> 00:21:58,720
שזאת בעצם תופעה שמראה שיש הבדלים בטבע בין זכר ונקבה לא רק בעברי הרביעה שלהם אלא הבדלים שבאמת הם מתפרסים על פני כל הכל הכישורים אולי של.

171
00:21:58,820 --> 00:22:02,040
של אותו בעל חיים והנראות החיצונית שלו וכולי מה נגיד טבס.

172
00:22:02,160 --> 00:22:12,300
למשל טבס אמרות שיש פה באמת פה בוויקיפדיה יש איזושהי תמונה של אבז כזה או אחר אני אגיד לך למה אני פחות השאלה הזאת היא לא כל כך מאתגרת לדעתי כי למה.

173
00:22:12,300 --> 00:22:24,020
בעצם הטענה הפמיניסטית אני חושבת הכנה יותר והמתקדמת יותר היא תגיד באמת יש דימורפיזם זוויגי גם אצל בני אדם יכול להיות שיש מבנה מוח שונה יכול להיות שיש נטיות מולדות שונות.

174
00:22:24,080 --> 00:22:32,580
מסתבר שתינוקת מסתכלת על הפנים של אמא שלה יותר פעמים מאשר תינוק בסדר גמור עדיין אי אפשר לגזור מזה ייעוד מסוים.

175
00:22:32,580 --> 00:22:44,220
ועדיין אם יש איזה שהם נטיות לאותה לאותו אדם שלוקחות אותו למקומות מוחלשים בחברה למשל אם מתגלה של אנשים יש נטייה לחוסר ביטחון בסיסי והנטייה הזאת מולדת.

176
00:22:44,460 --> 00:22:54,740
זה לא יהפוך את חוסר הביטחון הזאת לתכונה שאני באיזשהו אופן אקדם אותה להפך אני אשלח אותם לסדנאות העצמה ואני אשלח את הגברים לסדנאות ההשתקה עצמית ותנו קצת לנשים לדבר.

177
00:22:54,940 --> 00:23:01,020
כדי לייצר חברה שיותר באמת מאפשרת לכולם לבוא לידי ביטוי בצורה שוויונית.

178
00:23:01,020 --> 00:23:12,820
יש לך את השאלה שעלתה שהיא שאלה מאוד מעניינת זאת אומרת השיח הפמיניסטי משהו בא ואומר זה שהגברים הם שולטים הגברים מחזיקים בתפקידים השולטים בתפקידים הנחשבים בחברה.

179
00:23:13,100 --> 00:23:23,580
ואנשים תמיד מודרות לתפקידים ככה פחות נחשבים פחות מתגמלים כלכלית וזה בעצם הרי שהחברה שלנו חברה פטריארכלית בגברים שולטים על אנשים.

180
00:23:23,580 --> 00:23:34,340
ומה אנחנו חושבים על זה זאת השאלה אז בעצם זאת טענה של פמיניזם ליברלי פמיניזם הליברלי זה בעצם הגל הראשון של הפמיניזם שבא ואומר.

181
00:23:34,820 --> 00:23:48,100
לגברים חילקו את הקלפים היותר שווים מבחינת תרבותית לא מבחינה ביולוגית נתנו להם את המקצועות היותר שווים את התכונות אופי היותר שוות ולכן פמיניסטיות ליברליות רוצות בעצם שנשים ייכנסו.

182
00:23:48,100 --> 00:24:00,060
לאותם מרחבים שמאוישים בדרך כלל על ידי גברים אם זה פוליטיקה אם זה צבא אם זה ניהול וכו׳ לעומת זאת יש גם פמיניזם שקוראים לו פמיניזם תרבותי או פמיניזם ההותני אפילו.

183
00:24:00,300 --> 00:24:09,940
שבא ואומר לו לנשים יש המרחב של התרבות הקצתה לנשים הוא המרחב היותר מוסרי היותר מקדם היותר מתקן עולם.

184
00:24:09,940 --> 00:24:22,380
היותר יותר ראוי ולכן לא רק שנשים צריכות יותר להיפתח לתכונות נשיות אלא גם גברים צריכים להיפתח למרחב הזה להיות יותר עם האיהים להתחבר לצד האנשי שבהם.

185
00:24:22,700 --> 00:24:34,900
פחות לרדוף אחרי כסף הצלחה כבוד והגשמה עצמית ביותר הגשמה עצמית באמצעות התמסרות לאחר אני חושב בכלל שהתפקידים המתגמלים התפקידים הגברים נקרא לזה תפקידים שהרבה פעמים.

