#139 פרופ' יונתן דובי - דת האקלים כתחליף לאלוהים ודתות עתיקות

בפרק זה אירחנו בשנית את פרופ' יונתן דובי ודיברנו על האידיאולוגיות העומדות מאחורי דת האקלים והאמונה בהתחממות הגלובלית.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה

קוד קופון הנחה של 10% על כל הפריטים באתר, במיוחד למאזיני על המשמעות: עלהמשמעות (ככה פשוט, בעברית)
אפשר למצוא את האתר על ידי חיפוש 'פיסת היסטוריה' בגוגל
כתובת www.pieceofhistory.co.il 

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:12,140
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אנחנו בפרק השני עם פרופסור יונתן דובי והפעם דיברנו על התפיסות המחשבתיות והסמי דתיות שעומדות מאחורי דת האקלים.

2
00:00:12,360 --> 00:00:19,300
ומדוע האקלים ומדוע ההתחממות הגלובלית מספקת קר פורה כל כך לדת חדשה בלי אלוהים.

3
00:00:19,620 --> 00:00:20,520
אז הנה נעים.

4
00:00:21,140 --> 00:00:24,460
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:33,020 --> 00:00:33,820
שלום יונתן.

6
00:00:33,980 --> 00:00:34,820
שלום שלום.

7
00:00:35,220 --> 00:00:43,700
אז ככה באמת שמחתי להביא אותך הפעם נוספת כי אתה איש מדע ואתה יודע אש קרה לי קורא את הדוחות האלה שכולם מדברים עליהם ואף אחד כמעט לא קורא,

8
00:00:43,700 --> 00:00:46,460
ומי שכן קורא וזה בדרך כלל עיתונאי אקלים,

9
00:00:46,940 --> 00:00:50,060
הם קוראים את הנספח לדוח הרשמי של האום.

10
00:00:50,660 --> 00:00:55,660
והייתי שמח אם נתחיל לנסות להבין רגע מה זה הדוח הזה שכולם מסתמכים עליו, איך הוא נקרא?

11
00:00:55,940 --> 00:00:56,980
של ה-IPCC,

12
00:00:57,580 --> 00:01:02,620
שזה בעצם איזשהו גוף של האום שאמור להיות איזה גורם מדעי בלתי מאורר.

13
00:01:03,900 --> 00:01:05,380
כן וכמובן שהוא לא כך.

14
00:01:05,780 --> 00:01:09,300
אז צריך להבין הסיפור מתחיל שם בשנות ה-80,

15
00:01:09,780 --> 00:01:14,900
שהשמועות על התחממות גלובלית קטסטרופית מתחילות לצוף.

16
00:01:15,300 --> 00:01:19,380
יש עדות של ג'ים הנסן, המטורולוג הראשי של נאסא,

17
00:01:19,740 --> 00:01:26,300
בקונגרס ומקימים גוף של האום שנקרא ה-UNFCCC,

18
00:01:26,620 --> 00:01:30,940
ה-United Nations Framework Convention for Climate Change.

19
00:01:31,300 --> 00:01:33,300
זה גוף על של בירוקרטים,

20
00:01:34,020 --> 00:01:36,020
שמטרתו המוצהרת,

21
00:01:36,740 --> 00:01:39,980
וזה כתוב בצ'ארטר שלו, אפשר לראות, להוריד את זה באינטרנט,

22
00:01:40,260 --> 00:01:44,660
היא להוריד את רמות הפלטה של פחמן דו חמצני,

23
00:01:45,260 --> 00:01:48,260
לרמות של התקופה הטרומטסייתית.

24
00:01:48,460 --> 00:01:51,340
זאת אומרת מה שאתה בעצם אומר זה שזה גוף מוטה,

25
00:01:51,580 --> 00:01:54,380
אבל הוא לא מוטה ימינה, זאת אומרת אם אתה מסתמך עליו,

26
00:01:54,700 --> 00:01:56,980
אתה הופך להיות איזה מכחיש אקלים גדול,

27
00:01:57,500 --> 00:02:02,380
אלא להפך, אפילו לשיטתם, אם אתה מסתמך על הדוח הזה ומוצא בו נתונים רלוונטיים,

28
00:02:02,860 --> 00:02:05,660
שתומכים בגישה שלך של ספקנות האקלים,

29
00:02:06,140 --> 00:02:08,180
אז הוכחת את הטענה שלך אפילו לשיטתם.

30
00:02:08,620 --> 00:02:13,940
כי זה בעצם אומר שגם דוח שכל כולו מוקדש למטרה אחת,

31
00:02:13,940 --> 00:02:20,740
שהיא הוכחה שההתחממות הגלובלית נובעת מעלייה בפחמן דו חמצני,

32
00:02:21,500 --> 00:02:22,820
מוכיח את הנתונים שלך.

33
00:02:23,500 --> 00:02:27,740
כלומר, מוכיח את הנתונים שאומרים שזה לאו דווקא נובע מפחמן דו חמצני.

34
00:02:27,980 --> 00:02:30,940
זאת אומרת זה דוח שמראש מניח את המסקנה של הנתונים,

35
00:02:31,300 --> 00:02:34,260
שההתחממות הגלובלית נובעת מפחמן דו חמצני,

36
00:02:34,700 --> 00:02:36,660
שנובע מפליטה אנושית.

37
00:02:37,580 --> 00:02:40,980
נכון, כי הגוף הזה סימן את המטרה ואז הוא יורה.

38
00:02:41,700 --> 00:02:42,620
ואיך הוא יורה?

39
00:02:43,020 --> 00:02:45,700
הוא הקים גוף שנקרא ה-IPCC,

40
00:02:45,980 --> 00:02:48,660
ה-Intergovernmental Panel for Climate Change,

41
00:02:48,660 --> 00:02:50,740
הפאנל הבין-ממשלתי לשינוי אקלים,

42
00:02:51,380 --> 00:02:57,700
והגוף הזה אמון על לאסוף את המידע המדעי ולסכם אותו.

43
00:02:58,420 --> 00:03:02,260
אבל גם בצ'רטר של ה-IPCC כתוב במפורש,

44
00:03:02,620 --> 00:03:08,860
לעמוד את הנזקים של משבר האקלים כתוצאה מפעילות אנושית.

45
00:03:09,220 --> 00:03:12,940
זאת אומרת, הנחת היסוד של הגוף הזה,

46
00:03:13,220 --> 00:03:15,780
היא שיש משבר אקלים כתוצאה מפעילות אנושית.

47
00:03:16,700 --> 00:03:23,180
ועכשיו, הוא עוגד את כל המדע וגם את הסוציולוגיה וגם את הכלכלה,

48
00:03:24,020 --> 00:03:26,740
שם את הדבר הזה בדוח מאוד מאוד ארוך,

49
00:03:26,740 --> 00:03:29,340
שיוצא פעם בארבע שנים, זה נקרא Assessment Report,

50
00:03:29,340 --> 00:03:30,340
אתה תכף יצא חמישי.

51
00:03:30,940 --> 00:03:33,540
את Assessment Report הזה מעט אנשים קוראים,

52
00:03:33,540 --> 00:03:37,860
כי זה 700 עמודים, אלף עמודים, זה דוח ענק.

53
00:03:38,980 --> 00:03:43,660
אז הם מוציאים משהו שנקרא סיכום למקבלי החלטות.

54
00:03:44,340 --> 00:03:48,700
בעצם עודד התקשורת, כמו שלא כולם קוראים את פסק דין בנק המזרחי של בגאץ,

55
00:03:48,980 --> 00:03:52,220
אלא מצרפים את זה הודעת דוברות, של דוברות בתי משפט,

56
00:03:52,260 --> 00:03:53,900
ככה גם לגבי הדוח הזה.

57
00:03:54,100 --> 00:03:54,940
נכון מאוד.

58
00:03:55,380 --> 00:03:58,260
ואת ההודעה הזאת, לא כותבים מדענים.

59
00:03:59,140 --> 00:04:01,580
את ההודעה הזאת, כותבים בירוקרטים,

60
00:04:02,180 --> 00:04:03,540
שיש להם אג'נדה,

61
00:04:03,700 --> 00:04:06,620
והאג'נדה שלהם היא תלויה בכל מיני דברים.

62
00:04:06,980 --> 00:04:10,260
אחת האג'נדות שלהם, היא להמשיך את הקיום של ה-IPCC.

63
00:04:11,060 --> 00:04:14,100
כי אם יגלו שאין טעם במה שהם אומרים,

64
00:04:14,780 --> 00:04:16,740
אז, זה, שלחו אותם הביתה.

65
00:04:17,700 --> 00:04:21,460
ויש איזשהו שוני בין ההודעה לתקשורת, לבין הדוח עצמו?

66
00:04:21,860 --> 00:04:23,620
שוני מהותי.

67
00:04:24,260 --> 00:04:28,300
וזה אחת הנקודות הכואבות והמכעיסות,

68
00:04:28,660 --> 00:04:29,660
בכל העניין הזה.