186
00:24:34,900 --> 00:24:47,020
גברים היו רוצים לברוח מהם זאת אומרת אולי גבר רואה רוצה להגיע לזה שהיא מדע ככה וכך אבל כשהוא בעמדה הזאת או כשהוא מנסה להגיע לעמדה הזאת זה דבר מאוד מתיש מאוד מלחיץ להיות כל הזמן באיזשהו מרדף.

187
00:24:47,240 --> 00:24:50,660
אני חושב שהרבה מזה אולי מבוסס על ביולוגיה זאת אומרת.

188
00:24:50,940 --> 00:24:59,260
ג'ורדן פיטרסון אומר שהרבה פעמים גברים נמשכים לתפקידים האלה יותר מתגמלים מבחינה של כבוד של כסף ושל כל הסמלי סטטוס.

189
00:24:59,260 --> 00:25:10,140
בגלל שנשים בוחרות גבר לפי הדברים האלה נגיד בעקרויות אז גבר שלא מחזיק בזה מקצוע מושך במקצוע שמראה שהוא הצליח בחיים אז אישה לא ממש תרצה אותו.

190
00:25:10,140 --> 00:25:20,420
ממה צריכה זה מישהו שכזה שאולי הוא יעזור בבית אולי הוא מאוד מכיל אבל בסופו של דבר גברים אחרים לא מעריכים אותו וג'ורדן פיטרסון אומר שנשים בוחרות גברים על פי.

191
00:25:20,420 --> 00:25:28,900
העדפה של גברים אחרים זאת אומרת לא על פי כמה הם מעריכות את אותו גבר אלה על פי כמה גברים אחרים מערכים את אותו גבר,

192
00:25:28,920 --> 00:25:33,780
גמיב נצח במלחמה הזאת בשרות המ� leversים ומראש אוהל ברואן.

193
00:25:33,920 --> 00:25:41,700
עזויה תמיד מישהו אנשים יש כן זאת אומרת שמכנה ביולוגית הגנים שעברו מדור לדור לדור הם הגנים של אותם גברים.

194
00:25:41,700 --> 00:25:50,840
שלא רק ניצחו במלחמת מינים הזאת ובמלחמת גברים הזאת להיות נאמבר 1 אלא גם העבירו את הרצון הזה לנצח.

195
00:25:51,040 --> 00:26:01,520
לדור הבא זאת אומרת שכיום גברים שנולדים עם דור אלף מיליון של גברים שניצחו במלחמה של להיות נאמבר 1 זאת אומרת למה אנחנו מצפים שהדבר הזה ישתנה.

196
00:26:02,140 --> 00:26:09,320
מעולה אז קודם כל באמת הוא מצביע פה על עובדה שגם מאוד מטרידה פמיניסטיות כל הסיפור הזה של יחסי כוח שנכנסים.

197
00:26:09,320 --> 00:26:19,880
לתוך בחירת בין הזוג ומערכת היחסים הזוגית אני חושבת שהאמירה פמיניסטית נכונה תהיה אל תצפי ואל תרצי ותשתדלי באמת.

198
00:26:20,020 --> 00:26:30,040
לא להיות האישה הזאת שמעוניינת בגבר שכל הגברים רוצים להיות כמוהו אלא להתאהב באמת בתכונות פתוחות יותר רחבות יותר ולחפש משהו אחר.

199
00:26:30,560 --> 00:26:37,640
אבל מה שמפריע לי במה שאתה אומר זה עוד פעם אני קראה לזה אבולוציוניזציה.

200
00:26:37,640 --> 00:26:44,400
של היצור האנושי אני אני מסכימה אני מאמינה בתורת האבולוציה והכל אבל.

201
00:26:44,560 --> 00:26:48,820
לבוא ולהצדיק נורמות תרבותיות על בסיס אבולוציה זה נשמע לי.

202
00:26:49,060 --> 00:26:59,780
כמעט לא זה נשמע לי זה לא קשור זה לא קשור למה שקורה אני רק אומר כזה דבר אנחנו לא מכוונים את החברה באופן כללי אבל אנחנו כן יש לנו השפעה מאוד ניכרת לחלק מאיתנו.

203
00:26:59,780 --> 00:27:08,020
על אנשים שסובבים אותנו ואני למחנך את הילד שלי אם אני מצליח אותו להיות הכי טוב שהוא יכול הכיnee שהוא יכול.

204
00:27:08,220 --> 00:27:17,480
ובסוגרמן אצלי ככה יהיו מאוד קל להתחתן ככה יהיה לו תמיד ואפשר שתסתכל עליו ותסמך שהוא שהוא איתה.

205
00:27:17,400 --> 00:27:28,800
נגדיד להיות משהו שאולי הכי מתאים לא משמעתי לו להיות מורה לחינוך מיוחד אבל אז אני אומרת עkunמה בשבוע חברות בחברה ישראלית.