69
00:04:30,060 --> 00:04:33,340
כי חלק גדול, מהדוחות האלה,

70
00:04:33,780 --> 00:04:35,020
הם למעשה די טובים.

71
00:04:35,580 --> 00:04:36,740
ודי מאוזנים.

72
00:04:37,260 --> 00:04:41,900
ומבהירים בצורה טובה, מה אנחנו יודעים, ובעיקר מה אנחנו לא יודעים.

73
00:04:42,260 --> 00:04:47,620
ומה המגבלות של המודלים, ומה התחזיות הכלכליות, שאנחנו נדבר עליהם עוד.

74
00:04:48,140 --> 00:04:50,100
ואת כל הדברים האלה,

75
00:04:50,500 --> 00:04:53,540
פשוט מטטים מתחת לשטיח,

76
00:04:53,940 --> 00:04:57,380
ולוקחים את התרחיש הכי קיצוני,

77
00:04:58,020 --> 00:05:01,740
עם העדויות הכי איזוטריות,

78
00:05:02,060 --> 00:05:04,180
והמקרים הכי קיצוניים,

79
00:05:04,500 --> 00:05:06,820
ואותם שמים בדוח.

80
00:05:07,060 --> 00:05:10,540
למה? כדי לעורר אנשים לאיזושהי פעילות.

81
00:05:10,620 --> 00:05:13,860
או להשפיע פוליטית על מקבלי החלטות.

82
00:05:13,940 --> 00:05:14,940
תדגים.

83
00:05:15,260 --> 00:05:16,260
למשל,

84
00:05:16,580 --> 00:05:18,380
בעמוד 690,

85
00:05:18,580 --> 00:05:23,060
של החלק הכלכלי של הדוח IPCC האחרון,

86
00:05:23,700 --> 00:05:27,020
יש מכלול של עבודות כלכליות,

87
00:05:27,340 --> 00:05:31,180
שנעשו על פי שיטות של חתן פרס נובל, וויליאם נורדהאוס,

88
00:05:31,420 --> 00:05:34,500
שקיבל פרס נובל על פיתוח שיטות כלכליות,

89
00:05:34,540 --> 00:05:36,340
שלוקחות בחשבון משתנים סביבתיים.

90
00:05:37,180 --> 00:05:41,300
וכל העבודות האלה,

91
00:05:41,620 --> 00:05:45,260
מראות שבמקרה, בתרחיש הסביר ביותר,

92
00:05:46,060 --> 00:05:51,860
העלות הטוטלית של משבר האקלים, אם לא מעשה כלום,

93
00:05:52,620 --> 00:05:55,260
היא 5% מהתוצר,

94
00:05:56,380 --> 00:05:57,380
התמג העולמי.

95
00:05:57,820 --> 00:06:00,180
זאת אומרת, אם נוותל את ועידת פריז,

96
00:06:00,220 --> 00:06:01,220
ואת הסכמי פריז,

97
00:06:01,260 --> 00:06:04,540
ואת כל התיאום והניסיון להפחית פלטות,

98
00:06:04,580 --> 00:06:05,580
וואטס אובר,

99
00:06:05,620 --> 00:06:09,260
ונמשיך במגמה שהתחלנו איתה, בתחילת התיאורס המודרני,

100
00:06:10,060 --> 00:06:11,260
מה שיקרה זה,

101
00:06:11,380 --> 00:06:14,660
לא שהיא הפחתה של 4% תמג שנתי,

102
00:06:14,740 --> 00:06:17,980
אלא 4% בשמונים שנים הקרובות.

103
00:06:18,220 --> 00:06:19,220
נכון.

104
00:06:19,580 --> 00:06:22,540
אני רק רוצה לברר רגע שהצמיחה הממוצעת,

105
00:06:22,580 --> 00:06:24,260
במדינות המערב לפחות,

106
00:06:24,700 --> 00:06:25,620
שהן כבר מפותחות,

107
00:06:25,660 --> 00:06:28,060
והצמיחה שם היא לחוויה ערדיים השנים,

108
00:06:28,420 --> 00:06:29,860
בערך 3% לשנה.

109
00:06:30,300 --> 00:06:33,540
זאת אומרת שזה 3% בריבית דריבית לשמונים שנים קדימה.

110
00:06:33,860 --> 00:06:35,260
בערך 450%.

111
00:06:35,580 --> 00:06:36,900
כן, אם אתה מתמטיקאי.

112
00:06:37,380 --> 00:06:38,380
קראתי את הדוחות.

113
00:06:38,540 --> 00:06:41,620
כן, והירידה זה בעצם מ-450?

114
00:06:41,780 --> 00:06:43,020
ל-440.

115
00:06:43,540 --> 00:06:44,540
משהו כזה.

116
00:06:44,540 --> 00:06:45,980
זאת אומרת, אנחנו נעוף בחלליות,

117
00:06:46,020 --> 00:06:47,700
אבל לא נעוף בחלליות של מרצדס.

118
00:06:48,220 --> 00:06:49,220
משהו כזה.

119
00:06:49,500 --> 00:06:51,260
זאת אומרת, זה לא לא בעיה.

120
00:06:51,420 --> 00:06:54,260
זאת אומרת, 5% זה מספר שצריך, אתה יודע, חבל עליו,

121
00:06:54,460 --> 00:06:55,700
אם יש משהו לעשות.

122
00:06:56,420 --> 00:06:58,980
אבל איפה פה האפוקליפסה?

123
00:06:59,980 --> 00:07:00,980
אני לא יודע.

124
00:07:01,060 --> 00:07:02,260
עכשיו, הנתון הזה,

125
00:07:02,660 --> 00:07:03,660
איך שהוא,

126
00:07:04,540 --> 00:07:05,940
פשוט נעלם,

127
00:07:06,540 --> 00:07:09,700
מהדוח למקבלי המדיניות.

128
00:07:10,860 --> 00:07:13,340
עובדה נוספת שנעלמה לחלוטין מ...

129
00:07:14,940 --> 00:07:16,700
הדוחות למקבלי ההחלטות,

130
00:07:16,980 --> 00:07:20,660
היא העובדה שמלבד עלייה בטמפרטורה,

131
00:07:21,220 --> 00:07:24,860
אנחנו לא רואים שום עלייה מדידה

132
00:07:25,140 --> 00:07:27,020
באירועים מטאורולוגיים קיצוניים.

133
00:07:27,220 --> 00:07:28,220
זאת אומרת, כיום.

134
00:07:28,460 --> 00:07:29,620
לא בהתחזיות לעתיד.

135
00:07:29,700 --> 00:07:31,580
לא, כיום, במאה השנה האחרונות,

136
00:07:31,660 --> 00:07:35,700
אין לנו שום עדות שיש יותר אוריקנים שנופלים על הקרקע,

137
00:07:35,780 --> 00:07:37,660
או יותר בצורות, או פחות בצורות,

138
00:07:37,740 --> 00:07:39,220
או יותר שיטפונות, או פחות שיטפונות.

139
00:07:39,540 --> 00:07:42,900
שום דבר לא השתנה מבחינה סטטיסטית במאה השנה האחרונות,

140
00:07:43,140 --> 00:07:45,300
בהקשל של אירועים מטאורולוגיים, וזה כתוב.

141
00:07:45,580 --> 00:07:46,820
שחור על גבי לבן,

142
00:07:47,100 --> 00:07:48,820
בעמוד 415,

143
00:07:49,020 --> 00:07:51,860
בחלק של ה-Physical Science של ה-IPCC Report.

144
00:07:52,220 --> 00:07:56,300
אז מה, יש לנו צלמים יותר מוכשרים ומגישי חדשות יותר דרמטיים?

145
00:07:56,900 --> 00:07:58,020
ממש כך.

146
00:07:58,140 --> 00:08:03,420
יש לנו בעלי אינטרס שכותבים את הדוח למקבלי מדיניות,

147
00:08:03,860 --> 00:08:06,180
הדוח הזה עובר יד ראשונה בכתבים,

148
00:08:06,460 --> 00:08:07,780
שהמטרה שלהם היא...

149
00:08:09,180 --> 00:08:11,540
את יודעת, הכתבים רוצים שאנחנו נרגיש משהו.

150
00:08:11,580 --> 00:08:12,300
רוצים חדשות.

151
00:08:12,340 --> 00:08:13,300
נכון, רוצים חדשות.

152
00:08:13,340 --> 00:08:14,940
גם אני הרבה פעמים כשאני מפנה לכתבים,

153
00:08:14,980 --> 00:08:16,620
ואם אני אגיד פרקים מהפודקאסט, אומרים לי,

154
00:08:16,940 --> 00:08:18,860
זה מעניין, אבל איפה החידוש?

155
00:08:18,900 --> 00:08:21,340
איפה המשהו שקרה אתמול בבוקר?

156
00:08:21,460 --> 00:08:24,300
זאת אומרת, אני לא אעשה פרקים שיעור רלוונטיים גם עוד חמש שנים, לצערי.

157
00:08:24,620 --> 00:08:25,420
כן, נכון.

158
00:08:25,540 --> 00:08:28,380
אז באמת, הכול בסדר, זה לא חדשות.

159
00:08:29,060 --> 00:08:32,100
אז הם לא יכתבו לך, אבל אם כן יכתבו,

160
00:08:34,060 --> 00:08:37,620
עתיד הגשמים מהווה סכנה לכלכלה הישראלית.

161
00:08:37,820 --> 00:08:39,460
למרות שבמאה השנה האחרונות,

162
00:08:39,620 --> 00:08:41,180
לא היה שינוי במשטר הגשמים,

163
00:08:41,220 --> 00:08:44,620
וזה כתוב בדוח של הרשות המטאורולוגית הישראלית.

164
00:08:44,660 --> 00:08:45,500
רק צריך לקרוא אותו.

165
00:08:45,540 --> 00:08:46,540
כן, ויותר מזה, ככל שאנחנו יותר עשירים,

166
00:08:46,580 --> 00:08:48,700
אנחנו פחות מסתמכים על דבר שנקרא גשם,

167
00:08:48,740 --> 00:08:49,860
ואנחנו יכולים להפיק,

168
00:08:50,820 --> 00:08:53,540
ואנחנו יכולים להפיק מים מחשמל.

169
00:08:53,980 --> 00:08:55,380
בדיוק ככה.

170
00:08:55,500 --> 00:08:57,700
למעשה, במאה ה-50 שנה האחרונות,

171
00:08:58,060 --> 00:09:01,060
היכולת של בני אדם להתמודד עם אירועים אקלימיים,

172
00:09:01,700 --> 00:09:03,300
ואפשר למדוד את זה פשוט לפי לספור,

173
00:09:03,340 --> 00:09:05,620
כמה בני אדם נהרגו באסונות אקלימיים,

174
00:09:06,020 --> 00:09:09,540
ירדה ב-99%.

175
00:09:09,860 --> 00:09:14,340
זאת אומרת, מ-10 מיליונים בתחילת המאה ה-20,

176
00:09:14,820 --> 00:09:17,180
לעשרות אלפים עכשיו.

177
00:09:17,220 --> 00:09:18,580
זה פשוט מדהים.

178
00:09:18,620 --> 00:09:21,460
עוברם אבינו ולימילך ורות המועביה,

179
00:09:21,500 --> 00:09:24,340
שירדו מארץ ברגע שהייתה שנת בצורת,

180
00:09:24,380 --> 00:09:26,980
לעומתנו, שאולי יש שנת בצורת או לא,

181
00:09:27,020 --> 00:09:28,380
זה לא כל כך מעניין אותנו,

182
00:09:28,780 --> 00:09:31,100
אנחנו גם משקים את הגינה, גם ממלאים את הבריחות,

183
00:09:31,420 --> 00:09:34,180
וגם מתקדחים כל יום, אפילו אם יש בצורת.

184
00:09:34,460 --> 00:09:36,820
נכון, כי אנחנו יודעים להשתמש בטכנולוגיה,

185
00:09:36,860 --> 00:09:40,220
והשיפור הכלכלי, הוא אפשר לנו את זה,

186
00:09:40,380 --> 00:09:42,060
ואנרגיה אפשרה לנו לעשות את זה,

187
00:09:42,340 --> 00:09:43,860
וזה מחזיר אותנו לשיחה הקודמת.

188
00:09:44,460 --> 00:09:46,300
אז הדוחות האלה,

189
00:09:49,340 --> 00:09:51,180
הן בסדר, מה שכתוב בהן,

190
00:09:51,500 --> 00:09:53,060
הוא הרבה פעמים נכון.

191
00:09:53,340 --> 00:09:56,180
זאת אומרת, אפשר להתווכח על מתודות מדעיות ודברים כאלה,

192
00:09:56,220 --> 00:09:57,220
לא נעשה את זה פה,

193
00:09:57,300 --> 00:10:00,180
אבל בסופו של דבר, הבשר של הדוחות,

194
00:10:00,820 --> 00:10:05,140
אתה יכול להתווכח איתו מדעית, אבל אין שם איזשהו שקר גלוי.

195
00:10:05,900 --> 00:10:08,900
אבל המסר שיוצא מהדוחות האלה,

196
00:10:09,380 --> 00:10:12,220
אינו קשור למה שכתוב בדוחות האלה.

197
00:10:13,340 --> 00:10:14,900
וזה פשוט תופעה מדהימה בעיניי.

198
00:10:15,620 --> 00:10:17,060
אז למה באמת כל ההיסטוריה הזאת?

199
00:10:17,100 --> 00:10:21,500
כלומר, אנחנו מדברים בעקבות ספר שיצא לאחרון על האור על ידי הוצאת צלמי,

200
00:10:21,540 --> 00:10:24,260
אפוקליפסה אף פעם, של מייקל שלנברגר,

201
00:10:24,820 --> 00:10:28,700
והספר באמת הולך ונהיה טוב יותר ככל שאתה מגיע לקראת הסוף,

202
00:10:28,740 --> 00:10:30,300
למרות שהמבוא שלך הוא בהתחלה.

203
00:10:31,180 --> 00:10:35,340
ובסוף הספר הוא מתאר את האפוקליפסה הזאת,

204
00:10:35,660 --> 00:10:39,540
כאיזה סוג של נטייה נפשית יותר מאשר הסתמכות על עובדות.

205
00:10:40,820 --> 00:10:42,340
זה ממש כך.

206
00:10:42,500 --> 00:10:44,460
לפי מה שאני רואה,

207
00:10:44,780 --> 00:10:48,140
ואני מדבר עם הרבה מדעני אקלים,

208
00:10:48,380 --> 00:10:49,500
ככל שאני יכול,

209
00:10:50,500 --> 00:10:53,940
כולל כאלה שהם בצד של מודאגי אקלים,

210
00:10:53,980 --> 00:10:56,940
ואלרמיסטים ואפוקליפטים,

211
00:10:57,340 --> 00:11:04,740
ושלנברגר באמת מתאר את הסממנים הדתיים של התנועה הירוקה.

212
00:11:04,980 --> 00:11:07,020
והסממנים האלה הם ממש ברורים.

213
00:11:07,300 --> 00:11:08,980
יש חטא קדמון.

214
00:11:10,180 --> 00:11:11,180
חטא קדמון הוא,

215
00:11:12,420 --> 00:11:17,180
זאת אומרת, תלוי איך אתה רואה את זה, החטא הקדמון הוא צריכה.

216
00:11:18,180 --> 00:11:22,900
למעשה, החטא הקדמון הוא השיפור חיי בני אדם.

217
00:11:23,780 --> 00:11:24,780
זה רע.

218
00:11:25,100 --> 00:11:26,780
זה רע למי? זה רע לאלוהות.

219
00:11:26,820 --> 00:11:27,820
מי זאת האלוהות?

220
00:11:27,860 --> 00:11:29,020
האלוהות היא גאיה,

221
00:11:29,300 --> 00:11:30,300
הטבע.

222
00:11:30,460 --> 00:11:33,660
הטבע הענקי שבני אדם לא הפריעו לו,

223
00:11:33,860 --> 00:11:37,100
שאינו מרגיש את נוכחות בני אדם,

224
00:11:37,340 --> 00:11:38,660
ואנחנו מפריעים לו.

225
00:11:39,300 --> 00:11:41,220
אז יש לנו אלוהות,

226
00:11:41,500 --> 00:11:43,180
יש לנו חטא קדמון,

227
00:11:43,620 --> 00:11:45,180
עכשיו יש לנו ציוויים.

228
00:11:45,900 --> 00:11:47,980
תהיה לא תפלוט חמצני.

229
00:11:48,660 --> 00:11:51,140
תהיה לא תפלוט פחמנדו חמצני.

230
00:11:51,420 --> 00:11:53,260
בני לך פאנל סולרי.

231
00:11:53,420 --> 00:11:54,700
אל תשתמש בקשה פלסטיק.

232
00:11:54,780 --> 00:11:56,180
אל תשתמש בקשה פלסטיק.

233
00:11:56,220 --> 00:11:57,900
זה ממש ציוויים דתיים,

234
00:11:58,260 --> 00:12:01,460
כי הם לא קשורים למציאות המדעית.

235
00:12:01,900 --> 00:12:03,980
עכשיו, יש לנו נביאים.

236
00:12:04,860 --> 00:12:06,020
גרטה טונברי,

237
00:12:06,460 --> 00:12:07,620
אלגור,

238
00:12:08,940 --> 00:12:10,580
אלכסנדרה אוקסיו קורטז,

239
00:12:10,620 --> 00:12:11,620
איוסי,

240
00:12:12,140 --> 00:12:13,540
נביאי זעם,

241
00:12:14,060 --> 00:12:17,100
עוד 12 שנה ננווה נהפכת.

242
00:12:17,340 --> 00:12:18,340
היא אומרת את זה.

243
00:12:19,020 --> 00:12:19,900
איוסי, היא אומרת את זה.