206
00:27:28,800 --> 00:27:38,440
נכון וגם פחות בנות ירצו אותו ואם אני אוהב את הבן שלי אז אני רוצה שהוא יהיה כזה יצליח להעמיד את הדור הבא ולא שצריך להעמיד את הדור הבא.

207
00:27:38,560 --> 00:27:47,400
אלה גם בסופו של דבר אולי אלו ניסויים יותר מאושרים כי הרבה פעמים אנחנו רואים מקרים של גירושים שקורים אחרי שהגבר מפוטר אחרי שהגבר מאבד את העסק שלו.

208
00:27:47,460 --> 00:27:57,700
לא מפגשו את העסק פתאום גם האישה מסתכלת עליו פתאום ולא רוצה להיות איתו זאת אומרת בסופו של דבר תמיר שזה דיכוי גברי באמת אני חושבת שזה מצב מאוד מאוד עצוב.

209
00:27:57,700 --> 00:28:06,840
אז זה דבר מאוד עצוב על השאלה היא מה אנחנו עושים גם מחר בבוקר זאת אומרת אם מחר בבוקר אנחנו מחנכים את הגברים שלנו לבוא ולהצטיין אשר אנחנו מחנכים אותם.

210
00:28:07,020 --> 00:28:20,220
לבוא ולהיות הכי מחוברים לעצמם הכי מחוברים לצד הרגיש שלהם כמו חוברים לזה משהו כזה בסופו של דבר אם אני רוצה שתהיה לנו חברה בריאה שלא רק שיש בה ילודה אלא שיש בה גם ניסויים מאושרים אני חושב שגבר.

211
00:28:20,220 --> 00:28:31,560
ראוי שידחוף את עצמו לצטיין במקום הזה באמת אנחנו מצביעים על נקודה רגישה שזה הרבה מאוד אנשים שפטניות אני מכירה מאוד אנשים מאוד מצוינות שמצליחות בתחום שלהם.

212
00:28:31,840 --> 00:28:41,180
ומרות הרבה פעמים גם איתו חברה דתית מאוד קשה לי עם ההכוונה התרבותית הזאת לחינוך מיוחד לעובדת סוציאלית.

213
00:28:41,180 --> 00:28:59,560
וואלה לי יש יכולות בתחום של פיזיקה גרעינית ובתחום של נדסת לא יודע מה זה בתחום של ניהול ואני רוצה את הדברים האלה ואני לא רוצה שתסתכלו לבין עקומה אם בחרתי ללכת לתחום שבו אני חוזרת מהעבודה בשעה 9 בערב נכון נכון אז בוא באמת נסרטט פה את התמונה באמת גם מהצד של האישה.

214
00:28:59,760 --> 00:29:06,920
כמו שגברים בעצם צריכים להיות גבר גבר בעבודה כדי שנשים רצו אותם גם נשים לא יכולות להיות.

215
00:29:06,920 --> 00:29:16,620
גבר גבר או להיות אסרטיביות ותחרותיות כי זה נתפס שוב כגברי וכלא מושך וזאת זה באמת משהו ששני המינים מפסידים מנו אני אגב.

216
00:29:16,740 --> 00:29:27,940
במובן מסוים אני יותר אני יותר ליברלית בהקשר הזה במובן של פמיניזם ליברלי אני חושבת שבאמת בכל מה שקשור לתחום על המרחב הציבורי.

217
00:29:27,940 --> 00:29:36,900
ראוי להיות תחרותיים והישגיים אנחנו נמצאים בעולם כזה בעולם שבו התחרותיות היא חשובה והישגיות היא חשובה ואני אחרי כם את הבן שלי וגם את הבת שלי להיות.

218
00:29:36,900 --> 00:29:37,140
כן.

219
00:29:37,480 --> 00:29:45,260
אבל אני אפריק בין זה אלא בין המרחב האישי הבין אישי החברי הזוגי שבו תכונות כמו תחרותי ותשאות יכולות להיות.

220
00:29:45,240 --> 00:29:52,100
ארסיניות ועכשיו שאנחנו יכולים להתפצל כאילו כל אדם יכול לפצל את המצב האגו שלו למרחבים שונים.

221
00:29:52,100 --> 00:29:57,700
ובעבודה להיות תחרותי בלימודים להיות הישגי ובזוגיות להיות מכיל וקשור והבאי וכולי.

222
00:29:57,840 --> 00:30:05,040
כן אני בסיכם הקדימה שלנו ככה אמרתי זה משהו שאני רוצה שתפתם מאזינים שבעיניי הרבה מאוד בעיות העולם יכולות להיפטר על ידי.