244
00:12:19,940 --> 00:12:22,900
יש לנו 12 שנה לעשות משהו אחר,

245
00:12:22,940 --> 00:12:24,100
את העולם נחרב.

246
00:12:24,140 --> 00:12:25,460
מספר טיפולוגי, מעניין.

247
00:12:26,340 --> 00:12:29,780
עכשיו, המספר הזה אינו מבוסס

248
00:12:30,220 --> 00:12:32,940
על שום עבודה מדעית.

249
00:12:33,020 --> 00:12:35,620
אין שום איש מדע

250
00:12:35,940 --> 00:12:37,060
שיכול להגיד,

251
00:12:37,100 --> 00:12:39,540
אני חישבתי או בדקתי,

252
00:12:39,780 --> 00:12:40,820
וזה הזמן.

253
00:12:40,860 --> 00:12:42,020
פשוט אין כזה.

254
00:12:42,340 --> 00:12:44,580
כי האיוודאות

255
00:12:45,020 --> 00:12:47,420
במודלים האקלימיים ובמדע האקלימי

256
00:12:47,460 --> 00:12:49,180
הוא כל כך גדולה.

257
00:12:49,860 --> 00:12:51,980
ואת זה כתוב בדוחות של ה-IPCC.

258
00:12:52,020 --> 00:12:54,860
כמו שאמרתי, מובלע שם בעמודים הפנימיים.

259
00:12:55,220 --> 00:12:56,220
אבל זה כתוב שם.

260
00:12:56,260 --> 00:12:57,780
אף איש מדע לא יגיד את זה.

261
00:12:57,820 --> 00:12:59,740
אבל איך שזה מועבר לציבור,

262
00:13:00,900 --> 00:13:02,540
זה ממש בצורה דתית.

263
00:13:03,260 --> 00:13:04,500
ועכשיו יש לך נביאים,

264
00:13:04,820 --> 00:13:06,140
ויש לך כהנים.

265
00:13:06,420 --> 00:13:09,420
כהנים זה דרג יותר פשוט.

266
00:13:10,140 --> 00:13:10,900
אקטיביסטים.

267
00:13:10,940 --> 00:13:12,220
אקטיביסטים.

268
00:13:12,420 --> 00:13:13,620
לוביסטים.

269
00:13:14,380 --> 00:13:15,460
וכל מיני כאלה.

270
00:13:15,820 --> 00:13:17,300
והם עסוקים

271
00:13:17,620 --> 00:13:20,180
בלהפחיד אותנו בדם ואש ותמרות השן.

272
00:13:20,700 --> 00:13:21,700
אתה יודע,

273
00:13:23,180 --> 00:13:25,380
לא תשאירו לילדים שלכם

274
00:13:25,860 --> 00:13:27,060
כדור ארץ?

275
00:13:27,660 --> 00:13:29,860
למרות שלפי כל העדויות,

276
00:13:30,660 --> 00:13:34,380
החיים של הילדים שלנו יהיו משמעותית יותר טובים משלנו,

277
00:13:34,620 --> 00:13:37,780
במיוחד אם אנחנו חיים באפריקה תצהרה.

278
00:13:38,780 --> 00:13:41,180
וכשאתה מדבר עם אותם מדענים,

279
00:13:41,220 --> 00:13:43,860
אנשים מדע, לא האנשים שהם עכשיו תמואלנים, עיתונאים,

280
00:13:43,900 --> 00:13:46,340
או כל מיני אנשים שמופיעים על במות ציבוריות,

281
00:13:46,860 --> 00:13:50,100
מה הם אומרים לך כשאתה קורא להם אנשים דתיים,

282
00:13:50,140 --> 00:13:53,740
או שאתה מדבר איתם בשפה שהיא מדעית ולא תיאולוגית?

283
00:13:54,020 --> 00:13:57,460
אז קודם כל, אני באמת משתדל להוציא את הטיעונים האלה

284
00:13:57,500 --> 00:13:58,860
כשאני מדבר על מדע,

285
00:13:59,180 --> 00:14:01,900
מפני שאני יודע לדבר עם מדענים,

286
00:14:01,940 --> 00:14:03,380
זאת העבודה שלי, אני איש מדע,

287
00:14:03,420 --> 00:14:05,700
ולכן אנחנו נשארים על הטיעונים.

288
00:14:06,340 --> 00:14:09,180
והיה לי שיחה כזאת ממש לא מזמן,

289
00:14:09,220 --> 00:14:14,460
עם איש אקלים מאוד מאוד ידוע,

290
00:14:14,820 --> 00:14:16,140
איש מודלים אקלימיים,

291
00:14:16,500 --> 00:14:20,260
וככל שהשיחה נמשכת, אני אומר לו עוד פעם ועוד פעם,

292
00:14:20,300 --> 00:14:23,900
המודלים שלך אינם מראים סיבה לדאגה.

293
00:14:24,060 --> 00:14:25,900
עוד 12 שנה, או עוד בכלל.

294
00:14:25,940 --> 00:14:30,060
לא בכלל, אין שום בסיס למודלים האלה,

295
00:14:30,100 --> 00:14:33,380
יש בהם בעיות מתודולוגיות, ויש בהם היוודאות אדירה,

296
00:14:34,340 --> 00:14:36,340
והוא אומר, נכון מאוד.

297
00:14:36,380 --> 00:14:37,980
אז אני שואל אותו, אז למה אתה מודאג?

298
00:14:38,020 --> 00:14:41,900
אז הוא אומר, כי המצב קשה, קשה מאוד, אמיתי.

299
00:14:43,420 --> 00:14:46,700
יש סיטואציה שבה,

300
00:14:46,740 --> 00:14:49,260
מכל מיני טעמים פסיכולוגיים לדעתי,

301
00:14:49,660 --> 00:14:56,340
אנשי האקלים נאחזים בנבואות הקטסטרופיות,

302
00:14:56,940 --> 00:15:00,060
בין אם הם מאמינים למדע שלהם בצורה מוגזמת,

303
00:15:00,100 --> 00:15:02,500
שזאת הייתה ידועה במדע,

304
00:15:02,500 --> 00:15:07,220
שאנחנו נוטים להאמין למה שאנחנו עשינו,

305
00:15:07,940 --> 00:15:09,740
למרות שהידויות מראות אחרת.

306
00:15:10,060 --> 00:15:11,780
והם מתקנים את אותם,

307
00:15:11,820 --> 00:15:14,340
האלרמיסטים, את אותם אפוקליפטים,

308
00:15:14,380 --> 00:15:17,460
אותם אלה שחושבים שעוד 12 שנה נלווה נהפכת?

309
00:15:17,500 --> 00:15:19,540
אז זה קצת תלוי במדען,

310
00:15:19,580 --> 00:15:22,740
אבל הכנים שבהם כן,

311
00:15:23,660 --> 00:15:25,780
והמדען שאני דיברתי איתו למשל, הוא מאוד כנה,

312
00:15:25,820 --> 00:15:27,300
והוא גם איש מאוד מאוד נחמד,

313
00:15:27,380 --> 00:15:29,260
כן, הם לא,

314
00:15:30,180 --> 00:15:33,940
חלקם לא נוטים לקטסטרופיזם מוחלט,

315
00:15:34,940 --> 00:15:37,540
אבל הם כן נוטים לאלרמיזם,

316
00:15:37,580 --> 00:15:39,780
אומרים, משהו פה לא בסדר,

317
00:15:40,220 --> 00:15:41,700
למרות שאפילו על זה,

318
00:15:42,060 --> 00:15:44,620
אין להם נתונים ואין להם ידויות חודכות.

319
00:15:45,380 --> 00:15:52,220
ואני אומר לך את האמת, אני מתקשה להבין את הסיבות לזה,

320
00:15:53,060 --> 00:15:57,620
יש הרבה סוגים של הטיות שאנשי מדע חשופים להם,

321
00:15:57,660 --> 00:16:00,340
ואני נותן לזה קורסים, אז אני חושב על זה הרבה,

322
00:16:00,380 --> 00:16:03,620
הטיה אחת היא האמונה במודל של עצמך,

323
00:16:04,180 --> 00:16:05,620
ובתיאוריה של עצמך,

324
00:16:05,660 --> 00:16:09,580
ומי שמתעסק 30 שנה במודלים אקלימיים,

325
00:16:09,620 --> 00:16:11,460
מבלבל אותם עם המציאות,

326
00:16:11,500 --> 00:16:14,020
פשוט רואה את המציאות במודלים,

327
00:16:14,060 --> 00:16:16,740
למרות שהמציאות לא מתפקדת לפי מודלים.

328
00:16:17,220 --> 00:16:20,140
עוד הטיה שקיימת הרבה אצל מדעני אקלימים,

329
00:16:20,140 --> 00:16:22,100
זה מה שנקרא הטיית האישור,

330
00:16:22,580 --> 00:16:25,340
ברגע שאתה חושב או מאמין במשהו,

331
00:16:25,820 --> 00:16:30,460
אתה נוטה בצורה חזקה מאוד,

332
00:16:30,500 --> 00:16:33,740
לבחון רק עדויות שתומכות במה שאתה אומר,

333
00:16:34,180 --> 00:16:39,260
ולא להסתכל על עדויות ששוללות את מה שאתה טוען,

334
00:16:39,300 --> 00:16:43,740
וזה אני רואה המון אצל מדעני אקלים,

335
00:16:43,780 --> 00:16:45,820
שיש לנו שלל עדויות,

336
00:16:45,860 --> 00:16:48,780
והעדויות ששוללות את הטענות,

337
00:16:48,820 --> 00:16:50,460
שהם אומרים, לא, זה לא נכון,

338
00:16:50,500 --> 00:16:52,540
זה נמדד גרוע, הם לא מבינים,

339
00:16:52,580 --> 00:16:55,820
מי כתב את זה, זה בכלל מישהו מאוניברסיטה שאני לא מכיר,

340
00:16:55,860 --> 00:17:00,060
כל מיני טענות כאלה שאין להם שום קשר לעצם הנתונים עצמם.

341
00:17:00,580 --> 00:17:03,860
אבל בעולם של מדעים, ובמיוחד של מדעי הטבע,

342
00:17:03,900 --> 00:17:08,660
הביקורת אמיתיים אמורה לחסל את כל ההטיות האלה.

343
00:17:08,700 --> 00:17:12,500
זה נכון, אבל זה לא קורה.

344
00:17:12,540 --> 00:17:14,060
זה קורה בעולם אידיאלי.

345
00:17:14,100 --> 00:17:15,700
בעולם המדע הוא לא עולם אידיאלי,

346
00:17:15,740 --> 00:17:17,820
מדענים הם מאוד דומים לבני אדם,

347
00:17:17,860 --> 00:17:20,220
והם חשופים להטיות.

348
00:17:20,260 --> 00:17:24,780
עכשיו, אחת ההטיות המעניינות היא הטיית ההטיה,

349
00:17:24,820 --> 00:17:26,380
שמדענים אומרים,

350
00:17:26,420 --> 00:17:29,900
אנחנו, בגלל שאנחנו אנשי מדע, אנחנו לא עושים הטיות.

351
00:17:29,940 --> 00:17:31,700
הם כן, אבל אנחנו לא.

352
00:17:31,740 --> 00:17:37,780
וזו הטיה שנמדדה ועשו ניסויים פסיכולוגיים ואפשר לקרוא עליה.

353
00:17:37,820 --> 00:17:43,340
עכשיו, זה יושב יחד עם תהליכים פוליטיים אדירים,

354
00:17:43,340 --> 00:17:48,060
שהונעו על ידי גופים כמו ה-IPCC,

355
00:17:48,100 --> 00:17:54,580
שבו למשל, אם אתה רוצה להיות חבר סגל במחלקה למדעי כדור הארץ,

356
00:17:54,620 --> 00:17:57,340
אין לך שום סיכוי אם אתה תבוא ותגיד,

357
00:17:57,380 --> 00:18:02,980
אני חוקר את ההשפעה של השמש על אקלים,

358
00:18:03,020 --> 00:18:08,060
או אני חוקר איך כבישים משנים את האלבדו ויוצרים,

359
00:18:08,100 --> 00:18:10,060
או יוצרים יהיה חומרונים.

360
00:18:10,100 --> 00:18:13,380
אין לך שום סיכוי, כי אתה פועל נגד הנרטיב.

361
00:18:13,420 --> 00:18:18,940
ולכן, אתה רק תקבל משרה אם חלק מהמחקר שלך,

362
00:18:18,980 --> 00:18:23,140
הוא לחקור את הסכנות ממשבר האקלים כתוצאה ממעשה ידי אדם.

363
00:18:23,180 --> 00:18:27,820
זאת אומרת, אפשר, אם אנחנו, זאת אומרת, אם אנחנו רגע משווים את זה שוב לדת,

364
00:18:27,860 --> 00:18:31,540
אז דת כזאת או אחרת, בין יהדות, בין נצרות, בין אסלאם,

365
00:18:31,580 --> 00:18:34,260
בין דתות ניו-אייג' וכל מיני דברים כאלה,

366
00:18:34,300 --> 00:18:37,140
בדרך כלל, ייתול להתמקד באדם.

367
00:18:37,180 --> 00:18:41,980
שלאדם ולמעשיו יש משמעות קריטית על ההוויה,

368
00:18:42,020 --> 00:18:48,740
על השכינה, על כל מיני גופים אלוהים, או בכלל על הקיום האנושי של כולנו יחד,

369
00:18:48,780 --> 00:18:51,420
ומתנו שכר ועונש על פי הפעולות של האדם.

370
00:18:51,460 --> 00:18:57,300
ומה שאתה אומר עכשיו בעצם, זה אם מדען לא יבוא ויחקור את האדם,

371
00:18:57,340 --> 00:19:00,540
אלא יחקור את השמש, דברים שבעצם אין לנו שום השפעה,

372
00:19:00,580 --> 00:19:05,740
הם מרוב שהם אסטרונומיים, והגודל של השמש רק מלחשוב עליה,

373
00:19:05,820 --> 00:19:09,100
עלול לגרום לכל אחד מאיתנו תחושה של האם חיי בכלל שווים,

374
00:19:09,140 --> 00:19:13,340
האם בכלל זה יותר מגרגיר חול בגלקסיה.

375
00:19:13,380 --> 00:19:16,220
אז הם בעצם לא נכנסים לתוך הדת,

376
00:19:16,260 --> 00:19:20,620
כי הם הופכים את המעשים שלנו לכאלה שאינם בעלי חשיבות,

377
00:19:20,660 --> 00:19:22,260
בדת האקלים.

378
00:19:22,300 --> 00:19:24,820
נכון, כמובן על זה יש גם תהליכים אקדמיים,

379
00:19:24,860 --> 00:19:26,860
הם לא יקבלו כספי מחקר,

380
00:19:26,900 --> 00:19:32,140
והם לא ידברו בכנסים וינדעו אותם מהחברה, ויש על זה עדויות רבות מאוד.

381
00:19:32,180 --> 00:19:37,340
אבל באמת יש כאן תהליך שבו החברה הופכת ונהיית יותר דתית.

382
00:19:37,380 --> 00:19:43,900
שוב, זו דת אזרחית, זו דת האקלים, זו דת הטבע, אם תרצה.

383
00:19:43,940 --> 00:19:51,060
הבסיס בעיניי של הדת הזאת, היא ההנחה שהטבע הוא טוב,

384
00:19:51,100 --> 00:19:57,100
ובני אדם הם רעים, ואנחנו צריכים לשאוף כמה שיותר לחיות עם הטבע,

385
00:19:57,140 --> 00:20:01,300
או באיזשהו מונח ארטילאי, באיזון עם הטבע.

386
00:20:01,300 --> 00:20:05,180
למרות שבני אדם מעולם לא עשו את זה,

387
00:20:05,220 --> 00:20:11,860
כי הם לא יכולים לעשות את זה, כי אין לנו קסקסים או נוצות או ציפורניים,

388
00:20:11,900 --> 00:20:17,820
אנחנו כדי לשרוד ולשפר את איכות חיינו, אנחנו חייבים לשנות את הטבע.

389
00:20:17,860 --> 00:20:19,180
אין לנו ברירה.

390
00:20:19,220 --> 00:20:25,660
כן, שיילנג ברגר מביא בספר את הדוגמה של מה עדיף פסנתר טבעי משנהב,

391
00:20:25,700 --> 00:20:30,540
שהכלידים שלו הם אבוני ואיבורי,

392
00:20:30,540 --> 00:20:34,100
או מפלסטיק, כי פלסטיק הוא לכאור המלאכותי,

393
00:20:34,140 --> 00:20:38,140
והוא הרבה פחות טבעי, והוא בכלל משהו במעשה ידי אדם.

394
00:20:38,180 --> 00:20:41,140
ואילו השנהב, בא מפילים, הוא יוצר על ידי הטבע,

395
00:20:41,180 --> 00:20:43,900
אבל באפריקה לא סתם טבע, הטבע הכי בראשיתי שיש.

396
00:20:43,940 --> 00:20:49,100
נכון, אבל יש הדוגמאות האלה באות על, בשלל סקלות וצורות.

397
00:20:49,140 --> 00:20:51,540
דוגמה מאוד מאוד חשובה היא נפט.

398
00:20:51,580 --> 00:20:55,580
כי קודם כל נפט הוא טבעי, אבל איכשהו זה נהיה רע.

399
00:20:55,620 --> 00:20:59,860
למה זה רע? כי אנחנו לוקחים משהו מהטבע.

400
00:21:00,140 --> 00:21:02,140
נכון, הנפט שוכב לו שם בממקי האדמה,

401
00:21:02,180 --> 00:21:04,620
ואנחנו לוקחים אותו, זה נהיה רע.