223
00:30:05,040 --> 00:30:13,700
קצת יותר ביטחון עצמי אם לגברים היה קצת יותר ביטחון עצמי הם היו מוכנים לקבל גם נשים הישגיות לאדם שלא מערערות את הביטחון עצמי שלהם.

224
00:30:13,700 --> 00:30:20,640
קצת יותר ביטחון עצמי הם יכולו להיות קצת יותר הישגיות או קצת יותר התבטא במרחבים ציבוריים ולפתור הרבה מהבעיות.

225
00:30:20,920 --> 00:30:29,240
והשיח הנאו מרקסיסטי שמתמקד כל הזמן בהחלשה בדיקוי בדברים מבנים דברים שלא קשורים אליי דברים שמחיצוניים לי ודברים שהם לא גורמים לי לקחת אחריות.

226
00:30:29,400 --> 00:30:34,280
ולקחת בעלות על החיים שלי הם דברים שבעיניי מורידים את הביטחון עצמי.

227
00:30:34,280 --> 00:30:46,300
זה אחד הדברים סתם שככה אם מישהו אומר שנייה מה עושה מחר בוקר דבר ראשון.

228
00:30:46,560 --> 00:30:53,460
שימדוד אותך שתדע בדיוק כמה עשית בריצה הזאת כמה שאתה בריצה הבאה אחד הדברים שממש עוזרים ומשפרים לביטחון עצמי.

229
00:30:53,700 --> 00:31:02,780
זה פחות התמקדות ברשתות חברתיות וכמה לייקים קיבלתי ויותר אתה חוץ לעשות ספורט זה אחד הדברים שאני לא יודע לפחות לי הכי חזקות הביטחון עצמי תחום ספורט טבעי.

230
00:31:02,780 --> 00:31:16,240
אני ממש אוהבת את מה שאמרת עכשיו אבל אני רוצה ככה לסיום להגיד שלא נתפתה להנהן ולהגיד איזה יופי תמיר אמר בעצם שניקח אחריות על עצמנו ושהכל מתחיל אצלנו לא זאת שוב.

231
00:31:16,300 --> 00:31:25,340
אמירה שהיא סוג של שותפות לתודעה כוזבת מצטערת שאני מדברת בססמאות פשוט זה כרגע זאת היכולת שלי להעביר במשפט אחד איזושהי אמירה.

232
00:31:25,340 --> 00:31:33,960
וכן אני חושבת שזה בעיה להטיל יותר מדי אחריות על הפרט ולהגיד לאישה כל מיני קשקושים עכשיו שאני שומעת בהמון פרסומות ובהמון תוכניות ריאליטי.

233
00:31:34,100 --> 00:31:43,880
ובהמון פייסבוק וזה אם רק תאמיני בעצמך תגיע הכי רחוק שאפשר לא נשמה זה לא עובד ככה החברה שלנו ממש לא מתגמלת נשים על להאמין בעצמם החברה שלנו מתגמלת על.

234
00:31:43,880 --> 00:31:59,000
תחרותיות עלה ונשים מתגמלת על מערך חיצוני אז להאמין בעצמך זה ממש לא הדבר היחיד שחשוב פה חשוב באמת לייצר שינוי גם במרחבים חוץ אינדיבידואלים במרחבים חברתיים ולא רק במרחב הפרטי שלנו.

235
00:31:58,860 --> 00:32:06,060
מכיוון זה הפודקאסט שלי אז אני אגיד את המילה האחרונה המילה האחרונה בסופו של דבר איש אינדיבידואלים מקשיבים לנו ולא קולקטיב.

236
00:32:06,060 --> 00:32:14,340
גם אם זה סרטן מישהו מקשיבים לנו עכשיו זה בסופו של דבר סרטן אינדיבידואלים שומעים את זה כל אחד כנראה באופן פרטי אולי באותו עם עוד איזה מישהו.

237
00:32:14,520 --> 00:32:22,120
ואני מכוון לאותם אינדיבידואלים אני לא מכוון לזה שהוא תיקון חברתי כללי אני חושב שבסופו של דבר התיקונים חברתיים הכי חשובים.

238
00:32:22,260 --> 00:32:31,800
מתחילים בהרבה מאוד אנשים שפועלים קצת טיפ טיפה אחרת ואולי השינוי שאני מוביל בפודקאסט הזה יקרה רק עוד 100 150 400 שנה.

239
00:32:31,800 --> 00:32:39,800
זה לא כזה נורא אם זה יקרה מתי שוב ולא מחר בבוקר יפה שקועיך אני מאבטים את זה תודה רבה ממש תודה.

240
00:32:39,800 --> 00:32:59,520
נהניתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.