402
00:21:04,660 --> 00:21:07,380
אבל שלנברגר גם נותן את הדוגמה,

403
00:21:07,420 --> 00:21:13,220
שהנפט הוא מה שהציל את אלווייתנים מהכחדה הטוטאלית.

404
00:21:13,260 --> 00:21:18,140
בגלל שעד שהנפט היה, הפך להיות בשימוש יומיומי,

405
00:21:18,180 --> 00:21:22,940
הדלק העיקרי לתאורה וחימום היה שמל לווייתנים.

406
00:21:22,980 --> 00:21:26,060
ולכן הרגו אותם באלפיהם,

407
00:21:26,100 --> 00:21:31,180
בצפון אמריקה וביפן ובצפון אירופה,

408
00:21:31,220 --> 00:21:34,820
פשוט השתמשו בלווייתנים בשביל השמל שלהם,

409
00:21:34,860 --> 00:21:38,100
השומן שלהם השתמש להדליק נורות.

410
00:21:38,140 --> 00:21:44,180
וברגע שגילו תחליף שהוא יותר זול והוא יותר יעיל,

411
00:21:44,220 --> 00:21:48,300
ויותר קל להשתמש בו, הצילו את אלווייתנים.

412
00:21:48,340 --> 00:21:56,300
אז התפיסה הזאת היא בעיניי תפיסה דתית,

413
00:21:56,340 --> 00:22:00,020
שיש בה גם לוגי מאוד מאוד בסיסי.

414
00:22:00,060 --> 00:22:02,180
האמת, הדבר גם הרבה פעמים מהדהד לנו,

415
00:22:02,220 --> 00:22:04,940
זה שהרבה פעמים מישהו שהוא נגיד טבעוני,

416
00:22:04,980 --> 00:22:08,780
הוא גם יטיע ללכת לנטורופטית, אין נטורופטים כמעט,

417
00:22:08,820 --> 00:22:10,540
מאשר לרופא,

418
00:22:10,580 --> 00:22:13,580
והוא גם יתמוך באפוקליפסה בהתחממות גלובלית,

419
00:22:13,620 --> 00:22:17,700
וכנראה הוא יהיה גם בעד מדיניות של רווחה ותמיכה בעניים.

420
00:22:18,740 --> 00:22:19,740
נכון.

421
00:22:19,780 --> 00:22:24,020
אז יש באמת איזושהי הטעה פוליטית קולקטיבית באזור הזה.

422
00:22:24,060 --> 00:22:26,940
קודם כל נציין, אני, כמו שאמרת בשיחה הקודמת,

423
00:22:26,980 --> 00:22:31,220
אני לא נגד רווחה ותמיכה בעניים.

424
00:22:31,260 --> 00:22:33,780
יכול להיות שאנחנו נחלקים פה בדעותינו,

425
00:22:33,820 --> 00:22:35,580
אבל זה כלל לא קשור,

426
00:22:35,620 --> 00:22:40,740
מפני שאתה תמיד יכול לשאול מה הדרך הטובה לתמוך בעניים,

427
00:22:40,780 --> 00:22:43,180
ויכול להיות שאנחנו חלוקים לגבי הדרך הטובה,

428
00:22:43,180 --> 00:22:47,060
אבל שנינו פה תומכים בעניין הזה.

429
00:22:47,100 --> 00:22:52,020
אבל כשאתה נהיה קיצוני דתי,

430
00:22:52,060 --> 00:23:00,500
אתה מפריד בין המדע והנתונים לבין ההתנהגות האנושית.

431
00:23:00,540 --> 00:23:02,220
וזה דבר רע.

432
00:23:02,260 --> 00:23:03,580
מדוע זה רע?

433
00:23:03,620 --> 00:23:06,580
כי זה פוגם בקדמה האנושית,

434
00:23:06,620 --> 00:23:08,540
וזה פוגם ברווחה האנושית,

435
00:23:08,580 --> 00:23:10,500
כי כל הרווחה האנושית,

436
00:23:10,540 --> 00:23:16,860
כולה נובעת מהיכולת שלנו לפתור בעיות באמצעות מדע וטכנולוגיה.

437
00:23:16,900 --> 00:23:21,060
ואותם ירוקים, הרי גם מכפת להם באמת מהטבע,

438
00:23:21,100 --> 00:23:22,660
משימור של חיות באפריקה,

439
00:23:22,700 --> 00:23:24,900
מדאגה לאוכלוסיות שם,

440
00:23:24,940 --> 00:23:27,500
אוכלוסיות ילידיות, לכאורה הפרי האציל,

441
00:23:27,540 --> 00:23:30,460
אם אנחנו קצת עוסקים ברוסו ובספרו אמיל,

442
00:23:30,500 --> 00:23:31,740
או על החינוך.

443
00:23:31,780 --> 00:23:34,980
אבל נראה שבסופו של דבר,

444
00:23:35,020 --> 00:23:36,260
כשהם באים לקדם מדיניות,

445
00:23:36,660 --> 00:23:38,660
הם לא באמת דואגים לעניים באפריקה,

446
00:23:38,700 --> 00:23:40,860
אלא הם דואגים לחופשות שלהם באפריקה.

447
00:23:40,900 --> 00:23:46,660
קודם כל, אני אתחיל ואומר שאני אוהב טבע וסביבה.

448
00:23:46,700 --> 00:23:49,500
אני גדלתי במדבר, אני מטייל הרבה,

449
00:23:49,540 --> 00:23:53,460
אני הולך לים, אני בהחלט אוהב טבע וסביבה,

450
00:23:53,500 --> 00:23:57,260
אפילו בצורה גדולה.

451
00:23:57,300 --> 00:24:01,780
זאת אומרת, אני ממש איש סביבה בעיני עצמי.

452
00:24:02,780 --> 00:24:06,500
ולכן ההפרדה הזאת היא כבר בעייתית,

453
00:24:06,540 --> 00:24:08,380
כי היא נותנת איזה תווית מוסרית.

454
00:24:08,420 --> 00:24:12,540
או אתה לא אפוקליפטי אקלימי, אז אתה לא אוהב את הסביבה.

455
00:24:12,580 --> 00:24:15,260
וזו הפרדה מגוחכת בעיניי.

456
00:24:15,300 --> 00:24:20,260
דבר שני, צריך להבין שאותם אפוקליפטי אקלים,

457
00:24:20,300 --> 00:24:23,540
שרוצים לתמוך בפרי האציל,

458
00:24:23,580 --> 00:24:28,020
הם לא באמת חושבים על הפרי האציל.

459
00:24:28,060 --> 00:24:31,300
הם לא חושבים על אוכלוסיות העניים באפריקה,

460
00:24:31,580 --> 00:24:35,780
הם לא חושבים על מיליארד הודים שחיים בעוני,

461
00:24:35,820 --> 00:24:37,540
הם לא חושבים על זה, הם חושבים,

462
00:24:37,580 --> 00:24:41,300
איך אני אשמר את איכות החיים שלי,

463
00:24:42,140 --> 00:24:43,660
ואציל את גאיה.

464
00:24:44,740 --> 00:24:46,340
זה מה שהם באמת חושבים.

465
00:24:46,380 --> 00:24:50,820
לפחות זה בעיניי המקור, זאת הסיבה שזו דת.

466
00:24:50,860 --> 00:24:55,460
כי הם חושבים על אלוהות,

467
00:24:55,500 --> 00:24:59,620
על איזשהו מושג על-אנושי,

468
00:25:00,420 --> 00:25:02,660
שצריך לשמור עליו.

469
00:25:02,700 --> 00:25:04,660
מה, ושהפרי שייר פרה בעצם?

470
00:25:04,700 --> 00:25:10,260
זאת, זה התוצאה הישיר של מילוי המצוות האלה, כן?

471
00:25:10,300 --> 00:25:13,660
יש איזה סיפור מעניין על מקום באפריקה שרצו להקים שם סכר,

472
00:25:13,700 --> 00:25:17,780
אבל אגודה מאוד מעניינת התנגדה על הבנייה של הסכר.

473
00:25:17,820 --> 00:25:20,620
אנשים שעשו שם רפטינג הקימו לעצמם עמותה,

474
00:25:20,660 --> 00:25:22,660
ועשו לו ביזם באותה ממשלה,

475
00:25:22,700 --> 00:25:24,580
אולי גם כנראה שימנו כמה חברי ממשלה,

476
00:25:24,620 --> 00:25:26,180
כי ככה זה ברפובליקת בננות,

477
00:25:26,580 --> 00:25:29,380
ואמרו, אל תקימו שם סכר,

478
00:25:29,420 --> 00:25:31,980
כי זה ימינה מאיתנו לעשות רפטינג עם מים לבנים,

479
00:25:32,020 --> 00:25:34,300
שאין הרבה מקומות בעולם שאפשר לעשות,

480
00:25:34,340 --> 00:25:35,420
וזה אחד המקומות היפים.

481
00:25:35,460 --> 00:25:37,900
נכון, ולמה הם עושים רפטינג של מים לבנים?

482
00:25:37,940 --> 00:25:39,500
כדי להתחבר לטבע.

483
00:25:39,900 --> 00:25:42,500
הם פתאום, ברגע המסוים הזה,

484
00:25:42,540 --> 00:25:47,660
כמובן, אחרי שהם טסו מניו יורק ומקליפורניה,

485
00:25:47,700 --> 00:25:50,100
מברקלי, הם טסו לאפריקה,

486
00:25:51,100 --> 00:25:57,300
שחרו סבלים והביאו להם את זה,

487
00:25:57,340 --> 00:26:02,500
והיה להם רגע של להתחבר לטבע ולהיות מאוזנים עם הטבע.

488
00:26:02,540 --> 00:26:09,300
ואת זה הם עושים במחיר של פיתוח של האוכלוסייה המקומית.

489
00:26:09,340 --> 00:26:12,100
אבל זה מחיר כנראה שהם מוכנים לשלם.

490
00:26:12,140 --> 00:26:16,900
אבל אני לא מוכן לשלם אותו, בעיניי זו אבלה מוסרית אמיתית.

491
00:26:17,900 --> 00:26:20,180
אבל יש עוד משהו שהאפוקליפטים מקדמים,

492
00:26:20,220 --> 00:26:22,900
וזה כל התחום הזה של אנרגיות מתחדשות,

493
00:26:22,940 --> 00:26:24,420
שדיברנו עליו גם בשיחה הקודמת,

494
00:26:24,460 --> 00:26:26,780
של הרוח בעיקר,

495
00:26:26,820 --> 00:26:31,140
ושם הם לא ממש אוהבים שמודדים את מספר הציפורים,

496
00:26:31,180 --> 00:26:32,700
במיוחד הציפורים הגדולות,

497
00:26:32,740 --> 00:26:35,660
שמתות כתוצאה מהפרופלורים האלה.

498
00:26:35,700 --> 00:26:40,900
נכון, אז זה שוב הדיסוננס המוחלט,

499
00:26:40,940 --> 00:26:46,580
בין האפוקליפטים לבין הנתונים,

500
00:26:46,700 --> 00:26:49,020
ההנדסיים והמדעיים.

501
00:26:49,060 --> 00:26:53,820
האנרגיות הלא יציבות,

502
00:26:53,860 --> 00:26:56,780
הן פגע סביבתי.

503
00:26:56,820 --> 00:27:00,300
כמו שאמרנו, הם תופסות כמות אדירה של שטח,

504
00:27:00,340 --> 00:27:03,940
אז התחנות רוח בארץ,

505
00:27:03,980 --> 00:27:06,460
יושבות בדיוק על נתיב הציפורים.

506
00:27:06,500 --> 00:27:09,220
עכשיו, אני שמעתי כבר אנשי סביבה,

507
00:27:09,260 --> 00:27:12,820
שאומרים, סליחה, אנשי שתומכים ברוח,

508
00:27:12,860 --> 00:27:15,660
שאומרים, אבל זה ממש מעט ציפורים,

509
00:27:15,740 --> 00:27:17,900
ולהם ענה פרופסור יוסי לשם,

510
00:27:17,940 --> 00:27:20,700
הצפר הכי חשוב במדינת ישראל,

511
00:27:20,740 --> 00:27:22,340
שהם לא מבינים כלום,

512
00:27:22,380 --> 00:27:24,620
בגלל שהציפורים שנהרגות,

513
00:27:24,660 --> 00:27:26,700
זה ציפורים גדולות,

514
00:27:26,740 --> 00:27:31,340
שעושות מעט ביצים ויש להם תתולה נמוכה.

515
00:27:31,380 --> 00:27:34,300
והם בדיוק עוברים איפה שהם עושים את זה,

516
00:27:34,340 --> 00:27:37,980
ועושים נזק אמיתי לאוכלוסיות הציפורים האלה.

517
00:27:38,020 --> 00:27:42,060
כלומר, המהנדסים שצריכים להחליט איפה להציב את אותן תחנות רוח,

518
00:27:42,100 --> 00:27:43,860
מציבים אותם על המקום הטבעי,

519
00:27:43,860 --> 00:27:45,780
שהציפורים כבר גילו לפני מיליוני שנים,

520
00:27:45,820 --> 00:27:49,460
ששם הכי כדאי לטוס מאפריקה לאירופה.

521
00:27:49,500 --> 00:27:51,860
נכון, כי עוברת שם רוח, בדיוק.

522
00:27:51,900 --> 00:27:53,460
אז זה גורם נזק אדיר.

523
00:27:53,500 --> 00:27:55,740
פאנלים סולריים,

524
00:27:55,780 --> 00:27:58,780
זה מפגש סביבתי מדרגה ראשונה.

525
00:27:58,820 --> 00:28:02,420
איזורים שלמים בערבה ובמדבריות,

526
00:28:02,460 --> 00:28:04,540
שיחוסו בפאנלים סולריים.

527
00:28:04,580 --> 00:28:07,060
שום חיה לא תוכל לחיות שם,

528
00:28:07,100 --> 00:28:09,540
ואני גדלתי במדבר, המדבר הוא לא אזור מת.

529
00:28:09,580 --> 00:28:10,940
במדבר יש חיים,

530
00:28:10,980 --> 00:28:13,820
ואנחנו נהרוג אותם מפאנלים סולריים.

531
00:28:13,860 --> 00:28:16,220
וכמובן, עוד 15 שנה,

532
00:28:16,260 --> 00:28:19,500
אני אצטרך לזרוק את כל הפאנלים הסולריים האלה,

533
00:28:19,540 --> 00:28:24,300
לעשות מטמנה ענקית נוספת בדודאים,

534
00:28:24,340 --> 00:28:25,900
הר של זבל,

535
00:28:25,940 --> 00:28:28,780
שאין לנו מה לעשות איתו.

536
00:28:28,820 --> 00:28:32,500
כל זה כדי לקיים איזושהי תחושה,

537
00:28:34,220 --> 00:28:37,260
תחושת עליונות מוסרית של מי שתומך בפאנלים סולריים,

538
00:28:37,300 --> 00:28:40,660
שאומר, הנה, אני עשיתי את שלי,

539
00:28:40,700 --> 00:28:43,180
הקרבתי לגיאה,

540
00:28:43,260 --> 00:28:46,380
ועכשיו אני יכול לעשות מה שאני רוצה.

541
00:28:46,420 --> 00:28:50,020
וזה תמיד בא על חשבון העניים.

542
00:28:50,060 --> 00:28:51,060
תמיד.

543
00:28:52,260 --> 00:28:54,020
אז בואו נשאל אותך שאלה סוציולוגית,

544
00:28:54,060 --> 00:28:56,700
לפני שנגיע להמלצות לקראת סיום הפרק.

545
00:28:56,740 --> 00:28:59,060
האם אתה פוגש יותר מדענים דתיים,

546
00:28:59,100 --> 00:29:01,540
שהם איתך בתחום של הכחשת האקלים,

547
00:29:01,580 --> 00:29:04,900
ויותר חילונים, קיצוניים או אתאיסטים,

548
00:29:04,940 --> 00:29:07,380
שהם בתחום של הפוגליפסה עכשיו?

549
00:29:09,340 --> 00:29:11,540
בממוצע, כן.

550
00:29:11,580 --> 00:29:13,020
בממוצע, כן.

551
00:29:13,100 --> 00:29:16,420
אני לא עשיתי סטטיסטיקה מדויקת.

552
00:29:16,460 --> 00:29:19,700
אבל בתחושתי, כן.

553
00:29:20,820 --> 00:29:23,700
יש לזה קשר גם לעובדה,

554
00:29:23,740 --> 00:29:26,100
שבעיניי,

555
00:29:26,980 --> 00:29:31,540
שהעולם החילוני, ואני חילוני אגב,

556
00:29:31,580 --> 00:29:33,860
לטובת המאזינים,

557
00:29:33,900 --> 00:29:36,860
אבל חלק מהעולם החילוני העשיר,

558
00:29:36,900 --> 00:29:39,460
הלבן, המפותח,

559
00:29:39,980 --> 00:29:41,620
נהיה לו כל כך טוב בחיים.

560
00:29:41,660 --> 00:29:44,460
ואני לא אומר עכשיו על הארץ, אני מכליל נגיד על העולם,

561
00:29:44,500 --> 00:29:47,740
כל כך טוב בחיים שחסר להם משמעות.

562
00:29:47,780 --> 00:29:50,700
והם מחפשים את המשמעות הזאת

563
00:29:50,740 --> 00:29:56,100
בפעילות הדתית הזאת האפוקליפטית,

564
00:29:56,140 --> 00:29:59,740
ומוצאים בזה עליונות מוסרית

565
00:29:59,780 --> 00:30:02,300
על פני אנשים כמוני, למשל.

566
00:30:03,180 --> 00:30:07,500
ואנשים שיש להם משמעות ממקור אחר,

567
00:30:07,540 --> 00:30:09,540
אינם צריכים מקור משמעות נוסף,

568
00:30:09,580 --> 00:30:11,260
והם יכולים להידבק בנתונים.

569
00:30:12,020 --> 00:30:14,940
ואתה בעצם מפיץ את התורה שלך, או את האנטי תורה שלך,

570
00:30:15,420 --> 00:30:17,380
באמצעות ערוץ טלגראם ממש נחמד,

571
00:30:17,420 --> 00:30:20,220
שנקרא מושג ירוק, אני עוקב אחריו כבר מעל שנה,

572
00:30:20,540 --> 00:30:24,260
ומאוד נהנה, ואתה כל פעם ככה מטריל מחדש באיזושהי דרך אחרת,

573
00:30:24,660 --> 00:30:27,900
לאחרונה התפרץ הרגש, מה תהיה ההשפעה של זה לתחומות הגלובלית,

574
00:30:28,140 --> 00:30:29,340
וכל מיני דברים בסגנון הזה.

575
00:30:29,780 --> 00:30:32,100
נשמח אם יש לך עוד המצאות תרבות שאתה רוצה לתת למאזינים,

576
00:30:32,620 --> 00:30:34,100
ספר, סרט, סדרה, משהו כזה.

577
00:30:34,140 --> 00:30:38,940
בהחלט, בהחלט. אז קודם כל, צריך לתת קרדיט לשאר חבריי,

578
00:30:38,980 --> 00:30:40,780
לפורום לרציונליות סביבתית,

579
00:30:41,140 --> 00:30:45,580
שמטפלים את מושג ירוק,

580
00:30:45,620 --> 00:30:47,580
ועמוד פייסבוק של רציונליות סביבתית,

581
00:30:48,020 --> 00:30:51,020
והרצאות, אפשר לראות סדרת הרצאות שלנו עכשיו,

582
00:30:51,420 --> 00:30:53,460
בקפה שפירה, ועוד הרצאות שיבואו,

583
00:30:53,500 --> 00:30:57,580
ואנחנו נפרסם, ואפשר לעקוב אחרינו בפייסבוק ובטלגראם.

584
00:30:58,380 --> 00:31:03,460
וכן, יש כמות אדירה של חומר כתוב מצולם,

585
00:31:05,900 --> 00:31:08,580
ומוקלט שאפשר לעקוב כדי ללמוד עוד.

586
00:31:09,020 --> 00:31:13,940
מי שרוצה כמה המלצות, אז אני אתן כמובן,

587
00:31:14,260 --> 00:31:17,700
שווה לראות את הסרט המדובר של מייקל מור,

588
00:31:18,020 --> 00:31:20,780
שהוא יוצר סרטים דוקומנטריים,

589
00:31:21,180 --> 00:31:23,220
שמולני, קיצוני, יש לומר,

590
00:31:23,940 --> 00:31:25,900
שלמעשה, התפכח,

591

00:31:26,260 --> 00:31:30,420
מאשליית האנרגיות הלא יציבות הירוקות,

592
00:31:31,940 --> 00:31:33,300
בעקבות מחקר שהוא עשה.

593
00:31:34,100 --> 00:31:37,900
והוא עושה על זה סרט, הסרט נקרא, פלנט אוף דה היומנס,

594
00:31:38,220 --> 00:31:42,260
אפשר לראות אותו באינטרנט, וזה פשוט סרט פוכח עיניים.

595
00:31:42,300 --> 00:31:46,060
זאת אומרת, אין לו זכויות, יוצרים כמעט, פשוט יוטיוב וסימפלי.

596
00:31:46,100 --> 00:31:47,100
נכון.

597
00:31:47,700 --> 00:31:52,020
אני אמליץ עוד על שלושה ספרים, זה קצת יותר למטיבי לכת.

598
00:31:52,340 --> 00:31:55,940
הספר הראשון הוא כמובן, אפוקליפסה אף פעם, של מייקל שלנברגר,

599
00:31:56,300 --> 00:31:58,180
שאני גם כתבתי לו את ההקדמה,

600
00:31:59,500 --> 00:32:02,660
והוא פשוט ספר מצוין והוא קרי מאוד והוא נחמד.

601
00:32:03,180 --> 00:32:06,060
ספר קצת יותר טכני, שעוד לא תורגם לאנגלית,

602
00:32:06,340 --> 00:32:09,060
נקרא, פולס אלרם, אז עקת שוו,

603
00:32:09,580 --> 00:32:11,700
שכתב אותו הכלכלן ביורן לומבורג,

604
00:32:12,180 --> 00:32:15,220
שהוא אחד מהאנשים האלה שהצביע על הדיסוננס בין

605
00:32:16,260 --> 00:32:18,380
המשמעות הכלכלית של משבר האקלים,

606
00:32:18,660 --> 00:32:22,260
לבין איך שמדברים על זה בתקשורת.

607
00:32:23,020 --> 00:32:26,740
ומי שרוצה, ספר חדש שיצא ממש ממש עכשיו,

608
00:32:27,140 --> 00:32:30,220
של פיזיקאי בשתם סטיוון קונים,

609
00:32:30,740 --> 00:32:35,220
שהיה פיזיקאי תיאורטי ויעץ לממשלת ארצות הברית,

610
00:32:35,540 --> 00:32:37,700
ולבריטיש פטרוליום ולכל מיני דברים כאלה,

611
00:32:38,220 --> 00:32:41,900
והוא נכנס לאובי הקורא של נושא האקלים,

612
00:32:42,300 --> 00:32:45,020
בעקבות בקשה של החברה האמריקאית לפיזיקה,

613
00:32:45,580 --> 00:32:49,020
והוא עכשיו כתב ספר, ושמו של הספר זה Unsettled,

614
00:32:49,900 --> 00:32:51,140
כלומר לא מוכרע,

615
00:32:51,780 --> 00:32:54,380
כקונטרסט להמירה של הנשיא אובמה,

616
00:32:54,500 --> 00:32:57,180
שהמדע הוכרע,

617
00:32:57,860 --> 00:33:01,980
ומה שמדהים בספר הזה, שקונים את כל המדע שלו,

618
00:33:02,500 --> 00:33:04,340
לוקח מדוחות ה-IPCC.

619
00:33:05,100 --> 00:33:09,780
והספר הזה נמצא באמזון כבר,

620
00:33:10,380 --> 00:33:12,980
וספר אחרון למי שרוצה, של דוקטור פטריק מור,

621
00:33:13,460 --> 00:33:15,260
ממקימי גרימפיס,

622
00:33:15,740 --> 00:33:17,020
שקורא לעצמו,

623
00:33:19,100 --> 00:33:20,620
סביבתן רציונלי,

624
00:33:20,780 --> 00:33:23,420
ממנו גנבנו את השם של הפורום לרציונליות סביבתית,

625
00:33:23,940 --> 00:33:26,260
והוא כתב ספר ששמו בעברית,

626
00:33:28,380 --> 00:33:31,300
אפוקליפסות בלתי נראות,

627
00:33:31,660 --> 00:33:33,660
ונבואות זעם על אובדן,

628
00:33:34,460 --> 00:33:36,420
שבו הוא מפרק לפרטים,

629
00:33:36,820 --> 00:33:39,380
שורה של תחזיות אפוקליפטיות,

630
00:33:39,660 --> 00:33:43,220
שמדברים עליהם הרבה בחדשות,

631
00:33:43,340 --> 00:33:44,740
ובאירוצי התקשורת,

632
00:33:45,220 --> 00:33:47,580
ופשוט מפרק אותם לנתונים הגולמיים,

633
00:33:47,860 --> 00:33:51,380
ומראה שאף אחת מהתחזיות האפוקליפטיות האלה,

634
00:33:51,460 --> 00:33:52,380
אינה קשורה לנתונים.

635
00:33:52,460 --> 00:33:54,220
וזה ספר גם יותר קצר ויותר קרי,

636
00:33:54,620 --> 00:33:56,540
אני ממליץ על כל אלה מאוד מאוד.

637
00:33:56,700 --> 00:33:58,660
אבל נראה לי שכדאי להתחיל באפוקליפסה אף פעם,

638
00:33:58,740 --> 00:33:59,540
של שננברגר.

639
00:33:59,900 --> 00:34:01,660
האמת גם לי, שאני ככה מאוד מתעניין בתחום,

640
00:34:01,740 --> 00:34:03,020
חידש לי הרבה מאוד דברים,

641
00:34:03,500 --> 00:34:05,820
ודווקא בגלל שגם הוא היה מהמקימים של גרימפיס,

642
00:34:06,340 --> 00:34:07,220
אז אפשר לסמוך עליו,

643
00:34:07,300 --> 00:34:08,740
כי הוא באמת אחד שהיה שם,

644
00:34:08,820 --> 00:34:10,340
ראה את הפוליטיקה הפנימית,

645
00:34:10,740 --> 00:34:11,700
ראה את האינטרסים,

646
00:34:11,860 --> 00:34:12,620
והתפקח.

647
00:34:12,860 --> 00:34:13,540
תודה רבה.

648
00:34:13,700 --> 00:34:14,500
בשמחה רבה.